Dwupasmowa Targowa- za jaką cenę?

[Gość: barnaba]

lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/914317.html
<<<<<<<<<<<<<
W związki z przebudową rejonu Dworca Fabrycznego ma być poszerzona ul.
Targowa. Konserwatorzy zabytków alarmują, że w tej sytuacji nie da się uniknąć
wyburzenia zabytkowych budynków na odcinku od al. Piłsudskiego do Tylnej.

- Targowa ma tam cenne obiekty, będące w rejestrze i ewidencji zabytków: od
tkalni ze słynnymi tzw. beczkami Grohmana po willę Oskara Kona z siedzibą
filmówki. Ponadto są tam inne budynki fabryczno-mieszkalne związane z firmą
Grohman-Scheibler - zaznacza Bartosz Walczak z Wojewódzkiego Urzędu Ochrony
Środowiska. Architekt miasta Marek Lisiak twierdzi, że plan budowy drugiej
jezdni ul. Targowej, jako obwodnicy śródmieścia, istnieje od 15 lat. Dodaje,
że należy zrobić studia przebiegu trasy i ustalić, czy uda się uniknąć
wyburzeń, które nie są jeszcze przecież przesądzone.
/>>>>>>>>>>>>>>>>>

Trzeba być kretynem i wandalem, żeby dwupasmówkę zrobić właśnie z ul.
Targowej. Radzieckie myślenie towarzyszy ze ZDiT święci w Łodzi triumfy.

[Gość: .]

Przede wszystkim to trzeba bardzo wyraźnie odróżnić to co na północ i na
południe od Piłsudskiego. Na południe od Piłsudskiego ani nie ma na to miejsca,
ani nie ma wyraźnej potrzeby. Na północ od trasy WZ sytuacja jest już inna -
miejsce da się wygospodarować przy relatywnie niewielkich stratach w tkance a
może nawet z korzyścią dla przestrzeni publicznej, a jednocześnie obwodnica (nie
przesądzam w jakiej formie) jest niezbędna dla uspokojenia ruchu w Śródmieściu.
Natomiast realizacja trasy Targowej wg planów ZDiT i Lisiaka, czyli w formie
postsowieckiej arterii z Ronda Solidarności do Ronda Insurekcji przyniesie
skutek dokładnie odwrotny do zamierzonego - zamiast przenieść tranzyt ze
śródmieścia na zewnątrz ściągnie tranzyt ze Śmigłego-Rydza do wewnątrz.

[Gość: furippu]

Niech lepiej sie zastanowia, jak przebudowac Kilinskiego miedzy
Wigury i Glowna.

[Gość: ula]

Pewnie tak samo jak jak przebudowana od Północnej do Narutowicza. Ani dla
tramwajów, ani dla kierowców, ale podobno dla pieszych.

[Gość: furippu]

A co sie zmienilo na Kilinskiego po przebudowie? Oprocz tego, ze nie
da sie jezdzic chodnikiem?

[skodabodzio]

Gdyby Rydza byla przejezdna albo powstalaby bezkolizyjna konstytucyjna to zaden
ruch poza lokalnym docelowym by sie na ta nowa targowa nie pchal. Ale tu
wiadomo, towarzystwo wzajemnej adoracji chce zjesc ciastko i miec ciastko. A co
dotej ulicy, pewnie da sie tak zrobic by Targoa w jakis pynny sposob
przechodzila w dwupasmowa kilinskiego bez tych wyburzen, trzeba tylko pomyslec

[Gość: .]

> Gdyby Rydza byla przejezdna

Ale nie jest

> albo powstalaby bezkolizyjna konstytucyjna

Ale nie powstaje

to zaden
> ruch poza lokalnym docelowym by sie na ta nowa targowa nie pchal.

Oczywiście, że nie, czego najlepszym dowodem al. Kościuszki.

[Gość: belyall]

> Trzeba być kretynem i wandalem, żeby dwupasmówkę zrobić właśnie z ul.
> Targowej. Radzieckie myślenie towarzyszy ze ZDiT święci w Łodzi triumfy.

Bez przesady. Trasa potrzebna w tej części miasta.
Ale w wydaniu ZDiTu będzie to tranzyt i to trzeba oprotestować, a nie istnienie
samej trasy. Przebieg w okolicy Filmówki jest do szczególnego opracowania.

[Gość: barnaba]

> Bez przesady. Trasa potrzebna w tej części miasta.

Tylko czy na pewno trasa 2x2?
Dla mnie wprowadzanie ruchu tranzytowego w ulicę Targową jest bez sensu,
zwłaszcza, że jej poszerzenie łączy się z wyburzeniami cennych budynków.
Naprawdę nie wystarczy jej połączenie z ul. Uniwersytecką, przebicie na wprost
przejazdu przez trasę WZ, przy zachowaniu jej dotychczasowej szerokości i przy
jednoczesnym zainwestowaniu w "trasę konstytucyjną"?

[Gość: .]

Jeśli Targowa miałaby stanowić element obwodnicy Śródmieścia, tak jak to było w
prorevicie - to może nie starczyć, bowiem jej zadaniem do spółki z Karskiego
byłoby zdjęcie ruchu z Kościuszki, Sienkiewicza i Kilińskiego. Natomiast
pozostaje pytanie - na diabła ciągnąć toto dalej na południe. zakończenie trasy
na Mickiewicza jest jednym z lepszych gwarantów, że tranzyt na Chojny pozostanie
tam gdzie jego miejsce czyli na Śmigłego - Rydza (ewentualnie przeniesie się na
Konstytucyjną).

Co do wyburzeń cennych budynków - akurat na tym odcinku nic specjalnie cennego
nie ma. Jest kamienica ze skromnym detalem secesyjnym, trzy bezstylowe, jeden
niewysoki pseudomodernizm, jeden bida-eklektyzm i parterowa stróżówka ze śladami
pseudoneogotyku. Jeśli trasa będzie zaprojektowana z sensem (dwupasmowa ulica
wcale nie musi oznaczać koszmaru w rodzaju al. Piłsudskiego z otoczeniem jak po
wojnie), to efekt ma prawo być całkiem przyzwoity.

[Gość: barnaba]

> Co do wyburzeń cennych budynków - akurat na tym odcinku nic
> specjalnie cennego nie ma.

Oczywiście trzeba jeszcze odbudować pierzeję, żeby całość jako tako wyglądała.
Poszerzenie Zachodniej też zakładało jej odbudowę...

[Gość: belyall]

Na wspomnianym odcinku nie ma ani jednego cennego budynku, tylko 4 (cztery) rudery.
Zapraszam na Targową dzisiaj, poszukamy razem pierzei...

[Gość: barnaba]

To w taki razie wybudować od nowa. :)

Budynki tworzące miasto nie muszą być cenne. Ważne, zeby w ogóle istniały. W
Łodzi każde poszerzenie ulic tworzyło szkaradną ścianę płaczu, albo równie
śliczne blokowisko.

[Gość: belyall]

> To w taki razie wybudować od nowa. :)

Otóż to! Tylko można w innym miejscu, przynajmniej uporządkuje się teren -
uwolni kolejne tereny pod zabudowę, które dziś pozostają niezabudowane z powodu
przede wszystkim braku dostępności oraz "nieciekawej okolicy".

> Budynki tworzące miasto nie muszą być cenne. Ważne, zeby w ogóle istniały.

Sprzeciw! Był już kiedyś taki wątek o bylejakich komunalnych chałupach na
Nawrot, czy hotelu Campanille.

> W
> Łodzi każde poszerzenie ulic tworzyło szkaradną ścianę płaczu, albo równie
> śliczne blokowisko.

To tylko efekt braku działania ze stron władz miasta, nic innego.

[Gość: barnaba]

> Sprzeciw! Był już kiedyś taki wątek o bylejakich komunalnych
> chałupach na Nawrot, czy hotelu Campanille.

Nie przesadzaj, nie są aż tak złe.
Przeciętne- owszem. Ale w Łodzi jest przynajmniej kilka gorszych potworków.

A przede wszystkim trudno je porównać z tym, co dzieje się np. na skrzyżowaniu
Pomorska/ Kilińskiego. Od tego syfu chyba wszystko jest lepsze, nawet szklany
sześcian.

[Gość: barnaba]

www.uml.lodz.pl/?str=1200&id=14923
<<<<<<<<<<<<<<<<
rzeciwko wyburzaniu zabytkowych budynków w naszym mieście wystąpił Krzysztof
Piątkowski, wiceprzewodniczący Rady Miejskiej.

Wypowiedź radnego jest reakcją na doniesienia Dziennika Łódzkiego z 25.10.br
dotyczące przebudowy okolic Dworca Łódź-Fabryczna. Z relacji prasowej wynika, że
ta inwestycja łączy się z wyburzeniem zabytkowych budynków na odcinku Targowej
od al. Piłsudskiego do Tylnej, w tym m.in. beczek Grohmana, willi Oskara Kona
(obecnie Filmówka), Centrali Handlowej Karola Scheiblera (obecnie Wyższa Szkoła
Sztuki i Projektowania) oraz budynków fabryczno-mieszkalnych związanych z firmą
Grohman-Scheibler.

K. Piątkowski zaniepokojony jest także doniesieniami medialnymi, jakoby władze
Miasta planowały przeniesienie Cerkwi Aleksandra Newskiego i wyburzenie samego
obiektu dworca.

- Te budynki są świadkami historii naszego Miasta. Jako łodzianin i inicjator
powstania zespołu ds. wpisania łódzkich obiektów zabytkowych na Listę Światowego
Dziedzictwa UNESCO stanowczo nie zgadzam się z takimi inicjatywami. Mam
nadzieję, że to tylko spóźniony primaaprilisowy żart. Nie wyobrażam sobie, aby
władze Miasta świadomie narażały łódzkie zabytki na unicestwienie – mówi K.
Piątkowski.

By wyjaśnić sprawę wiceprzewodniczący złożył interpelację do Prezydenta Miasta.
/>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Jak to dobrze, ze czas rządów Alinki G. dobiegł końca.

lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/916198.html

Ale jest jeszcze Lisiak

[Gość: barnaba]

www.uml.lodz.pl/?str=1200&id=14920
<<<<<<<<<<<<<<<<<
Zabytkowe budynki przy ul. Targowej nie będą wyburzone. Jak tłumaczy Marek
Lisiak, architekt miasta wstępne studium korytarza komunikacyjnego ul. Targowej
zakłada, że poszerzona ulica biegłaby korytarzem już istniejącym- między parkiem
Źródliska, a zachodnią pierzeją Targowej. Nie ma zatem zagrożenia dla żadnego z
położonych tam zabytkowych budynków - beczek Grohmana, willi Oskara Kona,
(siedziby Filmówki) ani Centrali Handlowej Scheiblera, w której mieści się
Wyższa Szkoła Sztuki i Projektowania. W „kolizji” z planowaną trasą znajduje się
jedynie obiekt przy ul. Targowej 44, budynek mieszkalny, który Wojewódzki
Konserwator Zabytków planuje wpisać do rejestru zabytków. Jeżeli taka sytuacja
nastąpi miasto będzie szukało nowego rozwiązania dla tego obiektu- być może
budynek trzeba będzie przenieść, odtworzyć lub ostatecznie-ominąć go, prowadząc
część jezdni tunelem.[...]
/>>>>>>>>>>>>>

Łódź to bogate miasto. Żeby zbudować niepotrzebną dwupasmówkę, pewien dureń
poważnie myśli o budowie tunelu pod zabytkowym budynkiem lub o przeniesieniu go
w inne miejsce. Jak widać sowiecka megalomania, która kazała ignorować koszty
wielkich budów socjalizmu, ma się w łódzkim magistracie całkiem dobrze.

Pomijam wątpliwą urodę dwupasmowej pseudoautostrady przed beczkami Grohmana. Dla
Lisiaka otoczenie zabytku jak widać nie ma większego znaczenia. Gdyby w latach
50 ekipa Bieruta myślała tak jak pan Lisiak, warszawska trasa WZ znalazłaby się
przed oknami Zamku Królewskiego.
Na szczęście, nawet najgorszy komunistyczny beton, przywieziony do Polski na
sowieckich tankach, miał więcej szacunku dla symbolu Warszawy- placu Zamkowego-
niż pan Lisiak ma go dla symbolu przemysłowej Łodzi,

[Gość: .]

> Na szczęście, nawet najgorszy komunistyczny beton, przywieziony do Polski na
> sowieckich tankach, miał więcej szacunku dla symbolu Warszawy- placu Zamkowego-
> niż pan Lisiak ma go dla symbolu przemysłowej Łodzi,

A dodajmy, że ów plac podówczas praktycznie nie istniał, zaś sam zamek zbudowano
30 lat później.

[Gość: barnaba]

> A dodajmy, że ów plac podówczas praktycznie nie istniał, zaś sam
> zamek zbudowano 30 lat później.

A do odbudowy Zamku ekipa Bieruta zbytnio się nie paliła, co nie przeszkadzało
jej uszanować założenia pl. Zamkowego.

[brite]

Lisiak ponoć bardzo unikał odpowiedzi na pytania o Targową podczas środowej
konferencji "Łódź reFabryczna, czyli rewitalizacja po łódzku" w Ek-Soc UŁ.

[Gość: .]

"Łódź reFabryczna, czyli rewitalizacja po łódzku"

Już samo pojawienie się tego sformułowania "po łódzku" sugeruje, że to mają być
jakieś działania dalekie od rewitalizacji. Ja bym tam chciał rewitalizację "po
prostu" a nie "po łódzku".

[gothmucha]

Najpierw mówił strasznymi ogólnikami, a na szczegółowe pytania odpowiadał tak, jakby ich nie słyszał. I standardowa śpiewka - "dopóki nie ma dokładnych planów, to ja nie mogęnic pewnego powiedzieć".

Generalnie referat Lisiaka to była strata czasu.

[Gość: .]

> I standardowa śpiewka - "dopóki nie ma dokładnych planów
> , to ja nie mogę nic pewnego powiedzieć".

Taa. A juk już będą konkretne plany, to będą już w pełni przyklepane i będzie po
sprawie. Stara dobra szkoła spółki Lisiak & Giedryś.

[Gość: barnaba]

I zaprzyjaźniona firma zbuduje idiotyczny tunel, tak jak zaprzyjaźnione firmy
budowały debilne przejścia podziemne.

(przy czym tam, gdzie rzeczywiście przejście podziemne miałaby sens- czyli na
Al. Włókniarzy przy Resursie i przy Długosza- mamy sygnalizację świetlną na
przycisk)