Rynek mieszkań: źle jak nigdy dotąd

[citoyen]

Kryzys jest dotkliwy ale w obecnej mocno zniekształconej formie rynku
mieszkaniowego.
Niemniej jednak nie jest tak źle. Znane mi są dobre i sprawdzone rozwiązania.
Głowy do góry!
Kryzys jest najlepszym sposobem na uporządkowanie klasycznych praw podaży,
popytu i cen nieruchomości.

Z okazji świąt pozdrawiam wszystkich serdecznie!

Rynek mieszkań: źle jak nigdy dotąd

[g_m11]

Same sprzecznosci : jak sprzedaje to za tanio , jak kupuje to za drogo. To o
czym to świadczy? O niczym bo każdy chce sprzedac jak najdrożej i kupic jak
najtaniej.

[Gość: gość]

hm pytałam się w banku jak jest z kredytami na zakup mieszkania -
nadal dają kredyty - więc co jest grane dlaczego piszecie że banki
nie dają kredytów - tak ja chcę sprzedać swoje M no i chcę jak
najwięcej skasować - a ten co chce kupić chce zaoszczędzić i się
targuje - to normalne zjawisko prztakich transakcjach

Ha, ha, ha

[Gość: oj, naiwna]

> hm pytałam się w banku jak jest z kredytami na zakup mieszkania -
> nadal dają kredyty - więc co jest grane dlaczego piszecie że banki
> nie dają kredytów

Jaaasne, bo bank od razu przyzna, że nie udziela kredytów - bardzo by mu to
poprawiło reputację. Pogadaj z ludźmi, którzy rzeczywiście starają się o kredyt.
Banki zwodzą, mnożą wymagania, a na końcu odmawiają. Stare przysłowie znowu
aktualne: "Żeby dostać kredyt, musisz udowodnić, że go nie potrzebujesz"

> tak ja chcę sprzedać swoje M no i chcę jak najwięcej skasować

Powodzenia, uwzględnij tylko przy wyliczaniu ceny ile potencjalnej kasy z
odsetek tracisz przez każdy miesiąc kiszenia kapitału w niesprzedanym mieszkaniu.

[Gość: dd]

Chcielibysmy miec takie ceny we Wroclawiu. wroclaw.fotolog.pl

takie ceny we Wrocku juz niedlugo

[Gość: Jaa]

Gant juz wyprzedaje mieszkania 30% taniej (ceny transakcyjne - na ofertowe nie
ma co patrzec). Wystarczy jeden telefon i nawet chca pomagac w zalatwianiu
kredytu a mieszkanie z cena 400tys. na stronie sa sklonni sprzedac nawet za
300tys. - tak im sie doopy pala.

Ktory pierwszy obnizy jawnie ceny ten wygra klientow we Wroclawiu. Niestety
gupota przejdzie im dopiero za rok, kiedy spotkaja sie na kolejnym oplatku i
stwierdza ze nic sie nie zmienilo (oprocz znizek 5% na stronach www). Niech
zdychaja, przyjda inni, bedzie taniej.

[znajomy_jennifer_lopez]

Nie tyle pierwszy wygra co ostatni przegra, chyba ze moze stac z mieszkaniami 5 lat. Tyle ze i tak nie ma gwarancji że ceny przekroczą 1000Euro/m2.

Ludzie nadal nie myślą - babeczka zamiast sprzedać szybko kawalerkę a za półtora roku za tą kasę wziąć 2pokojowe CZEKA aż ceny dwupokojowych spadną (ale oczywiście w tym czasie jej kawalerka nie stanieje, wiadomo). Zero myślenia.

Ciekawe że GW puściła ten artykuł, pewnie dalej sie nie da oszukiwać.
A i może w cięzkich czasach gazeta woli sie przeprosić z czytelnikami niż liczyć na reklamy potencjalnych bankrutów

[Gość: aaa]

To nie jest tak.
Mniejsze mieszkanie zawsze kosztuje wiecej.
A idealem jest kupic na koncu spadkow. Wziac kredyt na 100%+urzadzenie pod
zastaw dwoch mieszkan i spokojnie czekac na kienta ktory niezle zaplaci a jak
sie uda wynajac i czekac szczyt kolejnej banki :)

[znajomy_jennifer_lopez]

Nie tak? A jak? Ja pisze o realiach a nie ideałach i marzeniach.
Po co rozpatrywać jakieś wyidealizowane marzenia.

2008 Kawalerka 30m x 4,5 =135 tys
2010 2pokojowe 45m x 3 = 135 tys

Ale babka woli inaczej
2010 kawalerka 30x3,5=105 tys
2010 2 pokojowe 45x3 = 135 tys

A kolejna bańka to nie tak szybko i pewnie nie na rynku nieruchomości, więc możesz sobie troche poczekać, kraje rozwinięte sie wyludniają raczej niż powiekszają. Predzej realna jest bańka na rynku Geriavitu itp niż kolejna taka na mieszkaniach.
Do następnej bańki (jakiejkolwiek) może minąć z 10 lat bo dopiero za 3-5 gospodarka światowa wygrzebie sie ostatecznie z obecnego bagna.

[Gość: aaa]

Okej sprzedaje i za rok niby mam o 68 tys tansze mieszkanie.
Niby fajnie bo wplacam kase na procent minus kasa za wynajem wychodze i tak
jakies 40 tys do przodu. A jak sie okaze spadki beda wolniejsze. (Sam sie
spodziewalem ze nastapia szybciej).
Sam twierdze, ze beda spadki ale znajdz mi czlowieka ktory podejmie takie ryzyko
i sprzeda mniejsze mieszkanie i bedzie czekal kiedy wieksze stanieje.
Szczegolnie jak ma np rodzine na glowie.
A co bedzie jak spadek o 1/3 bedzie przez 2 lata?
Dla 20 tys zysku mieszkac w wynajmowanej chacie przez 2 lata to nie interes.
A Ty tak zrobiles?

Trudno pojąć? A jednak!

[Gość: AntyPolityk]

> Sam twierdze, ze beda spadki ale znajdz mi czlowieka ktory podejmie > takie
ryzyko i sprzeda mniejsze mieszkanie i bedzie
> czekal kiedy wieksze stanieje. Szczegolnie jak ma np
> rodzine na glowie. A co bedzie jak spadek o 1/3
> bedzie przez 2 lata?
Jakoś tysiące kolesi z rodzinami dało się namówić na to aby kupić mieszkanie za
niebotyczne pieniądze, na kredyt na 30 lat. I nie docierało do nich: co będzie
jeżeli przyjdzie kryzys? co będzie jak straci zdrowie on lub ktokolwiek z
rodziny? co będzie gdy CHF pójdzie do góry?
Ubezpieczenie kredytu? Nic nie daje, to jest tylko i wyłącznie dodatkowa kasa
dla banków, tak jest obwarowane różnymi warunkami!!

[Gość: aaa]

Spokojnie. Nie zachowujcie sie tak jak poprzednio naganiacze.
Jak pisalem spodziewam sie sporych spadkow ale czasami wrzucacie argumenty,
ktore moga byc pozywka dla wszelkiej masci naganiaczy.
Losie dawaly sie namowic bo podano im papke a raczej papka im sie we lbie z
mozgu zrobila. Jakbym mial sie zakladac o skrzynke piwa to postawil bym na 30%
spadki na koniec 2009 i wtedy zgodnie z moim adwersarzem nalezaloby sprzedac
male mieszkanie i po roku zarobic dobra kase.
A co jak to bedzie 15%. Wtedy gra nie jest warta swieczki i poza skrzynka z
piwem nie zaryzykuje stresow i dyskomfortu.
Kto zaryzkuje? Znacie takich?

spadna 50% do konca 2009. Bedzie huczek :)

[niemamsyfa]

i nic sie na to nie poradzi.... I tak bedzie w calej Polsce . Banka
spekulacyjna peknie ku ciesze jednych i smukowi drugich...

DOBRZE jest!

[Gość: jesiotr]

ceny wracają tam skąd przyszły! bo wwywindowały się bardziej niż na
Zachodzie.

[Gość: Szekel - wroc]

Nie rozumiem Waszych teorii...
Czy tu ktos sie w ogole zna? Jakos nie zwrocilem uwagi, zeby ktos wsponial o
podatkach... tak.. trzeba placic podatki od sprzedazy mieszkania - ok 20% od
kwoty zarobionej lub ok 10% od ogolu... juz nie pamietam jaki przepis kiedy
obowiazuje...

Inna sprawa - po co sprzedawac???? Rynek wynajmu kwitnie a ceny ida w gore - sam
wynajmuje mieszkanie 37m we wrocku za 2000 zl/m-c. Wiec przeczekaj z
mieszkaniem- wynamij i poczekaj az ceny zaczna rosnac- nie dosc ze kredyt sam
sie zacznie splacac to jeszcze sprzedasz mieszkanie jak ceny sa na gorce a nie w
dolku...

Ma to sens?

[Gość: Michaił]

Napisz, że wynajmusz za 5kzł/m-c, lepiej wygląda. ;-)

spadna 50% do konca 2009 i tak być powinno

[Gość: ahoj]

Rynek sam się wyleczy z zapaści.

[znajomy_jennifer_lopez]

Gość portalu: AntyPolityk napisał(a):

> Jakoś tysiące kolesi z rodzinami dało się namówić na to aby kupić mieszkanie za> niebotyczne pieniądze, na kredyt na 30 lat. I nie docierało do nich: co będzie
> jeżeli przyjdzie kryzys? co będzie jak straci zdrowie on lub ktokolwiek z> rodziny? co będzie gdy CHF pójdzie do góry?
> Ubezpieczenie kredytu? Nic nie daje, to jest tylko i wyłącznie dodatkowa kasa> dla banków, tak jest obwarowane różnymi warunkami!!

Serce roście jak sie czyta że ktoś na tym świecie jeszcze myśli i zdaje sobie sprawę z róznych spraw np sensu tzw ubezpieczeń kredytu.

[Gość: mis07]

Powoli nastanie "kapitalizm", jak Polacy snili. Przy czym w
kapitalizmie zasada jest: wszystko robi sie dla szmalu i jeden
zarabia na drugim, dlatego uswiadamianie innych nie jest w pelni
sensowne. Macie "znajomy_jennifer_lopez" dobre intencje, ale Cie
zjedza w epoce kapitalizmu - musisz stawac sie zimny i wyrachowany i
zapominac o checi pomagania innym, o ile nie ma w tym szmalu. Nie
jestes przeciez filantropem, ani chyba na uswieccenie nie masz
aspiracji... . Takie zasady sa w biznesie strcto i w
medycynie "niestricto" (przemysl farmaceutyczny przynosi wiecej
dochodu niz jakikolwiek inny. Wyobrazasz sobie co by bylo gdyby
nagle zaczeto publiowac i jakich metod uzywac do co niektorych
schorzen, zamiast pedzic do lekarza po recepte (najlepiej na
antybiotyk). Podobnie jak i w nieruchomosciach i finansach - nie
wolno spoleczenstwa uswiadamiac - bo nie bedzie na kim zarabiac...
(..)

[steady_at_najx]

>sie uda wynajac i czekac szczyt kolejnej banki :)

przy nadciagajacym kryzysie i emisji nizu demograficznego rynek w Polsce. Obys sie nie zdziwil jak szybko kolejna banke na tym rynku zobaczysz.

[Gość: mis07]

Gosciu nie "Mniejsze mieszkanie zawsze kosztuje wiecej".
- tylko proporcjonalnie wiecej -
- Pozdrawiam

[Gość: aaa]

Misiu! Mimo braku slowa 'proporcjonalnie' zdanie bylo czytelne na co wskazuja
dalsze wpisy odnoszace sie merytorycznie do przedmiotu dyskusji. Buziaki

samo przepowiadająca się katastrofa

[Gość: jan]

kryzys kryzys kryzys
jak by ktoś o znaczącym nazwisku nie wypowiedział tego słowa kilka miesięcy temu
to by go w ogóle nie było

[us-rn]

faktycznie nie ma kryzysu w Polsce. Zlotowka wzgledem dolara
stracila 25% od lipca. produkcja przemyslowa w listopadze spadla
8.9%.PKB szacowane w sierpniu na 6% obecnie optymistycznie na ok
2%.Produkcja samochodow spadla o blisko 20 %.
Nie faktycznie nie ma kryzysu.

[pklimas]

Dane GUS to fikcja. Kłamał za rzadow PiS podajac ze PKB rosnie o
ponad 6%, kłamie i teraz. Kryzysu nie ma. Włacz TVN czy poczytaja
wyborcza. Za spadek kursu PLN wzgledem euro odpowiedzialny jest
Kaczynski bo zawetował ustawe o pomostowkach - byl o tym pare dni
temu w GW artykuł.

[Gość: adek]

człowieku otwórz oczy. Nie każdy tak jak ty chwyta tą papke medialna

mylisz pojecia

[Gość: Jaa]

GUS jak sama nazwa mowi to urzad statystyczny - czasem tworzy raporty wg danych,
ktore posiada na papierkach (chociazby w przypadku srednich cen budowy m2 w
duzych aglomeracjach) a czasem jesli chodzi o szacunki PKB to jedynie wrozenie z
fusow a nie zadne statystyki.

Koń i kura mają po 3 nogi

[znajomy_jennifer_lopez]

Statystycznie.

[Gość: ted]

z całym szacunkiem ale to nie jest statystyka.
statystyka to nauka, to że ktoś liczy jakąś średnią z dupy to jeszcze nie
statystyka. Co najwyżej przedszkole.
żeby coś było statystyką muszą być spełnione ściśle określone warunki, a nie
jakieś wróżenie z fusów a la wyciąganie średniej z ofert(czyli średnia cena z
pobożnych życzeń)...

[Gość: aaa]

Czy ilosc zakonczonych budow, odbiorow budowlanych i innych paierow swiadczacych
,ze Kowalski spedzi swieta w nowym domu to fikcja?
Jesli tak to moze wyjazd za miasto ciebie przekona.

[Gość: TomX]

Gość portalu: Jaa napisał(a):

> GUS jak sama nazwa mowi to urzad statystyczny - czasem tworzy raporty wg
danych ,ktore posiada na papierkach (chociazby w przypadku srednich cen budowy
m2 w duzych aglomeracjach) a czasem jesli chodzi o szacunki PKB to jedynie
wrozenie z fusow a nie zadne statystyki.


Jeśli chodzi o średnie ceny budowy mieszkań to GUS moim zdaniem podaje poprawne
wartości, bo jak nazwa wskazuje to są "średnie ceny budowy" a nie "średnie ceny
sprzedaży" mieszkań.

Po prostu developerzy sprzedają mieszkania z kilkuset procentową(200-400%)
marżą. I dla niech obniżenie ceny do marży 100% to ogromne "straty". Ale jak
prezes musi zarabiać kilka mln PLNów rocznie to nawet 300% marży nie wystarczy
aby zadowolić tych krwiopijców.

[hugow]

KONCZY SIE pogrywanie zlotego - ktos sztucznie (jesli juz) trzymal go w
niesamowitym przeszacowaniu i teraz sytuacja wraca do normalnego poziomu 4,5
zl/1USD i 5zl/eur - dodatkowo nalezy sie spodziewac, ze bedzie to wiekszy spadek
bo przez ostatnie lata zamiast spadac roslo - wiec przyszedl czas na korekte.
Inna rzecz - to perspektywa odrzucenia VETA - zamiast PO przyjac prezent i
przyjac veto - i zlikwidowac raz na zawsze glupie i szkodliwe przywileje, czyni
cos zgola innego i szkodliwego upierajac sie na niepotrzebnych przywilejach.
Inna rzecz - surowce, wegiel, miedz i inne - ktorych jestesmy exporterami. U nas
nie wiadomo czemu w zlotych cena nie spada za wegiel - wiec skoro spada wartosc
wegla w dolarze i euro - to cena za tone musi byc rowna w zlotym, skoro
nominalnie w zlotym jest za wysoka - to zloty leci na dziob.
Analogicznie w druga strone paliwa plynne i gaz - biorac pod uwage redukcje na
rynkach swiatowych, benzyna powinna byla byc na stacjach benzynowych za 2 zlote
przy kursie 2zl/1usd czyli ekwiwalent 1USD za litr, ale u nas sztywno i
niezgodnie z rynkiem oszusci paliwowi utrzymali cene wysoko w zlotym na poziomie
4 zlotych myslac ze zarobia - zarobili ale naszym kosztem - bo teraz zloty dazy
do ceny 4zl / 1USD aby u nas tankowana benzyna byla za 1USD/l na stacji, a
poniewaz ropa leci do poziomu 25USD za galon, to juz teraz powinnismy tankowac
na stacji benzynowej za 1zl za litr przy obecnym kursie 30 centow za litr to
cena rownowagi - jesli nie bedzie taka cena na stacjach - to oczywiscie bedzie z
tego powodu presja na zlotego aby zloty do dolara kosztowal tyle abysmy moze
taknowali za 3zl za litr ale aby te 3zl byly warte 30gr.
Kolejna grupa to posiadacze nieruchomosci przeznaczonych na sprzedaz lub wynajem
ktorych wartosc rynkowa dawno spadla realnie a ktorzy durnowato trzymaja sztywno
cene w zlotym - oczywiscie oni tez wywieraja presje, bo w euro ich nieruchomosci
leca na leb na szyje, jesli zaproponowaliby w zlotym cene zgodna z plynnoscia
rynku (zapominajac o kosztach utopionych - bo tego sie nie da juz odzyskac) to
tej presji by nie bylo.
Mozna tak wyliczac w nieskonczonosc.

[allerune]

gratuluję komentarza, bardzo ciekawy :)

[k_r_m]

us-rn napisał:

> faktycznie nie ma kryzysu w Polsce. Zlotowka wzgledem dolara
> stracila 25% od lipca. produkcja przemyslowa w listopadze spadla
> 8.9%.PKB szacowane w sierpniu na 6% obecnie optymistycznie na ok
> 2%.Produkcja samochodow spadla o blisko 20 %.
> Nie faktycznie nie ma kryzysu.

to dopiero kryzys musiał szaleć 4-5 lat temu gdy dolar był bliski 4zł

[hugow]

to udawaj, ze kredyt chcesz wziac - co pol roku robie dokladny monitoring rynku
kredytow - poniewaz co pol roku, co semestr wykladam finanse i w ramach tego
studenci maja prace zaliczeniowa w ktorej jedna z rzeczy jest odwiedzenie kilku
bankow z "udawanym" staraniem o kredyt. Poniewaz sa to nie tylko dzienni ale i
zaoczni to zasieg tych odwiedzin bankowych dotyczy Lodzkiego, Wielkopolskiego,
Dolnoslaskiego, Slaskiego. Tak juz chulalo 5-6 lat od czasu gdy pierwszy raz
taki przedmiot zaczalem wykladac. I co? w tym roku zdechlo - musialem spasowac,
bo nawet najlepsi i najbardziej zapobiegliwi studenci przychodzili z niczym i
musialbym oblac ponad 500 osob gdybym nie odpuscil :-)
Nie ma co prawda kryzysu - jest zwykla niewielka korekta - to co nadmuchane -
wraca do stanu sprzed nadmuchania.
KONCZY SIE pogrywanie zlotego - ktos sztucznie (jesli juz) trzymal go w
niesamowitym przeszacowaniu i teraz sytuacja wraca do normalnego poziomu 4,5
zl/1USD i 5zl/eur - dodatkowo nalezy sie spodziewac, ze bedzie to wiekszy spadek
bo przez ostatnie lata zamiast spadac roslo - wiec przyszedl czas na korekte.
Inna rzecz - to perspektywa odrzucenia VETA - zamiast PO przyjac prezent i
przyjac veto - i zlikwidowac raz na zawsze glupie i szkodliwe przywileje, czyni
cos zgola innego i szkodliwego upierajac sie na niepotrzebnych przywilejach.
Inna rzecz - surowce, wegiel, miedz i inne - ktorych jestesmy exporterami. U nas
nie wiadomo czemu w zlotych cena nie spada za wegiel - wiec skoro spada wartosc
wegla w dolarze i euro - to cena za tone musi byc rowna w zlotym, skoro
nominalnie w zlotym jest za wysoka - to zloty leci na dziob.
Analogicznie w druga strone paliwa plynne i gaz - biorac pod uwage redukcje na
rynkach swiatowych, benzyna powinna byla byc na stacjach benzynowych za 2 zlote
przy kursie 2zl/1usd czyli ekwiwalent 1USD za litr, ale u nas sztywno i
niezgodnie z rynkiem oszusci paliwowi utrzymali cene wysoko w zlotym na poziomie
4 zlotych myslac ze zarobia - zarobili ale naszym kosztem - bo teraz zloty dazy
do ceny 4zl / 1USD aby u nas tankowana benzyna byla za 1USD/l na stacji, a
poniewaz ropa leci do poziomu 25USD za galon, to juz teraz powinnismy tankowac
na stacji benzynowej za 1zl za litr przy obecnym kursie 30 centow za litr to
cena rownowagi - jesli nie bedzie taka cena na stacjach - to oczywiscie bedzie z
tego powodu presja na zlotego aby zloty do dolara kosztowal tyle abysmy moze
taknowali za 3zl za litr ale aby te 3zl byly warte 30gr.
Kolejna grupa to posiadacze nieruchomosci przeznaczonych na sprzedaz lub wynajem
ktorych wartosc rynkowa dawno spadla realnie a ktorzy durnowato trzymaja sztywno
cene w zlotym - oczywiscie oni tez wywieraja presje, bo w euro ich nieruchomosci
leca na leb na szyje, jesli zaproponowaliby w zlotym cene zgodna z plynnoscia
rynku (zapominajac o kosztach utopionych - bo tego sie nie da juz odzyskac) to
tej presji by nie bylo.
Mozna tak wyliczac w nieskonczonosc.

Przepraszam ale przykro czytać

[znajomy_jennifer_lopez]

...czy Ty masz jakiekolwiek pojęcie o cyklach koniunkturalnych i gospodarce światowej? Przeczytałeś choćby jakąs ksiązkę Krugmana?
Mam nadzieję że niczego nie wykładasz bo co innego pisanie tych farmazonów na jakimś forum a co innego wtłaczanie tych bzdur do głow młodych ludzi. Bez odbioru.
ps. Myślę że hugow co najwyżej wykłada chemie w markecie, bo o akcyzie w cenie paliwa to słyszał chyba nawet przedszkolak, marna prowokacja. Co następnym razem napisze by podeprzeć "autorytet" swojej wypowiedzi?? że własnie wrócił z Davos? (ups napisze Dawos bo ma jeszcze jakies problemy ortograficzne)

[tymon99]

co hugow robi w davos? chula :D

[Gość: gosc]

Mam nadzieję,że zmyślasz mówiąc o tym,ze uczysz studentów... Jesteś ekonomicznym
ignorantem do kwadratu "chulako".

[pjanu]

W tym artykule coś nie gra. Nie wiem na czyje zlecenie on powstał. Prawdą jest,
że źle jest, ale GW wypuszczającej taki gnioty. Jedna kobieta nie może sprzedać
mieszkania trzypokojowego za 200 tys., a kawałek dalej jest napisane, że cena
dwupokojowych zaczynają się od 220 tys.? Skoro nie stać ją na dwupokojowe to
moze niech szuka trzypokojowego;)

[hugow]

artykul powstal na zlecenie posrednikow

Rynek mieszkań: źle jak nigdy dotąd

[Gość: mns]

ha dostało sie pośrednikom, nie żal mi ich bo znakomita ich większość to hieny,
do tego bez żadnej merytorycznej wiedzy.
Jak w 2006 szukałem mieszkania, to mi wciskali kity w stylu przejściowy pokój z
oknami na tramwaj za jakieś chore pieniądze, albo umawiali po trzech klientów na
tę samą godzinę , że niby taka okazja żeby brać. W żadnym biurze nie mieli nawet
szkicowego rzutu mieszkania z zaznaczonymi stronami świata, w wielu było tak, że
oferty były nieaktualne, co okazywało się dopiero podczas umawiania wizyty. I
jeszcze te naganianie, żeby brać bo będzie drożej, normalnie jak wchodziłem do
agencji nieruchomości ta jakaś jakby gorączka złota. Chociaż akurat w tym biurze
co wspomnieli z nazwy to był jeden pośrednik naprawdę rozsądny.
A o tym że pośrednicy potrafili wziąć prowizję, nawet jeśli sprzedający się
wycofał z transakcji, no to tylko wspomnę jako ciekawostkę.

[Gość: gość]

hieny to mało powiedziane - pośrednicy tylko myślą jak skasować
klijenta - hieny do entej potęgi

Zmowa pośredników.

[aro7]

Wystawiłem na sprzedaż mieszkanie w necie we Wrocławiu na sprzedaż.
1 dnia miałem chyba ze 20 tel. z pytaniem czy podpisze umowę z pośrednikiem.
Zamieściłem więc na początku anonsu prośbę aby nie dzwonić z tylko propozycją umowy.
Telefony trochę zmieniły ton. a mianowicie ciągle jestem informowany, że mają
klienta na moje mieszkanie ale aby je pokazać muszą koniecznie podpisać umowę i
wziąć ode mnie również prowizje.
Jedna agentka nawet przyjechała zrobić zdjęcia , twierdziła, że prawo jej
zabrania pokazywanie mieszkanie na sprzedaż którego nie ma umowy. Zabrania tylko
reklamowania publicznego!!. bez wahania zaproponowała podwyższenie o 7 tys ceny
co miało stanowić jej prowizje. w ten sposób oszukuje swojego klienta, który
oprócz swojej prowizji zapłaciłby też moją. w końcu wychodzi na to, że żadna z
agencji nie pokaże mieszkania na którym nie zarobi podwójnie. tak z 10tys.
Szczyt pazerności i żerowanie na naiwnych klientach, którzy liczą, że za 3% +
vat agent znajdzie im odpowiednie i tanie mieszkanie! owszem znajdzie ale takie
na którym zarobi 2 RAZY i jak najwięcej!! :/

[Gość: kier01]

Maz racje z samo skojazenie 2 x 2,9% + VAT.
Ostatnio sprzedalem nowe mieszkanie po 11 tys.
Agencja skasowala kupujacego na 30 tys.
Zycie pokazuje ze nalezy sie targowac, szczegolnie w dobie kryzysu.
Agencje godza sie za 1,5 % brutto.
To wydaje mi sie rozsadne.
Ale jak widac szczegolnie w Polsce handel to jset sposob na latwy
pieniadz.
Przed 5 laty kiedy na rynku IT srednie prowizje wynosily 15 - 20 %
nie moglem uwierzyc ze mozna egzystowac za 3 - 4 % tak jak w USA.
Dzisiaj wielu zadowala sie 2% marzy i musi zyc.
Przed laty prowadzenie straganu sprawialo mozliwosc kupno domu w
kilka lat dzialalnosci.
Jeszcze dzisiaj w dziale spozywczym marze handlowe siegaja 100%,
choc standart to 25 - 40 %.
Zawsze latwiej i korzystniej handlowac niz produkowac

[hugow]

Ale to ze prowizje posrednikow rosna przy nizszej plynnosci rynku - jest
normalna rzecza. Bo dopiero teraz dobry i skuteczny posrednik jest potrzebny.
Niech zarabia skoro umie sprzedac cos czego inni nie umieja sprzedac.
Prowizje posrednikow ktorzy umieja efektywnie doprowadzic do transakcji ROSNA i
musza rosnac, rownoczesnie czesc posrednikow upadnie, zamrozi swoja dzialalnosc
lub ja ograniczy istotnie - tak ma byc. A jesli ktos nie umie sprzedac
mieszkania za 2000 za metr samodzielnie, a posrednik umie sprzedac za 2500 za
metr i chce za kazdy metr 400 - to niech bierze! Jesli umie sprzedac za 4000 -
niech wezmie nawet 40% prowizje od tych 4000 - bo bez posrednika nie umiecie
nawet sprzedac za 2000.
Nie mozna byc psem ogrodnika.
Nie ma co prawda kryzysu - jest zwykla niewielka korekta - to co nadmuchane -
wraca do stanu sprzed nadmuchania.
KONCZY SIE pogrywanie zlotego - ktos sztucznie (jesli juz) trzymal go w
niesamowitym przeszacowaniu i teraz sytuacja wraca do normalnego poziomu 4,5
zl/1USD i 5zl/eur - dodatkowo nalezy sie spodziewac, ze bedzie to wiekszy spadek
bo przez ostatnie lata zamiast spadac roslo - wiec przyszedl czas na korekte.
Inna rzecz - to perspektywa odrzucenia VETA - zamiast PO przyjac prezent i
przyjac veto - i zlikwidowac raz na zawsze glupie i szkodliwe przywileje, czyni
cos zgola innego i szkodliwego upierajac sie na niepotrzebnych przywilejach.
Inna rzecz - surowce, wegiel, miedz i inne - ktorych jestesmy exporterami. U nas
nie wiadomo czemu w zlotych cena nie spada za wegiel - wiec skoro spada wartosc
wegla w dolarze i euro - to cena za tone musi byc rowna w zlotym, skoro
nominalnie w zlotym jest za wysoka - to zloty leci na dziob.
Analogicznie w druga strone paliwa plynne i gaz - biorac pod uwage redukcje na
rynkach swiatowych, benzyna powinna byla byc na stacjach benzynowych za 2 zlote
przy kursie 2zl/1usd czyli ekwiwalent 1USD za litr, ale u nas sztywno i
niezgodnie z rynkiem oszusci paliwowi utrzymali cene wysoko w zlotym na poziomie
4 zlotych myslac ze zarobia - zarobili ale naszym kosztem - bo teraz zloty dazy
do ceny 4zl / 1USD aby u nas tankowana benzyna byla za 1USD/l na stacji, a
poniewaz ropa leci do poziomu 25USD za galon, to juz teraz powinnismy tankowac
na stacji benzynowej za 1zl za litr przy obecnym kursie 30 centow za litr to
cena rownowagi - jesli nie bedzie taka cena na stacjach - to oczywiscie bedzie z
tego powodu presja na zlotego aby zloty do dolara kosztowal tyle abysmy moze
taknowali za 3zl za litr ale aby te 3zl byly warte 30gr.
Kolejna grupa to posiadacze nieruchomosci przeznaczonych na sprzedaz lub wynajem
ktorych wartosc rynkowa dawno spadla realnie a ktorzy durnowato trzymaja sztywno
cene w zlotym - oczywiscie oni tez wywieraja presje, bo w euro ich nieruchomosci
leca na leb na szyje, jesli zaproponowaliby w zlotym cene zgodna z plynnoscia
rynku (zapominajac o kosztach utopionych - bo tego sie nie da juz odzyskac) to
tej presji by nie bylo.
Mozna tak wyliczac w nieskonczonosc.

[eddd73]

hugow napisał:

> Ale to ze prowizje posrednikow rosna przy nizszej plynnosci rynku - jest
> normalna rzecza. Bo dopiero teraz dobry i skuteczny posrednik jest potrzebny.
> Niech zarabia skoro umie sprzedac cos czego inni nie umieja sprzedac.
> Prowizje posrednikow ktorzy umieja efektywnie doprowadzic do transakcji ROSNA i
> musza rosnac, rownoczesnie czesc posrednikow upadnie, zamrozi swoja dzialalnosc
> lub ja ograniczy istotnie - tak ma byc. A jesli ktos nie umie sprzedac
> mieszkania za 2000 za metr samodzielnie, a posrednik umie sprzedac za 2500 za
> metr i chce za kazdy metr 400 - to niech bierze! Jesli umie sprzedac za 4000 -
> niech wezmie nawet 40% prowizje od tych 4000 - bo bez posrednika nie umiecie
> nawet sprzedac za 2000.
> Nie mozna byc psem ogrodnika.

Hugow - ty jesteś IDIOTĄ. W jaki to sposób pośrednik ci sprzeda coś o 25% drożej
za metr, niżbyś top zrobił samodzielnie :)))

Pośrednik swoją prowizję za sprzedaż mieszkania bierze za głupotę uczestników
rynku nieruchomości. Po co bowiem umawiać się z udziałem głupawego pośrednika,
który NIC nie pomaga w transakcji??? Dziwię się sprzedającym, że nie wystawiają
mieszkań sami, z zastrzeżeniem :"nie rozmawiam o niczym z pośrednikami"

[Gość: jkd]

Edddzie73. Od wielu lat zajmuje sie miedzy innymi posrednictwem
sprzedazy na polnocnoamerykanskim kontynencie i owiem Ci z
przykroscia ze nie HUGOW, ale Ty jestes idiota i dyletant.

[Gość: lk]

Powiedz mi kolego HUGOW czy - jeżeli my Polacy zarabiamy 4 razy mniej od Irlandczyków , to zarabiamy dużo czy mało .

Do aro7

[Gość: jkd]

To co piszesz nie jest zupelnie tak. (Dla wyjasnienia: od wielu lat
zajmuje sie m.in. sprzedaza nieruchomosci na kontynencie
polnocnoamerykanskim). To nie jest oszustwo jesli agent pytajac
Ciebie czy dodasz do ceny jego prowizje lub z orginalnej ceny
zaplacisz jego prowizje - to jest najnormalniejsze pytanie o
oplacenie agenta pracy - jest to negocjacja ze sprzedajacym w jego
interesie. W czym Ty masz problem ze agent zarobi sprzedajac Twoja
nieruchomosc, jezeli Ty sam tego nie robisz bo: 1) nie chcesz, 2)
nie masz czasu, 3) albo nie umiesz. Kazdy cywilizowany sprzedajacy
powinien byc przygotowany na telefon od agenta pytajacego nie o
listing, ale o kooperacje - o prowizje w przypadku jesli on
przyprowadzi kupca i zamknie transakcje. W oglaszanej cenie nie moze
nie byc pewnej sumy "do stargowania" (na opuszczenie), kto tego nie
robi - robi zle. W zwiazku z tym jesli agent zadzwoni i spyta o
prowizje mozna te sume, o ktora sie planowalo ewentualnie obnizyc
cene w procesie negocjacji przeznaczyc na jego prowizje, lub
poprostu sie ugiac, chcac sprzedac, a cena wstepna bedzie ta sama.

do gosc

[Gość: jkd]

Widac, ze masz zle doswiadczenia z agentami, co nie znaczy ze
wszyscy sa tacy. Pamietaj, ze ta profesja jest jedna z najmlodszych
w Polsce. (Jestem m.in w tej branzy od wielu lat na innym
kontynencie). Bo agenci sa nieodzowni w normalnie funkcjonujacym
spoleczenstwie, przy czym nie placi sie im za podpisanie umowy, ale
za profesjonalne pracochlonne i czasami kosztowne uslugi, wymagajace
duzej wiedzy i doswiadczenia. Nie mozna nazywac ich hienami, bo
kazdy kto ma wlasny biznes moze byc - wedlug Ciebie - "hiena". To
tak jak by Ciebie chcial ktos impertynencko okreslic po Twojej
wypowiedzi.

[Gość: kusi]

przepraszam ale czy uważasz ze nie należy się wynagrodzenie za prace którą się
wykonało a ktoś się wycofał bo nagle stwierdził ze już nie chce kupić mieszkania
? Oczywiście nie mówię tu o umowach warunkowych (np warunek uzyskania kredytu
itp.) ale na takie niekiedy strony nie chcą się zgodzić.

[Gość: gm]

Wynagrodzenie za pracę owszem , ale nie 3% wartosci nieruchomosci za włożenie
zdjecia do albumu i na stronke www.

[hugow]

Nie badz psem ogrodnika.
Nawet niech ma 40% jesli na to zasluzyl.
Ale to ze prowizje posrednikow rosna przy nizszej plynnosci rynku - jest
normalna rzecza. Bo dopiero teraz dobry i skuteczny posrednik jest potrzebny.
Niech zarabia skoro umie sprzedac cos czego inni nie umieja sprzedac.
Prowizje posrednikow ktorzy umieja efektywnie doprowadzic do transakcji ROSNA i
musza rosnac, rownoczesnie czesc posrednikow upadnie, zamrozi swoja dzialalnosc
lub ja ograniczy istotnie - tak ma byc. A jesli ktos nie umie sprzedac
mieszkania za 2000 za metr samodzielnie, a posrednik umie sprzedac za 2500 za
metr i chce za kazdy metr 400 - to niech bierze! Jesli umie sprzedac za 4000 -
niech wezmie nawet 40% prowizje od tych 4000 - bo bez posrednika nie umiecie
nawet sprzedac za 2000.
Nie mozna byc psem ogrodnika.
Nie ma co prawda kryzysu - jest zwykla niewielka korekta - to co nadmuchane -
wraca do stanu sprzed nadmuchania.
KONCZY SIE pogrywanie zlotego - ktos sztucznie (jesli juz) trzymal go w
niesamowitym przeszacowaniu i teraz sytuacja wraca do normalnego poziomu 4,5
zl/1USD i 5zl/eur - dodatkowo nalezy sie spodziewac, ze bedzie to wiekszy spadek
bo przez ostatnie lata zamiast spadac roslo - wiec przyszedl czas na korekte.
Inna rzecz - to perspektywa odrzucenia VETA - zamiast PO przyjac prezent i
przyjac veto - i zlikwidowac raz na zawsze glupie i szkodliwe przywileje, czyni
cos zgola innego i szkodliwego upierajac sie na niepotrzebnych przywilejach.
Inna rzecz - surowce, wegiel, miedz i inne - ktorych jestesmy exporterami. U nas
nie wiadomo czemu w zlotych cena nie spada za wegiel - wiec skoro spada wartosc
wegla w dolarze i euro - to cena za tone musi byc rowna w zlotym, skoro
nominalnie w zlotym jest za wysoka - to zloty leci na dziob.
Analogicznie w druga strone paliwa plynne i gaz - biorac pod uwage redukcje na
rynkach swiatowych, benzyna powinna byla byc na stacjach benzynowych za 2 zlote
przy kursie 2zl/1usd czyli ekwiwalent 1USD za litr, ale u nas sztywno i
niezgodnie z rynkiem oszusci paliwowi utrzymali cene wysoko w zlotym na poziomie
4 zlotych myslac ze zarobia - zarobili ale naszym kosztem - bo teraz zloty dazy
do ceny 4zl / 1USD aby u nas tankowana benzyna byla za 1USD/l na stacji, a
poniewaz ropa leci do poziomu 25USD za galon, to juz teraz powinnismy tankowac
na stacji benzynowej za 1zl za litr przy obecnym kursie 30 centow za litr to
cena rownowagi - jesli nie bedzie taka cena na stacjach - to oczywiscie bedzie z
tego powodu presja na zlotego aby zloty do dolara kosztowal tyle abysmy moze
taknowali za 3zl za litr ale aby te 3zl byly warte 30gr.
Kolejna grupa to posiadacze nieruchomosci przeznaczonych na sprzedaz lub wynajem
ktorych wartosc rynkowa dawno spadla realnie a ktorzy durnowato trzymaja sztywno
cene w zlotym - oczywiscie oni tez wywieraja presje, bo w euro ich nieruchomosci
leca na leb na szyje, jesli zaproponowaliby w zlotym cene zgodna z plynnoscia
rynku (zapominajac o kosztach utopionych - bo tego sie nie da juz odzyskac) to
tej presji by nie bylo.

[Gość: astro]

Gość portalu: kusi napisał(a):

> przepraszam ale czy uważasz ze nie należy się wynagrodzenie za prace którą się
> wykonało a ktoś się wycofał bo nagle stwierdził ze już nie chce kupić mieszkani
> a
> ? Oczywiście nie mówię tu o umowach warunkowych (np warunek uzyskania kredytu
> itp.) ale na takie niekiedy strony nie chcą się zgodzić

a jesli ja komus zrobie remont mieszkania
i na koniec kafelki ze sciany pierd... na podłoge
to tez mi maja zapłacić za włozona robote ???
przeciez sie narobiłem ..

[Gość: tezposrednik]

Ale tu nie chodzi o sytuację gdy pośrednik coś sknocił i nie doszło
do transakcji tylko gdy któraś ze stron po prostu rozmyśliła się.
Czyli np. układasz te kafelki a klient nagle stwierdza że jednak
woli tapetę.

[Gość: AntyPolityk]

Ale tu nie chodzi o to że te kafelki źle położono, chodzi o zły klej!

[Gość: franek]

Ile sie narobiłeś przy takim konkretnym mieszkaniu? Niechby to w
sumie było 2 tygodnie. Czyli 1 - 2 tysiace zł byłoby wysmienitym
wynagrodzeniem, lepszym niz ma wiekszość Polaków. A wy chcecie 3% od
sptrzedawcy i 3% od kupującego. Przy mieszkaniu wartym 200 tys zł
bedzie to 12 tys zł. Dziwicie sie że ludzie was bokami obchodzą?

[steady_at_najx]

za 2 razy 3% to o mieszkaniu powinnisie wiedziec wszystko na pamiec, lacznie jaki jest rozrzut grubosci scian dzialowych i wiek rur kanalizacyjnych. Dodatkowo za takie pieniadze powinniscie od a do z sprawdza stan prawny i finansowy lokalu. A pokazanie zdjecia i wizyta w lokalu z kupujacym to raczej nie jest "narobienie" sie, tylko zwykla pazernoscia ktora powinno sie wam z glowy wybic.

[Gość: zet]

są dobrzy i źli pośrednicy (jest coś takiego jak licencja dla pośredników, warto czasem sprawdzić, czy ten z którym gadamy ma coś takiego) - u dobrych to jest norma, że sprawdzą ci stan prawny i finansowy mieszkania np.
poza tym uczciwość działa w dwie strony, jeśli znalazłeś mieszkanie przez pośrednika, albo na odwrót: znalazłeś kupca na swoje mieszkanie przez pośrednika to uczciwość nakazuje wywiązanie się z umowy, a nie kombinowanie jak tu tego pośrednika "pominąć" (czyt. zwyczajnie oszukać)

[Gość: klient]

2006 rok to byl szczyt goraczki nic wiec dziwnego ze niektore oferty stawaly sie nieaktualne zanim trafily do komputera. Nic tez dziwnego ze posrednicy proponowali takze nieatrakcyjne oferty bo w koncu dzialali zeby sprzedac a nie zniechecac. Chyba nie dalas sie skusic na ceny z2006 r. i teraz zlosc przelewasz na posrednikow. a juz opowiadanie ze posrednik bierze prowizje nawet jak nie kupisz to delikatnie mowiac swiadczy o twojej niewiarygodnosciii i uprzedzeniu.

[Gość: Jol]

Zgadza się, w 2006 r. ceny rosły dosłownie z dnia na dzień a
mieszkanie kupował często pierwszy oglądający. Wiem o przypadkach
gdy na jedną godzinę byli umawiani wszyscy zainteresowani i kupował
ten który dał najwięcej. Trudno winić pośredników że się nie
załapało na ten pociąg i że ceny 1,2 tys/mkw już nie wrócą. Też nie
spotkałam się z sytuacją, żeby zapłacić prowizję od... niekupionego
mieszkania. Choć pewnie zdarzają się tacy naciągacze, ale to w
każdej branży bywa.
Sytuacja w końcu się wyklaruje, ale pewnie na poziomie jeszcze o 20-
30% niższym, bo niestety kryzys nadchodzi wielkimi krokami. Wielu
pośredników, developerów, firm wykończeniowych zwinie manatki a
wiele mieszkań trafi pod młotek komornika, tak jak to już jest w
USA, GB, Hiszpanii itd.

[Gość: Pośrednik]

"Wiem o przypadkach gdy na jedną godzinę byli umawiani wszyscy
zainteresowani i kupował ten który dał najwięcej."

Takie działanie jest niezgodne z ustawą i taki pośrednik powninem
trafić do KOZy (Komisji Odpowiedzialności Zawodowej) i stracić
licenjcę.

[Gość: tezposrednik]

Bzdura. Pokaż konkretny przepis który został złamany. Przepis, nie
zwyczaje ustalane przez koterię.
Postępowanie takie jest celowe i leży w interesie obu klientów
pośrednika (zakładając że i oferujący i zainteresowani mieli umowy
z pośrednikiem). Celowe dla sprzedającego bo zaoszczędził czas i
uzyskał maksymalną cenę. Celowe dla kupujących bo mieli równe
szanse w dostępie do oferty i dokonania transakcji, pośrednik
żadnego nie faworyzował.

[Gość: Pośrednik]

Ja bym sobie nie pozwolił na przeprowadzenie takiej akcji, a jako
klinet kupujący byłbym co najmniej zniesmaczony. Myślę, że KOZa
także...

[Gość: tezposrednik]

Dokładnie! Klient jest dorosły i jeśli sobie nie pozwala - jego
wola a mój obowiązek. A KOZa jest od przepisów czy od smaku
(dorosłych i wolnych ludzi)?

[Gość: Pośrednik]

W teorii od przepisów, ale chyba słyszałeś o orzeczeniach, które
bazują na "ustalonych zwyczajach"? Takie same określenia można
odnaleźć w Ustawie...

[Gość: hermilion]

A tak sie sklada ze ten pomysl to nie
wzieli z powietrza tylko skopiowali.

W Szwecji na przyklad to jest standardowa
procedura - wystawiasz mieszkanie za cene
bardzo niska i czekasz np 3 miesiace na
chetnych .. a potem posrednik licytuje
kto da wiecej

I nie jest to niesprawiedliwe .. anie nawet
niemoralne - po prostu w interesie sprzedającego
dąży się do osiągnięcia najlepszej ceny.

[Gość: .]

> Wielu
> pośredników, developerów, firm wykończeniowych zwinie manatki a
> wiele mieszkań trafi pod młotek komornika, tak jak to już jest w
> USA, GB, Hiszpanii itd.

W USA, GB czy Hiszpanii nie ma takiego kryzysu jak w Polsce (cokolwiek nie
pisaliby o tym na Onecie)

Wystarczy porownac indeksy gieldowe czy kursy walut. W Polsce gielda spadla o
60% w Stanach o 40% (i pozniej niz w Polsce). Zlotowka tez traci do dolara, a
nie dolar do zlotowki. Co do produkcji przemyslowej czy sprzedazy mieszkan to
jeszcze za wczesnie by porownywac ale te tez nie wygladaja najlepiej.

[Gość: majkeloo]

"a juz opowiadanie ze posrednik bierze prowizje nawet jak nie kupis z to
delikatnie mowiac swiadczy o twojej niewiarygodnosciii i uprzedzeniu"

BREDZISZ !!! W przypadku wynajmu sprawa wygladala tak: za pokazanie mieszkania i
podanie adresu biuro zawolalo wysokosc miesieczne czynszu ale nie mniej niz 700
zł. Na pytanie co z tymi pieniedzmi sie dzieje gdy stwierdze po zobaczeniu
mieszkania ze mi nie odpowiada uslyszalem: "pieniadze zatrzymujemy ale
pokazujemy inne oferty". Kpiny i tyle.......zycze im aby poszli z torbami :)

[Gość: cassidy bucz]

Trafiles na oszustow, nie wiem po co wynajmowac przez biuro? Ofery
wylewaja sie z internetowych stron.

[Gość: Pośrednik]

"A o tym że pośrednicy potrafili wziąć prowizję, nawet jeśli
sprzedający się wycofał z transakcji, no to tylko wspomnę jako
ciekawostkę."

Rozumiem, że mówisz o przypadku, w którym dałeś zadatek (na pewno
nie mniej niż 10K) a potem sprzedający się wycofał? Czyli musiał Ci
zwrócić zadatek w podwójnej wysokości (20K), więc zarobiłeś dzieki
pracy pośrednika 10K. W takim przypadku prowizja bezwględnie się
należy, praca została wykonana, wg ustawy. W innym przypadku
pobrania prowizji jest raczej niemożliwe.

[Gość: mns]

nie rozumiesz i nie wiem dlaczego ekstrapolujesz
mówię o przypadku, jaki trafił się mojej kumpeli, ale było to w 2004 więc
jeszcze sprzed boomu, mieszkania były wtedy relatywnie tanie. Laska obejrzała
mieszkanie i umówiła sie na podpisanie umowy przedwstępnej w siedzibie biura
nieruchomośći. Najpierw skasowali ją za posrednictwo, a potem właściciel
zadzwonił że się wycofał z traksakcji, ale kasy jej nie oddali twierdząc że to
nie jest prowizja ale opłata za udostępnienie oferty.
Ogólnie przekręt, jak większość biur z którymi miałem do czynienia.
Ale napisałem też że spotkałem dobrych i uczciwych pośredników, więc nie musisz
tak się tutaj unosić, może akurat do nich należysz.

Anyway, porównując pracę pośredników w Łodzi i np. we Francji, gdzie każde
mieszkanie z ofertyma rzut, wyliczony prawdziwy metraż a nie dane z dupy, sporo
zdjęć itp. to wiele się jeszcze musicie nauczyć.

A ja nie kupiłem w końcu mieszkania, ale osobno działkę i niewielką kamienicę, i
wszystko razem kosztowało taniej niż 60m mieszkanie w szczycie hossy czytaj
histerii kredytów hipotecznych.

[Gość: tezposrednik]

> Anyway, porównując pracę pośredników w Łodzi i np. we Francji,
> gdzie każde
> mieszkanie z ofertyma rzut, wyliczony prawdziwy metraż a nie dane
z dupy, sporo
> zdjęć itp. to wiele się jeszcze musicie nauczyć.

Takie porównania są bardzo częste, rzeczywiście w cywilizowanych
krajach wygląda to dużo lepiej. Tylko że trzeba uwzględnić i drugą
stronę medalu. Po pierwsze tam pośrednik dostaje ofertę na
wyłączność. Nie ma co rozwijać, każdy wie o co chodzi. Pośrednik
wie że się napracuje, ale zarobi. Po co mam badać zawczasu stan
prawny, wydawać pieniądze na reklamę, mierzyć i fotografować
mieszkanie, gdy właściciel zgłosił ofertę w 101 agencjach i oprócz
tego w 99 portalach ogłoszeniowych i na tysiącu słupów i
przystanków? Sprzeda sam to nawet nie raczy zadzwonić że oferta już
nieaktualna. Sprzeda mojemu klientowi to często znika we mgle z
niezapłaconym rachunkiem.
Poza tym tam pośrednik doradza cenę rynkową a właściciel mu wierzy.
Po co mam się napracowywać, gdy jak ktoś powiedział 70-80% mieszkań
ma cenę z sufitu i są niesprzedawalne?
No i wreszcie tam oszukaństwo klientów to absolutny margines, nie
tylko dlatego że można trafić za to do więzienia. U nas wg różnych
szacunków 30-50% ofert jest kradzionych, a złodzieje jeszcze tym
się chwalą, np. na forum Gazety.
Zjawiska w tej branży i różnice między nami a Zachodem niczym nie
różnią się od tego co jest np. w służbie zdrowia, w ruchu drogowym,
w urzędach itd. Bałagan, cwaniactwo, lenistwo, egoizm,
złodziejstwo, prawo pięści. Pośrednicy po prostu dostosowują się do
klienteli. Spróbuj przejechać Polskę uprzejmie i przestrzegając
dokładnie wszystkich przepisów. Spróbuj wyleczyć poważną chorobę
czekając potulnie w kolejce do państwowej służby zdrowia i zdając
się na wszystko, co powie ci pierwszy lepszy lekarz z przychodni
albo szpitala rejonowego.

[Gość: blood]

Nic dodać, nic ująć. Polacy myślą, że są bardzo mądrzy bo stale nic tylko główkują jak przechytrzyć innych łamiąc ten czy inny przepis, punkt umowy czy zasadę tak zwanej... jak to się kiedyś mawiało?.. przyzwoitości. A cwaniactwo ma krótkie nogi.

Podobne odczucia odnośnie cen: we wsi z której pochodzi rodzina mojej żony jest kilka domów na sprzedaż. Jeszcze zanim miejscowi się dowiedzieli, że mieszkamy w Anglii, ceny tych domów było w miarę przystepne i zastanawialiśmy się czy czegoś nie kupić. Potem "się rozeszło" po wsi i ceny skoczyły pięciokrotnie. Sami już nie wiedzą ile wołać za posiadłości typu 1. kryta eternitem parterowa chałupka z lat 60-tych typu dwa pokoje, kuchnia i łazienka łazienka plus walące się zabudowania gospodarcze, wszystko na kilkunastu arach lub 2. Hektar ziemi rolnej plus podobna chatka i betonowy chlewikoskładzik - 120 czy 150 tysięcy. Posesje oczywiście bez porządnego płotu, podwórko z błota, chaotycznie poumieszczane budynki... Oczywiście że za tyle tego nikt nie kupi i będzie to stało aż się nie rozsypie ale dlaczego chłop ma taniej sprzedać niż mu sasiad doradził? Jeszcze zaczną o nim po wsi gadać...

[Gość: oloolosy]

hehe,u mnie bzlo podobnie,kupilem w bloku,do tego nowe meble,niedrogie,brw i
ikea,jak niektorzch zaprosilismy to teraz sasiedzi nawet dzien dobry nie mowia

[katmoso]

mieszkanie, które wynajmowałam miało zostać sprzedane przez
pośrednika. umówiłam się z włascicielką, że zgadzam się na jego
pokazywanie i konkretne terminy ustalam z pośrednikiem. zadzwonił do
mnie, że na jutro ma klienta. to była sobota, podałam mu
odpowiadającą mi godzinę, mówiąc, że mam dla niego pól godziny, bo
jestem umówiona. przyszedł z trzema klientami pod rząd, na
ostatniego musiałam czekać, bo podpisywali umowę o pośrednictwo.. na
klatce schodowej.
pośrednik nie wiedział o mieszkaniu nic. wcześniej je tylko
obfotografował. o wymianie pionów, hałaśliwości, nawet wysokości
czynszu informowałam potencjalnych kupców ja. facet tylko naganiał.
po chamsku rozmawiał w moim mieszkaniu przez telefon, zostawiajac
swoich klientów ze mną. włascicielka była na tyle przyzwoita, że
zwróciła mi za czynsz za ostatni miesiąc, przepraszając za
niedogodności.
mieszkanie kupiła ostatnia z oglądających je osób, nawet dokładnie
się nie rozejrzawszy. po podpisaniu transakcji i mojej wyprowadzce,
spotkałam sie ze starą właścicielką i nabywcami. ci ostatni byli
bardzo zdziwieni stanem mieszkania po wyniesieniu moich sprzętów i
zdemontowaniu kilku udogodnień. jeszcze przy mnie ustalali, ze
poprzednia właścicielka rozwiąże umowę z TPSą.
uważam, że rolą pośrednika jest nie tylko znalezienie kupca i
mieszkania, ale tez dopilnowanie wszystkich szczegółów oraz
udzielenie koniecznych informacji. w tym przypadku facet zgarnął
kasę od obu stron i zniknął zadowolony.

[Gość: Tommyniles]

W USA prowizje placi tylko sprzedajacy(zwyczajowo od 3 do 5%)i zaden
nabywca nie jest zainteresowany umawianiem sie poza agencja,bo po co.

[Gość: precz]

Tak ale wy pośrednicy podstępem pobieracie zadatek od kupującego w
imieniu klienta.

[hugow]

Posrednikom sie nie dostalo - oni zawsze beda mieli kilka procent od obrotu - i
mozliwe, ze nie tyle spadek cen ich martwi co brak plynnosci rynku.
Stad teraz namawianie: za piat kupil za tri prodal, cztoby handel nie stojal.
Nie ma co prawda kryzysu - jest zwykla niewielka korekta - to co nadmuchane -
wraca do stanu sprzed nadmuchania.
KONCZY SIE pogrywanie zlotego - ktos sztucznie (jesli juz) trzymal go w
niesamowitym przeszacowaniu i teraz sytuacja wraca do normalnego poziomu 4,5
zl/1USD i 5zl/eur - dodatkowo nalezy sie spodziewac, ze bedzie to wiekszy spadek
bo przez ostatnie lata zamiast spadac roslo - wiec przyszedl czas na korekte.
Inna rzecz - to perspektywa odrzucenia VETA - zamiast PO przyjac prezent i
przyjac veto - i zlikwidowac raz na zawsze glupie i szkodliwe przywileje, czyni
cos zgola innego i szkodliwego upierajac sie na niepotrzebnych przywilejach.
Inna rzecz - surowce, wegiel, miedz i inne - ktorych jestesmy exporterami. U nas
nie wiadomo czemu w zlotych cena nie spada za wegiel - wiec skoro spada wartosc
wegla w dolarze i euro - to cena za tone musi byc rowna w zlotym, skoro
nominalnie w zlotym jest za wysoka - to zloty leci na dziob.
Analogicznie w druga strone paliwa plynne i gaz - biorac pod uwage redukcje na
rynkach swiatowych, benzyna powinna byla byc na stacjach benzynowych za 2 zlote
przy kursie 2zl/1usd czyli ekwiwalent 1USD za litr, ale u nas sztywno i
niezgodnie z rynkiem oszusci paliwowi utrzymali cene wysoko w zlotym na poziomie
4 zlotych myslac ze zarobia - zarobili ale naszym kosztem - bo teraz zloty dazy
do ceny 4zl / 1USD aby u nas tankowana benzyna byla za 1USD/l na stacji, a
poniewaz ropa leci do poziomu 25USD za galon, to juz teraz powinnismy tankowac
na stacji benzynowej za 1zl za litr przy obecnym kursie 30 centow za litr to
cena rownowagi - jesli nie bedzie taka cena na stacjach - to oczywiscie bedzie z
tego powodu presja na zlotego aby zloty do dolara kosztowal tyle abysmy moze
taknowali za 3zl za litr ale aby te 3zl byly warte 30gr.
Kolejna grupa to posiadacze nieruchomosci przeznaczonych na sprzedaz lub wynajem
ktorych wartosc rynkowa dawno spadla realnie a ktorzy durnowato trzymaja sztywno
cene w zlotym - oczywiscie oni tez wywieraja presje, bo w euro ich nieruchomosci
leca na leb na szyje, jesli zaproponowaliby w zlotym cene zgodna z plynnoscia
rynku (zapominajac o kosztach utopionych - bo tego sie nie da juz odzyskac) to
tej presji by nie bylo.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Zastanawiam się ile razy musisz powtórzyć, że nie ma kryzysu, by kryzys w to
uwierzył i zniknął :P

Łodz to Plska B wywiało ztego miasta 300.000 ludz

[Gość: sollo]

i nie ma się co dziwić , że ktoś nie chce kupić "bunkra" z lat 50-tych czy 60-tych.
Nie ma tu przyszłosci na nastepne pne min 20 lat. Wegetacja i wiązanie końca z
końcem to reality 85% Łodzian.
Władze miasta mydlą ludzią oczy remontem dróg i innymi duperelami. Zadnych
konkretów od dwóch dekad.
Jedyną szansą dla tego miasta to uczynić tu polskie Vegas.
Kropiwnicki ta łajza powinien sam się podać do dymisjii.
Niedługo to bedzie jeden wielki magazyn i centrum logistyczne nic więcej.
Mamy dwa centra handlowe tylko po co jak nam zszarzała Pietryna aż smutno patrzeć.
Do dupy to wszystko.

[Gość: d]

:-( TRUE.

[us-rn]

Wez se prozak !

[Gość: Runo]

A ty kup cynk, magnes, oraz wapno na glowe! Bo nie mysli! Mieszkania w Lodzi sa warte dokladnie ZERO ZLOTY

Kazdy kto zna sytuacje demograficzna lodzi - to wie ze za 10-20 lat bedzie tam pelno pustych mieszkan ale nie do sprzedania! DO ZBURZENIA!!

Miasto Gliwice 1989 rok - 235 000 mieszkancow
Miasto Gliwice 2007 rok - 187 000 mieszkancow
Wedlug danych PKW - Gliwice traca co miesiac 220 mieszkancow?

Ile beda mialy mieszkancow Gliwice za 20 lat?
20x12x220 = 52 800 minus w ciagu nastapnych 20 lat! czyli mniej niz 130 tys - Spadek populacji od upadku komunizmu w Polsce? Ponad 100 000 mieszkancow!

A jak jest z Lodzia? Slyszalem ze jeszcze gorzej

Mieszkania dla młodych za darmo

[znajomy_jennifer_lopez]

Był czas, i to wcale niedawno, gdzieś koło 2000-2003r (nie pamietam dokładnie) że prezydent miasta Słupska chciał dawać młodym mieszkania żeby mu sie miasto nie wyludniło (spadło wtedy poniżej 100 tys).

[mart5000]

Tak jest jeszcze gorzej, zakup mieszkania w tym mieście to porażka.
Bedze tracić na wartości z roku na rok. Może obronia sie nowe inwestycje ale na
pewno nie te gdzie m2 kosztował 6000PLN.
Przybywa mieszkań na rynku wtórnym, mozna przebierać do woli.
Ale ceny powyżej 3000 za m2 to pomyłka.
Mieszkania sa przeszacowane, rozumiem ludzi którzy chcą sprzedać dorobek
swojego-rodziców życia za rozsądną cenę ale to było możliwe 2 lata temu.
Blokowiska są skazane na wymarcie. Z roku na rok bedzie więcej pustych mieszkań.
Jeżeli ktoś nie musi kupić niech nie kupuje w tym miescie koszt najmu niedługno
zrówna się kosztowi obsługi kredytu hipotecznego(rynek wtórny). Dla laików
opłata za miesięczy najem zrówna się z odsetkami miesiecznymi kredytu, czyli tej
częśći raty kredytu która nie stanowi spłaty zaciągnietej pożyczki.

Jest to możliwe jest wiele miejsc w Europie gdzie bardziej opłaca sie
wynajmować niż spłacać kredyt.

Prosze dobrze się zastanowić zanim ktokolwiek podejmie decyzje o zakupie
mieszkania w tym mieście.

200 za 68 m2

[Gość: mcav]

200 tysi za 68 metrów na radogoszczu wschodzie... tydzień temu!! to dużo?? OBNIŻCIE WYSSANE CENY TO KRYZYS SIĘ SKOŃCZY.

Pośrednicy powinni obniżyć prowizję do zera

[jerry.uk]

Tak jest w Wielkiej Brytanii. Prowizję dla agencji nieruchomości płaci TYLKO
sprzedający mieszkanie. I zawsze tak było. Ostatnio rząd brytyjski zniósł
podatek od czynności cywilnoprawnych (0,5%). Natomiast u nas agencje kroją 4,5%
z KUPUJĄCEGO (nie wiem czy ze sprzedającego też), no i trzeba zapłacić podatek.
W rezultacie ludzie omijają pośredników i dogadują się prywatnie.

Realna cena to 1500 pln m2 !!!

[Gość: Czesio]

Realna cena na Polske to 1500 pln m2 !!!

[pklimas]

1500 zl/m2 - ale tylko w wiekszych miastach. obecnie w tej cenie
mozna kupic mieszkanie na Slasku. NIe wyobrazam sobie by w jakis
małych miastach gdzie zarobek 1200 brutto to srednia płaca mogl kto
zadac wiecej niz 1000 zl/m2. Kielce, Tarnow, Białystok. Opole, Piła,
Koszalin - max 1200 zl/m2

[Gość: tw.babcia]

A jak ktoś zarabia/ł w byłym PGR na ścianie wschodniej 500 zł to
500 zł.

naj naj lepiej by bylo za 1zl za m2 jakby

[Gość: zebracy polacy]

pis rzadzil to by tak pewnie bylo))))))

hehe mozna pozartowac :P

[Gość: Jaa]

Wielce prawdopodobne. Jak kaczorek wyskoczyl z tymi 3 myljonami brakujacych
mieszkan i by to "wybudowal" to dzis kiedy jednak sie okazalo ze brakuje
bagatela 2,5 mln mniej niz oszacowal to byc moze chodzily by za zeta :)
Albo dawali by gratis do pralki czy lodowki ;)

[Gość: wiocha]

na scianie wschodnej nie bylo PGRow

[Gość: VS]

PGRów to najwięcej było na ścianie zachodniej a nie wschodniej.

[Gość: net]

> 1500 zl/m2 - ale tylko w wiekszych miastach...

A masz coś do sprzedania w tych cenach ?

[Gość: ptysiu]

W Namysłowie deweloper zażyczył sobie 3 500 za mkw.

[Gość: Pośrednik]

Podatek 2% płacisz u notariusza, nie ma mowy o zmianie właściciela
bez tej opłaty. A jeśli chodzi o prowizję (pracowałem w tej samej
branży w Londynie) to żadna różnica czy sprzedający zapłaci 5%, czy
2,5% i kupujący 2,5%. Nie oszukujmy się, przecież i tak wszystkie
koszty sprzedającego uwzględnione są w cenie nieruchomości, to tylko
kwestia marketingowa. Dla porządku trzeba dodać, że w Polsce też
jest możliwość podpisania takiej umowy, ale sprzedającym to nie
odpowiada.

[Gość: tw.babcia]

5% prowizji ?! Za co?!

[Gość: rafvonthorn]

Za usługę, która przecież nie jest obowiązkowa (jak notariusz). Nikt
nie powinien korzystać z usług, na które go nie stać, jeśli masz
czas, to szukaj, lub sprzedawaj nieruchomość sam, co gdzie jest
problem?

[tw.babcia]

Gość portalu: rafvonthorn napisał(a):

> Za usługę, która przecież nie jest obowiązkowa (jak notariusz). Nikt
> nie powinien korzystać z usług, na które go nie stać, jeśli masz
> czas, to szukaj, lub sprzedawaj nieruchomość sam, co gdzie jest
> problem?

Tak, rzeczywiście, nie ma żadnego problemu. Nikt mnie przecież nie także nie
zmusza do chodzenia do fryzjera, dentysty, mogę złożyć samemu kompa, mogę też
mogę wybudować dom skoro mnie nie stać na wynajęcie ekipy budowalanej, mogę
naprawić kran (bo hydraulik żada 100 zł/h). Na wakację nie jeżdzę bo mnie nie stać.

Ten kraj jest chory i długo będzie bo panuje takie cyniczne myślenie i uwagi jak
powyżej. To jest właśnie modelowy przykład cynizmu.

[Gość: Fred]

to też jest prawidło rynku
z jednej strony radocha wielka, bo nie ma kupujących to spadną ceny ... i tak ma
być bo rynek
jak Ciebie nie stać, to zrób sobie sam, to też prawo rynku
to samo
nie można zjeść jabłka i mieć jabłko

chłopcze! nie kwicz przy spadkach cen mieszkań

[Gość: Dodo]

pewnieś stracił na spekulacji, albo chciałeś się bardziej nachapać- chłopcze, idź do łazienki, wysikaj się, wymyj rączki i idź spać.

Rynek mieszkań: źle jak nigdy dotąd

[us-rn]

Kupie kawalerke na balutach, stary rynek, woj polskiego.
nie wiecej niz 3000 /metr.

Kryzys? - to normalna POMPA Ekonomiczna stosowana

[Gość: AS]

W kapitaliźmie pompę ekonomiczną stosuje się od lat – oficjalnie
mówi się o cykliczności systemu. Prawda jednak jest trochę inna.
Kryzys jest wagodny dla tych co rządzą gospodarką a więc dla tych co
skupiają kapitał. Banki, inwestorzy i inne istytucje kapitałowe.
Proszę sobie odpowiedzieć na pytanie na czym można najlepiej
zarobić? Na upadłości, tak na upadłości. Najpierw słabszym ogniwom
gospodarki pozwala się na rozwój dając kredyty dość łatwo, następnie
to co zostaje stworzone w caklu prosperity w okresie kryzysu
przejmuje się za bezcen.
Co do mieszkań zaś, to chce się stworzyć atmosferę kryzysu (i tej
propagandzie ulega zagubiona część społeczeństwa) bo na taniejących
mieszkaniach można zarobić. Mieszkania mają i będą mieć swoją cenę,
bo jest ich za mało na rynku (nie buduje się ich dostatecznie dużo)
a więc jest ich niedobór. Banki dla zasobnych inwestorów chcą
wytworzyć niszę do zysku spekulacyjnego. To co proponuję to nie
ulegać panice, tak jak nie należy ulegać reklamom. Rada nie
sprzedawać do czasu wejścia EURO a wtedy pogadamy.

[Gość: aaa]

A statystyki GUSu mowia o milionie mieszkan wybudowanych w ostatnich 5-6 latach
i o ponad 700 tys. rozpoczetych budow.
Tak wiec zapomnij o danych z zeszlego tysiaclecia wedlug ktorych brakuje podobno
3 milionow mieszkan.

[hugow]

Jesli od czasu zauwazenia braku 3 mln mieszkan wybudowano ponad milion mieszkan
a ponad 2 miliony rodzin wyemigrowaly - to mieszkan jest obecnie nadwyzka. A
poniewaz krzywa popytu na mieszkania jest nieelastyczna - to niewielkie braki
mieszkan winduja ceny mieszkan ostro w gore a niewielkie nadwyzki mieszkan
widnuja cene ostro w dol. Mieszkania stojace pusto - niszczeja szybciej niz 2%
rocznie plus koszt pieniadza zamrozonego w mieszkaniu.
Nie ma co prawda kryzysu - jest zwykla niewielka korekta - to co nadmuchane -
wraca do stanu sprzed nadmuchania.
KONCZY SIE pogrywanie zlotego - ktos sztucznie (jesli juz) trzymal go w
niesamowitym przeszacowaniu i teraz sytuacja wraca do normalnego poziomu 4,5
zl/1USD i 5zl/eur - dodatkowo nalezy sie spodziewac, ze bedzie to wiekszy spadek
bo przez ostatnie lata zamiast spadac roslo - wiec przyszedl czas na korekte.
Inna rzecz - to perspektywa odrzucenia VETA - zamiast PO przyjac prezent i
przyjac veto - i zlikwidowac raz na zawsze glupie i szkodliwe przywileje, czyni
cos zgola innego i szkodliwego upierajac sie na niepotrzebnych przywilejach.
Inna rzecz - surowce, wegiel, miedz i inne - ktorych jestesmy exporterami. U nas
nie wiadomo czemu w zlotych cena nie spada za wegiel - wiec skoro spada wartosc
wegla w dolarze i euro - to cena za tone musi byc rowna w zlotym, skoro
nominalnie w zlotym jest za wysoka - to zloty leci na dziob.
Analogicznie w druga strone paliwa plynne i gaz - biorac pod uwage redukcje na
rynkach swiatowych, benzyna powinna byla byc na stacjach benzynowych za 2 zlote
przy kursie 2zl/1usd czyli ekwiwalent 1USD za litr, ale u nas sztywno i
niezgodnie z rynkiem oszusci paliwowi utrzymali cene wysoko w zlotym na poziomie
4 zlotych myslac ze zarobia - zarobili ale naszym kosztem - bo teraz zloty dazy
do ceny 4zl / 1USD aby u nas tankowana benzyna byla za 1USD/l na stacji, a
poniewaz ropa leci do poziomu 25USD za galon, to juz teraz powinnismy tankowac
na stacji benzynowej za 1zl za litr przy obecnym kursie 30 centow za litr to
cena rownowagi - jesli nie bedzie taka cena na stacjach - to oczywiscie bedzie z
tego powodu presja na zlotego aby zloty do dolara kosztowal tyle abysmy moze
taknowali za 3zl za litr ale aby te 3zl byly warte 30gr.
Kolejna grupa to posiadacze nieruchomosci przeznaczonych na sprzedaz lub wynajem
ktorych wartosc rynkowa dawno spadla realnie a ktorzy durnowato trzymaja sztywno
cene w zlotym - oczywiscie oni tez wywieraja presje, bo w euro ich nieruchomosci
leca na leb na szyje, jesli zaproponowaliby w zlotym cene zgodna z plynnoscia
rynku (zapominajac o kosztach utopionych - bo tego sie nie da juz odzyskac) to
tej presji by nie bylo.
Mozna tak wyliczac w nieskonczonosc.

[Gość: Misiek]

> mieszkaniach można zarobić. Mieszkania mają i będą mieć swoją cenę,
> bo jest ich za mało na rynku (nie buduje się ich dostatecznie dużo)

Za mało? To by ceny rosły - a spadają...

Mieszkań przy obecnych cenach jest dużo za dużo... Nie ma komu ich kupować bo
ceny są za wysokie w stosunku do zarobków...

A do tego buduje sie prawie 200tys rocznie...

I w Polsce z roku na rok ubywa ludnosci...

Sa osiedla w W-wie zbudowane rok temu gdzie wiczorem swieci sie 1 okno na 3....

[Gość: jan]

> Za mało? To by ceny rosły - a spadają...
>
> Mieszkań przy obecnych cenach jest dużo za dużo... Nie ma komu ich kupować bo
> ceny są za wysokie w stosunku do zarobków...
>
> A do tego buduje sie prawie 200tys rocznie...
>
> I w Polsce z roku na rok ubywa ludnosci...
>
> Sa osiedla w W-wie zbudowane rok temu gdzie wiczorem swieci sie 1 okno na 3....

bzdura mieszkań jest za mało i będzie za mało przez przynajmniej najbliższe 10
lat a obecnie nie sprzedają się tylko i wyłącznie przez gorączkę ich kupowania
która wywindowała ceny wysoko poza granice możliwości i przyzwoitości

>
> Sa osiedla w W-wie zbudowane rok temu gdzie wiczorem swieci sie 1 okno na 3....

bo wszyscy siedzą pod telewizorem :P

Jasiu - śnij dalej

[solardragon]

pomijając zdecydowanie trudno zauwaźalny fakt emigracji to na prawdę cięźko jest
nie zauwaźyć le mieszkań stoi pustych w nowych osiedlach. Ceny nie spadają bo
developerzy mają dobre serca ...

-----------------------------------------
www.slodkiezycie.pl -
portal społecznościowy dla CUKRZYKÓW, ich rodzin i LEKARZY DIABETOLOGÓW

[Gość: AS]

Spróbuj kupić mieszkania po cenach tej bessy!
Ponadto ceny mieszkań w Polsce do cen mieszkań na zachodzie i tak są
mocno obniżone. Kiedy wejdzie Euro i tak musi nastąpić korekta
wgórę. Kryzys trzeba poprostu przeczekać, no chyba że ktoś lubi
tracić.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

A co ma wprowadzenie Euro do cen mieszkań? Jedyne co może się zmienić, to dla
tych co mają kredyty w pln, bo zostaną przewalutowane.

[Gość: AS]

To kup, kup po cenie bessy jak znajdziesz chętnego do rozdawania
Kasy!
Kiedy przyjdzie Euro to i tak ceny wzrosną, bo ceny mieszkań w
Polsce w porównaniu z cenami mieszkań na zachodzie są mocno zaniżone.
Przez dwa lata będzie recesja, a potem hiperinflacja a resztę
dopowiedz sobie sam.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Mocno zaniżone - hahaha tom się uśmiał... Skoro nowy dom na Bawarii (320 mkw z
działką 1000 mkw) w miejscowości turystycznej, jest w cenie używanego segmentu w
Polsce, to o czym my rozmawiamy? Będąc w zeszłym roku tak z ciekawości
przejrzałem oferty tam.

[Gość: AS]

o cenaCH W bAWARII, TO śNISZ KOLEGO!!! - mieszkam w Niemczech ale o
takich okazjach nie słyszałem, no chyba że kupukesz ruderę do
rozbiórki, bo sama ziemia w Niemczech przewyższa wartość używanego
segmentu w Polsce. Snij śnij dalej życie w śnie jest piękniejsze niż
na jawie

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Ciekawe. Widać miałem sen, skoro widziałem taką ofertę za 400 tys euro. Nie była
to rudera, a nowy dom. Dom był w Klais (miejscowość pomiędzy
Garnisch-PartenKirchen a Mittenwaldem. Miejscowość turystyczna, gdzie sezon trwa
właściwie cały rok, bo albo narciarze, albo dzieciaki na wakacje, albo emeryci
przyjeżdżają. Infrastruktura turystyczna o niebo lepsza niźli w wielu miejscach
w pl. Proszę sobie przypomniec ile rok temu kosztowalo euro i ile kosztowały
segmenty w Polsce...

[Gość: AS]

Sprawdziłem Twój sen i sprawa się przedstawia następująco:
Ziemia cy' 1000 m2 = ca 200.000 - 250.000 EURO, dom przeciętny -
raczej do remontu w sumie około 400.000 EURO w Polsce taki zestawik
kosztuje około 400.000 PLN. Pomyliły Ci się złotówki z EURO. Zrówna
się po wprowadzeniu EURO - to co teraz wyrażone w PLN będzie miało
taki sam nominał ale w EURO. Problem jednak w tym, że takiemu
przeliczeniu nie ulegną zarobki. A więc po wprowadzeniu EURO
zbiedniejesz jak za dotknięciem czarodziejskiej różdzki od 3,5 - 4,5
razy (zależyć to będzie od oficjalnego kursu wymiany). Niemcy
zbiednieli o połowę.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Wiesz, bajać to możesz, szybkie spojrzenie na ogloszenia na immobilienscout24 i
za 280 tys euro w tej okolicy używany (o podobnych gabarytach), tamten był nowy.
Biorąc pod uwagę, komunikowanie (praktycznie co godzinę pociąg do Garnisch
(podróż ok 5-10 minut) i do Monachium, nawet Intercity tam się zatrzymuje to
porównać powinieneś z czymś np pod Warszawą, tylko dobrze skomunikowanym... Nie
znajdziesz tam domu po 1000 zł za metr kwadratowy, więc proszę nie bajaj. 320
metrowy dom za 400 tys wraz z 1000 metrową działką to może jakiś walący się na
ścianie wschodniej znajdziesz, a i w to wątpię...

Tylko patrzeć jak branża budowlana

[Gość: adelaide]

wyciągnie ręce po pomoc państwa.

[Gość: AS]

Ceny spadają i nie tylko mieszkań - i jest to spowodowane brakiem
pieniądza na rynku. A Ci co mają jeszcze jakieś zasoby patrzą,
oglądają i cmokają z nadzieją że uda im się kupić coś taniej.
Pewnie, że zdarzają się sytuacje przymusu i okazji, ale globalnie
(nie tylko w Polsce) RYNEK stoi i czeka. Patowa sytuacja itrudna do
przewidzenia kiedy RYNEK ruszy i w jaką stronę????

[Gość: Bes]

Przestan juz sie osmieszac naganiaczu. Smierdzisz na odleglosc. Swoj kunszt
doradcy finansowo - nieruchomosciowego pokazales bardzo dokladnie troche powyzej.

[Gość: liberty]

a ja myślałem, że "cykliczność" systemu to rezultat istnienia rezerwy cząstkowej i znacjonalizowanego pieniądza. Ale pewnie się myliłem :)))

[Gość: ss13]

Coś czuję, że panice nie uległeś, ale owczemu pędowi tak i kupiłeś na górce. Tak
szybko nie odzyskasz tego co władowałeś. A zamiast knuć teorie spiskowe
pamiętaj: kupuj w dołku, a sprzedawaj na górce. Przecież to proste

[Gość: AS]

Widzisz, ja nie muszę ani niczego kupować ani sprzedawać, a o
teoriach spiskowych z ironią mówią tylko ignoranci, których
wyobraźnia nie obejmuje, że połowa kapitału świata skupiona jest w
ręku około 200 osób. Giełdy światowe przeszły ostatnio kilka prób
siły tego kapitału a czeka nas jeszcze trochę ciekawych doświadczeń
manipulowania społeczeństwami poprzez nasisk ekonomiczny. No ale to
jest spiskowa teoria dziejów więc jako wariat nie będę się na ten
temat więcej rozpisywał, pozostawię raczej doświadczenia na własnej
skórze mądrusiom.

[Gość: jan]

Gość portalu: AS napisał(a):

(...)To co proponuję to nie
> ulegać panice, tak jak nie należy ulegać reklamom. Rada nie
> sprzedawać do czasu wejścia EURO a wtedy pogadamy.

z ekonomią mam niewiele wspólnego ale czy nie najlepszym momentem do zmiany
waluty na euro jest okres kiedy rodzima waluta stoi wyjątkowo wysoko?
czy nie jest tak że taka słowacja idealnie wyczuła moment (bo podejrzewam że ich
waluta również rosła od czasu wejścia do unii a teraz z powodu
(samonapędzającego się) kryzysu mogła tylko spadać

[Gość: AS]

Ja nie dyskutuję nad tym kiedxy Polska ma wejść do EURO, bo sam nie
jestem zwolennikiem wchodzenia do strefy EURO, bo jest to proces w
którym społeczeństwo mocno dostaje po D..... Jest to ponadto proces
wyniszczający rynek ze słabych ekonomicznie podmiotów - wiem bo
obserwowałem to w Niemczech i wiem jak rynek do dnia dziesiejszego
nie może się podnieść z tej operacji. Spytaj przeciętnego Niemca
jaki ma stosunek do tego co się stało i jak mu się żyje po wejściu
EURO.

[Gość: mongo]

to juz sie robi nudne, mozna byc za euro, albo przeciw, ale na milosc boska
skonczcie z tymi zalosnymi niemcami, czy wlochami lamentujacymi nad euro, oni
znalezli sobie w tej walucie odpowiedz na wszelkie bolaczki swoich krajow, to
byl i jest ich "balcerowicz" konca xx w.

[Gość: AS]

Też byś lamentował nad EURO, gdybyś z dnia na dzieć stracił połowę
tego co masz z powodu nagłych wzrostów cen 1DM=!EURO. Rząd niemiecki
uspakajał, że to nie nastąpi i takie wybryki będą ścigane. Nikt
nikogo za to nie ścigał, społeczeństwo dostało po D.... a bogaci
zarobili bo przygotowywali się długo przed tam do tej operacji
pompując pieniądze w odpowiedni im znanym momencie DM-Dolar USA a
potem w odpowiednim momencie spowrotem ale już w EURO - nie stracili
wręcz zarobili ponad 35% - obserwowałem, przeanalizowałem i wiem co
piszę.

wysokość prowizji pośredników ma znaczenie

[rabbinhood]

gdyby pośrednicy brali niskie prowizje to kontrolowaliby wiekszy obrót i byłby
wilk syty i owca cała, a tak wypadli z obrotu i ludzie sprzedają bezpośrednio.
jaka jest odpowiedzialność pośrednika??? Sprzedający i kupujący oraz notariusz
są odpowiedzialni, a pośrednik to ogniwo zbędne przez niektórych uznawane za
czynnik spekulacyjny, zainteresowany wzrostem cen.

[Gość: piotr]

Masz całkowicie rację, 3 % albo dwa razy po 3 % prowizji to głupota
chciwość niszczy pośredników

Rynek mieszkań: źle jak nigdy dotąd

[Gość: nick]

Pośrednicy niech nie płaczą, dość się nachapali podczas boomu. Niech
teraz dadzą swoje "ciężko" zarobione pieniądze pod opiekę swoim
kolegom, "rekinom finansjery". Ekonomia to bagno, nop ale pełno u
nas specjalistów od margeringu i zarządzania.

Pośrednicy - śmiech po pachy

[Gość: roland]

Nie ma co u nas to ciagle rynek nieuregulowany
daleko nam do standardu obsługi krajów wysokorozwinietych
A ze to sa hieny to kazdy powinien wiedziec ich prowizja zalezy od wysokosci
transakcjii wiec w ich interesie jest aby sprzedać jak najdrożej. Na szczęscie
jeszcze bardzo łatwo ich obejść. To tez słabość naszego rynku ale i wielka zaleta.
Jeśli ktoś nie wie jak ustalić właściciela lokalu niech ruszy głową lepiej wydać
1000 pln dla pana Józka niz pare tysięcy na prowizje.

Własciciela mieszkania bierzemy do notariusza który informuje nas o kolejności
czynności i dokumentów które musimy dostarczyć.
"Buła z masłem"
Trzeba tylko troche chcieć.

Pozdrawiam wszystkich szukających nowego miejsca zamieszkania

[Gość: tezposrednik]

> Na szczęscie
> jeszcze bardzo łatwo ich obejść. To tez słabość naszego rynku ale
i wielka zale
> ta.
> Jeśli ktoś nie wie jak ustalić właściciela lokalu niech ruszy
głową lepiej wyda
> ć
> 1000 pln dla pana Józka niz pare tysięcy na prowizje.

To właśnie Polska - ty oszukasz pośrednika, tobie ktoś ukradnie
oprogramowanie, ktoś inny wyłudzi odszkodowanie albo ukryje
dochody. Mało tego, jeszcze ZŁODZIEJ bezczelnie szuka aplauzu dla
swojej "zaradności". Napisz jeszcze co ostatnio ukradłeś w
markecie, znajdzie się tu kupa ludzi którzy będą cię podziwiali.

[Gość: roland]

Gdyby obsluga byla taka jak nalezy to ludziom by sie nie chcialo nawet myslec o tym.
A jak posrednik nawet nie wie czy oferta jest aktualna albo czy stan prawny
nieruchomoci jest zgodny z prawda to o czym mamy rozmawiac. Ale pewnie lepiej
znalec leszcza który za wszystko zaplaci i wtedy wezmiemy sie do roboty i
wszystko sprawdzimy a klient poczeka a inne oferty mu przejda kolo nosa. Smiech
A tak n marginesie to ze kto nie chce placic za taka obsluge to nie zlodziejstwo.
Po za tym 75% posredników to amatorzy, tych co sá w branzy duzej niz 10 lat jest
niewielu.

[Gość: tezposrednik]

30% pasażerów MPK którzy jeżdżą bez biletu też najczęściej tłumaczy
że płaciliby, gdyby w tramwaju było czysto i jeździł co do minuty.
Zdecydowana większość złodziei oprogramowania też tłumaczy że nie
kradliby gdby programy były tańsze i lepsze. itd.
Można chodzić piechotą albo jeździć rowerem. Można sobie samemu
napisać program albo korzystać z darmowych. Z pośrednika też nie
trzeba korzystać, ale jak już, to trzeba zapłacić. Proste? Nie dla
elektoratu Samoobrony.

[Gość: tw.babcia]

Ale kilka tys. zł prowizji (liczonej ne wiedzieć czemu procentowo
od metrażu i ceny - na zdrowy rozum trzeba zrobić dokładnie tyle samo przy
sprzedaży 40m jak 60 czy 70, nie wiedzieć czemu jednak prowizja za może być
mnożona przez czynnik 2) za sprzedaż mieszkania to jest jak najbardziej w
porządku i to nie jest żadne złodziejstwo i wykorzystywanie (jak dotąd) sytuacji.

Życzę, żeby prawdziwy strach o klienta zajrzał w oczy, im szybciej tym lepiej.
Może nie refleksja ale sam kryzys wytłumaczy pośrednikom czytaj amatorom łatweg
zarobku), że nie tędy droga i żeby się wzbogacić trzeba robić coś więcej niż
odcinać kupony.

[Gość: tezposrednik]

> prowizji (liczonej ne wiedzieć czemu procentowo
> od metrażu i ceny - na zdrowy rozum trzeba zrobić dokładnie tyle
> samo przy
> sprzedaży 40m jak 60 czy 70, nie wiedzieć czemu jednak prowizja
za może być
> mnożona przez czynnik 2)
Odpowiedzialność i koszt ubezpieczenia obowiązkowego też są
proporcjonalne do wartości. Poza tym procentowo płaci się prowizję
od udzielonego kredytu i zakupionych akcji. Procentowa jest taksa
notarialna. Marże sklepów też są procentowe itd. Jaka różnica w
nakładzie pracy przy sprzedaży telewizora za 1.000 zł a za 10.000
zł? Tak ten świat jest ułożony, ale ponieważ "wszyscy mamy równe
żołądki" możesz:
- zapisać się do Samoobrony lub innej komuny i zmienić prawo
- zostać pośrednikiem, bankowcem, notariuszem, maklerem lub
sprzedawcą telewizorów i samemu korzystać z tej jawnej
niesprawiedliwości

[tw.babcia]

Gość portalu: tezposrednik napisał(a):

> > prowizji (liczonej ne wiedzieć czemu procentowo
> > od metrażu i ceny - na zdrowy rozum trzeba zrobić dokładnie tyle
> > samo przy
> > sprzedaży 40m jak 60 czy 70, nie wiedzieć czemu jednak prowizja
> za może być
> > mnożona przez czynnik 2)
> Odpowiedzialność i koszt ubezpieczenia obowiązkowego też są
> proporcjonalne do wartości. Poza tym procentowo płaci się prowizję

Zamieniam się w słuch: jaki procent prowizji stanowi ubezpieczenie transakcji,
jakie wykupuje pośrednik? Mamy tak: mieszkanie warte 300,000 zł, prowizja 6,000
zł. Ile może kosztować to ubezpieczenie?
500 zł? 1000 zł? Jakież to inne koszty ponosi wielki specjalista od
nieruchomości z telefonem w garści, na którego mnie nawiasem mówiąc nie stać?!

[Gość: były klient]

ale mam takie same zdanie jak twój rozmówca. kija i lać Was po waszych leniwych
i pustych łbach.
ostatnio wynajmowałem mieszkanie, duże i drogie. koszt pośrednika - wysokość
jednego czynszu, czyli 7tysi.
i za co?
de facto tylko za dostarczenie adresu wynajmującego (ofertę sam znalazłem w
innym biurze):

umowa była do dupska, musiałem ją tak zredagować, że w zasadzie napisałem nową,
negocjowałem wszystko sam, pośrednik (od wielu lat na rynku) ani be, ani me, ani
kukuryku. o niczym nie miał pojęcia.
jeździłem oglądać mieszkania własnym samochodem, ba, nawet adresy sam
wyszukiwałem i podawałem "fachowcowi" co chcę oglądnąć. on nie miał nawet weny
twórczej by pogrzebać i coś znaleźć.
jakbym sam nie dociekał i szukał dziury w całym, to by mnie wstawił na kilka min
z wynajmem.

i tak na koniec, za wystawienie rachunku zainkasował siódemkę, a powinien
zainkasować zdrowego kopa w dupsko! - dlatego nie mam nic do tych, którzy tracą
cierpliwość za taką "fachową obsługę" i pokazują wałowi (jednemu czy drugiemu) faka.

ja nie mam czasu na szarpanie się z waleniami i ciąganie po sądach. zapłaciłem,
choć za taką jakość obsługi należało się kilka stów, ewentualnie tysiak max (jak
ktoś ma gest i wrodzoną słabość do leni patentowych).

[Gość: franek]

Nie proste. Pośrednicy są w zmowie, rodzaj monopolu. Jednorazowo
chciałem skontaktowac sie z właścicielem mieszkania, bowiem
postanowiłem go kupić. Pośrednik nie chciał 1,5 tys zł (za
jednorazowe spotkanie) tylko całą prowizję, bo co by mu jego
środowisko zrobiło. Poszukałem dokładniej, popytałem sąsiadów i
znalazłem i kupiłem to mieszkanie rozpoczynając targi o 6% taniej.
Jeśli wy pośrednicy jesteście w zmowie to to już jest nieuczciwe!

Typie ty masz coś z głową?

[Gość: AntyPolityk]

Jak sam wybuduje dom, to jestem złodziejem i oszustem bo nie dałem budować
firmom budowlanym?

[Gość: reaLista]

No właśnie w pośrednika nie trzeba korzystać, to co się burzysz.
Jak wchodzę do sklepu, to oglądam towar i za oglądanie nie płacę. Jak znajdę
tańszy to mój zysk. To jest ekonomia, panie hieno-pośredniku.

Co ty pierniczysz??

[Gość: Zenek]

O jakim okradaniu mówisz biedny czlowiecze.
TO jest właśnie rynek.
Mogę skorzystać z Twoim usług ale NIE MUSZĘ.
To zależy wyłacznie ode mnie i od Twojej ceny,
a ze jest za wysoka.... cóż :)

[ankecenamon]

Gość portalu: tezposrednik napisał(a):

> 30% pasażerów MPK którzy jeżdżą bez biletu też najczęściej tłumaczy
> że płaciliby, gdyby w tramwaju było czysto i jeździł co do minuty.
> Zdecydowana większość złodziei oprogramowania też tłumaczy że nie
> kradliby gdby programy były tańsze i lepsze. itd.
> Można chodzić piechotą albo jeździć rowerem. Można sobie samemu
> napisać program albo korzystać z darmowych. Z pośrednika też nie
> trzeba korzystać, ale jak już, to trzeba zapłacić. Proste? Nie dla
> elektoratu Samoobrony.
Ty masz chyba jakąś fobię , co ma do tego Samoobrona i jej elektorat obecnie
jakieś 1,5% (fakt że w zmanipulowanych badaniach).A to że ludzie nie chca płacic
darmozjadom to takie złe?

[Gość: Pośrednik]

"Po za tym 75% posredników to amatorzy, tych co sá w branzy duzej
niz 10 lat jest niewielu."

Zaiste, o to dosyć trudno, skoro rynek nieruchomości w Polsce
istnieje od niecałych 20 lat :D. Dla porównania w UK od kilkuset :).

[Gość: tw.babcia]

> To właśnie Polska - ty oszukasz pośrednika, tobie ktoś ukradnie

Zacznijmy od tego, że pośrednik biorąc 1-2% wartości sprzedaży mieszkania/domu
za fakt obrotu informacją o lokalu i ew. ,,nagraniem'' notariusza to chyba
przesada? Kto tu jest złodziejem i naciągaczem?
Dwie średnie pensje za prowizję ?! Dwa miesiące pracy za sprzedaż mieszkania?! W
Polsce, gdzie przeciętny Kowalski zarabia jak zarabia a miszkanie kupuje za
kredyt, który potem spłaca całe życie?! To to jest moralne, prawda?!

[Gość: Pośrednik]

Powtórze to co napisałem już wcześniej: niemoralne jest korzystanie
z usług, na które Cię nie stać, gdyż cierpi na tym Twoja rodzina.
Czy narzekasz, że weekend w spa, albo wycieczka na karaiby są zbyt
drogie? Nie stać Cię, to nie korzystaj...

[tw.babcia]

Gość portalu: Pośrednik napisał(a):

> Powtórze to co napisałem już wcześniej: niemoralne jest korzystanie
> z usług, na które Cię nie stać, gdyż cierpi na tym Twoja rodzina.
> Czy narzekasz, że weekend w spa, albo wycieczka na karaiby są zbyt
> drogie? Nie stać Cię, to nie korzystaj...

Na korzystanie z UCZCIWEGO pośrednika raz/dwa razy w życiu powinno być stać
każdego, kto kupuje mieszkanie. Jeszcze raz serdecznie życzę pójścia z torbami i
zmiany zajęcia.

[Gość: aaa]

> Na korzystanie z UCZCIWEGO pośrednika raz/dwa razy w życiu powinno
być stać
> każdego, kto kupuje mieszkanie. Jeszcze raz serdecznie życzę
pójścia z torbami
> i
> zmiany zajęcia.

Skąd się bierze to "POWINNO" ? A ja np. uważam że Windows POWINIEN
kosztować 50 zł, żeby każdego było stać na oryginał. Albo że to co
Ty/Twój pracodawca oferujesz, powinno być 3 razy tańsze (cokolwiek
to jest), gdyż obecnie jest niemoralnie drogie.

Pojęcia moralne/niemoralne są subiektywne i kazdy postrzega je
inaczej. Jedynym obiektywnym sposobem wyznaczania cen jest metoda
rynkowa - konkurancja i gra popytu/podaży. Wiem, że wielu
pośredników pozwala negocjować wysokość prowizji - właśnie w ramach
mechanizmów rynkowych.

[Gość: PEWU]

Jeśli mówisz o żyjącej osobie musisz używać słów moralnie pozytywny lub moralnie
negatywny. Słowo niemoralne odnosi się tylko i wyłącznie do martwej materii.
Takie lekkie sprostowanie z psychologii.
Pozdrawiam. :)

[Gość: starzyk]

Polska to kraj w ktorym "babcia" i "Posrednik" maja racje. Kupilem mieszkanie w
Niemczech i zaplacilem w sumie (makler= posrednik + notariusz)4,5% od wartosci
mieszkania. I jest to normalne. Gdybym znalazl mieszkanie bez posrednika
zaoszczedzilbym 4,5% a bylo takie
w tym samym bloku. Wlasciciel urzadzil licytacje rozpoczynajac od ceny o 10tys.
euro wiekszej niz ta za ktora kupilem przez posrednika (w sumie zaoszczedzilem
5tys.). Dodam,ze nie byl to Polak. Cwaniakow nie sieja sami wschodza jak
pokrzywy. Rzycze wszystkim spelnienia planow w zwiazku z e swietami i nowym rokiem.

[Gość: jan]

> Polska to kraj w ktorym "babcia" i "Posrednik" maja racje. Kupilem mieszkanie w
> Niemczech i zaplacilem w sumie (makler= posrednik + notariusz)4,5% od wartosci
> mieszkania. I jest to normalne. Gdybym znalazl mieszkanie bez posrednika
> zaoszczedzilbym 4,5% a bylo takie
> w tym samym bloku. Wlasciciel urzadzil licytacje rozpoczynajac od ceny o 10tys.
> euro wiekszej niz ta za ktora kupilem przez posrednika (w sumie zaoszczedzilem
> 5tys.). Dodam,ze nie byl to Polak. Cwaniakow nie sieja sami wschodza jak
> pokrzywy. Rzycze wszystkim spelnienia planow w zwiazku z e swietami i nowym rok
> iem.

jestem wyjątkowo uczulony na tego typu historyjki
pisane są wręcz podręcznikowo

[Gość: zaq]

ostatnie zdanie dodał od siebie i dlatego jest z błędem :D

[Gość: muniek]

Gość portalu: starzyk napisał(a):

> Polska to kraj w ktorym "babcia" i "Posrednik" maja racje. Kupilem mieszkanie w
> Niemczech i zaplacilem w sumie (makler= posrednik + notariusz)4,5% od wartosci
> mieszkania. I jest to normalne. Gdybym znalazl mieszkanie bez posrednika
> zaoszczedzilbym 4,5%

To ja Ci podam teraz przykład z Polski, z mojego miasta. Mamy w mieście
kilkadziesiąt biur pośrednictwa. Teoretycznie powinna być konkurencja. Jednak
WSZYSTKIE chcą dokładnie takiej samej prowizji: 3,66% od sprzedającego, 3,66% od
kupującego. Jak do tego dodasz taksę notarialną (2%), to wyjdzie okrągłe 9,32%.
Czyli ponad dwa razy więcej niż w Niemczech. O różnicy w wiedzy i obsłudze
klienta w polskich biurach pośredników napisano już w tym wątku wiele.

[znajomy_jennifer_lopez]

E tam, tere-fere. Chcieć chcą ale nawet najdrożsi po negocjacjach schodza do 1,5% netto lub 2% brutto. Raz tylko mi sie zdarzyło że babka nie chciałą zejsc z 2% netto (2,44% z VAT). To po stronie kupuącego.
Sprzedawca zaś ma najczęsciej wynegocjowaną prowizje na poziomie 1%.

[Gość: franek]

Oszukać chciwca i oszusta to nie złodziejstwo.

[Gość: Marek Siurek]

A propos posrednikow. W r. 2005 kupowalem ziemie pod budowe. Przemile panie
posredniczki nawciskaly mi kitow, jakie to media sa doprowadzone na dzialke
(prad, woda, kanaliza, gaz, telefon), z czego prawda okazala sie tylko woda i
prad. Umowilem sie tez z nimi na cene za posrednictwo, ale one w ostatniej
chwili (u notariusza, podczas podpisywania aktu) wyskoczyly z tekstem, ze to
cena bez VAT. Wtedy im powiedzialem, ze nie podpisaly ze mna zadnej umowy, wiec
albo biora to co jest, albo niech spadaja. Wziely kase i nie wystawily zadnej
faktury. Ucziwi posrednicy? Mam nadzieje, ze te cholerne baby zbankrutuja jako
pierwsze.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Przede wszystkim postępowały niezgodnie z prawem w Polsce obowiązkiem jest podać
przede wszystkim cenę z Vat, jeśli podają jedną cenę - jest to domyślnie cena z Vat.

[ankecenamon]

Oszukać złodzieja to czyn chwalebny , u nbie zasługuje tylko na pochwałę .

[Gość: tw.babcia]

Popieram, życzę wszystkim pośrednikom, żeby poszli z torbami. Do tej pory za
sprzedaż mieszkania żądali 1-2% wartości, to złodziejstwo w biały dzień.
Dorabiali się do tej pory minimalnym kosztem, stąd też biur pośrednictwa
namnożyło się jak szarańczy i banków.

[Gość: Punto]

1-2% wartości to i tak dobrze. W Dąbrowie G. życzą sobie 3%+VAT za pośrednictwo
przy sprzedaży mieszkania

to nie jest kryzys, to gorączka opadła, to własnie

[Gość: Alex]

jest ZDROWIE, bo chore jest jeżeli za dziuple w żałosnym betoniaku zwana
mieszkaniem trzeba płacić kredyt przez całe życie.
Szkoda tylko że tyle osób poszło w baranim pędzie i kupiło te swoje 4 kąty na
górce i teraz będą długo , długo za to płacić.

Łódzki Rynek mieszkań określę w trzech słowach.

[igrekoski]

Chciwość chciwość i jeszcze raz chciwość. Tak jak w tekście zostało napisane.
Właściciel ,a najczęściej właścicielka starej rudery o standardzie grubo
poniżej godnie ludzkiego ale pow.40 mkw zażyczy sobie 4,5-5tyś za metr i czuje
się milionerką, Bo Ona coś ma. I nie patrzy na stan tylko na metraż. Ten
kryzys wywołany jest przez chciwość. To jest bańka, która rozdymała się do
granic możliwości i wkrótce pęknie.

cena za m = średniej płacy

[beatrix13]

w danym mieście i to jest realna cena;
zawsze ze zdumieniem oglądam ogłoszenia z cenami mieszkań w
zaściankowej Warszawie wyższe od cen w Madrycie;
pusty śmiech na sali z durniów, którzy tyle dawali

[lava71]

to jest prawda, która wielu w głowie się nie mieści ... ale zmieści.

Farmazonisz

[Gość: Przemo]

W Londynie za przecietna pensje mozna kupic 0.3 metra kwadratowego.
W Barcelonie w dzielnicy El Raval mieszkanie kosztuje ok. 10
tys./EUR i wierz mi, ze to nie jest przecietna pensja jaka placa w
Katalonii.

[Gość: king-a]

Porównujesz Londyn do Łodzi albo Wrocławia? No no no :)

[Gość: calvert]

on porównuje? Myslałem, że beatrix13. To ona napisała o metrze i płacy, nie
wdając się w szczegóły geograficzne.

Twoje wątpliwości mogą co najwyżej świadczyć, że to ___jej___ zasada jest z
d....y wzięta.

[Gość: AS]

Możesz nie dawać, ławka w parku nic nie kosztuje o ile jest.

bo rynek mieszkan to tylko sprzedajacy?

[Gość: erni]

a to ze ja kupuje tanio to juz niewazne? kretynstwo czystej wody.

[maniek_ok]

Patrzcie, a wlasnie wczoraj czytalem w Polska The Times ze w pazdzierniku
zanotowano kolejny miesiac wzrostu kwoty udzielonych kredytow hipotecznych.
Skoro jest niby tak zle, to czemu jest tak dobrze?

Rynek mieszkań: źle jak nigdy dotąd

[olias]

wzruszyła mnie ta kwota 980 tysięcy złotych, naprawdę. stawiam dobry
koniak przeciw kiepskiemu piwu że to jakaś niesamowicie chciwa
kobita, mężczyzna jakoś łatwiej godzi sie z realnym swiatem.
nieskie ceny za mieszkania to DOBRA wiadomość, a nie zła. Oby tak
dalej. przecież ceny mieszkan w RP III to surrealizm. wartość jak w
Paryżu, zarobki jak w Bangladeszu. prawdępowiedziawszy spłata
kredytu przez 30-35 lat to sf. pzrecież wystarczy cokolwiek - utrata
pracy, choroba w rodzinie i .... i co?

[Gość: aaa]

w krajach zachodu dają kredyty nawet na 45 lat, gdyż przy 35 wielu
ludzi nie ma wystarczającej zdolności kredytowej żeby kupić sensowne
mieszkanie.

[Gość: miszczu]

dawali.... na zachodzie ceny spadly - ZNACZĄCO. Koniec spekulacji.....
zdaje sie, ze w USA srednia relacja ceny nieruchomosci do zarobkow rocznych
ksztaltuje sie na poziomie 3:1. Tak wiec przy zarobkach 100 000 USD rocznie -
dom w cenie 300 000 USD. Jak to wyglada w Polsce? Ludzie zejdzcie na ziemie -
ostatnie 3 lata na rynku nieruchomosci to byl totalny odjazd - wspolczuje
jeleniom, ktorzy kupili mieszkanie po 9000 PLN za m2, ew. dom z 1.5 mln PLN......

[znajomy_jennifer_lopez]

Fakt to przykre, ja natomiast sie tylko martwie tym żebym czasem nie musiał im potem dopłacać do odsetek jak zrobią jakąś rozróbę pod URM, w Polsce wciąż jeszcze prawie wszystko jest możliwe.

[Gość: miszczu]

fakt, to bylby niezly odjazd. Mam nadzieje, ze Tusk nie ma zaciagnietego kredytu
hipotecznego.....

[Gość: AS]

Co tty porównujesz stosunek pensji do metra kwadratowego
mieszkania??? Pensje są chore w Polsce i od tego trzeba zacząć. Nie
wiem czy to chciwość pracodawców, czy to niski obrót, czy to chory
system podatkowy, ale to zarobki są podstawową chorobą. Mieszkanie i
to w Polsce i to na Zachodzie jest budowane z podobnych materiałów
budowlanych i jako że jest UNIA, to materiały te powinny podobnie
kosztować i podobnie powinny kosztować mieszkania. Gdyby nie
pozwolić się wykorzystywać na pierwszym stopniu wyzysku jakim kest
praca i tam się domagać właściwej zapłaty, to było by miejsce na
wszystko inne, nawet i na pośredników z negocjowalnym zyskiem. A tak
jest z góry na dół nienormalność - nawet Budżet jest układany nie
pod potrzeby, ale pod kokieterię inwestorów, a powinno być inaczej
Potrzeby- Budżet i do tego dopasowane podatki.

[Gość: miszczu]

coz przeraza mnie kompletny BRAK LOGIKI w twojej wypowiedzi.
nie ma zadnego logicznego wytlumaczenia fenomenu HORENDALNIE wysokich cen
mieszkan/domow/dzialek w Polsce. Nic nie tlumaczy wzrostu o 300%+ w przeciagu
2-3 lat. To czysta spekuacja - nie majaca zadnego oparcia w sytuacji
ekonomicznej. Co do wysokosci pensji - sa jakie sa - jesli ktos chce cokolowiek
u nas sprzedawac (czy to mieszkania, czy cokolwiek innego) - musi wysokosc
pensji brac pod uwage. Zwracam rowniez uwage iz konsekwencja tych nizszych
nizszych niz na Zachodzie pensji sa nizsze koszty robocizny - tak wiec wszystko
poczynajac od wykonastwa po ceny materialow budowlanych powinny byc w POLSCE
TANSZE. Skoro praca u nas jest tansza jakim cudem nieruchomosci drozsze od tych
w chocby w Berlinie? Ceny nieruchomosci w Polsce sa absurdalne - gromada
naganiaczy wmowila jeleniom, ze ceny beda rosnac w nieskonczonsoc ...... coz za
frajerstwo trzeba placic - chocby oddaniem sie w niewole do jakiegos banku na
cale zycie..... Ani to Lazurowe Wybrzeze, ani Costa del SOl a ceny takie same.....
3:1 tak w USA przez lata ksztaltowal sie stosunek ceny kupowanej nieruchomosci
do wysokosci rocznych zarobkow - to proste - zarabiasz 100 000 USD rocznie -
stac cie na dom za 300 000 USD.... wszystko ponad to od zlego pochodzi..... :-)

[olias]

tyle że to "sensowne" mieszkanie to domek na przedmieściu. zaś rata
to sensowna część dochodu rodziny. no, chyba że chcesz powiedzieć że
ich płace są zbliżone do naszej średniej.

[Gość: miszczu]

jedyne co chce powiedziec to to, ze ceny nieruchomosci powinny byc w 'sensowny'
sposob skorelowane z wysokoscia zarobkow tubylcow. Porownaj sobie jak szybko
rosly zarobki przez ostatnie 10 lat a jak wzrosly ceny nieruchomosci. Obecne
ceny nieruchomosci w Polsce (domy, dzialki, mieszkania) to absurd w czystej
postaci - na dluzsza mete nie do utrzymania.

pośrednicy to jak wrzody

[Gość: a]

każdy pośrednik czy mieszkaniowy czy handlarz samochodów
to jak wrzód,
kupując bezpośrednio zyskujesz duuuuzo!

Rynek mieszkań: źle jak nigdy dotąd

[Gość: tw.babcie]

No proszę, po pół roku czarowania rzeczywistości wreszcie jakiś artykuł zgodny
z prawdą. Tak naprawdę mieszkania stanęły rok temu.

Rynek mieszkań: źle jak nigdy dotąd

[sammler]

Zastanawiałem się, czy Gazeta zdecyduje się zamieścić ten artykuł na pierwszej
stronie...

Zaskoczyło mnie to, że po raz pierwszy od wielu miesięcy artykuł dotyczący
rynku nieruchomości otrzymał tytuł adekwatny do treści. Co więcej, tytuł,
który raczej przeczy temu, co przez ostatnie lata Gazeta wieściła...

S.

to GW daje głos analom z reasa i innym

[kolaabb]

to GW daje głos analom z reasa i innym którzy bazują na tzw cenach
ofertowych a nie realnych sprzedażowych i nagania. Ja dziś wystawiam
na sprzedaż moje 35 metrów po 200 000 za metr.

[Gość: Ekonomista]

Kryzys dopiero się zaczął. Potrwa co najmniej 2 lata, a jego skutki odczujemy co najmniej przez kilka lat. Ceny jeszcze spadną... kupujący się ucieszą, a ci którzy kupowali inwestycyjnie drożej - stracą.

[Gość: grzechu]

zmień dealera,bo ten Ci nie służy....

[Gość: brad]

Czy będzie kryzys to się dopiero okaże, bo jedni specjaliści mowie, ze tak, a
inni, ze nie. To, że mieszkania spadną to nie wina w pełni kryzysu, ale tego
też, że rynek powili staje się nasycony. To co u nas się działo, będzie na
Ukrainie niedługo, gdzie dew. będą szukać hajsu.

Oszalałeś?? 200tyś to zdecydowanie za mało!

[Gość: Andriej]

Ja bym poniżej 350tyś nie dawał (10tyś/m2). Zobaczysz, że dając tak
niską cenę nie będziesz miał spokoju. Ludzie będą wydzwaniać jak
szaleni. Więc nie żartuj i nie dawaj tak niskiej ceny. Spokojnie
daj 350-500tyś.

Wygórowane ceny mieszkań !!!!!!!!!!!!

[Gość: e]

Trzeba być złodziejem a nie uczciwym człowiekiem aby zapłacić za m2
4- 5 tys. za m2 mieszkania . Ceny oferowanych mieszkań i starych i
nowych powinny spasć do rozsądnych przedziałow i tak używane
mieszkania do 1500 zł za m2 a nowe do 2500 tys. zam2

Autor artykułu myli dwa pojęcia

[Gość: sese]

Autor artykułu sugeruje jakoby wysokie ceny mieszkań były winne zastojowi na rynku. Nic bardziej mylnego. To, że ktoś wystawił mieszkanie za 400tysięcy i nie może go sprzedać, nie zmienia zupełnie faktu, że zarówno za 250tysięcy także go nie sprzeda. Problemem jest w tej chwili pozyskanie kredytu, a nie cena mieszkania. Wystarczy, że banki zmienią politykę na taką sprzed pół roku i dam sobie rękę uciąć, że to mieszkanie za 400tysięcy pójdzie w godzinę. Także totalnym bezsesnsem jest teraz obniżanie cen, bo to najzwyczajnej nic nie da. Niestety, ale zarówno kupujący jak i sprzedający muszą w tej chwili przeczekać ten dziwny okres bankowej niechęci do udzielania kredytów. Rzucanie się jak mucha w gó...e po prostu nic nie da.
Zmiana polityki banków niestety poniesie za sobą ponowne wzrosty cen mieszkań. Podejrzewam jednak, że 9/10 osób woli kupić droższe mieszkanie (przykłady chociażby moich znajomych z pracy), niż mieć tańsze mieszkanie, ale dostępne jedynie w kolorowym folderze. Ot i cała prawda.

[Gość: lendo]

To autor postu myli 2 pojęcia.
Ja na ten przykład nie kupię mieszkania za 400 kzł PRZEDEWSZYSTKIM
dlatego że nie jest tyle warte dla mnie!
A za 250 kupię jak najbardziej - wiem co mówie bo własnie oglądam
takie za które teraz wołają 400 i czekam ...

[Gość: aaa]

Dokladnie a do tego docelowa grupa klientow do ktorej adresowany jest ten
produkt ma na razie gdzie mieszkac - wlasnie lokum i placi grosze za czynsz
zbierajac sobie spokojnie pieniadze na wklad wlasny.
Paradoksalnie pod koniec spowolnienia okaze sie, ze korzystnym bedzie wziac
kredyt na 100% i nie sprzedac starego mieszkania i poczekac az znowu bedzie sie
nakrecala nowa banka :)

[steady_at_najx]

>kredyt na 100% i nie sprzedac starego mieszkania i poczekac az znowu bedzie sie
nakrecala nowa banka :)

nowa banka na rynku nieruchomosci ? W kraju gdzie od kilku lat mamy ujemny przyrost naturalny ? Oczywiscie. Pocieszajcie sie naganiacze.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Nie prawda, w Łodzi ceny zaczęły się urealniać juz rok temu, gdy jeszcze nie
było tak trudno o kredyt. Po prostu jelenie się skończyły..

[Gość: lendo]

I to też dobre - ceny poza Wawa zaczeły spadać już wcześniej ( gdy
banki jeszcze nie "zaostrzyły" kryteriów)
Ale na GW cos istnieje DOPIERO kiedy warszawce sie nabiera wody w
d...

[maniek_ok]

Tylko ze chodzi wlasnie o to ze te kredyty nie moga byc przyznawane na
dotychczasowych warunkach - tych sprzed pazdziernika. Kazdy rozsadny czlowiek o
tym wiedzial ze zycie na kredyt kiedys sie konczy, ze nie da sie dawac coraz
wiekszych kredytow kazdemu kto tylko chce - choc samo to szalenstwo podniecaly
akcje bankowcow, zarabiajacych za prowizje swoje male fortuny. Nagle banki
dostaly nauczke, ze nie wolno dawac wiecej niz sie ma za cos co moze byc jutro
warte polowe tego co bylo warte wczoraj. Niestety lichwa ma swoje prawa, i
ostatnio w epoce "inwestowania" jakos o tym zapomniano.
Dzis wielu sie smieje z tego ze byli inteligenci ktorzy wyplacali transze
swoich kredytow i kupowali za nie jednostki funduszow inwestycyjnych - przeciez
mialo rosnac w nieskonczonosc i mozna bylo jeszcze zarobic na kredycie. Dzis
kazdy sie puka w glowe - ale uwierz mi, sam znam takich ktorzy byli tak
nakreceni przez posrednikow ze z wielkim optymizmem wchodzili w takie
"inwestycje"...
Co nie zmienia faktu ze banki daja kredyty hipoteczne nadal - tyle ze nie w
chf, bo dzieki marzy to sie po prostu nie oplaca, ale w pln. Mocno patrza na to
czy rodzine faktycznie stac na taki kredyt - to raczej tez nic zlego. A to ze
50% "chcacych" nie dostanie kredytu to wbrew pozorom nawet lepiej i dla nich i
dla spoleczenstwa, ktore potem musi bulic za takich "ryzykantow".

Wg mnie ceny poszybowaly strasznie w gore - spadac beda az znajda sie nabywcy.
Wg mnie juz poziom 3,5kpln-4,5kpln gwarantuje spokojna sprzedaz mieszkan, tyle
ze w tej chwili mieszkanie w starym budownictwie na allegro waha sie w granicach
4,5kpln i nie chce bynajmniej spadac - w Poznaniu. Nie uwazasz ze to paranoja?
Ja uwazam ze to musi spasc.

[Gość: aaa]

Oczywiscie ze spadnie cena. Obserwuje rynek wtorny mieszkan - 3 pokoje wzwyz i
sadze, ze sa to mieszkania w sporej czesci po tych co sie buduja. A ze sie
buduja to wystarczy wyjechac za miasto.
W naszym kochanym kraju tak to jest, ze to sam obywatel musi zadbac o wszytsko.
I wlasnie ten obywatel kupil w miare tania dzialke i wybudowal i wybuduje w
najblizszych latach wiele setek tysiecy domow jednorodzinnych. W ten oto sposob
dzieki swojej ciezkiej pracy narod sie wzbogaci tak ze na koncu "biednego
Kowalskiego" bedzie wkoncu stac na m3 w wysokim bloku kupione za GORA! 3000PLN/m2

Trzeba zejść z ceny, to uda się sprzedać.

[Gość: Peter]

Mylisz się. Bank nie da na takie mieszkanie 400 tys. kredytu, ale 150 tys. już
da. Trzeba zejść z ceny, to uda się sprzedać.

[Gość: mp]

> nie sprzeda. Problemem jest w tej chwili pozyskanie kredytu, a nie
> cena mieszkania.

Niezupełnie, problemem nie jest pozyskanie kredytu jako takiego, a
pozyskanie TANIEGO kredytu. Masz wkład własny i bieżesz w PLN? Nie
ma problemu. Skończyło się po prostu rozdawanie pieniędzy za darmo,
które spowodowało hiperinflację na rynku nieruchomości w ostatnich
latach.

[Gość: Pośrednik]

To nie do końca prawda z tymi bankami. Owszem, sdolność kredytowa
liczona jest nieco surowiej, ale jeden z banków daje nie dość, że
100%, to jeszcze do 30% "na remont", w sumie można dostać kredyt na
130% wartości mieszkania, czyli... więcej niż w przed kryzysem :P.

[Gość: aaa]

Problemem jest zarowno pozyskanie kredytu, chec splacania wysokich rat a na
koncu perspektywa niewyplacalnosci.
Nie oszukujmy sie tez ze wiele osob przejrzalo na oczy. Im sie nie spieszy bo
albo juz maja mniejsze mieszkanie albo i tak ich na razie nie stac. A mieszkanie
za 400 tys nie pojdzie w godzine. Ja znam szereg ludzi ktorzy chca sie przeniesc
na wiekszy metraz ale nie za takie pieniadze.
Jak to bedzie wygladalo?
Na poczatek ludzie posiadajacy wlasne M beda budowali sie (w korzystnym dla
siebie okresie czekajac na taniejace materialy) lub oczekujac na spadki cen aby
przejsc na wieksze M.
Im sie nie spieszy bo placa spokojnie kilkaset PLN czynszu + grosze za rachunki.
Wystarczy zobaczyc jak w ostatnim miesiacu wzrosla podaz mieszkan np. typu M4 o
metrazach 60-70 m2 w klasie sredniej. Nikogo juz na nie stac bo ten co nie mial
mieszkania jesli kupi pokoj mniej.
Tylko czekac jak rynek przyspieszy. Ceny M4 zaczna spadac. W koncu te mieszkania
beda kupowane (za male kredyty bo bedzie to doplata do 20-30 m2 wiecej) i
dopiero wtedy pojawia sie na rynku wtornym mieszkania mniejsze za normalna cene
na ktore "biedaki" beda mogly wziac normalny kredyt na gora 15 lat.

TO NIE TANI KREDYTY MA ROZRUSZAC RYNEK.
TO TANIEJACE MIESZKANIA ROZRUSZAJA KREDYTY!!!
banki nie zrobia tych samych bledow co w USA

[Gość: swoboda_t]

Zupełna bzdra, brzmi jak tekst zmartionego ynwestora. Zaostrzenie
polityki kredytowej to kwestia kilklunastu ostatnich tygodni, zstój
na rynku jest od roku. Winne sa ceny, które przekroczyły nie tylko
granice rozsądku, ale również naciągane możliwości kredytowe
nabywców. Chętnych na lokale po dotychczasowych cenach jest garstka.
Tłumaczenie zastojem w kredytach, kryzysem finansowym itp. to tylko
oszukiwanei samego siebie. A już prognozowanie dalszych wzrostów
brzmi jest wyjątkowo zabawne. Im prędzej deweloperzy i ynwestorzy to
zrozumieją, tym mniej bolense będzie dla nich zderzenie z
rzeczywistością.

[Gość: sese]

Sorry, ale nie zgodzę się z Tobą. Teoretycznie to, co piszesz brzmi bardzo
fajnie, ale nijak ma sie do praktyki. Rozpatrzmy jakiś przykład z życia wzięty
(powołam się znów na moich znajomych z pracy). Koledzy w wieku 27-30 lat,
praktycznie rozpoczynający karierę zawodową po studiach. Świeżo po ożenku, żona
w ciąży, lokum brak. Dochody, powiedzmy 4000netto (żona z wiadomych powodów nie
pracuje). Pieniążków odłożonych oczywiście jeszcze nie ma, no bo skąd?
Mieszkanie 65m2 kosztuje 400tys. Bank żąda 15-20% wkładu własnego (to średnia z
rynku). Cena mieszkania z powodu zastoju spada do 300tysia. Powiedz mi proszę,
skąd taki chłopina ma wziąć 50-60tysięcy od tak, na zaraz? Zakładając, że jest w
stanie odkładać, po jakichś koszmarnych wyrzeczeniach 2tysia/miesiąc, uzbiera
potrzebną kwotę za...nawet nie chce mi się liczyć. Pomijam już fakt, że marże
banków także wystrzeliły na księżyc.
A druga opcja? Mieszkanie wciąż kosztuje 400tysia, kredyt masz na 100% wartości
lokum, niskie marże na poziomie 1%. Rata wyniesie Cię ca. 2tysia. Po roku-dwóch,
żona wraca do pracy, dokłada kolejne 3koła do budżetu i wszystko się kręci.
Przepłacili? Wg tych, liczących każdą złotówkę, przepłacili. Wg innych, zyskali.
Ja zgodzę się z tym drugimi. Nie wszystkie wartości da się przeliczyć na
pieniądze. Dla takich rodzin z mojego przypadku, święty spokój, mieszkanie z
którego nikt ich z dnia na dzień nie wyrzuci, albo zmieni warunki najmu,
bezpieczeństwo własne i normalny rozwój dziecka warte są o wiele więcej niż
nędzne 400tysięcy za mieszkanie. I tak kredyt spłacą wcześniej niż zakładali.
Sory za długiego posta, ale inaczej się nie dało. To taki przykład z życia
wzięty. Mój, moich znajomych i zapewne tysięcy podobnych rodzin.
Powtarzam raz jeszcze: póki BANKI nie zmienią swojej polityki, nikt mieszkań nie
będzie kupował. I z pewnością nie chodzi o cenę lokalu. Sama cena jest sprawą
wtórną. Szczególnie przy 30 czy 40 letnim kredycie, bo coż za różnica, czy
oddasz 300zł miesięcznie w tą czy w tą?

[Gość: aaa]

Opinia powinna odnosic sie do rzeczywistosci a Ty wyglosiles opinie i opisales
cos co sie moze nie wydazyc bo:

1) Bank juz wie, ze beda spadki cen mieszkan wlasnie tyle ile % wynosi wklad wlasny
2) Bank wiec ze za rok dwa zona moze nie wrocic do pracy bo bedzie spowolnienie
i bezrobocie wzrosnie
3) Bank nawet jakby chcial to ma za malo pieniedzy bo inne banki mu nie pozycza.

Tak wyglada rzeczywistosc od ktorej nie ma odwrotu. Mozna gdybac ale nic z tego
nie wyniknie. Sorry ale nie mamy roku 2005 i juz Twoi znajomi nie zalapia sie na
ceny z tamtego roku. Pozostaje czekac na nieuchronne spadki

[Gość: sese]

Celowo nie poruszałem makroekonomicznych skutków zaostrzenia kredytowej polityki bankowej, bo nie o tym rozmawialiśmy. Ale skoro już o tym wspomniałeś, to sugeruję zauważyć, że z tymi funduszami w bankach nie jest tak najgorzej gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33204,6081668,Pozyczajcie_pieniadze__Nasze_pieniadze_.html . Jeżeli spowolnienie gospodarcze będzie dalej postępować, to stawiam dolary przeciw orzechom, że banki w jakiś (nie wiem jeszcze jaki) sposób, zostaną przymuszone - wzorem UK - do wznowienia akcji kredytowej. Nie od dziś wiemy, że właśnie kredyty napędzały naszą gospodarkę i w niedługim czasie mogą okazać się ostatnią deską ratunku, aby złapać drugi oddech. Jeżeli do tego dojdzie (powrót tanich kredytów), to opcja 1 i 2 przestanie mieć rację bytu. Powróci koniunktura na rynku pracy, ludzie zaczną kupować mieszkania, ich ceny... Zresztą sam sobie odpowiedz :)

Cycu, ale zciebie naganiacz!

[Gość: Dodo]

Albo umoczyłeś na maxa na jinwestycji i zaklinasz rzeczywistośc, albo jesteś paskudnym najmitą-naganiaczem.

eeeeeeeee...ale o co chodzi???

[Gość: sese]

Albo nie czytasz mojego wątku od początku albo cytowanie ci się pochrzaniło, bo
nie kumam...

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Banki zaostrzaly pomału politykę kredytową już od dłuższego czasu podnosząc
prowizję, z tego powodu, że brakowało im pieniędzy, stąd takie oprocentowania
lokat i wyścig, kto da więcej od ok roku, jakbyś nie zauważył...

[Gość: sese]

Od roku powiadasz? Jak zatem ma się do tego fakt wzięcia przez mojego kuzyna w połowie września kredytu w Nordei na 100% wartości lokalu z marżą 1,00%? Dane mam nadzieję, do sprawdzenia w samym banku, jakbyś nie wierzył. W tym samym miesiącu każdy inny bank miał baaardzo zbliżone warunki kredytowania, różniące się naprawdę kosmetycznymi detalami. Akurat padło na Nordeę.
Także zupełnie nie zgodzę się z tym co mówisz, że zaostrzanie polityki było łagodne i trwało przez cały rok. "Bezedura!" :). Załamanie nastąpiło pod koniec września, jednym zdecydowanym cięciem. Kuzyn zdążył praktycznie w ostatniej chwili. Tydzień później byłoby po frytkach (marża na franku 3-4%, o ile w ogóle by dostał kredyt walutowy, wkład własny minimum 10-15%).

[Gość: mp]

> Ja zgodzę się z tym drugimi. Nie wszystkie wartości da się
przeliczyć na
> pieniądze. Dla takich rodzin z mojego przypadku, święty spokój,
mieszkanie z
> którego nikt ich z dnia na dzień nie wyrzuci, albo zmieni warunki
najmu,
> bezpieczeństwo własne i normalny rozwój dziecka warte są o wiele
więcej niż
> nędzne 400tysięcy za mieszkanie. I tak kredyt spłacą wcześniej niż
zakładali.

Tak to jest w hollywoodzkim filmie, a życie to nie film. Różne
przypadki chodzą po ludziach: choroby, wypadki komunikacyjne,
zmienna sytuacja gospodarcza (zmienne oprocentowanie kredytu,
bezrobocie). Do tego dochodzi pętla kredytowa na szyi przez te
kilkanaście lat. Będą mieli spokój powiadasz? Nikt ich z mieszkania
nie wyrzuci? Niech tylko przestaną spłacać kredyt, wylądują na
chodniku szybciej niż ci się wydaje. Nie będą na swoim, do chwili
gdy nie spłacą hipoteki. Co nie zmienia faktu, że nie mają wyjścia,
w obecnej sytuacji bez taniego kredytu muszą wynajmować.

To i ja dorzuce swoj kamyczek :)

[kretynofil]

Od dawna tu nie pisze, bo smiac mi sie chce jak czytam to forum :)

Teraz nagle caly Narod madry, bo ceny zaczely spadac - a jeszcze rok temu raptem
kilka osob pisalo o tym, ze to sie bedzie dzialo, a cala reszta sie z nich smiala...

Zgadzam sie z "przedpiszca", ze to bardzo fajny, hollywoodzki scenariusz. Wlasne
mieszkanko, zero zmartwien i w ogole wszystko takie pikne - jak na wizualizacji
dewelopera :)

Jest tylko jedno male "ale" - kredyt do splacenia. I tak, zamiast zamartwiac
sie, ze wlasciciel wynajmowanego mieszkania wypowie najem (przy jednoczesnym
komforcie mozliwosci zrobienia tego samego!), teraz nasza szczesliwa rodzinka
bedzie miala tylko jeden malutki klopocik, ktory bedzie burzyl spokoj - a co sie
stanie jak na rate nie starczy? A co bedzie jak tatus zachoruje, albo dziecko
urodzi sie niepelnosprawne? I co zrobic, jak nagle zeby zaczna bolec - zaplacic
za dentyste, czy moze jednak rate kredytu? W pracy zrobi sie nieprzyjemnie,
szefostwo zacznie przebakiwac o redukcji zatrudnienia?

Zaiste, niczym sa takie rozterki wobec ryzyka wypowiedzenia najmu i koniecznosci
przeprowadzki, a te 30 latek mignie jak z bicza strzelil :)))))

Czlowieku (to do sese), nie osmieszaj sie - chyba naprawde nie wiesz jaka to
przyjemnosc przez 30 lat liczyc kazdy grosz, zeby na rate starczylo, pocic sie
ze strachu przed zwolnieniem lub wahaniem kursu franka? Ryzyko przeprowadzki
wobec czegos takiego to maly pikus...

[citoyen]

Witaj kretynofil!
Prawdziwym zaszczytem jest Twoja ponowna aktywność na forum. Myślę, że warto,
zwłaszcza teraz, przestrzegać przed skutkami głupoty latami szerzonej przez
naganiaczy, media i pseudo instytucje rynku nieruchomości. Czas sielanki się
skończył, nadchodzi era łowów, epoka windykatorów i problemy banków wynikające z
wyścigu o wskaźniki, słupki sprzedaży, nowe emisje akcji i zaklinanie deszczu.
Japońska kuracja trwająca lat kilkanaście, epatująca najniższymi w historii
pieniądza niskimi stopami procentowymi pokazuje jak bardzo zostaliśmy
zainfekowani w Polsce bzdurami o pięknych perspektywach inwestowania w
nieruchomości bez analizowania popytu efektywnego, zdolności kredytowej, podaży
terenów i danych demograficznych.
Dane wynikające z Narodowego Spisu Powszechnego 2002 podziałały jak toksyna,
zostały wykorzystane przez sprawnych PR-ców jako instrument do szermowania
teorii głodu mieszkaniowego i kupowania mieszkań bez względu na cenę i
możliwości finansowe.
Ocknięcie wreszcie nastąpiło. Tylko tylko, że kosztem ludzi ubranych w kredyty
hipoteczne, które pozostaną wymagalne nawet jeśli dojdzie do sprzedaży,
licytacji, zajęcia dobra ekonomicznego, czyt. wymarzonego mieszkania, domu.
Masz rację kretyfonil, wszelkie wcześniejsze krytyczne uwagi na ten temat
traktowane były jako niepoważne, uderzające w pesymistyczne tony, ale przede
wszystkim zagrażające niepodzielnej dominacji branży. Nie wolno nam milczeć
teraz, wyciągnijmy z tego pozytywne wnioski.
Pozdrawiam Cię serdecznie!

[znajomy_jennifer_lopez]

2000zł/m2 starego mieszkania w Poznaniu czy Wrocławiu???
Ludziom to wydaje sie nierealne. Kompletnie.

Stolica: zarobki, średnio ponad 3000 netto, na rękę,
100m mieszkanie, 40min autobusem od centrum Cena? 300 000


Gdzie? W strasznie drogim i modnym inwestycyjnie Dublinie, gdzie w pare lat napłynęło 200-300 tys imigrantów, ludzi wynajmujących mieszkania.
Czy w Polsce w Warszawie kupisz 100m mieszkanie na Ochocie za 300 000zł?
Raczej za 800 tys, Czy do Wawy przyjechało ostatnio 500 tys ludzi?
Polacy przespali że dołączyliśmy do UE i płacenie wiecej niż 1-1,5 pensji za m2 mieszkania jest powrotem - na własną prośbę - do standardu życia III świata. Kto miał troche oleju w głowie a nie zdążył kupić przed 2004r czeka.

A przykład z początku? W Poznaniu już można trafić stare mieszkania po 2500/m2. Cene realną (a nie chorą lewarowaną kredytem) można też lepiej dostrzec w przypadku mieszkań z udziałem (bez KW( na które nie mozna wziąć kredytu.

[Gość: tysiakma]

dlaczego tylko 3 tysia ? przy 30 tysia nawet 3 tysia w ta czy w ta miesiecznie
nie stanowiloby problemu na jacuzzi wystarczy... w kredycie

[eryk99]

No ... niby sensowne. Wytłumacz jeszcze proszę (skoro cena nie gra roli) skąd
się ten cały kryzys wziął? Dlaczego Amerykaniec nie jest w stanie spłacić
swojego kredytu? Żona nie poszła do pracy o tych 2 latach?

[silic]

Cena jest sprawą wtórną? Raczysz żartować. Gdyby to mieszkanie nie kosztowało
400tys. tylko 260tys. (4tys/m2) to czy nie byłoby lepiej ? Poza tym - danie
praktycznie trzyosobowej rodzinie (on, ona, dziecko) kredytu z miesięczną ratą
2tys. przy zarobkach 4 tys. to moim zdaniem spora loteria. Gdzie tu miejsce na
spokój i bezpieczny rozwój dziecka jak trzeba ostro liczyć, żeby starczyło do
pierwszego...

[Gość: oko]

pomijajac fakt iz ludzi osiagajacych dochody netto 4k PLN w tym
kraju jest mniej niz 10% wg danych PIT, oraz ze marzy 1% to juz
raczej nigdy nie bedzie bo w kryzysie takie kredyty generuja straty
to zapomniales o jednym drobnym problemie, jesli jest kredyt na 100%
bez wkladu wlasnego dla naszego bohatera to jest i dla innych
idiotow i cena za to mieszkanie 65 m nie bedzie 400k PLN tylko
bardziej 500-600k PLN a raty za taki kredyt przy realnej marzy i
oprocentowaniu (bo ty oczywiscie skalkulowales to przy marzy 1% i
libor 0,25%) przy dziecku w drodze, mieszkaniu do urzadzenia i
rozpoczynaniu zycia (czyli kompletnego braku jakichkolwiek sprzetow)
to samobojstwo
ale kogo to obchodzi, jak jelen dal sie zlowic

sie ekonomista znalazl pozal sie boze

[Gość: Jaa]

Tak samo jak autor tak Ty pitolisz glupoty. Ludzie skumali co sie dzieje i nikt
nie kupi dzis mieszkania skoro jest pewien bo wszystkie znaki na niebie i ziemi
mowia ze CENY LECA W DOL.

Kupuja wlasnie idioci tacy jak Ty - do czego otwarcie sie przyznales.

A co do znajomych z pracy to moj znajomy tez kupil bo "go bylo stac" bo "bank mu
dal". Teraz chlopina nawet w łykend nawet na browara do miasta nie wyskoczy bo
tyra i ciula piniondzory po zlotoweczce zeby zaplacic rate.

No ale ma swoje 40m2 apartamenta, ktore poki co przez 29 lat beda jedszcze banku.

Takze fakt, ze kazdy chcialby jezdzic mercem nie znaczy ze wszyscy go kupia za
400tysi tak jak Ty. Niektorzy wola poczekac i kupic na przyklad astre 2x tansza
albo tego samego merca co Ty tylko z przeceny.

[olias]

nnnnie do końca. dzisiejszy stan rzeczy daje szansę wielu ludziom na
ochłonięcie i przemyślenie. bo było w PL wielu kretynów którzy
wierzyli w słowa głoszone w środkach masowego rażenia. jeśli Gazeta
wieszczy że 1 m kw kosztuje 7 tyś ale za miesiąc będzie 11 tyś a za
rok 100 tyś to głupek najpierw kupuje, potem myśli. przecież wielu z
tych myślących po fakcie obudziło się nazajutrz z pełną świadomością
że nie mają fizycznej możliwości spłaty kredytu. od zaraz. tak się
kończy wiara w prawdy objawione.

[steady_at_najx]

>Także totalnym be
> zsesnsem jest teraz obniżanie cen, bo to najzwyczajnej nic nie da

Witamy przedstawicielke deweloperstwa. Pracujesz dla Jarka Sz. ? Bo on swego czasu podobne gnioty produkowal. Na nic ekonomia prawo popytu i sprzedazy. Nie obnizymy cen bo to nic nie da. Lepiej poczekajmy na tani pieniadz ponownie. Ponownie, tym razem moze na 100 lat.. otoz rozczaruje cie naganiaczko. Ten tani pieniadz szybko na rynek nie wroci.
A doradzajac innym czekanie robisz krecia robote bo w tym czasie sami pewnie uplynniacie po cichu to co macie?
I te gnioty ze za chwile znowu drozej ? Myslisz ze wasi konkurenci w sprzedawaniu nabiora sie na to ?

następny się znalazł

[Gość: sese]

Ty w ogóle czytasz, co ja piszę, czy może cytowanie Ci się pomyliło? Czy może
jesteś tak ograniczony, że nie potrafisz odnieść się do całości informacji jaką
niesie mój post, a jedynie do fragmentu o 'obniżaniu cen, które nic nie da'?
Wysil się więc trochę, poczytaj moje kolejne posty i wróć do dyskusji, jak
będziesz miał coś mądrzejszego do dodania.

[Gość: mongo]

tak tez tak twierdze, cena nie ma znaczenia, koszt nie ma znaczenia, mysle, ze
bledem jest, ze ta genialna mysl ekonomiczna nie zastosowano jeszcze gdzie
indziej, np. piekarz moglby wystawic chleb za 2000, a bulki po 500 zl, obok
postawic agencje do udzielania kredytow, jakby kogo bylo nie stac.

Łódź

[lava71]

Żeby nie wiem jak rdzenni Łodzianie kochali swoje miasto to prawdą jest, że:
- jest to bardzo biedne miasto,
- jest to bardzo zaniedbane miasto (obecne roboty drogowe są spóźnione o 10-20
lat i są prowadzone w fatalny sposób. Proszę poczytać sobie fora o korkach
komunikacyjnych w Łodzi),
- w Łodzi jest strukturalne bezrobocie spowodowane upadkiem przemysłu
włókienniczego. Ten, kto nie rozumie to już tłumaczę. Nie da się do Łodzi
sprowadzić wysokorozwiniętego przemysłu bo brak wykwalifikowanych pracowników.
- Łódź jest fatalnie zarządzana a o planowanych "cudach" włodarzy każdy słyszał.
"Święto 3 króli" to ostatni ich szczytny projekt.
- Łódź zupełnie nie liczy się na polskiej arenie i właściwie z premedytacją jest
pomijana. Przypomnę, że do końca 2007 roku było to 2 największe miasto w Polsce.

Czy pamiętacie te wszystkie statystyki cen mieszkań jakie były podawane w
mediach? Dynamiki wzrostów obrazowane poprzez słupki? Widział ktoś na tych
wykresach Łódź? Nie? No właśnie dlaczego ... ??? Warszawa, Kraków, Wrocław,
Poznań, Trójmiasto, Katowice ... A gdzie wtedy była Łódź? ... pewnie gdzieś za
Chełmem i Białymstokiem. Pomimo tego ceny mieszkań w w tym mieście w stosunku do
średnich płac są jednymi z najbardziej oderwanych od rzeczywistości.

Wrocław

[Gość: mario]

W listopadzie kupiłem w Wrocławiu 36m2 do totalnego remontu bo
takiego szukałem za 5700/m2, lokalizacja to obok remontowanej Renomy
samo centrum.Mieszkanie jest słoneczne w niskiej zabudowie z
cegły.Gdybym poczekał 6-12 miesięcy pewnie bym kupił za
5000/m2.Mieszkania będą tanieć ale gdzieś w Siechnicach bo aktualne
tam centy 7-8zł/m2 to utopia.Ktoś powie że w okolicy nie da się
nawet zaparkować skuterka to prawda tyle że ja nie mam auta a
pracuję 300 m od mojej kawalerki.Wchodzę na ogłoszenia z ciekawości
ile utopiłem ale stan jest taki że sprzedajacy nie chcą znacząco
obniżyć cen a kupujący wyczekują na ich obniżkę.Pozdrawiam

[Gość: aaa]

Spoko...kupiles juz po pewnych spadkach i male mieszkanie. A na malych
mieszkaniach stosunkowo dobrze zarabia sie na wynajmie i mniej traca na cenie.
Pewnie za pare (liczac koszty za wynajem) lat stwierdzisz ze straciles sredniej
klasy samochod ale jezeli jest to mieszkanie na ktore zawsze bedzie popyt strata
ta jest wliczona w ryzyko tego typu transakcji.

[znajomy_jennifer_lopez]

Troche pewnie wtopiłeś ale przecież z powodu kryzysu człowiek nie będzie wstrzymywał oddechu przez lata. Życie toczy sie dalej.
Co do ceny? Zalezy jak to wyglada ale prawie 7000zł/m2 to o min 1000zł za dużo (5700+ok 1000 remont).

[Gość: mario]

Mieszanie kupiłe dla siebie a nie na wynajem a tak pisząc prawdę to
żadne z oglądanych mieszkań niby to zrobionych nie kwalifikowało się
do zamieszkania bez zastrzeżeń.Łazienki i kuchnie zazwyczaj do
remontu na podłogach jakieś panele za 15 złm2, drzwi z Porty za 150
zł.Nawet gdyby było tak że ktoś sprzedaje mieszkanie po remoncie z
solidnych materiałów i takim samym fachowcem to cały wystrój mógłby
mi nie odpowiadać.Remont który obecnie przeprowadzam jest gruntowny
z częściowym zbiciem starych tynków i nakładanie nowych pod
poziomicę itp.

[Gość: bati]

Wrocław.... ta.. to piękne miasto. Pracowałem tam 2 lata zaraz po studiach.
Niestety. Wyniosłem się jak dotarło do mojej łepetyny że za przyjemność
mieszkania we Wrocławiu przyjdzie mi w życiu sporo zapłacić.

Bo pazerność już ma to do siebie że jest bronią obusieczną. Pazerni byli
developerzy bo chcieli 50% marzy i 7 kafli za m2. Pazerni byli też wynajmujący
mieszkania bo chcieli 1.2 kafla za kawalerkę. Teraz jednego klienta mniej.
Mieszkam i pracuje gdzie indziej i wielu moich znajomych po studiach też w końcu
przejrzało na oczy i tez opuścił Wrocław. Bo naprawdę nikt nie będzie całe życie
tyrał na cudze marże i zyski.

Pozdro Wrocławianie...

[znajomy_jennifer_lopez]

Ja tak samo, choć z troche innych powodów. Uważam że to miasto jest totalnie zacofane i zdewastowane. Płacenie za mieszkanie w tym mieście 400 000zł (jakieś skromne 50m2 mieszkanie) jest nonsensem.
Jak sie wprowadzałem wydawało mi się że jest na poziomie innych miast podobnej wielkości - czegoś wiecej, teatrów rekreacji, czegoś mniej. Niestety. To było przed toczeniem piany prezydenta (przeniosłem sie wczesniej z powodów rodzinnych). Jak póżniej słuchałem PR to mnie pusty śmiech brał. Na dodatek wrocławianie są ślepo zakochani w swoim (?) mieście i nie widzą niczego. Ale skoro jeszcze 30 lat temu na Rynku był CPN to nic dziwnego że sie cieszą, bo sie poprawia, z miasta V świata awansował już do III więc progres jest potęzny - i stąd bije optymizm wrocławian. Ale jak ktoś przyjedzie z normalnego miasta to nie wie że "było gorzej" tylko że "nadal jest ttagicznie".

Pisałem też że Wrocław udławi sie swoim sukcesem marketingowym bo nikt napływowy tam nie przyjedzie, chyba że dostanie 5000zł na rękę. A miasto (każde) a dynamiczne zwłaszcza potrzebuje taniej siły roboczej.
Wiekszość miejsc pracy we Wro jest nie w małych elastycznych dynamicznych rodzimych i rodzinnych firmach prywatnych a w kilkunastu korporacjach szukających taniej siły roboczej - płace wzrosną firmy sie zwiną. LGiki płacą po 1000zł, HPki po 2500zł (centrum księgowe), śmiechu warte. Przy takich pieniądzach lepiej albo sie przenieść do miasta gdzie chociaz zarobki wysokie albo tam gdzie płace podobne ale mieszkania 2x tansze. Chyba że ktoś chce być niewolnikiem kredytu na 30 lat. Kropka.

[Gość: areq]

Nigdy nie mieszkałem we Wrocławiu,byłem może z pięć razy ale
uważam,że ceny mieszkań właśnie we wrocku osiągnęły najbardziej
absurdalny poziom.Warszawę w jakiś sposób potrafię zrozumieć,blisko
żłoba to i kasa i możliwości lepsze.Natomiast jakim cudem stolica
dolnego śląska prawie doganiała ceny warszawskie?
Ile ŚREDNIO macie więcej kasy od poznaniaka choćby?? U nas człowiek
po sensownych studiach inżynierskich,po 5-7latach pracy zarabia
około 4,0tys netto, stawki dla pozostałych postudentów:) to około
2,2-2,8tys netto,sensowna wypłata to 2tys netto,w handlu 1,5-
2,0tys.Podpowiadam-średnio!!!
Co?O wiele lepiej jest we wrocławiu??? Czy coś innego usprawiedliwia
tak wysokie ceny mieszkań w tym mieście?Studentów i tu i tu jest
mnogo:)No może Dutkiewicza bym zamienił na miejsce Grobelnego:):)

[Gość: swoboda_t]

Co usprawiedliwia takie ceny?? Public Relations :) Wrocław to
zdecydowanie najlepiej promowane miasto w Polsce i ceny mieszkań są
tego efektem. Ile średnio wrocławianin ma więcej niż poznaniak??
Średnio ma mniej. Wrocław ma niższą średnią zarobków (za Katowicami,
Wawą, Poznaniem i Gdańskiem, mniej więcej ex aequo z Krakowem) i
wyższe bezrobocie niż Poznań, jest generalnie miastem od
wielkoposlkiej stolicy biedniejszym (znajduje to odbicie również
w "janosikowym", Poznań płaci 2 x więcej per capita). Ale znakomicie
promowanym, co ma swoje plusy (tyrystyka, inwestycje) ale i minusy
(koszty życia nieprzystające do realiów, zbytnie skoncentrowanie
władz na PR kosztem spraw przyziemnych).

[Gość: gp]

Katowic wtdy też nie p[okaywano, bo tu ceny nie chciały galopować do góry i
mieszkania byłye 2 razy tańsze, wiece lepiej było je pominąć...

Stereotypy i tyle.

[vazz]

lava71 napisał:

> - jest to bardzo biedne miasto,

Łódź nie miała górników, hutników ani stoczniowców, którzy porozwalaliby,
podpalili, zastraszyli i na koszt reszty kraju zakłady pracy.


> - jest to bardzo zaniedbane miasto (obecne roboty drogowe są spóźnione o 10-20
> lat i są prowadzone w fatalny sposób. Proszę poczytać sobie fora o korkach
> komunikacyjnych w Łodzi),

Oj prosze ;) w Łodzi i tak jest o niebo lepiej niż we Wrocławiu z jego
brukowanymi ulicami i układem komunikacyjnym typu "wszystkie drogi do rynku"

> - w Łodzi jest strukturalne bezrobocie spowodowane upadkiem przemysłu
włókienniczego.

Kurcze ilu % bezrobocie jest w Łodzi? Jakie bezrobocie strukturalne? To nie
Wałbrzych gdzie stada byłych górników siedzi i nie potrafi nic innego robic.

> - Łódź jest fatalnie zarządzana a o planowanych "cudach" włodarzy każdy słyszał

Łodzi brakuje osoby takiej jaką dla Wrocka był Zdrojewski.

> - Łódź zupełnie nie liczy się na polskiej arenie i właściwie z >premedytacją
jest pomijana. Przypomnę, że do końca 2007 roku było >to 2 największe miasto w
Polsce

To tylko źle świadczy o tej tzw polskiej arenie, pomijanie z premedytacja 2 co
do wielkości miasta jest co najmniej dziwne.

> Czy pamiętacie te wszystkie statystyki cen mieszkań jakie były podawane w
mediach? Dynamiki wzrostów obrazowane poprzez słupki? Widział ktoś na tych
> wykresach Łódź?

I chwała za to, że w Łodzi ceny mieszkań są najnormalniejsze, ze rynek mieszkań
nie został nadmuchany PRem jak w innych miastach.

Czym sie różni życie człowieka np. na wrocławskim Psim Polu, Różance czy Nowym
Dworze od życia człowieka na łódzkim Teofilowie, Olechowie czy Radogoszczu?
Tylko tym, że we Wrocku ceny mieszkań są 2x wyższe ;),a tak pozatym to niczym.
Od razu powiem, że mieszkałem tu i tu.

Obecnie widzę jak przyjaciele z Wrocka o takim samym dochodzie jak ja pokupowali
mieszkania, nabrali kredyty na 40 lat mimo, że wielu z nich nie musiało tego robić.

Na pohybel Developerom, padać i płakać !!!

[Gość: Klops]

aż chce się krzyczeć w radości.

[Gość: Greg]

Poczekajmy do wiosny. Czas działa na naszą korzyść!
Pozdrowienia dla deweloperów, dobrze, że chociaż oni mają co wydać na Święta, po raz ostatni mam nadzieję.