Dlaczego nie ma w Łodzi autobusów ekspresowych?

[yavorius]

Tak jak w Wawie???

Zamiast wydawać 7 mln zł na jednego Cityrunnera, można było zrobić linię, np.
A, dublującą 98, a zatrzymującą się: na Retkini, na Kaliskim, przy Centralu,
przy skrzyżowaniu Marszałków, na Puszkina/Przyjaźni, na Zakładowej/Hetmańskiej
i na Janowie. Albo weźmy taką linię: Radogoszcz Wschód,
Łagiewnicka/Julianowska, Strykowska-cmentarz, skrzyżowanie Marszałków i dalej
jak 'A'.

Czytałem, że za jednego Cityrunnera można kupić 10 autobusów niskopodłogowych.
Ponieważ tramwajów ma być 15, to łatwo policzyć, że można było kupić 150
autobusów. Nie mówię, żeby aż tyle było potrzebne, ale na pewno byłoby lepiej
niż kupować tramwaj, który co rusz będzie doganiał na trasie '8' albo '14',
które jeżdżą przecież w szczycie co 7.5 minuty.

[yarro_]

Bo tramwaj jest bardziej ekologiczny, nie stoi w korkach.
A poza tym rozkłady są po to, by je synchronizować tak, aby tramwaje się nie
ganiały.
A czy w Łodzi musi byc tak jak w Wawie?

Pozdrawiam

Yarro

[Gość: geograf]

właśnie! i co ztego że sa tam ekspresówki skoro i tak baaardzo mało ludzi (w porównaniu przynajmniej z Łodzia) korzysta tam z MPK, MZK czy innego waszego ustrojstwa??
tramwaj to nie to samo co autobusy i tyle...
ja tam wole ten szum tramwaju w ruchu niż dźwięk silnika....

Łódź to Łódź, a wa-wa tu nie ma racji przykładu...

[Gość: shookee]

oj stary od razu widac ze nie jechales nigdy w wawie w godz. szczytu...

[yavorius]

Tramwaj jest ekologiczny, ale kosztuje 10 razy tyle co autobus!!! Ja i tak
obstaję przy swoim.

[kropka.]

A co ten expresowy autobus robiłby w korkach? Stał, czy górą brał, żeby było
expresowo?
Jak moim dzieciom się spieszy, to jadą tramwajem.
A nie są to głupie dzieci (czasami).
Pozdrawiam

[Gość: arkus]

Z tym szybszym podróżowaniem tramwajem to trochę przesada. Nie mówię już o
skrajnych przypadkach typu Kilińskiego czy Narutowicza, ale nawet w miejscach z
wydzielonym torowiskiem autobus najczęściej jest szybszy. Najlepszym dowodem
jest przejazd ze skrzyżowania marszałków pod Central - autobus w 9 na 10
przypadków wyprzedza tramwaj o cały przystanek jesli nie więcej. Oczywiście nie
chcę powiedzieć, że mam coś przeciwko szybkiemu tramwajowi w Łodzi bo
oczywiście jestem jego wielkim zwolennikiem, ale autobusy ekspresowe to
zdecydowanie pomysł godny uwagi zwłaszcza gdyby obdarzyć je dodatkowo
wydzielonym pasem ruchu.

[Gość: geograf]

autobusy, nawet te nie ekspresowe, sa szybsze w niektórych przypadkach, nawet od tramwaju na torowisku wydzielonym, ponieważ maja zdecydowanie mniej przystanków od nich. Takie 95 na Kościuszki przy Mickiewicza jeden przystanek ma przy Struga, następny przy Mickiewicza a trzeci dopiero przy Radwanskiej....A tramwaj ma w tym czasie 5 przystanków i skręt połaczony ze staniem na światłach....
ALE EKSPRESOWE MAJA BYC!

[belami]

A gdzie w Lodzi sa korki? Mieszkam tu od urodzenia i to co widze to sa tylko
drobne utrudnienia w ruchu ... Zapraszam do wiekszych miast. Mamy to szczescie,
ze Lodz na dobra sprawe wciaz jest przejezdna :-)

[Gość: geograf]

w takim razie, jak nazwiesz to COŚ na Kilinskiego?

od czego twój nick belami?

[Gość: flip]

Tak sobie mysle - dlaczego - i chyba wiem. Bo juz byly ;-)
Po prostu - przy slabej wladzy nie da sie utrzymac "ekspresowosci" autobusow,
bo zawsze sie znajda tysiace powodow, zeby mialy wiecej przystankow.
Teraz: uprzywilejowanie poprzez urzadzenie pasow nie wchodzi w gre - z powodu
slabej wladzy. Zreszta to wlasnie ta wladza skasowala kiedys pas na Prochnika,
jak tylko zrobila sie "naprawde" samorzadowa. Wlasnymi pasami dysponuje w Lodzi
tramwaj. Ten wiec chca modernizowac w naiwnym przekonaniu, ze ta jedna linia
odmieni standard komunikacji publ w miescie. A naprawde nie w tym jest sek,
tylko w calym systemie. Na system jeszcze jest za wczesnie.

W ogole - juz slysze krytyki geografa (ktory zreszta ostatnio troche "zmiekl") -
rzucanie sie tak biednego miasta na tego Cityrunnera bez rozstrzygniecia
podstawowych problemow jest troche dziwaczne. Znowu powolam sie na miasta
czeskie, "nieco" bogatsze, a nawet te szwajcarskie. W tych pierwszych nie ma
niskopodlogowcow wcale (po tym jak Tatrze sie nie udalo niczego sensownego
wyprodukowac za mniejsze pieniadze), w tych drugich dopiero zaczynaja sie one
pojawiac (wyjatek: Genewa). W tym czasie taki Zurych, Berno i Bazylea
maja "tramwajowy szwajcarski zegarek" ze wszystkimi mozliwymi bajerami
umozliwiajacymi jazde tramwajem bez zbednych przestojow. Jedyne co im
przeszkadza to nadmiar samych tramwajow ;-)

[Gość: Pietja]

Nie rozumiem dlaczego wiecznie mamy robić tak i tak, bo gdzie indziej tak robią.
Niech każdy robi po swojemu.

Będąc we Wiedniu zaskoczył mnie tabor tramwajowy:prawie same GT6. A takie
bogate miasto. Na tym tle Łódź z Bombardierem wygląda dziwnie. Ale pamiętajmy o
jednym: GT6 są o wiele tańsze w ekspoloatacji, wygodniejsze, cichsze i ogólnie
nowocześniejsze od naszych 805Na. Wtedy liczba "lepszego" taboru w obu miastach
ma się zupełnie inaczej.

[Gość: flip]

Ano dlatego, ze inni byc moze sa przytomniejsi. Eksperymentowanie ma swoje
granice. Ja bym tez zapewne wolal jezdzic Cityrunnerem, ale przede wszystkim
(skoro juz mam ten tramwaj dosc czesto i w miare czysty) chcialbym:
- jezdzic po rownym i cicho
- nie stac w korkach i na "dlugich" swiatlach
- miec zadbane i zadaszone przystanki polozone w przyjemnych miejscach
- miec dobre do tych przystankow dojscie
Jesli nawet wladza boi sie wprowadzac ograniczenia dla samochodow - to byc moze
liczy, ze ludnosc sama przesiadzie sie na tramwaj (oj, naiwni, naiwni...). To
kiedy ta ludnosc sie raczej przesiadzie - jak bedzie jedna trasa z
Cityrunnerem, czy jak bedzie przyzwoity system?

[Gość: flip]

A teraz: popatrzcie co zrobili w KRK. Wyremontowali duzo bardzo torow i kupuja
od dawna glownie stare tramwaje, ktore jeszcze pojezdza. No i
jednak "uspokoili" ruch na bardzo wielu ulicach z wbudowanym torowiskiem. Mimo,
ze konfliktow maja jeszcze sporo.
Bo KRK ma cos z Nieboszczki Austrii. U nas sie rzucaja bardzo, w poszukiwaniu
gazetowych sukcesow. Moze nawet im sie uda zdac do nastepnej klasy jesienia.

[Gość: geograf]

ja zmiękłem? zobaczymy....
flip- twoje porównania do Czech sa chore, ponieważ jak już kiedys mówiłem Czechy to nie Polska, a Polska to nie Czechy i nigdy tak nie bedzie!
Mówisz, że MPK puszcza jedna linie Citków i juz mówi o "systemie", a to przepraszam kiedy ma mówic tak? kiedy wszyściutkie tramwaje będa nowe i pachniace lub podobne do GT6?? od jednej linii się zaczyna, później przyjdzie czas na linię numer 8 i powoli stworzymy ten "system"
Mówisz, że ludzie sami z siebie nie wynajda rozwiazania korków w postaci przesiadzięcia się na tramwaj badź autobus. Mylisz się, dopóki my łodzianie nie staniemy się tak zarozumili i tak "pierwsi i lepsi" we wszystkim jak warszawiaki to na pewno kiedyś na to wpadniemy- warszawianie na pewno nie, bo oni dużo zarabiaja i im się NALEŻy samochów, duuuże drogi i torowiska zmienione na nowe pasy jezdni (oczywiście to wszystko za pieniadze WSZYSTKICH podatników)

Ile we Wiedniu jeździ ludzi komunikacja miejska, a ile w Łodzi (chodzi mi o porównanie nie o liczby). Jeżeli wiedenczycy chca swoje GT6 to niech maja, jeżeliczesi chca swoje wysoki i niewygodne autobusy to niech maja. MY JESTEŚMY POLAKAMI, mamy swój rozum, swoja historię, swoje doświadczenia i pozwól że nasza przyszłośc będzie zależała tylko od nas, a nie od Moskwy, Brukseli czy Czech....
uf... zaponiałem co jeszcze miałem skrytykowac.... nieobraź się flip- bo nie chodzi mi o krytykę Ciebie tylko niektórych twoich pomysłow i Czech....:))
jak coś wymyślę, to napiszę i skrytykuję;)
pozdrowienia
geograf-który-woli-żebyśmy-myśleli-po-polsku-a-nie-czesku

[Gość: Pietja]

BRAWO! Płomienna mowa!
Polska dla Polaków!

[Gość: geograf]

jakie odważne hasła. tylko bez ksenofobii i rasizmu mi tu!! :))

[Gość: flip]

No dobra - myslcie wiec po krakowsku!

[Gość: geograf]

my będziemy myślec po swojemy ! (czyli po łódzku- chociaż może to nie jest dobry pomysł....? nie, zrobimy tak jak mozemy i myślimy:)

[Gość: flip]

To zycze szczesliwej drogi ;-)

Kolorowe ekspresy

[Gość: Tomek]

A ja chciałbym podzielić się spostrzeżeniem rozwiązania jakie zastosowano w
Goeteborgu - drugim pod względem wielkości mieście Szwecji - jednym z dwu, w
którym tramwaje przeżyły operację zmiany ruchu z lewostronnego na prawostronny
(1967). Tam komunikacja miejska i "PKS" są koordynowane. Komunikację w każdym
województwie nadzoruje zarząd - tak samo jak u nas na poziomie miast w Gdyni,
Wrocławiu, GOP. W granicach miasta w tamtejszych autobusach podmiejskich
stosuje się taryfę miejską. Trasy "PKS" mają numery i zatrzymują się w drodze
na dworzec na przystankach autobusów lub tramwajów. Korzystają też z
wydzielonych pasów dla komunikacji miejskiej. Część tras łączących większe
miejscowości podmiejskie z miastem i mające wysoką częstotliwość oznaczono
kolorami (także w nazwie) i mają w granicach miasta charakter ekspresów. Mamy
np. "Żółty ekspres" ogsługiwany przez autobusy pomalowane na żółto, "Czerwony
ekspres", "Błekitny ekspres" itd. Autobusy mają wysoki standard - kilmatyzacja,
fotele lotnicze. OK. A teraz moja propozycja - włączyć do obsługi miasta PKS.
Kilka propozycji tras: "Zielony ekspres": Z Bełchatowa przez Pabianice do Łodzi
(Pabianicka, al. Politechniki, al. Mickiewicza, al. Pilsudskiego, Sienkiewicza,
Traugutta, Skladowa, Sterlinga, Północna, Franciszkańska, Smugowa, Woj.
Polskiego, Brzezińska i dalej do Brzezin. W granicach Łodzi mógłby zatrzymywać
się na Pabianickiej przy Rudzkiej, przy Rondzie Lotników,
Żeromskiego/Radwańska, Central, dw. Fabryczny, dw. Północny, Woj.
Polskiego/Strykowska, Sikawa, Nowosolna. "Czerwony ekspres" z Piotrkowa, przez
Tuszyn, Łódź, Zgierz, Ozorków do Łęczycy - w Łodzi: Rzgowska, Broniewskiego,
Rydza-Śmigłego, Narutowicza, POW, Traugutta, Sienkiewicza, Narutowicza,
Zielona, Zachodnia, Zgierska (przystanki: Kurczaki, Broniewskiego/Rzgowska,
Śmigłego-Rydza/Dąbrowskiego, Śmigłego-Rydza/al. Piłsudskiego, dw. Fabryczny,
Piotrkowska, Legionów, Pojezierska, Świtezianki "Żółty ekspres" z Uniejowa do
Głowna (Aleksandrowska, Wielkopolska, al. Włókniarzy, al. Mickiewicza, al.
Pilsudskiego, Sienkiewicza, Traugutta, Skladowa, Sterlinga, Północna,
Franciszkańska, Smugowa, Woj. Polskiego, Strykowska (przystanki: Traktorowa,
Żabieniec, dw. Kaliski, Central, Central, dw. Fabryczny, dw. Północny, Woj.
Polskiego/Strykowska). Itd. Do uwzględnienia jeszcze trasy do Tomaszowa,
Zelowa, Kutna itd. Co o tym myslicie?

[geograf]

rozumiem, że trzeba w tych PKS-ach zastosowac bilety MPK, tak? a wiesz, że to może byc trudne? Bo ludzie sa przyzwyczajeni i wiedza od lat, że PKS-y, to PKS-y i płaci się w nich za km przejechany, a nie za czas. Tak więc na poczatku byłoby trudno to zrobic, ale nie powiem, byłoby fajnie:) Skoro MPK nie ma autobusów, to może PKS pomoże??
tylko jeszcze jeden problem: jak MPK (czyli miasto Łódź) nm asię dogadac z PKS-em (np. Łódź) ??- dwie różne firmy- dwa różne źródła finansowania, ech...byłoby trudno...
ale kto wie??
ten watek to chyba na Inicjatywach możnaby rozkręcic też (pod tym kształtem), co ty na to??

[Gość: Tomek]

Ze strony PKS na pewno nie byłoby problemu: dodatkowe źródło dochodów,
dodatkowi pasażerowie. To widać zreszta po przetargach na obsługę linii
miejskich ogłaszanych przez ZKM w Gdyni - często do nich stają PKS Gdańsk i PKS
Wejherowie

[geograf]

tak, tyle tylko, że znajac łódzkich urzędasów, i widzac problemy z podpisaniem umowy komunalnej na trasę do ROmanowa (kawałek trasy ma przebiegac przez Aleksandrów) to można sadzic, że tu też mogłyby byc problemy....
a może ja tylko tak tragizuję??

[Gość: flip]

Trzeba urzadzic zwiazek transportowy, w ktorym skupieni byliby rozni
przewoznicy i zainteresowane gminy. Rowniez kolej. W jego ramach zalatwia sie
clearing oplat. To jest normalna rzecz na calym cywilizowanym swiecie.

[geograf]

eee, przewpraszam pana, pan chyba wsiadł do złego pociagu...:(((
niestety..jak polacy nie potrfaia zrozumiec grup producenckich bo kasy skapia, to myślisz, że takie grupy transportowe by utworzyli???

[Gość: Tomek]

Tylko, że te autobusy już teraz przejeżdżają przez Łódź. Z tego co wiem - do
Brzezin, Zelowa, Bełchatowa, Głowna nawet bardzo często. Nie wiem jak tam
urzędnicza brać w Łodzi - działa sprawnie czy nie...

[Gość: flip]

A jak myslisz? :-)

[Gość: Tomek]

Co do zarządu komunikacji - masz rację - trzeba byłoby włączyć w obsługę misat
też kolej. Zdaje się, że w Szwecji tak to właśnie wygląda.

Trasa pierwszej linii ekspresowej w Łodzi

[yavorius]

Radogoszcz Wschód - Świtezianki - Sikorskiego - Włókniarzy - dw. Kaliski -
Mickiewicza - Piłsudskiego - Rokicińska - Puszkina - Zakładowa - Hetmańska -
Janów

Przystanki:
Radogoszcz
Włókniarzy-Lutomierska
dw.Kaliski
Central
skrzyżowanie Marszałków
Widzew
Janów

[geograf]

tylko :
trochę za duża konkurencja dla m.in. tramwaju numer 8
trochę za mało rpzystanków...

Ja proponuję:
Szpital CZMP-Kurak-Politechniki-Plac Barlickiego- Koziny- Teofilów
(ew. Szczecińska)

przystanki:
Szpital, Kurczaki (krańcówka tramwajowa), Szpital Kopernika, Radwańska (przy Politechnice), Plac Barlickiego, Koziny, Włókniarzy (Lutomierska), Rojna (Kaczeńcowa), [cmentarz]

[Gość: MArio]

Nie no linia ekspresowa na cmentarz?!

Chyba aż tam nie jest potrzebna.

Tez przedstawiemoją propozycję będącą składanką dwóch poprzednich:
Radogoszcz Wsch. - Sikorskiego, Włokniarzy, Paderwskkiego, Rzgowska - CZMP
Przystanki: wszystkie na Radogoszczu do Zgierskiej, Lutomierska, Legionów,
Kaliski, Obywatelska, Rondo Lotników, Kurczaki, Szpital CZMP i pętla CZMP

[geograf]

ech..kiedy ty ostatnio byłeś w Łodzi a zwłaszcza w tamtym rejonie?
obecnie dociera tam 7 linii dziennych i jedna nocna. Z tego 4 dzienne jeszcze w godzinach szczytu co 6-7 minut. Żebyś ty widział co tam sie dzieje w Święto Zmarłych...Największy cmentarz w Łodzi, na który codziennie dojeżdża mnóstwo ludzi....

[Gość: yavorius]

No dobra.

RADOGOSZCZ WSCH - Świtezianki, Sikorskiego, Łagiewnicka, Inflancka, Strykowska,
Kopcińskiego, Piłsudskiego, Rokicińska - JANÓW

Czyli trasa nowego 85 według Prawego

[Gość: Prawy]

> RADOGOSZCZ WSCH - Świtezianki, Sikorskiego, Łagiewnicka, Inflancka, Strykowska,
> Kopcińskiego, Piłsudskiego, Rokicińska - JANÓW

No właśnie - a może tak 85 zabrać z Dworca PKS Północny i skierować właśnie na
Radogoszcz Wsch.
A swoja drogą - ja bym wydłużył 85 jeszcze do okolic ulic
Zakładowej/Olechowskiej bo teraz dociera do Janowa i wlaściwie nikomu nie służy,
bo kończy swój bieg właściwie przed osiedlem.
Oczywiście zdaje sobie sprawę, że byloby to rozwiazanie tymczasowe do czasu
wybudowania linii tramwajaowej wzdłuż Al. Hetmańskiej.

Co do autobusów expresowym - jestem przeciw - wystarczy nieco zoptymalizowac
rozkład jazdy tak zeby autobusy normalnie jechaly a nie wlokły sie 30 km/h tylko
po to zeby byc w zgodzie z rozkładem.

Prawy

[geograf]

ale przyznasz, że taka linia z autobusami z tylko połowa przystanków i tak będzie jechał o wiele szybciej.....

I co żeście się uparli na ta linię 85?? innej nie ma?? Chojny Radogoszcz? powiedzmy:
Szpital CZMP-Rzgowska-Broniewskiego-Śmigłego-Rydza-Kopcińskiego-Strykowska-Inflancka-Łagiewnicka-11 Listopada.

[Gość: Mario]

Swojego czasu (nie wiem czy pamietacie) proponowałem jeszcze na forum ogolnym
wydłuzenie 85 przez Franciszkańską, Zawiszy , Łagiwnicką na Radogoszcz (nawet
zachodni) dla polepszenia komunikacji:
- widzewa z radogoszczem
- dołów z bałuckim rynkiem (brak po skierowaniu tramwajów we Franciszkańską).
Nie musi to być wcale linia ekspresowa.

Aha

Geograf, ty chyba nie lubisz 85 bo wtedy ci sie mój pomysł nie bardzo podobał

[geograf]

nie to, że nie lubie...z jednej strony walczę o połaczenie Dołów i Radogoszcza z Chojnami ;), a po drugie, rzecież 85 wystarczajaco łaczy Widzew z Dołami, później można przecież się przesiaśc na 57 czy 81/87....

[Gość: Mario]

Hej, hej ale mnie chodzi o połczenie Widzewa i Dołow z Radogoszczem (a tego nie
ma i nie łatwo tez przynajmniej z do,low jechac z jedna przesiadką) a
przesiadka na 57 czy 81 nic nie daje!

No i to połączenie z Bałuckim . Wierz mi jest bardzo ważne dla starszych ludzi
jeżdżacych na rynek

[Gość: geograf]

ludzie starsi zawsze moga jechac tramwajem ;) (za chwile powiesz to samo o Chojnach ;))

[Gość: Prawy]

zgadzam się całkowicie
85 na Radogoszcz !!!
nawet twoja wersja
z przejazdem przez Bałucki Rynek
i z krańcówką na Radogoszczu Zachodzie
bardziej mi się podoba
POPIERAM !!!

[Gość: Mario]

Dzieki za słowa poparcia

Ale chciałbym jakoś ruszyc z ta propozycją.
Geograf, proponowałes wysyłanie tego do jakis władnych organów.
Z tego co wiem to MPK chyba samo nie projektuje zmian tras tylko Wydział
Komunikacji UMŁ (nie jestem pewien).

Moze wiecie do kogo moglibysmy tam zaczac nasze innowacje przekazywac.
Choc jesli pracuje tam klasyczny "beton" to i tak pewnie to oleją.

Ale można ich męczyć

[geograf]

Po pierwszę proponuje spisac swego rodzaju petycję, a w niej uzasadnic dlaczego nasza propozycja jest słuszna i takie tam inne potrzebne rzeczy. Po drugie- idac za przykładem krakowskim należy takie coś w dużej ilości, od dużej liczby osób, rozesłac do:
gazet:
- [e-mail] (wiadomo- Dzennik i Express też warto miec za plecami)
- [e-mail] (ale to tylko dzisiaj)
urzędów:
- [e-mail] (inżynier ruchu)
- [e-mail] (zakład obsługi pasażera)
- [e-mail] (wiadomo;)

niesty nic do UML nie znalazłe- może źle szukałem, ale pewne jest to, że niełatwo tam coś takiego znaleźc (przynajmniej mi;))))

[Gość: Mario]

W takim razie proponuję slecic list z propozycjami i niech sie pod nim podpisza
nasi forumowi aktywisci (tylko ż eznowu moze byc tak ze sie komus cos nie
podoba) i wyslijmy to pod adresy ktore podajesz

[Gość: geograf]

kto na ochotnika napiszE?
ja proponuje, żeby zamiast współnych podpisów- każdy wysłał z osobna ze swojej skrzynki- im więcej tym lepiej.

[Gość: Mario]

OK

Tez tak moze byc

Ale moglibysmy to zrobic jednego dnia. Moze zebrac grono chetnych?