Spór wiceprezydentów o Hiltona

[Gość: andrzej]

przez to zapyziale lotnisko bedziemy mieli zabudowe wysokosci kurnika. jest to
totalny idiotyzm, ze lotnisko w miescie bedzie ograniczalo jego rozwoj w
centrum. ale entuzjasci na pewno sa innego zdania.... sto razy bardziej
potrzeba jest rewitalizacja centrum niz 500 mln na lotnisko, ktore zawsze
bedzie w trzeciej lidze, a robienie w miescie lotniska cargo to totalna pomylka.

[Gość: J.]

Sam jesteś totalna pomyłka. Z powodu lotniska nie można budować wyżej niż 100m.
Hilton chce właśnie budować 100m, a UMŁ zgadza się tylko na 86m - z powodu
urzędasów, a nie lotniska.

J.

[Gość: mcav]

spieszę z wyjaśnieniem. Inwestor hiltona chce się wymigać z budowy i to w dość
idiotyczny sposób. Tylko po to by nie płacić miastu 5 mln PLN wymyśla durne wymówki.

[Gość: J.]

Skoro tak to jaki problem zgodzić się na te 100m. Jeżeli chce się wymigać to
przecież nie zbuduje. Sam nie wierzysz co piszesz.

J.

Spór wiceprezydentów o Hiltona

[Gość: Czaplin]

Skoro 15 inwestorow stara sie o zgode na wysoka zabudowe w centrum to chce sie
zapytac czemu nie zostala nadal wydana decyzja? Chcemy, aby powstawaly nowe
miejsca pracy a wstrzymujemy inwestycje? Niby chcemy sie rozwijac a z drugiej
strony zachowujemy sie jak najbardziej zabytkowe miasto na swiecie...

kto się rekalmował

[Gość: donna]

Może najpierw przypomnijmy czyj bilbord wisiał na wyburzonym budynku
na działce hiltona w kampani parlamentarnej. Brawom dla Pana
Prezydenta Wieczorka

[Gość: cmr]

Niestety obawiam się, że w Łodzi nie powstania żaden nowy budynek, bo po prostu
nie ma dla nich miejsc. Jeśli nawet w czasie wyburzania fabryczki gdzieś na
zadupiu (Rondo Solidarności), GW robi raban, to co będzie, kiedy jakiś inwestor
chciałby się wybudować gdzieś w okolicy Piotrkowskiej??

jest kryzys to i 100 m by nie pomogło, o

[Gość: w.jeżowiec]

"Taką zgodę wydaje Urząd Lotnictwa Cywilnego, bo wysokościowce w tym
miejscu mogłyby stanowić przeszkodę dla samolotów. Pisały o tym
wielokrotnie media."
- to bardzo interesujące stwierdzenie, że zgodę na zabudowę wydaje
ULC, a nie wydziały magistratu odpowiedzialne za planowanie
przestrzenne i administracja architektoniczno - budowlana.
Dyletanctwo dziennikarskie i niektórych politruków oraz wybujałe
oczekiwania inwestorów sięgają zenitu. Okazuje się, że w mieście
niewykształconych ludzi można stwoerdzić największy idiotyzm i nawet
nikt nie zaprotestuje, a dalej durne stwierdzenia stają się normą.
Otóż latające samolociki to tylko malutka część układanki, są
jeszcze względy:
urbanistyczne,
krajobrazowe,
kulturowe,
zabytkowe,
architektoniczne,
ekonomiczno-gospodarcze,
socjologiczne i socjotechniczne,
PR-owskie,
wiarygodności inwestycji i inwestorów,
kompozycyjne,
estetyczne,
komunikacyjne i infrastrukturalne,
rynku nieruchomości i kształtowania mechanizmów tego rynku
- tak wielkimi inwestycjami,
poziomu zainwestowania w m2 takiego wieżowca żeby nie straszył,
faktycznego a nie pozornego popytu na podobne budynki,
właściwego zaplecza projektowego dla wieżowców (w Polsce niet),
aerodynamiczne,
nasłonecznienia,
kontrastów z biednym tłem i wiele innych,
- a samolociki to przy każdym z wymienionych zagadnienie o wartości
10%, które załatwiono jedną decyzją administracyjną.


"- Wpiszemy tę decyzję do projektu studium zagospodarowania
przestrzennego, a już teraz architekci magistratu będą mogli wydawać
zezwolenia na budowę nieco wyższych budynków w tym miejscu -
powiedział wiceprezydent Marek Michalik."
- po tym co wpisałem wyżej to stwierdzenie samo w sobie (bez
komentarza) wydaje się wystarczająco idiotyczne. A żenująca jest
raczej wypowiedź radnego Piątkowskiego - pokazał amatorstwo, niech
już lepiej sobie w tych foliówkach robi. Jakie społeczeństwo taka
reprezentacja, a jaka reprezentacja taki wynik - każdy widzi.


Jest zastanawiające skąd się wzięła wysokość 100 m skoro w żadnych
dokumentach nie wystepuję - bo jak się czyta to ani w warunkach
zabudowy ani przetargu, no skąd. I jaką moc prawną - administracyjną
mają bajane wypowiedzi takiego czy innego pana, przecież jest jakiś
porządek prawny, a nie że dzidek coś komuś szepnął i już można nowy
port morski w Łodzi budować, bo to przecież oczywiste, że jak dla
łodzi to port - no jak nie jak tak.

[Gość: a]

ano masz 100% racji. jakies zasady muszą byc i w cywilizowanym
świecie wyrażane są poprzez Plany Zagospodarowania a tych przez 7
lat działania pana prezydenta "nie udało się" uchwalić dzięki czemu
obiecac mozna wszystko... i to bezkarnie

[Gość: w.jeżowiec]

A ty jak oglądasz reklamy w telewizji, że wszyscy wygrywają, że raty
0% itp. bzdury - to też oczywiście wierzysz, bo jak inaczej. A ja to
czytam umowy, chocby była na pudełko zapałek. I możesz mi wierzyć,
że i inwestor nie jest taki głupi, jakim się maluje dla potrzeb
ratowania 5 baniek, bo 5 baniek złożyło mu się z kryzysem cen
nieruchomości i popytu na ruch biznesowy i jest w plecy. Biedak
inwestował w wymiar pionowy jak w Nowym Yorku, a tu jest Łódź i taki
Philips zainwestował w wymiar poziomy (jak inni) czyli w haktary i
lepiej na tym wyszedł. Obiecał że zabuduje całą działkę i słowa
dotrzymał - postawił tu biurowczyk tam parking, a o tam płot z żerdzi


Sorry za wycieczki takie różne ale to są podstawy ekonomi - tego na
każdym bazarze uczą, to jest w programie następne po grze w 3 karty.

[Gość: gość]

chłopie określ się jasno a nie chrzanisz. Jesteś za niskimi
budynkami w centrum miasta. To jest oś sporu

[Gość: w.jeżowiec]

> chłopie określ się jasno a nie chrzanisz. Jesteś za niskimi
> budynkami w centrum miasta. To jest oś sporu

- chłopie określ się jasno: jesteś za tym by grać w tenisa
forhand'em, czy backhand'em ? Jestem za forhandem jak piłka leci na
forhand i za backhandem jak leci na backhand
- chłopie określ się jasno czy jesteś za zimą, czy latem ?Jestem za
zima w zimie i latem w lecie
- jesteś za muzyka poważną czy za rockiem ? słucham jednego i
drugiego w zależności od nastroju
- jesteś za kwadratem czy kołem ? W kole samochodu lub roweru
chętniej widzę koło, za to stołu kwadratowe są wygodniejsze ale w
domu mam okrągły z innych jeszcze przyczyn ale nie chodzi o
Magdalenkę
- jesteś za wiedzą czy intuicją ? Zależy w jakiej sytuacji
- chłopie jesteś za dziewczynami czy chłopcami ? No tu zdecydowanie
za dziewczynami ale do kumpli nic nie mam (o, trafił się wyjątek)
- synku kochasz mamusię czy tatusia ? ... itd.

Takie pytania zadają albo dzieci, albo głupi wujkowie dzieciom, albo
ci, którym się wydaje że wszystko wiedzą, a świat jest prosty jak
budowa młotka. Na pytanie czy jestem za czy przeciw wieżowcom
odpowiadam, że jestem za wieżowcami spełniającymi łącznie
następujące warunki:
- są uzasadnione lokalnym rynkiem gruntów i popytu na powierzchnię
- w lokalizacjach wynikających z głębokiej analizy urbanistycznej i
krahjobrazowej
- nie niszczą kontekstów zabytkowych
- są wybitnymi dziełami architektonicznymi, a nie wypierdkami
zakompleksionych autorów o reputacji nadanej "na pochodzie 1-majowym"
- są zgrupowane w jednym najwyżej dwóch miejscach miasta
- tworzą konkretną i widoczną wartość przestrzenną i gospodarczą
- są landmarkami - znakami rozpoznawczymi miasta (pozytywnymi)
- mają standard A+
- posiadają lokalizację i rzeźbę konsumującą walory likalnego układu
urbanistycznego - zamykają właściwą oś kompozycyjną, a z innej
niewłaściwej są niewidoczne
- są w ilości, która nie powoduje dysonansu pomiędzy potencjałem
miasta a jego wyrazem przestrzennym, bo to prowadzi do karykatury
głównie estetycznej
- są wzniesione zgodnie z prawem, a nie wskutek jednoosobowej
obiecanki jakiegoś chilowego włodzarza
- kontynuuja istniejące już zgrupowanie podobnych budynków (jeśli
jest lokalizacyjnie uzasadnione jw.) lub popwstają na
nowym "osiedlu" przeznaczonym dla takich budynków (także w centrum)
- są wyłaniane najlepiej w drodze kokursów lub projektowane przez
światowych architektów z takimi dokonaniami
- spełniają szerego szczegółowych wymogów zgodnie ze współczesnym
poziomem wiedzy, która dotyczy tematu: inżynieryjnej,
socjologicznej, o środowisku
- co najważniejsze - niosą wyrazistą i unikatową (nie powielaną)
ideę projektową wyrażoną w piękny i niezwykły artystyczny sposób
- chyba a raczej napewno o czymś zapomniałem...
... i w takich okolicznościach jestem za wieżowcami w centrum, a
wobec ich nie spełnienia jestem przeciw wieżowcom i w centrum i poza
centrum - TO MOJA ODPOWIEDŹ NA PYTANIE POSTAWIONE W POŚCIE POWYŻEJ.

Rozumiesz teraz, że sprowadzone przez ciebie pytanie do banału nie
ma odpowiedzi: tak lub nie, bo są okoliczności do rozważenia - potem
oczywiście jest tak lub nie. Okoliczności są od czasu kiedy człowiek
zszedł z drzewa i przyjrzał się otoczeniu, jest ich coraz więcej.

[brite]

Pięknie napisane - pozwolę sobie cytować przy odpowiedniej okazji.

[slavekk]

Gość portalu: w.jeżowiec napisał(a):

> - są uzasadnione lokalnym rynkiem gruntów i popytu na powierzchnię

uzasadnienie jest takie że ktoś to miejsce sobie kupił
wydał swoje pieniądze - "rynek" zdecydował

> - w lokalizacjach wynikających z głębokiej analizy urbanistycznej
> i krahjobrazowej
> - nie niszczą kontekstów zabytkowych

Całkowicie ocenne, nieostre kryteria.
Oczywiscie ty będziesz decydował czy są spełnione ;-)
A uważających inaczej też wyzwiesz od idiotów...

> - są wybitnymi dziełami architektonicznymi, a nie wypierdkami
> zakompleksionych autorów o reputacji nadanej "na pochodzie
> 1-majowym"

a ty wybierzesz słusznych architektów...;-)

> - są zgrupowane w jednym najwyżej dwóch miejscach miasta

to się zgadza

> - tworzą konkretną i widoczną wartość przestrzenną i gospodarczą

nieostre, ocenne kryterium.
czymś takim nie może się posługiwać urząd bo to prosta droga do
korupcji

> - są landmarkami - znakami rozpoznawczymi miasta (pozytywnymi)
> - mają standard A+

5* może być?

> - posiadają lokalizację i rzeźbę konsumującą walory likalnego
> układu
> urbanistycznego - zamykają właściwą oś kompozycyjną, a z innej
> niewłaściwej są niewidoczne
> - są w ilości, która nie powoduje dysonansu pomiędzy potencjałem
> miasta a jego wyrazem przestrzennym, bo to prowadzi do karykatury
> głównie estetycznej

same kryteria ocenne.

> - są wzniesione zgodnie z prawem, a nie wskutek jednoosobowej
> obiecanki jakiegoś chilowego włodzarza

no tak

> - kontynuuja istniejące już zgrupowanie podobnych budynków (jeśli
> jest lokalizacyjnie uzasadnione jw.) lub popwstają na
> nowym "osiedlu" przeznaczonym dla takich budynków (także w centrum)

A nie kontynuuje północnej pierzei Mickiewicza?

> - są wyłaniane najlepiej w drodze kokursów lub projektowane przez
> światowych architektów z takimi dokonaniami

tak to może sobie miasto budować.
tutaj robi to prywatny inwestor i to on decyduje kto jest dla niego
wybitny

> TO MOJA ODPOWIEDŹ NA PYTANIE POSTAWIONE W POŚCIE POWYŻEJ.

Głownie taka, że ty wieśz co tam ma być a inni są za głupi
Taki poziom arogancji spotykam głównie u architektów i lekarzy...

Spór wiceprezydentów o Hiltona

[Gość: mruk]

w.jeżowiec, masz słusznego!
masz słusznego i co z tego?
pokapowanie złożoności spraw przekracza zdolności niezdolnych
dziennikarzy, a ich przedstawienie publiczności (która w swojej
masie też niewiele kuma i chce świata czarno-białego) to już wymaga
naprawdę Talentu i lat, lat, lat,
a tu - jest jak jest, bo jesteśmy jacy jesteśmy,
mieszakańcy, wyborcy, pierwsza władza, druga władza i czwarta
władza...
eeech...

[Gość: gosc]

dziennikarze to byli kiedys, teraz sa pismacy

[Gość: w.jeżowiec]

Fajnie, że jest jeszcze jakieś myślące życie w tej części planety,
dziekuję za wsparcie chłopaki i dziewczyny. Czasem zmilczeć trudno.

[Gość: jan]

> Fajnie, że jest jeszcze jakieś myślące życie w tej części planety,
> dziekuję za wsparcie chłopaki i dziewczyny. Czasem zmilczeć trudno.<br />
<br />
a ja sobie nawet pozwoliłem zapisać twoje wypowiedzi<br />
bo chodź moje zdanie się w pełni pokrywa z twoim czasem brakuje mi słów by
przetłumaczyć je ludziom

[minigry.amor.pl]

Czy w tej sytuacji szykuje sie wielka strata na najdroższej
działce w mieście. Także szkieletor 2. Piotrkowska jednak ma
pecha. Ciekawe kto rzucił klątwę na reprezentacyjna ulicę?

[Gość: jan]

minigry.amor.pl napisał: (...)

na złotej44 w wawie też ucichło -'kryzys'

[minigry.amor.pl]

> na złotej44 w wawie też ucichło -'kryzys'

To, że w Wa-wie są idioci nie oznacza, ze my też mamy zrobić z
miasta lokatę kapitału z działek. Dodam, że w Łodzi bacoli chce
budować hiltona. Ponadto rok temu kryzysu nie było. Po prostu
urzędnicy potraktowali najdroższą działke w mieście jak działke na
zadupiu. Ja nie widzę po ich działaniach, aby widzieli róznicę.