Łodzi potrzebny jest dłuzszy tramwaj

[Gość: Łodzianin]

W Łodzi potzrbne sa tramwaje, które beda mogły przewożiź od 300 -
350 pasażerów. W tej chwili maksymalnie może to byc 250 osób przy
załozeniu że wszyscy sa upchnięci jak sledzie w puszcze.

Nowe Tramino z Polskiej fabryki Solarisa:
www.solarisbus.pl/tramino,galeria.html
Powinni go zaprezentowac u nas w Łodzi właśnie w wersji na 300 -
350 osób.
Albo Pesa powinna coś takiego zaprezentować. Trzeba stawiać na
Polski przemysł i nasze rozwiązania.

[Gość: STUDI]

Tyle ze trzeba by było na nowo tę trasę linii 11 przebudowywać. Zwyciężyła
koncepcja mikrotramwaików i mikroprzystanków.
Może w końcu ktoś beknie za ten bubel....

[przemo_pomoze]

No wiem :-/ Niestety. Ale Trzeba wymieniać wogóle tabor. Będzie
rozbudowywana linia wschód -zachód aż do Della. Sądzę, że takie
tramwaje świetnie by się spisały na takiej linii jak 8. A po
remoncie torów na Limanowskiego, Aleksandrowskiej i Dabrowskiego
mogłyby kursowac na 2-ce, oblegana jest też na 15-tka.

[Gość: STUDI]

Wymiana taboeru - OK - zamist kupować ekstra drogie gnioty jak Cityrunner - sauna czy potworni głośne, szpetne i mało poejmne PESY to moża warto iśc wzorem innych miast w Polsce. Tabor generacji 805Na już powinien był znknąć z naszych ulic. Chyba że równamy co Azji.

Niestety władze miasta nie chcą kupowania taboru więc jego zakup wciśnięto w m.in. w ŁTR - a to pogrzebało praktycznie definitywnie jego dalszą realizację.

Przez któtkowzrocznośc i głupotę władz, urzędów oraz samego MPK który firmował ten cały ŁTR przez wiele lat będziemy zmuszeni na niewydolną trasę komuniukacyjną N-S. Połączenie z Pabianicami czy Zgierzem - tak będa to autobusy i busy wjeżdżające do centrum Łodzi.

Poparcie dla tych megalomańskich poroninych projektów spadnie. Zaraz po zakończeniu kadencji będzie z tego ŁTR'u wielki "smród".... Niestety przeprowadzony remont trasy lini 11 w zasadzie przyniósł tlyko same minusy - dłiuzszy czas przejazdu, mniejszą częstotliwość kursowania, ciąsniejsze kluczowe przystanki na tej trasie (Central, Zielona, Legionów, Limanowskiego) liwkidacja linii autobusowych która dotknęła kilka dzielnic skutecznie redukując w nich kursowanie komunikacji miejskiej - albo długi spacer albo dodatkowa przesiadka często do jedynego rzadko kursującego autobusu.

Doajmy do tego kolejny bubel czyli tablice dezinfomacyjne - bowiem jak do tej pory nie pokazują rzetelnej informacji oraz tzw. "priorytet dla tramwaju" który znacznie wydłuzył jego czas przejazdu przez centrum. To są oczywiste "zyski" z realizacji remontu lini 11 - oprócz wygórowanych kwot to też skłania Pabianice i Zgierz do rezygnacji w uczestnictwie w tym chybionym projekcie. Zamist wywalnie tej kasy wystarzyło nie oszcżedząc na kilku przystankach i zrobic je podójnymi. Ale nie zrobiono linię na miarę miasteczka takiego jak Grudziądz czy Elbląg.

Co do trasy WZ - padło tu gdzieś na forum stwierzdzenie że nie będzie można połączyć remontu z zakupem taboru. Obawiam sie że będzie cos podobnego do ŁTR. Czyli stojące na każdym skrzyożowaniu trmaje, a częstotliwości kursowania zostanie zredikowana podobnie jak na trasie N-S.

A inne miasta? Popatrzmy na Kraków - głowne magistralne linie - trójwagonowe składy. Linie dodaatkowe obsługujący mały potok pasażerów - solówki. Niestety u nas zamiast w ten sposób racjonalizowac transport zbiorowy - na najbardziej obleganych trasach prawie o połowę tnie sie liczbę kursów (Łagiewnicka 12 kursów lini 3 i 95 przed a po zakończeniu ŁTR tlyko 6 kursów linii 3)- przy okazji pozostawiają bardzo wysoką częstotliwość kursowania muchowozów na niewielkie osiedla domków jednorodiznnych jak np. Stoki (tak z dziesięciokrotnie mniej mieszkańców a ponad dwukrotnie więcej kursów niż okolice Łagiewnickiej 12, 43 i 58).

Wrocław - tam rozrzedzenie kursowania tramwajów jest dopiero po godzinie 20-tej. U nas już około 17-tej... To ma być niby zachętą do przesiadki na tramwaj dla tych co nie pracuja jak w fabryvce od 6 do 14 tej.., ale pracę kończa późiej - zachętą ma byc przejazd z powodu przesiadek i czekania na tramaj czy autobu trwajaćy ponad 45 minut do osiedli położonych blisko centrum.

Tabor.... no cóż wmawia sie ludziom że face-lifting trumien z Konstalu to nowe tramwaje. Szkoda tylko że ta trumna trzęsie okolicznymi budynkami a bliskość tramwaju niestety obniża znacząco wartość nieruchomości lub mieszkania - hałas którego nikt nie chce (no bo przetacznie kół - po co, za drogie na startych kołach tez pojedzie a co tam że wsio dookoła sie trzęsie a normy hałasu przekroczone MPK ma to gdzieś......)

Wrócmy do taboru. Dość kretyńska konstrukcja - znaczna szpara pomiędzy progiem a płytą przystankową - osoby z wózkiem - przeklinają to "cudo". Poziom hałasu - niesty cichą jazdą nie grzeszą te produkty z Bydgoszczy. do tego ten okropny zaduch w tych wagonach. Cena - wysoka.

Zamiast tych bubli wolałbym tabor choćby taki jak w niezbyt dużym mieście (tor metrowy - dośc zaniedbane miast ale jednak postrawili na dwukierunkowy tabor - to że są tam zjazdy międzytorowe .... patrząc na tę żenadę zwaną ŁTR'em ....):
studikomunikacja.strefa.pl/var/wyjazdy/Halle/IMG_3854.JPG
tu obok nowszej wersji po face-liftingu:
studikomunikacja.strefa.pl/var/wyjazdy/Halle/IMG_3923.JPG
lub np. taki jaki m.in. kursuje na podmiejskiej linii (do miasteczka zdecydowanie mniejszego od Zgierza):
studikomunikacja.strefa.pl/var/wyjazdy/Leizpig/IMG_3540.JPG
studikomunikacja.strefa.pl/var/wyjazdy/Leizpig/IMG_4764.JPG
design zdecydowanie lepszy od szpetnych wagonow PESA.

Lub też np. taki:
wersja krótsza:
studikomunikacja.strefa.pl/var/wyjazdy/Dresden/IMG_3440.JPG
i dłuższa:
studikomunikacja.strefa.pl/var/wyjazdy/Dresden/IMG_3466.JPG
Nawet coś takiego - dobry na trasy na Kilińksiego - jeżdżą tez w skałdach dwuwagonowych.
studikomunikacja.strefa.pl/var/wyjazdy/Leizpig/IMG_4762.JPG
Jakoś tam nikt nie wpadł na idiotyczny pomysł jak w Bygdoszczy z podciętym do środka spodem wagonu na wysokości progów drzwi.
O odstających od obrysu wagonu wózkach nie wspomnę.

Ale wybrano niestety bubla. Mam gdzieś fakt gdzie to produkowano. Projekt Solarisa jest wg mnie lepszy pod względem funkcjonalnym od PESY. ale z racji zę to ma słiuzc przez wiele lat - należy kupić coś od producenta mającego doświadczenie w projektowaniu taboru dla miejskiej komunikacji szynowej.

[Gość: .]

> Wymiana taboeru - OK - zamist kupować ekstra drogie gnioty jak Cityrunner - sau
> na czy potworni głośne, szpetne i mało poejmne PESY to moża warto iśc
> wzorem innych miast w Polsce.

Czyli:

- Kupować fabrycznie nowe 805tki oraz quasi niskopodłogowy złom z konstalu
(wersja rozwojowa 805tki), a w końcu kupić pesy (Warszawa)

- Kupić tatry ze skłonnością do samozapłonu, a następnie niskopodłogowe combina
z walącym się dachem i to za gigantyczne pieniądze (Poznań)

- Modernizować za gigantyczne pieniądze 805tki, dopiero w ostatnich latach kupić
kilka szkaradnych niskopodłogowych z niską podłogą tylko w części wagonu. (Wrocław)

- Nie robić absolutnie nic i tylko od czasu do czasu likwidować jakaś linię (GOP).

Masz rację - należy wzorować się na innych polskich miastach.

P.S. Strach pomyśleć, że owe "ekstra drogie gnioty" eksploatują z powodzeniem
takie miasta jak Genewa, Graz, Linz, Stambuł, Walencja i kilkanaście kolejnych.

[Gość: STUDI]

> > Wymiana taboeru - OK - zamist kupować ekstra drogie gnioty jak Cityrunner
> - sau
> > na czy potworni głośne, szpetne i mało poejmne PESY to moża warto iśc
> > wzorem innych miast w Polsce.
>
> Czyli:
>
> - Kupować fabrycznie nowe 805tki oraz quasi niskopodłogowy złom z konstalu
> (wersja rozwojowa 805tki), a w końcu kupić pesy (Warszawa)
>
Proszę bardzo jak manipuluesz. Pomijasz Gdańsk, Poznań, Kraków...
Wolę nawet 30-teni M8S niż gniota z Bydgoszczy.

> - Kupić tatry ze skłonnością do samozapłonu, a następnie niskopodłogowe combina
> z walącym się dachem i to za gigantyczne pieniądze (Poznań)
>
> - Modernizować za gigantyczne pieniądze 805tki, dopiero w ostatnich latach kupi
> ć
> kilka szkaradnych niskopodłogowych z niską podłogą tylko w części wagonu. (Wroc
> ław)
>
Znowu tania propganda - czy już jesteśmy w III rzeszy?
Tatry - Ok przejedź się np. do Ostravy. Paktycznie dojedziesz tam na polskim bielcie. Zobacz te Tatry i porównaj z naszymi tekturowymi modernizacjami ala bulwa. Czemu oni moga wstawić niską podłogę?

> - Nie robić absolutnie nic i tylko od czasu do czasu likwidować jakaś linię (GO
> P).
>

Włąsnie łódź sie na GOP-ie wzoruje. Liwkidacje linii, toriwska w połąkanym stanie, brud, syf. Niebezpieczne wagony gdzie badyci sa góra. Przystanki na których zima pietrzy się śnig i lód. Oznakowanie projazdów na katce papieru z namazanym ołówkiem numerem itd. Notoryczne wypadanie kursów - często kilka pod rząd, nagminne awarie... Arogancja przewoźika który czuje w pełni bezkarny... Łódź sobie za wzór przyjęła GOP. Masz rację.

> Masz rację - należy wzorować się na innych polskich miastach.
>
> P.S. Strach pomyśleć, że owe "ekstra drogie gnioty" eksploatują z powodzeniem
> takie miasta jak Genewa, Graz, Linz, Stambuł, Walencja i kilkanaście kolejnych.

Mam to gdzieś zapytaj lepiej tych co jeżdzą latem Cityrunnerami. Powiedzą dosadnie co o nich myślą. POdobnie w PESAch - smtród zaduch - w dzień sauna wieczorem klma zamienia je w lodówki. No ale przeciż inni je mają.....

No ale to politycznie niepoprawne...

Czemu nie produkujesz swojej "propagandy sukcesu"? np. tu: -> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=755&w=93862419&a=93862419
Tu wolisz być "ekspertem"....

[Gość: gosc]

> Czemu nie produkujesz swojej "propagandy sukcesu"? np. tu: ->
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=755&w=93862419&a=93862419

No jakbys sie jelopie skonczony przyjrzal chociaz odrobine to bys
moze zauwazyl, ze sa tam tez i jego wypowiedzi

A tak ogolnie to widze ze znalazles sobie nowy "ARGUMENT" -
odsylanie ludzi na inne fora, watki - ambitne, jak na ciebie, brawo.

[Gość: ,,,,,,,,,,,,,,,,,,]

> czy już jesteśmy w III rzeszy?

Tak, ty jestes zdecydowanie. Mentalnie na pewno. Pewnie dlatego tak
ci przypadly do gustu te wszystkie niemieckie wagony.

> Wolę nawet 30-teni M8S

Na szczescie (!) malo kogo obchodzi co woli jakis oblakany. "Proste?"

Wagon kupuje sie nie na 10 lat, tylko na 30-40. Ile twoim zdaniem
taki M8S bedzie jezdzil? 80 lat? Naprawde jestes az tak ograniczony,
zeby tego nie widziec? Jak lubisz uzywane rzeczy to sie stoluj w
komisach i lumpeksach, ale nie probuj narzucac innym swojego
zdziadzialego "stylu" zycia.

> Mam to gdzieś

O tak, wlasnie o to chodzilo! Ja twoje madrosci rowniez.

> zapytaj lepiej tych co jeżdzą latem Cityrunnerami

Tak tak, studi. "Przejedz sie", "zapytaj". Cos jeszcze dla ciebie
zrobic? Herbaty? Moze kawy? A moze ptysia? To takie ciastko, ptys!

Jak chcesz cos "udowodnic" to sam dostarczaj "dowody", grubasku.
Twoja roszczeniowa postawa jest wyjatkowo bezczelna.

> No ale przeciż inni je mają.....

Tak, maja. Przeciż! Na szczescie nie maja tam studiego i jest spokoj.

[Gość: ..................]

> Proszę bardzo jak manipuluesz. Pomijasz Gdańsk, Poznań, Kraków...

Sam manipulujesz analfabeto wtórny. O Poznaniu kolega napisał:

"- Kupić tatry ze skłonnością do samozapłonu, a następnie niskopodłogowe combina
z walącym się dachem i to za gigantyczne pieniądze (Poznań) "

Gdańsk raczej nie ma się czym pochwalić, 4 Citadisy, które właśnie przechodzą
naprawy w Konstalu, 3 Bombardiery i ileś tam M8S z niską wstawką (notabene
pierwszy po modernizacji jeszcze nie wyjechał - pół roku opóźnienia, gębę też mu
zmieniono aby wyglądał na bardziej nowy).

Kraków - tutaj jedna jaskółka w Polsce, ale za wzkm dostają 8 zł a nie 4 coś,
mała różnica, kupują drogie Bombardiery, wraz z modernizacją torowisk.

> Wolę nawet 30-teni M8S niż gniota z Bydgoszczy.

A ja mam gdzieś co wolisz, sam pokazałeś tutaj:

"Zamiast tych bubli wolałbym tabor choćby taki jak w niezbyt dużym mieście (tor
metrowy - dośc zaniedbane miast ale jednak postrawili na dwukierunkowy tabor -
to że są tam zjazdy międzytorowe .... patrząc na tę żenadę zwaną ŁTR'em ....):
studikomunikacja.strefa.pl/var/wyjazdy/Halle/IMG_3854.JPG
tu obok nowszej wersji po face-liftingu:
studikomunikacja.strefa.pl/var/wyjazdy/Halle/IMG_3923.JPG
lub np. taki jaki m.in. kursuje na podmiejskiej linii (do miasteczka
zdecydowanie mniejszego od Zgierza):
studikomunikacja.strefa.pl/var/wyjazdy/Leizpig/IMG_3540.JPG
studikomunikacja.strefa.pl/var/wyjazdy/Leizpig/IMG_4764.JPG
design zdecydowanie lepszy od szpetnych wagonow PESA.
"

nowe niskopodłogowe tramwaje jako przykład, więc nie pisz o używanych wagonach.

> Tatry - Ok przejedź się np. do Ostravy.

Pisałeś o niskopodłogowcach to kolega . pisze o niskopodłogowcach. Konkretnie o
Tatrach w Pozaniu! A Ostrawę mam gdzieś, Tatra już nie istnieje i nie
wyprodukuje niskopodłogowców (i dobrze) a o tym przecież piszemy.

> a. Czemu oni moga wstawić niską podłogę?

Bo w Tatrach można, w Konstalach nie, jeśli byłaby taka możliwość to już dawno
jakieś miasto w Polsce by taki wagon zrobiło. Jedyna próba z Poznania już nie
jeździ i zostanie najprawdopodobniej skasowana. WrAsy 205 z Protramu za 4 mln
sztuka to jakaś pomyłka.

> Mam to gdzieś zapytaj lepiej tych co jeżdzą latem Cityrunnerami.

A ja mam gdzieś twoje wypociny. Pokazałeś zdjęcia m.in. wagonów Bombardiera,
czyli producenta Cityrunnerów. Jakby Łódź zamówiła wagony z klimą to nie byłoby
problemów.

Na duszność w wagonach narzekają mieszkańcy m.in.:
Gdańska (Citadisy czy M8S z małymi uchylnymi oknami)
Wrocławia (Skody, paskudne i bez klimy)
Krakowa (chociaż wstawiają większe okna otwierane)
Poznania (Combino bez klimy)

Natomiast w kilku polskich miastach zaczęto kupować tramwaje z klimatyzacją, są to:
Elbląg
Warszawa
Bydgoszcz i...
ŁÓDŹ (notabene wszystkie te miasta mają PESY)

> POdobnie w PESAch - smtród zaduch - w dzień

Jakbyś się mył toby nie śmierdziało.

[Gość: .]

> Liwkidacje linii, toriwska w połąkanym stanie, brud, syf.

Sam jesteś w "połąkanym" stanie (czymkolwiek by nie były "toriwska")

> Czemu nie produkujesz swojej "propagandy sukcesu"? np. tu:

Może właśnie dlatego, że to nie żadna "propaganda sukcesu", tylko po prostu
realna ocena sytuacji, która opiera się na pewnej wiedzy, a nie jak w Twoim
przypadku na omamach pacjenta Kochanówki i kompletnym niezrozumieniu tematu
(typu pisanie o Tatrach w Ostrawie, skoro ja piszę o innych wagonach w Poznaniu,
wytykanie, że nie pisałem o Poznaniu, podczas, gdy akurat to miasto
uwzględniłem, albo wieczne pie***nie o propagandzie, pieskach, III rzeszy,
komunie itp. jak tylko ktokolwiek się z Tobą nie zgadza). Nie jestem fanem
Kaczyńskiego i umiem przyjąć do wiadomości, że świat nie jest czarno - biały.
Jak Ty masz z tym problemy - współczuję, ale skieruj się raczej do psychiatry a
nie do mnie.

[Gość: ..................]

> Wymiana taboeru - OK - zamist kupować ekstra drogie gnioty jak Cityrunner - sau
> na czy potworni głośne, szpetne i mało poejmne PESY to moża warto iśc wzorem in
> nych miast w Polsce.

Jakich miast? Oprócz Krakowa to reszta raczej słabo wypada.

> Doajmy do tego kolejny bubel czyli tablice dezinfomacyjne

Działają bardzo dobrze, lepiej niż w Wa-wie, lepiej niż w Krakowie. W 99% dają
dokładną informację.

> Co do trasy WZ - padło tu gdzieś na forum stwierzdzenie że nie będzie można poł
> ączyć remontu z zakupem taboru.

Nie nie będzie można połączyć z zakupem taboru, tylko we wniosku nie ma zakupu
taboru.

> Obawiam sie że będzie cos podobnego do ŁTR.

No pisałeś że ŁTR jest zły bo kupiono tabor, teraz na W-Z nie kupią taboru i też
źle?

> Zamist wywalnie tej kasy wystarzyło nie oszcżedząc na kilku przystankach i
zrobic je podójnymi.

Ciekawe gdzie, notabene przed budową ŁTR podwójnych przystanków tam nie było.

> Wrócmy do taboru. Dość kretyńska konstrukcja - znaczna szpara pomiędzy progiem
> a płytą przystankową - osoby z wózkiem - przeklinają to "cudo".

Szpara jest, bo Polska norma zakłada skosy na pudłach. Osób z wózkiem
przeklinających trudno spotkać, szczególnie jeśli mają do wyboru PESĘ a 805tki.
Zresztą z powodu skosów na pudłach perony są niższe.

> Cena - wysoka.

Pokaż mi tańszy produkt porównywalnej klasy.

> Zamiast tych bubli wolałbym tabor choćby taki jak w niezbyt dużym mieście

Ja też bym wolał inny tabor, tylko szkoda że zagraniczni producenci nie pchają
się do Polski, w przetargu dla Wa-wy zagraniczne koncerny dały ceny ponad
dwu-krotnie przewyższające cenę PESY.

> Projekt Solarisa jest wg mnie lepszy pod względem funkcjonalnym od PESY

ROTFL, widać ze nawet się nie przyjrzałeś. Układ wnętrza praktycznie taki sam,
drzwi również, do tego skosy na pudłach na dole. Jak PESA.

> Ale wybrano niestety bubla.

Był przetarg, do przetargu stanęło dwóch producentów, wygrał tańszy. Kryterium
100% ceny zażyczyła sobie pani wojewoda z PiS, który tak bardzo lubisz.

[Gość: .]

Na początek to potrzebne jest mądre zarządzanie tym co mamy. Docelowo, w
perspektywie kilku lat - na pewno. Zwracano na to uwagę przed powstaniem ŁTR,
ale ZDiT powiedział "nie bo nie".
Tak czy inaczej każdy z przyzwoitych producentów tramwajów w Europie posiada
wersję siedmio-, a większość też dziewięcioczłonową, więc nie wiem czemu akurat
pokazujesz jedynie Solarisa, który jak na razie nie istnieje.

[przemo_pomoze]

Tu nie chodzi o marke tylko o polskiego producenta. Solaris bardzo
mi sie podoba estetycznie. Sa otwarci na taka mozliwość by zbudować
dłuższy tramwaj. Nadal teztrwaja prace projektowe. Ale wysłałem
zapytania zaróno do Solarisa jak i Pesy. Pesa bardzo mi się podoba
ale postawiłem w zapytaniu jeszcze kilka innych wymogów niz te
które juz dziś spełnia. Tramwaj winien pomieścić od 300 - 350
pasażerów, 4 - 8 wózków inwalidzkich, wózki dziecięce, ma mieć
wyznaczone miejsce do przewozu duzych bagazy i rowerów.

[Gość: .]

> Tu nie chodzi o marke tylko o polskiego producenta.

Komu konkretnie chodzi i dlaczego? Mogę kibicować Solarisowi, ale od tramwaju,
którym mają jeździć Łodzianie wymagam odpowiednich cech eksploatacyjnych, a nie
metryczki. Poza tym po co głupie udawanie, że "pomyślałem sobie, że powinien być
dłuższy tramwaj i - proszę - znalazł sie taki solaris..." Na dobrą sprawę taki
post jak autora wątku powinien być skasowany jako niezbyt wyszukany spam.

[pradziad3]

Ja myślę, że nie potrzeba koniecznie kupować jeszcze dłuższych
pojazdów. Skoro już Łódź kupiła serię 122N to logiczne byłoby
konsekwentne jej kupowanie; tak, by mieć stosunkowo spójny tabor.

Oprócz wszystkich linii ŁTR (wszystkich tj. 2,3,6) stworzone dla
nowych tramwajów są linie: 8 (ale wyremontować trzeba tory na
Aleksandrowskiej, WŁĄCZNIE z pętlą Chochoła), 14, 13, 12, 15 - jakby
na to nie patrzeć większa część naszej sieci.

Ale do tego potrzebaby przetargu na zakup +/- 60-70 pojazdów.

PS

Na pozostałych liniach i wybranych kursach pojachałyby wtedy bulwy,
oczywiście. Niezmodernizowane 805 N poszłyby na złom.

Ale do tego potrzeba woli politycznej, silniejszej od zachcianek
szefostwa ZDiT-u

[Gość: magik]

> Ja myślę, że nie potrzeba koniecznie kupować jeszcze dłuższych
> pojazdów. Skoro już Łódź kupiła serię 122N to logiczne byłoby
> konsekwentne jej kupowanie; tak, by mieć stosunkowo spójny tabor.

Skoro Łódź kupiła "badziew" to niech się teraz kolejne 30-40 lat męczy. :(
Sądzę że kolejne zakupy powinny być bardziej przemyślane. Łodzi nie stać na
tolerowanie urzędniczych błędów.

[pradziad3]

Udowodnij mi, że 122 N to badziew, proszę


Gość portalu: magik napisał(a):

> > Ja myślę, że nie potrzeba koniecznie kupować jeszcze dłuższych
> > pojazdów. Skoro już Łódź kupiła serię 122N to logiczne byłoby
> > konsekwentne jej kupowanie; tak, by mieć stosunkowo spójny tabor.
>
> Skoro Łódź kupiła "badziew" to niech się teraz kolejne 30-40 lat
męczy. :(
> Sądzę że kolejne zakupy powinny być bardziej przemyślane. Łodzi
nie stać na
> tolerowanie urzędniczych błędów.

[Gość: .]

A ja mogę?
1. Wyjące przekładnie
2. Podcięcie pudła wagonu, skutkujące wielka dziurą między podłogą wagonu a
platformą przystanku
3. Poręcze w miejscu, gdzie jak by wynikało z układu siedzeń powinny znajdować
sie nogi pasażera.
4. Klimatyzacja, któa robi dużo hałasu, ale nie jest zbyt efektywna - skutkuje
naprzemiennym piekarnikiem i lodówką, zamiast w mairę wyrównanej temperatury
wnętrza pojazdu
5. Niski standard wykończenia wagonu (tandetne plastiki, źle spasowane
okładziny, sr*czka materiałowa - każda rurka z innej parafii itp.)
6. Wygląda na to, że jednak spora awaryjność.

Wracając do sprawy - wersja pesy o innej ilości członów też by spełniała
postulat "unifikacji", średnio z resztą trafiony, skoro tramwaj kupowany jest
wraz z serwisem.

[Gość: ..................]

> 1. Wyjące przekładnie

Przekładnie te same co w CRkach, pewnie zawodzi zbyt słabe wyciszenie.

> 2. Podcięcie pudła wagonu, skutkujące wielka dziurą między podłogą wagonu a
> platformą przystanku

Głupia polska norma, niestety Solarisy też to będą miały.

> 3. Poręcze w miejscu, gdzie jak by wynikało z układu siedzeń powinny znajdować
> sie nogi pasażera.

np. gdzie? Bo jakoś na to nie zwróciłem uwagi.

> 4. Klimatyzacja, któa robi dużo hałasu, ale nie jest zbyt efektywna - skutkuje
> naprzemiennym piekarnikiem i lodówką, zamiast w mairę wyrównanej temperatury
> wnętrza pojazdu

Głośna to może i jest, ale raczej nie spotkałem się z problemem piekarnika i
lodówki, może miałem szczęście.

> 5. Niski standard wykończenia wagonu (tandetne plastiki, źle spasowane
> okładziny, sr*czka materiałowa - każda rurka z innej parafii itp.)

Wykończenie tandetne to fakt, ale rurki są raczej z tych samych parafii.

> 6. Wygląda na to, że jednak spora awaryjność.

Na jakiej podstawie wygląda? Awaryjność znacznie mniejsza od CRków z początku
eksploatacji (ale i torowiska lepsze)

[Gość: .]

> Głupia polska norma, niestety Solarisy też to będą miały.

Głupia, ale nie niemożliwa do zignorowania lub zniwelowania. Wystarczyłoby
dorobić wysuwane stopnie maskujące szczelinę między platformą przystanku a
podłogą wagonu. Takie rozwiązanie stosuje się np. w zuryskich niskopodłogowcach,
gdzie wysokości peronów nie są zunifikowane. Rzecz prosta, ale żeby ją zrobić -
trzeba by mieć pojęcie o tym, co się projektuje. Projektanci pesy (sprawa
dotyczy również pociągów) sprawiają wrażenie, jakby szefostwo pokazywało im
produkt konkurencji, mówiło "zaprojektujcie coś takiego", ale zapominało
wytłumaczyć do czego ów przedmiot służy. Klasyczna chińszczyzna - tanie
powielanie czyichś wzorów bez zrozumienia istoty sprawy.

> np. gdzie? Bo jakoś na to nie zwróciłem uwagi.

Konkretnie chodzi o skrajne siedzenia na członach z wózkiem sąsiadujące z
przegubem i poręcz zamontowaną tuż przy przegubie. Wystarczyłoby zrobić tę
poręcz krótszą - w końcu i tak nikt nie trzyma poręczy 70 cm nad ziemią. Kolejny
przykład "chińszczyzny"

> Głośna to może i jest, ale raczej nie spotkałem się z problemem piekarnika i
> lodówki, może miałem szczęście.

Zapewne jest to kwestia (nie)odpowiednio zaprojektowanego systemu wentylacji -
silnie zmrożone / podgrzane powietrze jest tłoczone zbyt małą liczbą otworów z
relatywnie dużą siłą, a klimatyzacja zamiast działać w trybie ciągłym i
utrzymywać wskazaną temperaturę - działa skokowo - załącza się i wyłącza. Nie
znam się na projektowaniu klimatyzacji, ale jest spora jakościowa różnica miedzy
klimatyzacją w pesach i wagonach na zachodzie i istotą tej różnicy jest
możliwość zapewnienia wyrównanej temperatury w pojeździe niezależnie od momentu
podróży i miejsca w wagonie.

> Na jakiej podstawie wygląda? Awaryjność znacznie mniejsza od CRków z
> początku eksploatacji (ale i torowiska lepsze)

Na kiepskiej podstawie zapewne, bo nie mam dostępu do danych na ten temat. Z
drugiej jednak strony jest to np. kwestia okoliczności w jakich zdarza się
awaria - jeśli pojazd jadąc po równym torowisku ot tak po prostu staje, to coś
jest nie teges.

[Gość: Łodzianin]

Istnieje wersja prototypowa:
www.solarisbus.pl/galeria,pojazdy,586,26.html?height=400&width=800

[Gość: .]

To fantastycznie, ale wątek wciąż nazywa się "Łodzi potrzebny jest dłuższy
tramwaj", a nie "Solaris jest zajebisty musimy go mieć!".

[Gość: Łodzianin]

Ale żeś się uczepił słowa Solaris. Może byc i Pesa. Pesa jest ok.
Ale solaris już zbudował Tramino czy jak tyam wczesniej miał byc
Gekon. Potrzeba dokładnie tak mjak piszesz dłuzszego tramwaju
przyjaznego wszystkim, gwarantującym pomieszczenie sprawnych
pasazerów, pasażerów na wózkach inwalidzkich, rodziców z dziećmi w
wózkach, podróznych z walizkami, rowerów. Myślę, że zarówno Jak
Solaris tak i Pesa są w stanie taki tramwaj wyprodukować. Problem
polega na tym, że Pesa juz zarabia i nie musi wprowadzać
innowaccji. Bo wyprodukowanie takie tramwaju by go pokazywać,
testować itd. kosztuje grube miliony. Więc po co to Pesie. Pesa
może powiedzieć, chcecie kupić to zrobimy ale nie będzie wydawać
kasy na tramwaj, którego nie od razu sprzeda. Tramwaje dziś robi
się na zamówienie. Solaris jest w innym położeniu. Dopiero zamierza
wejść na rynek, więc bardziej mu pewnie zależy. % członowy tramwaj
juz mają, więc zamiast budować trzyczłonowca jak Pesa, moga pokazać
wersję dłuższą spełniającą wszystkie powyższe wymogi i pokazać go
po to byśmy to my mieszkańcy mogli ocenic to dzieło. Podstawowym
błędem jest to, że nie przedstawia sie mieszkańcom konkretnych
rozwiązań po to by zebrać w formie informacji zwrotnej ich opinie i
uwagwww.solarisbus.pl/tramino,konstrukcja.htmli.

A w końcu to forum słuzy też do wymiany poglądów na temat tego co
aktualnie dzieje sie w temacie związanym z komunikacją?

nie gadaj z trollem

[Gość: STUDI]

[Gość: .]

Buahahaha, aleś mi nagadał :-D Jak tam antenka?

[Gość: STUDI]

A co chcesz o niej wiedzieć?
Co ma być z nią. Jest i działa.
Czy tak trudno wpisać w google hasło antena toroidalna?

[Gość: gosc]

Ja wpisalem to haslo w google i nie znalazlem odpowiedzi na
postawione pytanie ("jak tam"). Cos klamiesz

[przemo_pomoze]

infotram.pl/text.php?from=tag&id=20129

[Gość: .]

> Ale żeś się uczepił słowa Solaris. Może byc i Pesa.

Może być też jeden z kilku (-nastu?) bombardierów, alstomów, fiatów, Siemensów,
skoda, koncar, stadler i pewnie jeszcze kilkunastu innych producentów. Nie
rozumiem po co wiązać potrzebę czy możliwości zakupu takiego a nie innego taboru
z konkretnym producentem stwarzając sztuczne wrażenie, że to jakieś wielkie
nowum. Jak już napisałem, gdyby była to kwestia towaru nieco bardziej
popularnego to tego typu post był by z miejsca usunięty.
Przy segmentowej budowie tramwajów przerobienie projektu wagonu pięcio- na
siedmioczłonowy to w zasadzie czysta kosmetyka.

[Gość: Łodzianin]

Oto przykład z Portland. Niestety tramwaj nie ma 100% niskiej
podłogi ale da się zaakceptować jeśliby był 7 członowy, a jak
widać, moduły z drzwiami ( podwójnymi ) maja niska podłogę co
pozwala sprawnie poruszać się niepełnosprawnym. Tramwaj ma drzwi po
obu stronach. Przy 100% niskiej podłogi jeśli chce sie mieć szersze
przejścia albo nie chce sie przebudowywać torowiska ze wzglkedu na
szersze pudło to właśnie obudowy wózków wystaja i robi sie szpara.
Można zastosować wysuwane automatycznie progi ale to już znamy -
zatłuka sie śniegiem i zamarzną zima - niestety taki mamy klimat -
może by pomogło ich podgrzewanie ale cóż, tego nie sprawdzaliśmy.
Jednak cały czas potrzymuję, że trzeba nam tramwaju zdolnego
przewozić od 300 - 350 pasażerów bez ścisku czyli długości 42 -45
m. A oto film pokazujący w krótszej wersji tramwaj w Portland.
www.youtube.com/watch?v=xL7QEQuRqq0&feature=related

Trzeba zgłosic producentowi swoje wymagania

[Gość: Łodzianin]

Myślę, że najlepszym sposobem na wpłyniecie na producentów by albo
zaprojektowali w swoich tramwajach udogodnienia dla pasażerów albo
by dokonali istotnych zmian konstrukcyjnych. Przed Łodzia jeszcze
nie jeden zakup nowych tramwajów. Myślę, że Pesa jest niezła ale co
szkodzi dokonać w niej zmian tak aby jeszcze lepiej służyła
mieszkańcom. Tramino to tez nowa szansa, zapewne będzie duzo tańszy
od Bombardiera podobnie jak Pesa.Dlatego podaje linki gdzie te
uwagi można zgłaszać:
Solaris Bus & Coach: www.solarisbus.pl/kontakt.html
Pesa: Prezes Zarządu
Dyrektor Generalny


Tomasz Zaboklicki
tel. [phone]
fax [phone]
PKP 51 86 100
e-mail: [e-mail]

Również należałoby wejść w kontakt z radnymi Rady Miejskiej w Łodzi
by określić w drodze uchwały jakie wymogi ma spełniać nowy tramwaj
przy kolejnym zakupie i ile sztuk ma byc zakupione i w jakim czasie.

[irasiad.prof.kaczynskiego]

> Istnieje wersja prototypowa

Wizualizacja to nie prototyp

[Gość: Yożin z Sawickiej]

Hej irasiad.prof.kaczynskiego a co ty sądzisz na ten temat, czy
rzeczywiście potrzebujemy dłuższych tramwajów niskopodłogowych? B ardzo
bym prosił o odpowiedź.

[irasiad.prof.kaczynskiego]

Tak.

[Gość: M.E.]

Gość portalu: Łodzianin napisał(a):

> W Łodzi potzrbne sa tramwaje, które beda mogły przewożiź od 300 -
> 350 pasażerów. W tej chwili maksymalnie może to byc 250 osób przy
> załozeniu że wszyscy sa upchnięci jak sledzie w puszcze.
>
> Nowe Tramino z Polskiej fabryki Solarisa:
> www.solarisbus.pl/tramino,galeria.html

Może mam coś z oczami, ale ja tu widzę tramwaj 5-członowy, czyli taki jak PESA, czy CR. Co prawda podają, że "Planowana jest również produkcja wariantów jeszcze dłuższych",ale bez żadnych konkretów.

[Gość: xD]

I pewnie chodzi o tę otwartość i gotowość na produkcję dłuższych
tramwajów. A to byłoby pożyteczne.;-)

Jestem za.............

[przemo_pomoze]

www.youtube.com/watch?v=J2ylUWPgdXI&feature=related

[Gość: magik]

Przemek. Cóż z tego, że Ty jesteś "za", ja jestem "za" i pewnie jeszcze kilka
osób by się znalazło, skoro decydenci podejmują takie a nie inne decyzje.
Skieruj teraz na ŁTR choćby składy 3xN805, a okaże się że wszystkie przystanki
są za krótkie :( Czyli cała infrastruktura po prostu LEŻY i kwiczy, a ludzie na
przystankach biadolą.
Aż się boję o planowaną modernizację linii Retkinia-Widzew/Olechów. Jak tematem
zajmują się ci sami "fachowcy" co ŁTR, to może już teraz dać sobie z tym spokój.
Będzie taniej, a przy okazji nic nie zepsują.

[Gość: barnaba]

Na moje oko- pas rozdzielający jezdnie na trasie WZ jest na tyle szeroki, że z
podwójnym przystankiem nie powinno być problemów.

(na trasie NS ze względu na wąski pas rozdzielający, tory wężykują, aby
przystanek miał bezpieczną szerokość. Powiększenie przystanku to spora
inwestycja wiążąca się ze zmianą przebiegu jezdni, a diabli wiedzą czy również
nie z wykupem gruntów)

Trzeba wyrtażać swoje opinie głośno i bez lęku

[przemo_pomoze]

Uważam, ze wyrażanie opinii na forum publicznym jest bardzo ważne i
nie jest pozbawione znaczenia. Trzeba mówic, pisać i głośno
debatowac na ważne dla miatsa tematy. To jest demokracja. Tylko tak
decydenci dowiedzą się i nie będą mogli udawać, że nie wiedzieli,
jakie są oczekiwania mieszkańców, a tym samym wyborców. Ja poprę
każdy dobry (nawet nie musi byc bardzo dobry) pomysł a będę ocinał
się od tego co może przynieść w krótszej czy dłuższej perspektywie
szkodę miastu i nam wszystkim, którzy na to łożymy ze swoich
podatków. Przykładem dobrym jest tutaj ulica Piotrkowska gdzie ktoś
wreszcie wsłuchał się w głos społeczności lokalnej i uchwalił
strategie dla tej ulicy. Ja doskonale wiem co tam potrzeba w
związku czystością, zielenią i tzw. małą architektura i meblami
miejskimi. Wiec dla mnie jak bym miał tylko na to kasę to jest jak
pstryknięcie palcem i robię tam bajke. Ale właśnie bardzo ważne
jest by usłyszeć głos ludzi, bo to dla nich ma byc. Bo to ma nieść
im ulge, wypoczynek, pomoc w dojazdach do pracy. Trzeba znać ich
bolączki i potzreby. A to można zawsze mówić głośno i nawet trzeba.
Wtedy nikt nie powie że nie wiedział. No mam racje , czy nie? :-)))
Ja rozumiem odczucia z tym związane ale innej drogi nie ma.

[skodabodzio]

Na LTR, a więc trasie, gdzieby się przydał najbardziej, zrobiono takie a nie
inne przystanki, wraz z profilowaniem torów, więc ten dłuższy tramwaj nawet by
nie miał gdzie wykazać swoich zalet

[przemo_pomoze]

Łódź potrzebuje takich tramwajów na następujące linie:
1. linia nr 8 - (16 - 18 wagonów),
2. linia nr 15 - ( 16 - 18 wagonów),
3. linia nr 12 - 15 wagonów,
4. linia nr 10 - 15 wagonów,Cityrunnery mogą byc przesuniete na
inne linie tramwajowe po wyremontowaniu torowisk.
Jest to zbyt szeroki temat by go tutaj omówić ale taki zakup jest
uzasadniony w swietle juz planowanych zmian w układzie
komunikacyjnym miasta Łodzi.
Do tego dodałbym wydłuzenie torowiska na Dąbrowskiego do Puszkina a
w bardziej śmiałych planach przebicie sie po skosie od Puszkina do
Ofier Terroryzmu 11 Września i podłączenie pod nowa pętle
tramwajową jaka ma tam powstać, tak by mogła ona obsługiwać nawet 8
linii tramwajowych. Częstotliwość kursowania byłaby zależna
oczywiście od zapotrtzebowania a linie tam kursujące miałyby swoje
odpowiedniki z literka "A", kończące w godzinach zmniejszonego
zapotrzebowania bieg na wcześniejszej petli.

Tak samo dziwi mnie brak wykorzystywania petli przy Żabieńcu w
regularny sposób.

Osobiście wprowadziłbym w godzinach powiedzmy 10:00 - 13:30 w dni
robocze taki podział na liniach nr: 2,8, i 13 ( no tu wchodziłyby
inne czestotliwości i tabor to taka cześć większego planu
usprawniającego w mojej głowie). Zlikwidowałbym petle na Kozinach
ale torowisko podłączyłbym do Włókniarzy i linię nr 13 możnaby
puścić tak jak 7 z przedłuzeniem do Aleksandrowskiej a w wersji z
literka "A" do Żabieńca. Linia nr 7 poechałaby tak jak 13 ale bieg
swój zakończyłaby przy Włókniarzy. Linia nr 9 łączyłaby Stoki z
Brusem. np. pojedyńcze wagony 805N co 15 minut przy uwzglednieniu
większej przepustowości linii nr 15. 7 -ka tez mogłaby byc w sumie
w dwóch wersjach jako 7 - do Zdrowia i 7A - do Włóniarzy. Z linii
43 zrobiłbym z prawdziwego zdarzenia linie regionalną na trasie
Lutomiersk - Konstantynów - Łódź (Konstantynowska, Legionów,
Zielona, Kopcińskiego, Piłsudskiego, Rokicińska, Hetmańska, Ofiar
Terroryzmu 11 Września - DELL. Wówczas przy wagonach
dwukierunkowych z drzwiami po obu stronach, o pojemności 300 + 8
wózków inwalidzkich + 4 wózki dzieciece + 2 - 3 miejsc na rowery +
miejsca na duzy bagaż dla podróżnych z dworców PKS i PKP puściłbym
je z częstotliwością:
1. do Lutomierska regularnie co 30 min,Linia nr 43,
2. do Konstantynowa regularnie co 15 min,linia nr 43 bis,
3. do Włókniarzy regularnie co 7 - 8 minut, linia nr 43A ( i na
petli przy Włókniarzy wybudowałbym dodatkowy równoległy tor dla
obsługi linii 43A oraz trzeci jako bocznicę z wyjazdem zarówno w
ulicę Zieloną jak i w kierunku Brusu.
Dla wszystkich tych zmian wprowadziłbym bilety czasowe (gdyby to
było juz dzisiaj):
1. 20 minut - 1,90 zł
2. 40 minut - 2,85 zł
3. 80 minut - 3,80 zł
4.160 minut - 5,70 zł

Zlikwidowałbym tzw. bilety trasowane dla wszystkich tylko
wprowadziłbym bilety szkolne ( z domu do szkoły )i tak:

1. w strefie A - Łódź - 20 zł,
2. w strefie B - Łódź + 1 sasiednie miasto 33 zł,
3. w strefie C - Łódź + 2 sąsiednie miasta 44zł,
4. każde kolejne miasto + 5 zł

Dla wszystkich wprowadziłbym bilety na wszystkie linie:

31 dniowy:
1. w strefie A - Łódź - 70 zł,
2. w strefie B - Łódź + 1 miasto sasiednie (wszystkie linie łączące
Łódź z tym miastem ) - 85 zł,
3. w strefie C - Łódź + 2 sąsiednie miasta(wszystkie linie łączące
Łódź z tymi miastami ) 95 zł,
4. każde kolejne miasto + 5 zł

Ostatnie 43 do Lutomierska winno odjeżdżać czy to z DELLA czy dziś
ze Stoków o godzinie 22:35, zeby ludzie mogli spokojnie dojechać z
pracy do domów, również powinien być kurs o godzinie 2:00 dla osób
chetnych sie bawić w Łodzi i wtedy gdy dojechałby do Lutomierska
mógłby byc jednocześnie pierwszym kursem do Łodzi dla osób chcących
dojechac do pracy. Zreszta ten o 22:30 tez zabierałby inne osoby,
które sie bawiły w dzień w Łodzi i wczesniej wracają, z kina, pubu
czy innego miejsca. To samo dotyczy zarówno Pabianic i Ozorkowa:
1. do Pabianic licząc od Helenówka,
4. do Ozorkowa licząc od Chocianowic.

To takie moje mysli wyrwane z szerszego kontekstu.

[Gość: barnaba]

> Łódź potrzebuje takich tramwajów na następujące linie:[...]

I linię 11/16. Tłok w godzinach szczytu nieziemski.

> Do tego dodałbym wydłuzenie torowiska na Dąbrowskiego do Puszkina a
> w bardziej śmiałych planach przebicie sie po skosie od Puszkina do
> Ofier Terroryzmu 11 Września i podłączenie pod nowa pętle
> tramwajową jaka ma tam powstać, tak by mogła ona obsługiwać nawet 8
> linii tramwajowych.

W zasadzie tak, ale nie teraz. Dopiero gdy zapowiadana i planowana dzielnica
przemysłowa przestanie być zapowiadana i planowana. Warto jednak zawczasu
zarezerwować teren pod tramwaj (o czym w Łodzi zwykle się nie myśli).
Na temat przedłużenia linii już teraz do ul. Puszkina nie będę się wypowiadał-
nie mam danych na temat generatorów ruchu.

> Zlikwidowałbym tzw. bilety trasowane dla wszystkich tylko
> wprowadziłbym bilety szkolne ( z domu do szkoły )i tak:
>
> 1. w strefie A - Łódź - 20 zł,
> 2. w strefie B - Łódź + 1 sasiednie miasto 33 zł,
> 3. w strefie C - Łódź + 2 sąsiednie miasta 44zł,
> 4. każde kolejne miasto + 5 zł
>
> Dla wszystkich wprowadziłbym bilety na wszystkie linie:
>
> 31 dniowy:
> 1. w strefie A - Łódź - 70 zł,
> 2. w strefie B - Łódź + 1 miasto sasiednie (wszystkie linie łączące
> Łódź z tym miastem ) - 85 zł,
> 3. w strefie C - Łódź + 2 sąsiednie miasta(wszystkie linie łączące
> Łódź z tymi miastami ) 95 zł,
> 4. każde kolejne miasto + 5 zł

Do bani.
1. Dzielenie terenu aglomeracji na strefy to podział sztuczny i kłopotliwy.
Zwróć uwagę, że jeżdżąc na trasie Chełmy-Helenówek teoretycznie potrzebowałbyś
biletu dwustrefowego.
2. Bilet szkolny to dodatkowy kłopot- zakłada, że dziecko jeździ tramwajem tylko
na trasie szkoła- dom. Obecny system biletów ulgowych jest dużo lepszy.
Do tego co ze studentami? Mało który student ma wszystkie zajęcia w tygodniu w
tym samym miejscu.

Ja zwróciłbym uwagę raczej na kilka innych rzeczy skutecznie obrzydzających
pasażerom życie:
1. Bilet za bagaż- kłopotliwy, skutecznie obrzydzający Łódź studentom i
turystom, wymagany obecnie już w niewielu miastach. Do likwidacji.
2. System biletów okresowych- przydałyby się bilety 3-, 5- i 7-dniowe na
okaziciela, dostępne w każdym kiosku. W miastach Europy bardzo popularne,
zwłaszcza wśród turystów.
3. Strefy- obecnie są źle oznaczone, skutecznie podnoszą koszt podróży i w
efekcie promują jazdę samochodem zwiększając korki na wjazdach do miasta. Do
likwidacji

[przemo_pomoze]

Jak najbardzie masz rację. Przy taryfie czasowej nie byłoby stref
na dokasowywanie biletu. Dotyczyłoby to tylko biletów okresowych.
Oczywiście bilet 31 dniowy miałby tez odpowiedniki na 1, 7 i 15 dni
czy tam 14. Oprócz biletów szkolnych byłyby tez ulgowe liczone jako
50% normalnego biletu. Bilet za bagaż owszem jast teraz nieżyciowy.
na pewno zwolniłbym z takiej opłaty rowery bądź wprowadziłbym
opłatę jak za ulgowy 50%, bagaż należałoby zwiększyć z 48 dcm3 do
100 dcm3 ma osobę i tez potraktować ulgowo. Wózki dziecięce
absolutnie nie moga podlegac opłacie za przewóz, tak samo sprzetr
ortopedyczy, wózki inwalidzkie itp. Powinny byc wybudowane parkingi
wielopoziomowe, żeby zajmowały mniejszą powierzchnię wraz z
punktami sprzedaży biletów :
a. Pabianicka przy IKEI,
b. przy skrzyżowaniu ulic Włókniarzy/Zgierska,
c. przy Rokicińskiej,
d. ale także w centrum Łodzi:
- Piłsudskiego ( Sienkiewicza - Wodna),
e. Konstantynowska przy Krzemienieckiej i Krakowskiej.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> > ortopedyczy, wózki inwalidzkie itp. Powinny byc wybudowane parkingi
> wielopoziomowe, żeby zajmowały mniejszą powierzchnię wraz z
> punktami sprzedaży biletów :
> a. Pabianicka przy IKEI,
> b. przy skrzyżowaniu ulic Włókniarzy/Zgierska,
> c. przy Rokicińskiej,
> d. ale także w centrum Łodzi:
> - Piłsudskiego ( Sienkiewicza - Wodna),
> e. Konstantynowska przy Krzemienieckiej i Krakowskiej.

Parkingi wzdłuż Aleksandrowskiej zmienić na przynajmniej 3 poziomowe - 1 w dół i
2 w górę, w zamian za to wprowadzić zakaz parkowania na osiedlowych dróżkach.

[Gość: magik]

> w zamian za to wprowadzić zakaz parkowania na osiedlowych dróżkach.

To na Teofilowie są jeszcze jakieś dróżki na których można zaparkować?
Na wielu osiedlach do tego celu służą... trawniki. :(

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Zaparkować czasami trudno w alejkach, ale jest tu w okolicy dużo
większych parkingów... Na trawnikach i gdzie popadnie parkują głównie
w sobotę przy ryneczku.... No i przy niektórych blokach, ale ogólnie
zamiana kilku z parkingów wzdłúż Aleksandrowskiej na 3 poziomowe
(jeden poziom w dół, parter i pietro) powinny w zasadzie rozwiązać
problem.

[Gość: .]

> I linię 11/16. Tłok w godzinach szczytu nieziemski.

Tyle, że po tym jak ZDiT zmasakrował łódzki transport publiczny, to pojęcie
"szczyt" oznacza pół godziny rano, godzinę po południu i pół godziny, gdy
brygady szczytowe właśnie zjechały do zajezdni, w przeciwieństwie do pasażerów.
Ale to tak na marginesie.

> 2. System biletów okresowych- przydałyby się bilety 3-, 5- i 7-dniowe na
> okaziciela, dostępne w każdym kiosku. W miastach Europy bardzo popularne,
> zwłaszcza wśród turystów.

Dodajmy, że ceny tych biletów muszą się kształtować w sposób racjonalny a nie
bilet 3dniowy=3x bilet jednodniowy, jak obecnie.

> 3. Strefy- obecnie są źle oznaczone, skutecznie podnoszą koszt podróży i w
> efekcie promują jazdę samochodem zwiększając korki na wjazdach do miasta. > Do
likwidacji

Albo do ucywilizowania. Na pewno musi być jednolity system taryfowy w
aglomeracji i na pewno musi być przejrzysty i konsekwentny. Czy pójdziemy w
kierunku biletów czasowych, czy strefowych, czy umiejętnie połączymy te dwa
systemy (tak to z reguły wygląda) to w sumie sprawa drugorzędna. Ważne są jednak
następujące elementy:
- bilet ma być ważny na wszystkie środki transportu i umożliwiać dowolne z nich
korzystanie
- taryfa winna zachęcać do korzystania z biletów wielokrotnego użytku (dobowe,
trzydniowe, migawki) - normalna strategia marketingowa - sprzedajemy więcej za
niższą cenę jednostkową. Obecnie taryfa zachęca do jeżdżenia bez przesiadek
(czyli nieefektywnie) i koczowania pod kasownikiem z zegarkiem w ręku (czyli
niekomfortowo). Szczytem jest tu bilet 10minutowy bez możliwości przedłużenia
czasu przejazdu.
- taryfa musi być prosta i czytelna
- bilety muszą być powszechnie dostępne.

Mozna dokasowywać nominały do biletu 10 min

[przemo_pomoze]

Chciałbym poinformować, że juz od paru lat można dokasowywać inne
nominały do tzw. biletu 10 minutowego. Tak więc aby wydłuzyć czas
do 30 minut należy dokasować 70 gr ( fakt takich biletów nie ma)
ale można 85 gr wtedy przepłaca sie 15 gr zamiast kasować inny na
kolejne 10 minut albo za 2,40 zł. Warunkiem jest dokasowanie
dalszej części przed upływem ważności skasowanego wcześniej biletu.
Tak więc te informacje sa nieaktualne. Można również skasować
jednocześnie bilety o łącznej wartości 9,60 zł różnych nominałów i
jeździć na nie 24 h, nie trzeba kupować specjalnie biletów
całodobowych. Liczy się wartość wniesionej opłaty za przejazd.

[Gość: .]

A ile procent osób (i kontrolerów) wie o powyższych możliwościach? 1-2? Poza tym
jak słusznie zauważyłeś - nie ma odpowiednich nominałów. Miasto zachowuje się
jak typowy kanciarz z rynku wschodniej Europy - niby wprowadza niższe opłaty,
ale próbuje naciągnąć swoich klientów na wyższą opłatę niż możliwa do uzyskania.
No to pasażerowie odpłacają miastu pięknym za nadobne - odchodząc od transportu
publicznego jak tylko nadarzy się okazja. Nieprofesjonalny, postsowiecki
marketing skutkuje utratą zaufania i rezygnacją z usługi.

Dopóki LTZŁ nie stanie się odrębnym przedsiębiorstwem, które będzie się musiało
natrudzić, żeby swoje zarobić, to się to nie zmieni - byle biurwie przecież na
tym nie zależy, bo swoją pensję z pewnością otrzyma, więc lepiej pić służbową
kawę przez 8 godzin wypierdzieć w państwowe krzesło dziewiątą symfonię
Beethovena. A tacy miłośnicy jak Ty Przemo na stołki decyzyjne nie trafią, bo
nie mają koneksji, a jeśli nawet trafią - to w wieku przedemerytalnym. Sorry za
czarnowidztwo, ale jeśli nie przytrafi nam się jakiś spektakularny kataklizm, to
po wsze czasy Łódź będzie gnijącą dziurą z takim systemem antyzarządzania
miastem. Naprawdę nie wiem jakiego trzęsienia ziemi by trzeba, żeby wyczyścić
UMŁ z wszystkich niekompetentnych pasożytów.

Zapraszam do głosowania w sondzient komunikacji

[przemo_pomoze]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=96041452&a=96041452

[Gość: sloven]

Poczytałem z uwagą. Muszę przyzanać - znacie się na sprawach technicznych tramwajów. Tyle.
Pozostałym pomysłom powiedziałbym: NIE NIE NIE!

Nie dla dłuższych tramwajów. Moim skromnym zdaniem powinniśmy dążyć do systemu metra. To znaczy niekoniecznie długich tramwajów nawet na 300 osób ale dążyć do bardzo wysokiej częstotliwości kursów. Zaproponowałbym system: jedne tory = jedna linia = częstotliwość maksymalnie 2 minuty. Wówczas żaden system informowania o tym kiedy będzie tramwaj nie jest potrzebny. Widać, że jedzie. Jak się spóźnimy, to nie musimy biec, bo następny 500 miejscowy będzie za godzinę, tylko mały za 2 minuty. Dałoby to łatwość przesiadek - to jasne. Krótsze linie pozowliłyby na większą mobilność/niezawodność. Dziś jak się 11 zepsuje na Helenówku, to na całej długości miasta czeka się na tramwaj. W przypadku awarii łatwo też byłoby o podstawienie na krótkim odcinku komunikacji zastepczej.

No i konieczność: Wprowadzenie konkurencji. Niech infrastruktura będzie jak jest miejska. Ale przetargi na konkretne linie są konieczne. Taki system wcale nie oznacza konieczności wprowadzania różnych biletów. Wystarczy elektroniczna karta. Przy każdym wejściu system odejmie nam impuls z karty i przekaże do danego operatora, który kasę odbierze od miasta za konkretną ilość przewiezionych ludzi. Lepszy będzie pomału wypierał pozostałych - może MPK się obudzi?

[Gość: .]

> Poczytałem z uwagą. Muszę przyzanać - znacie się na sprawach technicznych
> tramwajów. Tyle.

Drogi kolego, pozwól, że zapytam - a na czym Ty się znasz, że pozwalasz sobie na
takie uwagi?

> Moim skromnym zdaniem powinniśmy dążyć do systemu metra. To znaczy
niekoniecznie długich tramwajów nawet na 300 osób ale dążyć do
> bardzo wysokiej częstotliwości kursów.

No i tu właśnie udowadniasz jak bardzo znasz się na sprawie. Drogi kolego to
właśnie metro jest środkiem transportu, który jednorazowo zabiera więcej ludzi
niż tramwaj - to jest jego wbudowana cecha - funkcjonuje w oparciu o wyższe
potoki podróżnych.

> Zaproponowałbym system: jedne tory = je
> dna linia = częstotliwość maksymalnie 2 minuty. Wówczas żaden system informowan
> ia o tym kiedy będzie tramwaj nie jest potrzebny. Widać, że jedzie.

Dobrze. A teraz odpowiedz mi na pytanie - owo metro miałoby jeździć wzdłuż
każdej obecnej linii tramwajowej, czy tylko wzdłuż al. Kościuszki, bo to jedyna
trasa, gdzie można mówić o częstotliwości 2 minuty. Jeśli tylko o Kościuszki -
to obecnie masz tramwaj co dwie minuty, różnica jest taka, że w niektórych
kierunkach nie musisz się przesiadać - z metra - będziesz musiał prawie ze
wszystkich.

Dałoby to łatwość przesiadek - to jasne. Krótsze linie pozowli
> łyby na większą mobilność/niezawodność.

Co to znaczy KRÓTSZE LINIE???

Dziś jak się 11 zepsuje na Helenówku, t
> o na całej długości miasta czeka się na tramwaj.

Aha. A jak wagon metra utknie w tunelu, to tego problemu nie będzie? Pomijam
fakt, że w przypadku awarii to właśnie tramwaj może zawrócić na awaryjnej pętli
lub pojechać objazdem. Oczywistością jest, że w Łodzi jest niedobór pętli
awaryjnych, łuków awaryjnych i całkowity brak zjazdów międzytorowych, ale w tym
rzecz, że właśnie należy te elementy uzupełnić.

> W przypadku awarii łatwo też b
> yłoby o podstawienie na krótkim odcinku komunikacji zastepczej.

Mógłbyś wyjaśnić ten fenomen? Autobus zastępujący tramwaj trudniej zorganizować
niż autobus zastępujący metro?

> No i konieczność: Wprowadzenie konkurencji. Niech infrastruktura będzie jak jes
> t miejska. Ale przetargi na konkretne linie są konieczne. Taki system wcale nie
> oznacza konieczności wprowadzania różnych biletów. Wystarczy elektroniczna karta.

Elektroniczna karta jest tu absolutnie zbędna. Przewoźnik nie otrzymuje wpływów
proporcjonalnych do liczby przewiezionych pasażerów, tylko zależnie od liczby
przejechanych kilometrów.

P.S. A mógłbyś wyjaśnić jak to się dzieje, że w ogromnej ilości miast, zwłaszcza
tam, gdzie rozbudowuje się tramwaj kursują pojemniejsze pojazdy niż w Łodzi?

Konieczne uzupełnienia w trakcji elektrycznej :-))

[przemo_pomoze]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=94516792&a=96027191

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> No i konieczność: Wprowadzenie konkurencji. Niech infrastruktura będzie jak
> jest miejska. Ale przetargi na konkretne linie są konieczne. Taki system wcale
> nie oznacza konieczności wprowadzania różnych biletów. Wystarczy elektroniczna
> karta. Przy każdym wejściu system odejmie nam impuls z karty i przekaże do danego
> operatora, który kasę odbierze od miasta za konkretną ilość przewiezionych
> ludzi. Lepszy będzie pomału wypierał pozostałych - może MPK się obudzi?

Też jestem za wprowadzeniem konkurencji - ale można zrobić to prościej.
Przetargi na prowadzenie konkretnej linii na odpowiednim poziomie. Stała opłata
za taką usługę, duże opłaty karne za niewywiązywanie się (np mniejsza ilość
pojazdów na linii, brak punktualności, jeśli nie jest to pojedynczy przypadek itp).

[Gość: Kaczus (Tomek)]

O ile propozycja do cen biletów miesięcznych w zależności od ilości
obsługiwanych stref na wszystkie linie ma sens, o tyle do trasowanych
niekoniecznie. Np propozycja:
2. w strefie B - Łódź + 1 sasiednie miasto 33 zł,
jest bez sensu - dla osób, które poruszają się tylko np po strefie drugiego
miasta, tudzież mieszkających na styku tych stref. Tu raczej powinna być istotna
długość trasy.

Po za tym należy pomyśleć o tym, by zmienić sposób funkcjonowania komunikacji
publicznej.

Tak powinny wyglądać przystanki na ŁTR i nie tylko

[Gość: Łodzianin]

Tak oto powinny wyglądac w Łodzi przystanki tramwajowe na takich
ciągach komunikacyjnych jak:
www.bryla.pl/bryla/51,86009,6605578.html?i=12
1. Pabianicka, Piotrkowska, Kosciuszki, Zachodnia, Zgierska;
2. Rokicińska, Piłsudskiego, Mickiewicza, Bandurskiego, Włókniarzy,
i dalej Limanowskiego, Aleksandrowska;
3. Rzgowska, Paderewskiego, Politechniki, Żeromwskiego;
4. Wojska Polskiego,
5. Ogrodowa, Srebrzyńska;
6.Kopcińskiego, Śmigłego- Rydza, Niższa;
7. Dąbrowskiego,
8. Wyszyńskiego, Bratysławska.

[Gość: magik]

> W Łodzi potzrbne sa tramwaje, które beda mogły przewożiź od 300 -
> 350 pasażerów.

Eeee. Od razu tramwaj.
W Zielonej Górze mają autobus który zabiera do 341 osób. ;)

www.youtube.com/watch?v=9A09eIvif9U&feature=fvhl