Dodaj do ulubionych

Smutna rocznica.

IP: *.dip.t-dialin.net 12.02.05, 20:32
Dla zainteresowanych przesylam polska wersje notatki jaka napisalem z okazji
rocznicy nalotow alianckich na Drezno - 13 lutego 1945.
Pyrsk !
Wasz Marjanek

Zniszczenie Drezna w dniu 13. lutego 1945.

W niespelna trzy miesiace przed zakonczeniem drugiej wojny swiatowej, w nocy
z 13 na 14 lutego 1945, brytyjskie i amerykanskie bombowce, zamienily w
ruiny jedno z najpiekniejszych miast Europy – Drezno.
Liczba smiertelnych ofiar bombardowania nie zostala nigdy dokladnie
ustalona. Przeprowadzone szacunkowe obliczenia obejmowaly liczbe ofiar miedzy
30 000 a 150 000 .
W efekcie koncowym zdecydowano przyjac liczbe 35 000 ofiar jako realistyczna.
Miasto zostalo na powierzchni 12 kilometrow kwadratowych dokumentnie
zniszczone. Ilosc gruzu ze zniszczen wynosila 10 milionow metrow szesciennych.

„Stare Drezno” – zwane ze wzgledu na swe barokowe piekno – „niemiecka
Florencja”, przestalo praktycznie istniec.
25 000 domow, a takze 90 000 mieszkan uleglo spaleniu, a w wielkiej jej
czesci kompletnemu zniszczeniu.

Planowany na rano 13 lutego 1945 atak bombowy na „Florencje nad Laba”,
zostal – z powodu niekorzystnych warunkow atmosferycznych nad Dreznem –
przesuniety. Jednak krotko przed godzina 22.00, okolo 800 obladowanych
bombami angielskich „Lancasterow”, nadlecialo nad miasto, by zrzucic tutaj
swoj smiertelny ladunek.
Podczas dwoch fal nalotu, zrzuconych zostalo 1 478 ton min i bomb
rozrywajacych oraz 1 182 ton bomb zapalajacych.
Nastepnego dnia, 311 amerykanskich bombowcow typu B-17, zrzuca na plonace
miasto 771 ton bomb.
Atak Amerykanow na miasto powtorzony zostaje 24 godziny pozniej. Tym razem
210 samolotow bombowych zrzuca kolejne 463 tony bomb.
Najwiecej strat wsrod ludnosci wyrzadzily bomby zapalajace, ktorych zmasowane
dzialanie wywolalo prawdziwe tornado ognia. W jego plomieniach stracilo zycie
takze wielu uciekinierow ze Slaska, znajdujacych sie w tym czasie w Dreznie.

Miedzy 7 pazdziernika 1944 a 17 kwietnia 1945 na miasto przeprowadzone
zostalo osiem bombardowan lotnictwa alianckiego.

Atak bombowy w lutym 1944 byl jednym z najceizszych, jakie przeprowadzili
alianci na niemieckie miasta w trakcie drugiej wojny swiatowej.

Slynny barokowy kosciol Najswietszej Panny (Frauenkirche) splonal
doszczetnie, po czym, w dniu 15 lutego, jego wypalone mury rozsypaly sie.
Inne barokowe obiekty – bedace symbolami Drezna – jak Zwinger, Opera Sempera
kosciol Sw. Krzyza czy kosciol dworski, a takze budynki Tarasow Brühla
(slynne muzea obrazow i porcelany), zostaly w czasach NRD , odbudowane. Ruina
Kosciola Najswietszej Panny pozostala jako symbol zniszczenia miasta przez
aliantow.
Po zjednoczeniu Niemiec, podjeto jednak decyzje odbudowy i tego klejnotu
barokowej architektury Drezna.

12.02.2005.
Obserwuj wątek
    • grba Brytyjczycy na początku wojny... 12.02.05, 22:23
      Za czasów Chamberlaina bombardowanie było ograniczone do zrzucania ulotek i
      atakowania celów morskich. Naloty na cele lądowe były zakazane nie tylko z
      powodu strachu przed odwetem Niemców, lecz z powodu dość szczególnych względów
      prawnych. Plan nalotu RAF-u na wojskowe cele w Schwarzwaldzie został odrzucony
      przez ministra lotnictwa sir Kingsleya Wooda ze słowami: „Czy jest pan
      świadom, że to jest prywatna własność? Za chwilę poprosi mnie pan o zrzucenie
      bomb na Essen!”
      Andrew Roberts, Hitler i Churchill sekrety przywództwa, Wrocław 2003, s.141.
    • Gość: Braid Mylenie przyczyn ze skutkami IP: *.net-htp.de 12.02.05, 22:30
      Kanclerz Gerhard Schroeder zaapelował do Niemców w przeddzień 60. rocznicy zbombardowania Drezna przez alianckie lotnictwo, aby nie przeciwstawiali ofiarom hitlerowskiego reżimu niemieckich ofiar drugiej wojny światowej.

      Na łamach tygodnika "Welt am Sonntag" kanclerz zapewnił, że będzie zwalczał te środowiska, które próbują dokonywać rewizji historii. "Nie dopuścimy do tego, aby mieszano przyczyny ze skutkami" - napisał szef niemieckiego rządu.

      Skrajnie prawicowa NPD i młodzieżówka ziomkostwa Prus Wschodnich zapowiedziały zorganizowanie w południe "marszu żałobnego" na cześć niemieckich ofiar wojny. W przemarszu przez miasto weźmie udział kilka tysięcy neofaszystów.

      Neofaszystowscy parlamentarzyści nazwali bombardowanie Drezna "bombowym holokaustem" i zaplanowanym z zimną krwią ludobójstwem.
      Przedstawiciele największych niemieckich partii zapowiedzieli udział w demonstracji przeciwko prowokacjom NPD.

      info.onet.pl/1052785,12,1,0,120,686,item.html
      • Gość: Wasz Marjanek Re: Mylenie przyczyn ze skutkami IP: *.dip.t-dialin.net 13.02.05, 08:35
        Braid - twoj cytyt z polskiego zrodla zabarwiony jest - jak zwykle -
        stronnicznoscia.
        Kto, kiedy co zaczal jest jedna sprawa, naloty na Drezno, w momenci gdy wojna
        byla juz i tak dla Niemiec przegrana - to inna sprawa.
        Ze dla mieszkancoe Drezna i tysiecy uciekinierow ze wschodnich ziem Rzeszy
        ("wyzwalanych" w tym czasie dla was przez milujaca pokoj u przestrzegajaca
        konwencje Armie Rarziecka i polska), byla to tragedia - nie podlega dyskusji.
        W koncu o waszym powstaniu warszawskim placzecie co roku od 1945 !
        A w koncu, gdybyscie nie sluchali Londynu i Warszawa zajeta zostala by przez
        Armie Czerwona (co zreszta i tak nastapilo)- moze miasto to wygladaloby inaczej
        niz tylko kupa gruzow.
        Pyrsk !
        Wasz Marjanek
        • grba Re: Mylenie przyczyn ze skutkami 13.02.05, 09:39
          Gość portalu: Wasz Marjanek napisał(a):

          > Braid - twoj cytyt z polskiego zrodla zabarwiony jest - jak zwykle -
          > stronnicznoscia.
          > Kto, kiedy co zaczal jest jedna sprawa, naloty na Drezno, w momenci gdy wojna
          > byla juz i tak dla Niemiec przegrana - to inna sprawa.
          > Ze dla mieszkancoe Drezna i tysiecy uciekinierow ze wschodnich ziem Rzeszy
          > ("wyzwalanych" w tym czasie dla was przez milujaca pokoj u przestrzegajaca
          > konwencje Armie Rarziecka i polska), byla to tragedia - nie podlega dyskusji.
          > W koncu o waszym powstaniu warszawskim placzecie co roku od 1945 !
          > A w koncu, gdybyscie nie sluchali Londynu i Warszawa zajeta zostala by przez
          > Armie Czerwona (co zreszta i tak nastapilo)- moze miasto to wygladaloby
          inaczej
          >
          > niz tylko kupa gruzow.
          > Pyrsk !
          > Wasz Marjanek


          Marianku, Drezno też wyglądałoby inaczej, gdyby Niemcy się poddały w 1943,
          1944... A tak "placzecie co roku od 1945!"
          Pytanie, czy użyto by bomby atomowej przeciwko Niemcom, gdyby wojna w Europie
          potrwała dłużej?

          Miłej niedzieli.
          • Gość: Wasz Marjanek Re: Mylenie przyczyn ze skutkami IP: *.dip.t-dialin.net 13.02.05, 10:14
            Oczywiscie pytanie,... co byloby gdyby... jest czysto akademickie.
            Bo tak stawiajac sprawe, moznaby - widzac to jako cynik - zapytac; czy gdyby
            nie Hitler (tu jako synonim tego co kojarzymy z 2 wojna swiatowa) - latalibysmy
            dzisiaj samolotami odrzutowymi ?. Czy ludzkosc polecialaby w Kosmos ? I tak
            dalej, i tak dalej.
            A co byloby, gdyby Polska zaatakowala Niemcy przed 1939 - by ich uwolnic spod
            panowania Hitlera & CO ? Czy bylibyscie teraz mocarstwem dyktujacym porzadek w
            Europie ???
            Pozostaje przy tym, iz bombardowanie Drezna bylo barbarzynstwem, ktore i tak
            nic - poza cierpieniem - nie przynioslo.
            Pozdrawiam
            Wasz Marjanek
            PS: Jak chcesz mozesz mnie obrzucic miesem prawicowego radykalizmu (tez
            argument w pseudodyskusji)
            • Gość: Owerol Re: Mylenie przyczyn ze skutkami IP: *.a.pppool.de 13.02.05, 14:04
              Bombardowanie Drezna i innych miast w Niemieckich w ostatnim etapie 2W.S . bylo
              podyktowane checia odwetu na ludnosci cywilnej Niemiec . Historycy stwierdzili
              ze np. koszary i inne objekty o znaczeniu wojskowym staly nieznisszczone w
              Dreznie po nalotach . Stare miasto z jego mieszkancami za to prawie kompletnie
              zostalo zniszczone .
              Tak wiec " Oko za oko , zab za zab "
              Te naloty to byla zbrodnia wojenna.
              Kiedy ktos pisze "Mylenie przyczyn ze skutkami " , to niech powie otwarcie ze
              te kobiety , cywile , dzieci i starcy , ktorzy zostali spaleni zywcem w Dreznie
              byli wszyscy winni za rozpetanie 2 W.S.
              Kto tak pisze , to niech powie otwarcie ze wszyscy Niemcy z pokolenia na
              pokolenie niejako w spadku maja " Grzech pierworodny " winy za to co niemieccy
              nazisci zlego uczynili .

              Co by powiedzial swiat na to , gdyby Amerykanie i Anglicy zbombardowali Bagdad
              tak jak Drezno ( zabijajac tylko i celowo osoby cywilne ) ????
              Czy uwazasz ze ludnosc Iraku jest kolektywnie winna za Sadama i jego kolegow ???

              Pomysl a zrozumiesz ...........
              • Gość: Wasz Marjanek Re: Mylenie przyczyn ze skutkami IP: *.dip.t-dialin.net 13.02.05, 14:15
                Owerol, widze, ze z moim podejsciem do tematu, nie jestem sam.
                Pozdrawiam
                Wasz Marjanek
                • Gość: Owerol Re: Mylenie przyczyn ze skutkami IP: *.a.pppool.de 13.02.05, 16:37
                  Gość portalu: Wasz Marjanek napisał(a):

                  > Owerol, widze, ze z moim podejsciem do tematu, nie jestem sam.
                  > Pozdrawiam
                  > Wasz Marjanek
                  __________________________

                  Napewno nie jestes sam. Wiele osob czyta to co piszemy na tym forum . Wiele
                  osob mysli podobnie jak ty , tylko nie maja odwagi zabrac glosu w tej dyskusjii.
                  Pozdrowienia

                  PS: Drezno bylo w czasie nalotow pelne ludzi uciekajacych przed czerwona armia
                  ze Slaska . Tak wiec wielu z nich tam zostalo na zawsze . ( Aspekt zwiazany z
                  Slaskiem )
              • bartoszcze Re: Mylenie przyczyn ze skutkami 13.02.05, 14:53
                Współczuję ofiarom Drezna.
                Były kolejnymi na liście ofiar hitleryzmu.
                Natomiast nie przesadzaj z tymi opowieściami o odwecie na ludności cywilnej.
                Przy okazji spróbuj odpowiedzieć sobie na parę pytań:
                - przez kogo i w jakich okolicznościach zostało sformułowane
                słowo "koventrieren" oraz co oznaczało,
                - w jakie cele wojskowe uderzały rakiety V-1 i V-2?
                PS. A co do Iraku - zdaje się, że tam dość precyzyjnie atakowane były cele
                wojskowe.. (ale to temat na zupełnie inną dyskusję)
                • Gość: Owerol Re: Mylenie przyczyn ze skutkami IP: *.a.pppool.de 13.02.05, 16:29
                  bartoszcze napisał(a):

                  > Współczuję ofiarom Drezna.
                  > Były kolejnymi na liście ofiar hitleryzmu.
                  > Natomiast nie przesadzaj z tymi opowieściami o odwecie na ludności cywilnej.
                  > Przy okazji spróbuj odpowiedzieć sobie na parę pytań:
                  > - przez kogo i w jakich okolicznościach zostało sformułowane
                  > słowo "koventrieren" oraz co oznaczało,
                  > - w jakie cele wojskowe uderzały rakiety V-1 i V-2?
                  > PS. A co do Iraku - zdaje się, że tam dość precyzyjnie atakowane były cele
                  > wojskowe.. (ale to temat na zupełnie inną dyskusję)

                  __________________________

                  Jestem tego samego zdania :
                  > Były kolejnymi na liście ofiar hitleryzmu.

                  Starajmy sie przeciwdzialac w dniu dzisiejszym wszystkim tym , ktorzy propaguja
                  nienawisc miedzy narodami , ktorzy widza w nacjonalizmie przyszlosc .

        • Gość: mysl78 Re: Mylenie przyczyn ze skutkami IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 14.02.05, 09:46
          Gość portalu: Wasz Marjanek napisał(a):

          > W koncu o waszym powstaniu warszawskim placzecie co roku od 1945 !
          > A w koncu, gdybyscie nie sluchali Londynu i Warszawa zajeta zostala by przez
          > Armie Czerwona (co zreszta i tak nastapilo)- moze miasto to wygladaloby inaczej

          Gdybys Majeranek znal historie choc troche to bys wiedzial, ze w tamtej chwili w Londynie urzedowal prawowity rzad polski i jego rozkazom podlagaly sily zbrojne w kraju. A porownywanie bohaterskiej i wymeczonej Warszawy do miasta wypelnionego brudnymi faszystami jakim bylo Drezno w 1945 roku tylko poglebia mnie w przekonaniu, ze cos z Twoja znajomosci historii jest nie tak. Szacuje sie, ze w samym Dreznie 70 tysiecy ludzi pracowalo na rzecz hitlerowskiego wysilku zbrojnego. Jednym slowem dostali to na co sobie zapracowali.
          • Gość: no wlasnie Re: Mylenie przyczyn ze skutkami IP: *.darnet.rybnik.pl 14.02.05, 13:06
            tylko powiedz ze ci cywile kobiety i dzieci, ktorzy siedzieli w Dreznie tez byli
            faszystami ktorych nalezalo wybic no powiedz to otwarcie.
            • Gość: Mathias Chcieli wojny totalnej to ja dostali! IP: 210.179.78.* 14.02.05, 13:16

              Jak Kali bije i wyrzyna cale narody z atlasu demograficznego to bylo cacy ,
              jak Kalemu dali po dupie to jest afera i niesprawiedliwosc dziejowa?

              Dostali to na co zasluzyli.Wojna totalna ktorej chcieli doszla w calej swojej okrutnej szacie tam skad wyszla. Poznali faszysci na wlasnej skorze co znaczy smierc i bol.
              Kto wiatr sieje , zbiera burze.
              • Gość: olik Re: Chcieli wojny totalnej to ja dostali! IP: *.tarnowskie-gory.sdi.tpnet.pl 14.02.05, 13:33
                Gość portalu: Mathias napisał(a):

                >
                > Jak Kali bije i wyrzyna cale narody z atlasu demograficznego to bylo cacy ,
                > jak Kalemu dali po dupie to jest afera i niesprawiedliwosc dziejowa?
                >
                > Dostali to na co zasluzyli.Wojna totalna ktorej chcieli doszla w calej swojej
                o
                > krutnej szacie tam skad wyszla. Poznali faszysci na wlasnej skorze co znaczy
                sm
                > ierc i bol.
                > Kto wiatr sieje , zbiera burze.
                to powiedz otwarcie że wszyscy chcieli wojny totalnej.Niemowlęta też.To powiedz
                to że 100%Niemców chciało wymazać narody z atlasu.To powiedz to zamordowanym
                kobietom i dzieciom że na nich dokonała się sprawiedliwość dziejowa i że
                zostały ukarane za to że same mordowały innych.
                • henry.morgenthau_jr.jr Nieśli wolność pod skrzydłami 14.02.05, 13:51
                  www.raf.mod.uk/bombercommand/

                  To właśnie oni wybombili faszystowskiego ducha z zakutych łbów naziolskich
                  różnych KDF, BDM i HJ. To oni zniszczyli infrastrukturę transportowo-
                  zbrojeniowo-surowcową hitlerowskich Niemiec. I jeżeli chociaż jeden Niemiec
                  stracił swą butę hitlerowską ... to tak opłacało się po stokroć. Ich wkład był
                  decydujący także w wyzwolenie Europy Zachodniej.

                  Drezno było jedynym niezniszczonym wielkim węzłem kolejowym tzw .1000 letniej
                  Rzeszy [he he ... Tysiącletniej :)] służącym do obsługi frontu wschodniego a
                  także znaczącym ośrodkiem produkcji zbrojeniowej i miejscem uzupełnień
                  hitlerowskiego wermachtu.



                  A jeżeli mieli czyste sumienie i o niczym nie wiedzieli ... to czemu uciekali
                  przed Armią Czerwoną ... no czemu ?


                  Bye !
                  Against fascism !
                  HENRY MORGENTHAU jr. jr.


                  "kto wiatr sieje ..."
                • bartoszcze Re: Chcieli wojny totalnej to ja dostali! 14.02.05, 14:10
                  Lepiej przeczytaj, co zostało już w tym wątku napisane..
    • henry.morgenthau_jr.jr W podzięce 8 US Airforce i lotnikom alianckim 13.02.05, 16:42
      www.8thafhs.org/

      Bye !
      Against fascism !
      HENRY MORGENTAHU jr. jr.
      • Gość: profi Re: W podzięce 8 US Airforce i lotnikom alianckim IP: *.darnet.rybnik.pl 14.02.05, 13:04
        podobnie ci powstancy co walczyli o wyzwalanie czegos tam dostawali to na co
        sobie zasluzyli.

        • Gość: Owerol Re: W podzięce 8 US Airforce i lotnikom alianckim IP: *.a.pppool.de 14.02.05, 14:00
          " ...... miasta wypelnionego brudnymi faszystami jakim bylo Drezno w 1945 roku
          tylko poglebia mnie w przekonaniu, ze cos z Twoja znajomosci historii jest nie
          tak. "

          Kto czyta tego typu wypowiedzi , zdaje sobie sprawe kto cos takiego pisze . Ten
          czlowiek to polski nacjonalista zaslepiony nienawiscia . Przekonany o tym ze
          wszyscy Niemcy to " brudni faszysci" jak pisze .
          Cala ta dyskusja opiera sie na teorii tzw. " Kolektywnej winy narodu
          niemieckiego" .
          "Kolektywna wina " " Kolektywna kara " czegos takiego nigdy nie bylo .
          Pojecie " Winy kolektywnej " insynuuje ze narod niemiecki byl ( jest )
          politycznym kolektywem. Co jednak nie jest zgodne z faktami historycznymi . W
          szczegolnosci w czasach dyktatury hitlerowskiej Niemcy nie byli jednym
          kolektywem , na co wskazuja masywne represje wobec opozycji .
          Po dojsciu Hitlera do wladzy mozna raczej zaobserwowac cos odwrotnego jak
          konsolidacje w jeden kolektyw. Pierwszymi wiezniami i ofiarami obozow
          koncentracyjnych byli niemccy antyfaszysci .
          Alianci po drugiej wojnie swiatowej swiadomie odrzucili pojecie " Winy
          kolektywnej " w Norymberdze .
          Ludzie propagujacy dzisiaj " Wine kolektywna " narodu niemieckiego maja na celu
          deformowanie historii i podzeganie do nienawisci miedzy narodami .
          Podzeganie do nienawisci miedzy narodami jest przestepstwem . Nie tylko prawo
          polskie uznaje tego typu dzialania za powazne przestepstwo.
          Pozdrowienia








          • bartoszcze Re: W podzięce 8 US Airforce i lotnikom alianckim 14.02.05, 14:20
            Czasem mam wrażenie, że zwalczanie teorii winy kolektywnej to Twój konik:))
            A sam zgodziłeś się ze mną, że ofiary alianckich nalotów (bo przecież nie tylko
            w Dreźnie były ich tysiące) to ofiary hitleryzmu, czyli ideologii, która
            opanowała Niemcy i doprowadziła do rozpętania przez nie wojny oraz ustalenia
            standardów jej prowadzenia.
            Jeżeli wolisz, to można powiedzieć o winie państwa niemieckiego, bo
            przypisywanie każdemu Niemcowi z osobna i wszystkim łącznie winy (zwłaszcza w
            rozumieniu karnoprawnym) istotnie jest chybione - ale kto tworzył państwo
            niemieckie?
            Aha - nie wiem czy zwróciłeś uwagę, że wypowiedź o Dreźnie pełnym brudnych
            faszystów miała uzupełnienie w następnym zdaniu, traktującym o 70 tysiącach
            ludzi pracujących na rzecz hitlerowskiej machiny wojennej (cytat może być mocno
            niedokładny:). Bo jak to uwzględnić, to część Twojej wypowiedzi jest chybiona.
            • Gość: -- Re: W podzięce 8 US Airforce i lotnikom alianckim IP: *.protonet.pl 14.02.05, 15:28
              Z dyskusji w ONECIE:

              Będąc na wycieczce w DDR w Dreźnie w latach osiemdziesiątych, w miejscowej
              kawiarni zagadnął nas mężczyzna około 50-tki. Poprzez przewodniczkę poznaliśmy
              historię opowiedzianą przez tego człowieka. Został kaleką właśnie podczas owych
              bombardowań. Też dziękował, że nalot zabił mu matkę i dwie siostry, że nie
              muszą się jak on, męczyć w czerwonym państwie. Miał jednak pretensje, że on
              przeżył, stawszy się kaleką nie znalazł nawet żony, żył samotnie.

              Amerykanie pragnęli pokrzyżować plany Ruskom i utrudnić im parcie na zachód
              niszcząc infrastrukturę drogową w Reichu. Swymi bombardowaniami zadziałali
              profilaktycznie, by jak najmniej siły żywej/cywilnej dostało się w łapy Krasnej
              Armii.

              Abstrahując od w/w wypowiedzi uważam, ze ludność cywilna obydwu stron knfliktu
              powinna się bardziej rozumieć i wzajemnie wspierać. Mundurowi, którzy prowadzą
              wojny, nich się między sobą biją, bo wybrali taki zawód. Wara im jednak od
              cywilów!

              Pozdrawiam.

              • henry.morgenthau_jr.jr Re: W podzięce 8 US Airforce i lotnikom alianckim 14.02.05, 15:51
                Gość portalu:
                • Gość: -- Re: W podzięce 8 US Airforce i lotnikom alianckim IP: *.protonet.pl 14.02.05, 16:21
                  henry.morgenthau_jr.jr napisał:

                  > I co ? Nie miał stracha przed stasi lub innym agentem ? Tak otwarcie sobie
                  > krytykował ?

                  On krytykował Amerykanów, a to było chyba mile widziane. Poza tym tłumaczka
                  mogła dodać swoje.

                  > No ... nie bardzo ... decyzje co stref "wpływu" na terenie III Rzeszy zapadły
                  > już wcześniej ... Amerykanie nie wiedzieli że Niemcy im tak chętnie będą się
                  > poddawać. I dlatego wycofali (Amerykanie) się też później z Lipska,
                  Magdeburga,

                  Trudno dywagować na temat nie swojej opinii. Choć trochę logiki wydaje się tam
                  być, bo czemu by to miało zależeć Amerykanom, by dać pod opiekę CCCP dobrze
                  utrzymane terene ze świetnie wyszkoloną siłą roboczą? To jednak tylko
                  spekulacje.

                  > Z małymi różnicami, w armiach zachodnich demokracji szanowano tzw. "human
                  > factor" w armii hitlerowskiej czy też sowieckiej nie.

                  Moje hasło jest z gatunku życzeniowego, raczej apel do cywili mniej wojskowych.
                  Szczególnie cywili dnia dzisiejszego, tamto jest już dawno vorbei!

                  > Przypadek amerykańskiego generała Patton'a byłby u Niemców lub Sowjetów
                  niemożliwy.

                  Sądzisz, że ci pierwsi byli z innej gliny ulepieni, ślepi, głupcy? Jednak aby
                  przyszłość była lepsza należy ludzi w tym duchu wychowywać, jesteś innego
                  zdania?

                  Pozdrawiam.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka