Chorzowioki!!!

[rico-chorzow]

chcycie dali spać!!!!!jasny pieron mje biere,s kym siy mom powadzić?

[yasmin_ch]

kto spi ten spi;-)

[rico-chorzow]

yasmin_ch napisała:

> kto spi ten spi;-)

Tak,ale za dnia też nie ma z kim;))

www.chorzowart.com

[kefiszon]

Za dnia i w nocy tam sie możesz powadzić,pogodać,pośmiać i podyskutować. A nie
tylko kuknąć i zniknąć.
Zapraszam do Galerii fotograficznych-jedyne takie zdjęcia!!!
Pozdrawiam serdecznie i zapraszam na www.chorzowart.com :)

[rico-chorzow]

kefiszon napisała:

> Za dnia i w nocy tam sie możesz powadzić,pogodać,pośmiać i podyskutować. A nie
> tylko kuknąć i zniknąć.
> Zapraszam do Galerii fotograficznych-jedyne takie zdjęcia!!!
> Pozdrawiam serdecznie i zapraszam na www.chorzowart.com :)

Widzę,że mnie "obserwujesz",Kefiszon?;))

[kefiszon]

Noooooo....:) Obserwacja to najlepsza agitacja.
I co podobały się zdjęcia na chorzowart?! ;)

[rico-chorzow]

Nie wiem,zaraz oglądnę.

[yasmin_ch]

rico-chorzow napisał:
> Tak,ale za dnia też nie ma z kim;))

za dnia?chyba nie masz na mysli osmej rano(srodek nocy):D

[rico-chorzow]

yasmin_ch napisała:

> rico-chorzow napisał:
> > Tak,ale za dnia też nie ma z kim;))
>
> za dnia?chyba nie masz na mysli osmej rano(srodek nocy):D

Hehehe,szlafmyca;))))

[yasmin_ch]

wbrew pozorom o brzasku tez wstaje;-))

[rico-chorzow]

yasmin_ch napisała:

> wbrew pozorom o brzasku tez wstaje;-))


O,kay,więc jeżeli u Ciebie godz.8 rano jest środkiem nocy;))),to z pewnością
jesienny zachód słońca ok.16-tej jest brzaskiem;)))

[yasmin_ch]

no nie, tak zle nie jest:-)
jutro na przyklad o osmej bede na sto proc. na nogach i to calkiem swiadoma;-)

[rico-chorzow]

yasmin_ch napisała:

> no nie, tak zle nie jest:-)
> jutro na przyklad o osmej bede na sto proc. na nogach i to calkiem swiadoma;-)

No i przyzajesz się do tego,że nie zawsze jesteś całkiem świadoma?☺☺☺

[yasmin_ch]

przyznaje sie:-)
rano ledwo kontaktuje o co biega;-))
za to wieczorem i noca zawsze mam bystry umysl;-)

[rico-chorzow]

Więc ~ teraz;))?,to dobrze,nie wiem dlaczego?,ciemne włosy,taniec na
stole,zdjęcie 31 no i parę wstecz?;))

[yasmin_ch]

ciemne wlosy??sporadycznie w przeszlosci
taniec na stole?nigdy
:-)

[yasmin_ch]

tanien na stole jak rowniez 31 to dwie rozne..
taniec jest FATALNY, nie wiem czy nie poczuc sie urazona;-)

[rico-chorzow]

yasmin_ch napisała:

> tanien na stole jak rowniez 31 to dwie rozne..
> taniec jest FATALNY, nie wiem czy nie poczuc sie urazona;-)

Yasmin,uraza nigdy nie była moim celem,zostawmy ten temat,sądzę,że wszystko się
powoli wyjaśni;))

[yasmin_ch]

jasne, na moja korzysc;-)
bo juz chyba wszystko poza tancem jest tam lepsze;-))))))))))

[gosik12]

Rico, a czymu ty sie chcesz z nami wadzić, co? Pozdrowienia

[rico-chorzow]

gosik12 napisała:

> Rico, a czymu ty sie chcesz z nami wadzić, co? Pozdrowienia

Ach Gosik,dyć,jo ino to tak napisou,coby sam trocha řyčio bouo;)),bes dwa lata
boůo sam 600 wpisow,a ůoński rok rešt,i zaś siadůo,a Tyś je chyba ůostatnio
perzona,zs kerom siy chca wadzić;))),choć niy wiym?;))

Heeej-ho !!!

[amoremio]

Jak kozdy trocha szibnie, tak fest zuzamyn,
to i ciynszko stalowo lokomotywa do sie popchnoc !

[rico-chorzow]

No to cisnymy,Amore;)))

[gosik12]

Odetchnyłach z ulgą, że sie nie bydymy wadzić:)

[rico-chorzow]

gosik12 napisała:

> Odetchnyłach z ulgą, że sie nie bydymy wadzić:)

Gryfno,powiydz mi kaj,kedy i czymu?,mioubych siy ze Cia -wadzić-,289% niy jes,eś
ta perzona,sam zaros mos kwiotki,moge ajfachowo siy to robia,ale robia,

www.blume2000.de/images/produktbilder/97796_3a.gif

[gosik12]

Rico dzynki, kwiotki są pjykne, a to obok to słodkie czy wytrawne bo jo wola
słodkie:)

[rico-chorzow]

Jo lubia rośe(różowe?)Macedonia,niy za suodke,abo jak te francuske som mi za
ciyrpke,choć niykedy som suodke?

[bartoszcze]

Wybacz, Rico, że Cię zaniedbałem:)))

[rico-chorzow]

Dobry we poůednie,Chorzowioki,))

[hanys_hans]

ů je to jakis´ nowy umlaut?

[rico-chorzow]

hanys_hans napisał:

> ů je to jakis´ nowy umlaut?

Witej Hanys,poleku mušymy ta našo gôdka i na papiôr čepnońć,som ńy wiym,čy robja
fyjlery?;))

[hanys_hans]

gôdka - jako to sieczyto tyn twooj umlaut - goutka?

[rico-chorzow]

hanys_hans napisał:

> gôdka - jako to sieczyto tyn twooj umlaut - goutka?

Hanys,skuli mje moge być i - goutka -,ino coby bôůa,coby my ja mieli.

[dialektolog]

rico-chorzow napisał:

> hanys_hans napisał:
>
> > ů je to jakis´ nowy umlaut?
>
> Witej Hanys,poleku mušymy ta našo gôdka i na papiôr čepnońć,som ńy wiym,čy robj
> a
> fyjlery?;))

Ciekawa ta ortografia.
Fonetyczno-historyczna z wpływem polskich nawyków, nie do końca konsekwentna.
Pozdrawiam
Nieproszony

[rico-chorzow]

dialektolog napisał:

> rico-chorzow napisał:
>
> > hanys_hans napisał:
> >
> > > ů je to jakis´ nowy umlaut?
> >
> > Witej Hanys,poleku mušymy ta našo gôdka i na papiôr čepnońć,som ńy wiym,č
> y robj
> > a
> > fyjlery?;))
>
> Ciekawa ta ortografia.
> Fonetyczno-historyczna z wpływem polskich nawyków, nie do końca konsekwentna.
> Pozdrawiam
> Nieproszony


No to zapraszam serdecznie,może najpierw moje błędy?;))

Niy fyjlery, ale pogodać mogymy

[dialektolog]

rico-chorzow napisał:

> dialektolog napisał:
>
> > > Witej Hanys,poleku mušymy ta našo gôdka i na papiôr čepnońć,som ńy
> wiym,č
> > y robj
> > > a
> > > fyjlery?;))
> >
>
> No to zapraszam serdecznie,może najpierw moje błędy?;))

Dziękuję za zaproszenia.

Kto mówi o błędach? Co najwyżej malutkie niekosekwencje (bo i tekst malutki), no
i ewent. pytania:
1) wedle mojej wiedzy ten sam dźwięk (oznaczam go "Ó") usłyszeć można w różnie
zapisanych: papiÓr, ciepnÓńć;
2) "o" w słowie "naszo", i w słowie "godka" pochodzi z dawnego długiego a, więc
albo modą kaszubską w obu tych wyrazach wypadałoby pisać "ô", albo w obu "o";
tym samym napisanie tej samej literki w słowie "gôdka" i "papiôr" (różne dźwięki
współcześnie i różnego pochodzenia); ALE MOŻE bywa na Śląsku tak, że to brzmi
tak samo; chętnie bym posłuchał, na jakiej wymowie bazuje ta pisownia;
3) dlaczego w słowie *ciepnąć, jest na początku "č", a nie "ć" (wg tej pisowni)?;
4) "spółgłoski wargowe miękkie" zapisywane dwojako: papIôr, wIym w opozycji do
robJa, gdzie miękkość sygnalizuje "j"; wydaje mi się, że w tych kontekstach
brzmi to tak samo i w jakiejkolwiek ortografii te przypadki powinny wyglądać tak
samo;
5) pisownia ta jest trochę fonetyczna, trochę morfologiczna, trochę "polska", bo
np. mušymy, czyli jeden dźwięk = jedna litera, ale "papiôr" to ortografia polska
w "pi", a gôdka to wpływ form pokrewnych, czyli: słychać goTka, ale ponieważ
jest *goDać, piszemy D.

No i w ogóle żeby robić błędy, zwłaszcza ortograficzne, musi istnieć ortografia,
co do której jest jakiś konsens.

---------------
Trapi mnie ostatnio problem: jaki jest dopełniacz liczby pojedynczej
rzeczowników wieś, noc, ziemia i miejscownik liczby pojedynczej tychże --
oczywiście chodzi mi o gwary śląskie.
---------------
Z pozdrowieniami

[rico-chorzow]

Nie ma za co,wiem,że nie odpowiada się pytaniem na pytanie,jednak jak na - tekst
malutki -,to bardzo wiele tego pytania;).Jest pan pewien,że u podstaw słowa
-gôdôm- i w obu wypadkach "o" było długim "a"?,może było już od samego początku
"o" a "a" jest tylko napływem?Oczywiście,śląskie pochylone "o" obsługuje różne
dźwięki,tylko ile różnych znaków graficzny dla tych różnych "o" potrzebowałby
śląski?,oczywisty jest też wpływ polskiego na śląski,ale jako ciekawostkę
podaję,że mój Opa,Dziadek,Starzik i to w latach 60-ch ubigłego wieku mówił:"Na
Zdar,Ponok czy Podwodok",o tzw.germanizmach nie wspomnę;i to Chorzowie Starym,to
jest taka pozostałość,jak sądzę,ze starośląskiego.

[dialektolog]

rico-chorzow napisał:

> Nie ma za co,wiem,że nie odpowiada się pytaniem na pytanie,jednak jak na - teks
> t
> malutki -,to bardzo wiele tego pytania;).Jest pan pewien,że u podstaw słowa
> -gôdôm- i w obu wypadkach "o" było długim "a"?,może było już od samego początku
> "o" a "a" jest tylko napływem?Oczywiście,śląskie pochylone "o" obsługuje różne
> dźwięki,tylko ile różnych znaków graficzny dla tych różnych "o" potrzebowałby
> śląski?,oczywisty jest też wpływ polskiego na śląski,ale jako ciekawostkę
> podaję,że mój Opa,Dziadek,Starzik i to w latach 60-ch ubigłego wieku mówił:"Na
> Zdar,Ponok czy Podwodok",o tzw.germanizmach nie wspomnę;i to Chorzowie Starym,t
> o
> jest taka pozostałość,jak sądzę,ze starośląskiego.

1. Wedle dostępnej mi wiedzy śl. GODAĆ jest z pewnością od dawnego słowiańskiego
GADATI, 1. gadajõ [o nosowe], 2. gadajeszi. Rozwój wspólny z polskim. Z -aje-
długie a, które na Śląsku przed nosową daje dziś ů.

2. Dźwięków istotnych śląski ma ze trzy, tj. o, ů, u. Ale jak i jaki alfabet do
tego przypasować, wymagałoby zgody śląskich uczonych i pisarzy (vide: Kaszubi,
gdzie współpracowali: Zrzeszenie Kaszubsko-Pomorskie, pisarze i filologowie i in.).

3. Wpływy językowe są przeróżne, różne na różnych terenach, w różnym czasie,
poziomach systemu itd. Czasem są na zasadzie cytatu, czasem są po prostu
składniekiem mowy. Jako że jestem "uczony" (przez tych, co mnie chcą uczyć),
przyznaję się, że nie wiem, co to "Ponok czy Podwodok". Wpływy czeskie są na
całym śląsku. Starośląski to pojęcie trochę problematyczne, bo najczęściej ci,
co zapisywali, uważali, że zapisują po polsku lub po czesku. Germanizmy, którymi
się straszą m.in. propagandziści też są różne, ale po stokroć należy
przypominać, że nie słownictwo decyduje o odrębności czy granicach jakiegoś
systemu językowego, ale gramatyka.
Chyba że tu moje myślenie okaże się skażone...

[rico-chorzow]

Przepraszam,może jutro odpowiem?,dziękuję za informacje,

pozdrawiam Rico

[rico-chorzow]

dialektolog napisał:


Witam,
>
> 1. Wedle dostępnej mi wiedzy śl. GODAĆ jest z pewnością od dawnego słowiańskieg
> o
> GADATI, 1. gadajõ [o nosowe], 2. gadajeszi. Rozwój wspólny z polskim. Z -a
> je-
> długie a, które na Śląsku przed nosową daje dziś ů.


jeszcze raz dziękuję za informacje.


> 2. Dźwięków istotnych śląski ma ze trzy, tj. o, ů, u. Ale jak i jaki alfabet do
> tego przypasować, wymagałoby zgody śląskich uczonych i pisarzy (vide: Kaszubi,
> gdzie współpracowali: Zrzeszenie Kaszubsko-Pomorskie, pisarze i filologowie i i
> n.).

Tak,rozumiem,tylko chętnie poznałbym filologów,pisarzy czy innych,którzy daliby
odpowiedni kształt śląskiej gramatyce i ortografii,którzy położyliby kres
samowolnym próbom śląskiego np.mojej,najlepszym dowodem jest ostatni przypadek
niekonsekwentnej Biblii p.Szołtyska,którą była także przez duchownch
krytykowana.I znowu potrafię zrozumieć,tylko nie rozumiem,że duchowni - i to od
dzisiątek,czy nawet set lat - nie zauważyli potrzeby przełożenia tak ważnego
dokumentu na śląski.


> 3. Wpływy językowe są przeróżne, różne na różnych terenach, w różnym czasie,
> poziomach systemu itd. Czasem są na zasadzie cytatu, czasem są po prostu
> składniekiem mowy. Jako że jestem "uczony" (przez tych, co mnie chcą uczyć),
> przyznaję się, że nie wiem, co to "Ponok czy Podwodok". Wpływy czeskie są na
> całym śląsku. Starośląski to pojęcie trochę problematyczne, bo najczęściej ci,
> co zapisywali, uważali, że zapisują po polsku lub po czesku. Germanizmy, którym
> i
> się straszą m.in. propagandziści też są różne, ale po stokroć należy
> przypominać, że nie słownictwo decyduje o odrębności czy granicach jakiegoś
> systemu językowego, ale gramatyka.
> Chyba że tu moje myślenie okaże się skażone...

Proszę nie przesadać z tym "uczonym",już nie jedno słowo,podane przeze
mnie,tłumaczył Pan na podanym forum;)

gryfny posdor

[dialektolog]

rico-chorzow napisał:

>
> Tak,rozumiem,tylko chętnie poznałbym filologów,pisarzy czy innych,którzy daliby
> odpowiedni kształt śląskiej gramatyce i ortografii,którzy położyliby kres
> samowolnym próbom śląskiego np.mojej,najlepszym dowodem jest ostatni przypadek
> niekonsekwentnej Biblii p.Szołtyska,którą była także przez duchownch
> krytykowana.I znowu potrafię zrozumieć,tylko nie rozumiem,że duchowni - i to od
> dzisiątek,czy nawet set lat - nie zauważyli potrzeby przełożenia tak ważnego
> dokumentu na śląski.
>

Takie coś może wyjść tylko ze zgodnego i godnego spotkania Ślązaków. Ja jako
Polak z Polski nie tylko z powodu pochodzenia się nie nadaję, ale po prostu nie
wiem mnóstwa rzeczy oczywistych dla wychowanych w żywiole śląskiej mowy.

Jest demokracja - wszystkie "samowolne" próby są dozwolone, ale postulowanemu
językowi śląskiemu takie rozproszenie sił i ambicji nie służy.
Z drugiej strony: nie każdy język musi być tak na 98% znormalizowany jak polski,
niemniej jednak współistnienie kilku alfabetów łacińskich nie jest stanem normalnym.

Fragmenty "Biblii Ślązoka" istotnie były krytykowane,i to nie tylko przez
duchownych, ale i przez językoznawców. UWAGA! I ja byłem wśród tych krytykujących.

Nie chcę odpowiadać za duchownych, ale z wielu bardzo powodów także śląski lud
chrześcijański w swojej masie przez wiele lat wydawał się przekonany, że
standardem literackim w stosunku do jego mowy jest polski

[rico-chorzow]

Ja wiem,że Pan był wśród krytykujących,jednak może było by to dość interesujące
zadanie dla Pana,jako znawcę,-pomijam,ja jako Polak -te wszystkie zróżnicowane
dialetky w jeden wspólny śląski?,właściwie dziwię się,że znalazł Pan mój wpis na
FCH.

Gryfny posdor.

[rico-chorzow]

No i jakoś niy godomy;)

[rico-chorzow]

I zaś sam niy ma rzodnygo;(

[hermann5]

Jo sam, Rico, zaglôndôm rygularńy. I čuwôm :)

[rico-chorzow]

hermann5 napisał:

> Jo sam, Rico, zaglôndôm rygularńy. I čuwôm :)


Jo tyš śe sam wachuja;)

Jak znalazłem? Co myślę?

[dialektolog]

rico-chorzow napisał:

> Ja wiem,że Pan był wśród krytykujących,jednak może było by to dość interesujące
> zadanie dla Pana,jako znawcę,-pomijam,ja jako Polak -te wszystkie zróżnicowane
> dialetky w jeden wspólny śląski?,właściwie dziwię się,że znalazł Pan mój wpis
na FCH.
>
> Gryfny posdor.

Wpis się sam znalazł. Chyba na Forum Chorzów przyprowadziła mnie "Bachantka na
pantyře"
(forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=324&w=29207585)

Takie koncypowanie, jak zrobić jeden śląski standard literacki wydaje mi się
nikomu niepotrzebne, bo taka wola jeśli jest, to albo jest wyrażana słabo, albo
tylko na poziomie deklaracji. Każdy jednak - co jest skądinąd chwalebne -
wykazuje wielkie przywiązanie do języka własnej okolicy.

Pewnym pomysłem byłoby, znowu wzorem kaszubskim, wprowadzenie liter, które
mogłyby być rozmaicie czytane, jak kasz. ô, które nieraz brzmi jak "y" (nie
jestem specjalistą od kaszubskiego, a nieraz bliżej "o") - czyli odejście od
fonetyki na rzecz liter - symboli".
Idąc tym szlakiem, można by wprowadzić np. literę "ã" (Widzã tã dziołchã), która
na dużych obszarach byłaby oczywiście wymawiana jako "a", a na Śląsku Opolskim,
gdzie nosowość jest - jako nosowa, niekiedy jako "an" czy "am" lub jeszcze
inaczej. Ale to z kolei nie do pogodzenia z tym, jak mówi się i pisze na Śląsku
Cieszyńskim. Byłoby to też utrudnienie dla tych Ślązaków, którzy absolutnie
żadnej nosowości tam nie mają i taki ukłon w stronę Opolskiego i historii języka
mógłby się im wydać zbędnym balastem. Itd.

Każdy sobie coś tam wymyśla.
Nie czuję jednak w sobie powołania do tworzenia takiego śląskiego standardu.

To oczywiście tylko myśl. I dlatego takie gdybanie wydaje mi się niewiele warte,
bo zawieszone w (cyber)próżni.

A jeśli przyjmiemy, że np. istnieje górnośląski kreol, to standaryzacja chyba
będzie zbędna, a poza tym chyba z definicji niemożliwa.
Interesująco pisze T. Kamusella, interesująco z nim polemizuje B. Wyderka.

[rico-chorzow]

dialektolog napisał:

> rico-chorzow napisał:
>
> > Ja wiem,że Pan był wśród krytykujących,jednak może było by to dość intere
> sujące
> > zadanie dla Pana,jako znawcę,-pomijam,ja jako Polak -te wszystkie zróżnic
> owane
> > dialetky w jeden wspólny śląski?,właściwie dziwię się,że znalazł Pan mój
> wpis
> na FCH.
> >
> > Gryfny posdor.


Witam,

> Wpis się sam znalazł. Chyba na Forum Chorzów przyprowadziła mnie "Bachantka na
> pantyře"
> (forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=324&w=29207585)

i wierzę na słowo:)

> Takie koncypowanie, jak zrobić jeden śląski standard literacki wydaje mi się
> nikomu niepotrzebne, bo taka wola jeśli jest, to albo jest wyrażana słabo, albo
> tylko na poziomie deklaracji. Każdy jednak - co jest skądinąd chwalebne -
> wykazuje wielkie przywiązanie do języka własnej okolicy.


nie wiem czy dobrze zapamiętałem,ale 1-2 wpisy przed tym nazywało się to - zająć
powinni się filolodzy,pisarze i inni -,może wielu niepotrzebne?,dlatego należę
do tych -innych-,którzy chcą -języka własnej okolicy-.


> Pewnym pomysłem byłoby, znowu wzorem kaszubskim, wprowadzenie liter, które
> mogłyby być rozmaicie czytane, jak kasz. ô, które nieraz brzmi jak "y" (nie
> jestem specjalistą od kaszubskiego, a nieraz bliżej "o") - czyli odejście od
> fonetyki na rzecz liter - symboli".

Uważam,fonetyka i zapis graficzny nigdy się nie pokryją,a jeżeli to tylko
częściowo.Samo "ô" w śląskim zastępuje parę dźwięków,pôra d?wiynkôw,i znowu nie
potrafię ůôdać môji fonetyki,nawet z "dd" zostaje tylko jedno "d".


> Idąc tym szlakiem, można by wprowadzić np. literę "ã" (Widzã tã
> dziołchã), która
> na dużych obszarach byłaby oczywiście wymawiana jako "a", a na Śląsku Opolskim,
> gdzie nosowość jest - jako nosowa, niekiedy jako "an" czy "am" lub jeszcze
> inaczej. Ale to z kolei nie do pogodzenia z tym, jak mówi się i pisze na Śląsku
> Cieszyńskim. Byłoby to też utrudnienie dla tych Ślązaków, którzy absolutnie
> żadnej nosowości tam nie mają i taki ukłon w stronę Opolskiego i historii język
> a
> mógłby się im wydać zbędnym balastem. Itd.
>
> Każdy sobie coś tam wymyśla.
> Nie czuję jednak w sobie powołania do tworzenia takiego śląskiego standardu.

Dlaczego?,rozwiązywanie bardzo trudnych zagadnień przynosi satysfakcję,a z
pewnością naukowcowi.

>
> To oczywiście tylko myśl. I dlatego takie gdybanie wydaje mi się niewiele warte
> ,
> bo zawieszone w (cyber)próżni.
>
> A jeśli przyjmiemy, że np. istnieje górnośląski kreol, to standaryzacja chyba
> będzie zbędna, a poza tym chyba z definicji niemożliwa.
> Interesująco pisze T. Kamusella, interesująco z nim polemizuje B. Wyderka.


Już tak wiele definicji,i to niepodważalnych obalono,więc mogą powstać te -
niemożliwe -.
>

[szwager_z_laband]

dialektolog napisał:

> rico-chorzow napisał:
>
> > hanys_hans napisał:
> >
> > > ů je to jakis´ nowy umlaut?
> >
> > Witej Hanys,poleku mušymy ta našo gôdka i na papiôr čepnońć,som ńy wiym,č
> y robj
> > a
> > fyjlery?;))
>
> Ciekawa ta ortografia.
> Fonetyczno-historyczna z wpływem polskich nawyków, nie do końca konsekwentna.
> Pozdrawiam
> Nieproszony


Niystety musza sie podpozondkowac zdaniu winkszosci :(((

[szwager_z_laband]

stowac sledzie!


:))

[rico-chorzow]

szwager_z_laband napisał:

> stowac sledzie!
>
>
> :))


bo Szwager jedzie,))

[szwager_z_laband]

gynau!!!

:)))