Ze stron RAŚ...

[piast1025]

Na mój zarzut, że ślązakowcy dzielą mieszkańców Śląska na lepszych i
gorszych, że nawet etniczni Ślązacy to dla nich "gorole" (jeśli maja "gdzieś"
projekt "śląskiej narodowości") - niektórzy autonomiści (jak slezan) się
oburzają...Inni jednak uznaja to za oczywiste uznając głupią zasadę - "kto
nie z nami, ten przeciwko nam". Przytaczam fragment ze stron RAŚ, w którym
dokładnie określono "Ślazaków" (kryteria) i ich liczebność w regionie...
;-D))))))

Cytuję:
"(...)W połowie XX wieku, w 1945 roku, na teren Śląska wkroczyli kolejni
Słowianie i uznali tubylców za zbyt mało Słowiańskich. Historia zatoczyła
koło i po 16 wiekach przybyli ze wschodu nowi Słowiańscy przybysze wytępili
zastanych na Śląsku tubylców niemal doszczętnie. No, może tym razem trochę
się tubylców uchowało, jakieś 173 tysiące..."
Ryszard Sitek

Prawda jakie oryginalne i odkrywcze? ;-) Tubylców rzeczywiście na Śląsku
mało, reszta to "gorole" - he,he,he - które pewnie raz po raz usłyszą ze
ślązakowskich ust niemiłe słowo "RAUS"! ;-)))))))))))))))

Całość jest tu:
www.raslaska.org/ras/pol/stanowiska/03/0306HistoriaSlaska.html

[piast1025]

...oznacza ZGODĘ, no jakże by inaczej? ;-)))

[Gość: hgw]

Lubię Pana slezana.
On jest taki "richigste Oberschleisier", gdzieś z okolic Kielc.
Arbiter silesianorum.

[psie.pole]

brawo piast! Śląsk przeciw rasizmowi!

[Gość: tow. stalin]

Na mój zarzut, że ślązakowcy dzielą mieszkańców Śląska na lepszych i
> gorszych, że nawet etniczni Ślązacy to dla nich "gorole" (jeśli maja "gdzieś"
> projekt "śląskiej narodowości")

gorol to nic, ale ślązak, który nie zgadza się z jedynie słuszną linią Partii i
Jej Wodza, to zdrajca, sprzedawczyk, kolaborant polskiego okupanta :) normalnie
chłopie, uszanowanie :)

p.s. ciekawe, kto się pierwszy dowali do mojego nicka, w kontekście tego co
napisałem powyżej?

[silesianmann]

Eeee tam, slezan na pewno "zaripostuje"! ;)

[aldon]

O ile dobrze rozumiem to tubylcami na Śląsku jest tylko 173 tysiące osób deklarująch narodowość śląską. Czyli ta zdecydowana wiekszośc rodowitych Ślązaków deklarująch polskość jest de facto gorolami choćby ich przodkowie mieszkali na Śląsku od pokoleń jak chocby moja rodzina. Reasumując synowie goroli jak Gorzelik czy Jerczyński którzy nie znają nawet gwary śląskiej sa tubylcami natomiast ludzie tacy jak ja Ślązak z dziada pradziada nie tylko znający ale i uzywający na co dzień gwary śląskiej jest gorolem. Oznacza to więc że dla ślązakowców gorolem jest każdy kto nie podziela ich pogladów natomiast jeśli ktos podziela ich poglady jest tubylcem choćby urodził się w Kutnie albo Siedlcach. To mniej więcej tak jak u "prawdziwych Polaków" każdy kto mysli inaczej jest Żydem. Pojęcie gorol przestało więc już być pojęciem etnicznym a stało sie pojęciem ideologicznym.

PS. W mojej rodzinnej miejscowości wiekszośc mieszkańców stanowią co prawda Ślązoki z urodzenia ale za to ideologicznie gorole a więc obcy.

[Gość: pump-action]

> Reasumując synowie goroli jak Gorzelik
> czy Jerczyński którzy nie znają nawet gwary śląskiej sa tubylcami natomiast
> ludzie tacy jak ja Ślązak z dziada pradziada nie tylko znający ale i
> uzywający na co dzień gwary śląskiej jest gorolem.

ANO, wszak liczy się naród deklaratywny:)))

Jo jes Bytkowianin, to je mojo narodowość i Republika Górnoślonsko zrobi mie
uosobna republika, skrzykna kumpli spode hasioka i bydymy Naród! ;-))))
Zobaczymy jak wtedy wobec "mniejszych" zachowają się ci demokraci
euroregionalni od siedmiu boleści...hihi:)

[marcin841]

Gość portalu: pump-action napisał(a):

> > Reasumując synowie goroli jak Gorzelik
> > czy Jerczyński którzy nie znają nawet gwary śląskiej sa tubylcami natomia
> st
> > ludzie tacy jak ja Ślązak z dziada pradziada nie tylko znający ale i
> > uzywający na co dzień gwary śląskiej jest gorolem.
>
> ANO, wszak liczy się naród deklaratywny:)))
>
> Jo jes Bytkowianin, to je mojo narodowość i Republika Górnoślonsko zrobi mie
> uosobna republika, skrzykna kumpli spode hasioka i bydymy Naród! ;-))))
> Zobaczymy jak wtedy wobec "mniejszych" zachowają się ci demokraci
> euroregionalni od siedmiu boleści...hihi:)

no to działaj działaj chlopie, tyle, ze zadanie masz niełatwe bo Bytkowianie
jakos nie sa skorzy do okreslania swojej narodowosci jako bytkowska,w
przeciwienstwie do Ślązaków(czasem i z Bytkowa:)), których niemało okresla swoja
narodowść jako śląska

[slezan]

Nie wymagaj od niego zbyt wiele. Już dość podziałał. Ten post to dla niego
tygodniowa norma społecznej aktywności:-).

[marcin841]

Ja jednak jestem bardzo ciekaw jak rozwinie sie sprawa narodowsci bytkowskiej.
Często szczególnie w internecie spotykam postulaty tworzenia nowych narodowosci
typu małopolska, mazowiecka, wielkopolska itp. analogicznie do śląskiej. podobno
tworzenie takich narodowsci jest umotywowane tylko i wyłącznie korzyściami
politycznymi dla twórców, a odrębna tozszamośc mozna po prostu wmówić czlonkom
przyszlego narodu, wiec czekam cierpliwie na wysyp nowych narodowosci. W spisie
powszechnym jakos żadnej takiej narodowosci nie spotkałem, moze w nastepnym sie
cos pojawi. Bo przeciez jak mówia Śląsk nie różni sie niczym od reszty Polski,
a Ślązacy to tacy sami Polacy jak wszyscy inni. Dziwi mnie więc dlaczego w
reszcie Polski nie pojawiaja sie organizacje walczace o uznanie swojej
narodowosci...

[aqua]

Czemu więc czemu dałeś się stąd wygryść, czemy pozwoliłeś aby osoby pokroju
slezana czy arnolda nadawały ton w dyskusjech tutaj, czemu pozwoliłeś im
zawłaszczyć swoje miano.

[Gość: tow. stalin]

aqua napisał:

> Czemu więc czemu dałeś się stąd wygryść, czemy pozwoliłeś aby osoby pokroju
> slezana czy arnolda nadawały ton w dyskusjech tutaj, czemu pozwoliłeś im
> zawłaszczyć swoje miano.

ej, to chyba nie jego wina, no nie? nie każdy musi się interesować tzw polityką,
a już napewno nie ponosi winy za tzw poglądy ślązklakierów.

[aldon]

Gość portalu: tow. stalin napisał(a):

> aqua napisał:
>
> > Czemu więc czemu dałeś się stąd wygryść, czemy pozwoliłeś aby osoby pokro
> ju
> > slezana czy arnolda nadawały ton w dyskusjech tutaj, czemu pozwoliłeś im
> > zawłaszczyć swoje miano.
>
> ej, to chyba nie jego wina, no nie? nie każdy musi się interesować tzw polityką
> ,
> a już napewno nie ponosi winy za tzw poglądy ślązklakierów.
Interesuję sie polityką ale nie chce mi sie brac udział w jałowych dyskusjach w właściwie pyskówkach na temat hanysów, goroli, autonomii i innych pierdół. Pamiętajcie że Ślązacy wystawiaja RAŚ rachunki w wyborach. Tam okazuje sie jakie jest rzeczywiste poparcie dla ich poglądów.

[aqua]

pewnie masz rację, nie każdy jest, hmm! odporny, ale skoro nie protestuje,
poglądy "tych panów" jego również obciążają.

[Gość: tow. stalin]

aqua napisał:

> pewnie masz rację, nie każdy jest, hmm! odporny, ale skoro nie protestuje,
> poglądy "tych panów" jego również obciążają.

hmm, no chyba niekoniecznie, moim zdaniem. bo jeśli tak, to takimi poglądami
można by obciążyć min 90% społeczeństwa polskiego, które nie protestuje
przeciwko wymysłom rasistów, co więcej - częściowo nawet nie jest świadome
istnienia takiego "ruchu". reasumując - nieprotestowanie nie jest (moim zdaniem
:)) równoznaczne z "grzechem zaniechania".

[aqua]

No chyba niezupełnie mnie zrozumiałeś, ja mówię o środowisku tego forum. Ktoś
postronny zaglądając tutaj wyrobi sobie pogląd o Ślazakach na podstawie postów
p. slezana, eichego, arnolda i paru innych.

[Gość: tow. stalin]

aqua napisał:

> No chyba niezupełnie mnie zrozumiałeś, ja mówię o środowisku tego forum. Ktoś
> postronny zaglądając tutaj wyrobi sobie pogląd o Ślazakach na podstawie postów
> p. slezana, eichego, arnolda i paru innych.

to niestety fakt :(

[Gość: pump-action]

aqua napisał:

> No chyba niezupełnie mnie zrozumiałeś, ja mówię o środowisku tego forum. Ktoś
> postronny zaglądając tutaj wyrobi sobie pogląd o Ślazakach na podstawie
postów
> p. slezana, eichego, arnolda i paru innych.

Do generalizacji krótka droga, potem się utrwali i na innych forach się
zacznie, że Polska nie chce takiego Śląska - muzyka dla RASiowych uszu :(
Misja wypełniona! Ech..

[aldon]

Chyba troche przesadzacie. Przeciez takie fora internetowe odwiedza tak naprawdę garstka ludzi. Dla większości ludzi na Śląsku niezaleznie od pochodzenia tematy typu autonomia, polonizacja, Śląsk w historycznych granicach, podwójne nazwy miejscowości itp. to czysta abstrakcja. Pamiętacie kampanię Gorzelika przed wyborami do Parlamentu Europejskiego. Chyba żaden inny kandydat nie miał tylu plakatów powywieszanych na murach co Gorzelik. I co? Jajco, niecałe 2 tysiące głosów, totalna kompromitacja.

"Ich je ino Kupka"... ;-D

[piast1025]

Panowie!!! Oczywiście nie ma co przesadzać z wpływami, liczebnościa i nośnością
ideii ślązakowców...Zresztą ich rojenia niewiele mnie interesują, o ile nie są
wymierzone przeciwko Polskości i polskim interesom... ;-D Poza tym traktuję to
marginalne forum (i wam też radzę ;-) dosyć rozrywkowo...Należy przy tym dodać,
że niektórzy z autonomistów (mniejszość niestety) to - być może - porządne
chłopy, które chciałyby coś dla regionu zrobić i troszczą się o śląskie
dziedzictwo...Jednak ton nadają Ci, którzy "śląski naród" chcą budować w
opozycji do Polskości, opluwając ją (co czasem potencjalnie może wkurzać) i
oczerniając polski naród...Daleko na tym nie "zajadą" - ich jest tylko "kupka",
która nieładnie zresztą pachnie separatyzmem i ksenofobią...pozdro!!!

[Gość: -?-]

Mosz recht:)

Jak wkleiłem niektóre dyrdymały tu zrodzone kumplowi na GG,
ten skwitował to dosadnym: "Jaja jak berety!!!"

Też mi humor poprawia ta tfu!-rczość i fałszystowska politykiera w kotle
zwanym Górnym Śląskiem, taka cena różnorodności. A że śmiechu co nie miara...

Bawmy się!

[Gość: tow. stalin]

Gość portalu: -?- napisał(a):
> Też mi humor poprawia ta tfu!-rczość i fałszystowska politykiera w kotle
> zwanym Górnym Śląskiem, taka cena różnorodności. A że śmiechu co nie miara...
>
> Bawmy się!

jestem dokładnie tego samego zdania - niektórzy rasiści mają WRODZONE, choć
często NIEUŚWIADOMIONE poczucie humoru :)

do piasta

[anita58]

dlaczego swoich kompleksow nie leczysz w odpowiednich gabinetach tylko musisz
sie tak chamsko wyprozniac na tym forum? Nie ma watku na tym forum, w ktorym
bys nie obrazal od slazakowcow, renegatow(?!?), "narodu slaskiego" itd.
Juz i tak wszysy wiedza, zes sfrustrowany (bo znowu nie chciala sie umowic) i
pryszczaty szczyl przed inicjacja.
Wysmiewanie sie z nazwisk (vide "kupka") to raczej infantylne zachowanie. Moze
wiec to jest przyczyna, ze Jolka czy jak jej tam na imie, nie chce sie umowic.
Jak troche podrosniesz i pojdziesz do dalszej klasy, to sie dowiesz na
lekcjach, ze kazdy narod bedzie "sie budowal" w opozycji do "panujacego"
narodu. Tak sie zachowywali rowniez Polacy np. jak byli np. w Prusach, Rosji.
To jest normalne zjawisko na calym swiecie. Oburzanie sie na Slazakow to
hipokryzja. A teraz spytaj sie mamy, co to slowo oznacza.

[slezan]

Daj spokój, Anita. Niech się piasty, aquy, hgw, aldony i inne produkują.
Odwalają kawał dobrej roboty.

[piast1025]

Przeceniasz slezan znaczenie tego forum... ;-)

Zróbmy sie werbung!

[Gość: -?-]

piast1025 napisał:

> Przeceniasz slezan znaczenie tego forum... ;-)

Zgadzom sie. Reklamować mogymy:)


Forum Humorum Silesianum
Proponuja wciepnónć TUKEJ

Jaja i tyla - marginalne, ala zowrzdy jaja…
Świat musi gwiazdora slezana poznać!

[anita58]

moze masz racje

[anita58]

anita58 napisała:

> moze masz racje
to do Slezana

[Gość: bravo]

no więc anito, ty budujesz już ten "naród sląski" w nefie? w opozycji do
miemców?

[piast1025]

Hahaha - nie w OPOZYCJI ale Z NIMI ;-D)))

[piast1025]

Dziękuję za miłą i kulturalną wypowiedź - ślązakowski "głos", styl i klasa...
;-D

[aldon]

piast1025 napisał:

>
> Dziękuję za miłą i kulturalną wypowiedź - ślązakowski "głos", styl i klasa...
> ;-D
No i oczywiście bardzo merytoryczna ta wypowiedź ani słowa odniesienia do Sitka tylko wściekłość i histeria.

[anita58]

jesli potrafisz, to wysil sie i zobacz na jaki post odpowiadalam, czyli stek
infantylnych pomyj.
Mam rzucac perly przed wie...?
P.S. czy to standard przypisywanie komus jakis wscieklosci i histerii? To
nieladnie.

[Gość: tow. stalin]

anita58 napisała:

> dlaczego swoich kompleksow nie leczysz w odpowiednich gabinetach tylko musisz
> sie tak chamsko wyprozniac na tym forum? Nie ma watku na tym forum, w ktorym
> bys nie obrazal od slazakowcow, renegatow(?!?), "narodu slaskiego" itd.
> Juz i tak wszysy wiedza, zes sfrustrowany (bo znowu nie chciala sie umowic) i
> pryszczaty szczyl przed inicjacja.
> Wysmiewanie sie z nazwisk (vide "kupka") to raczej infantylne zachowanie. Moze
> wiec to jest przyczyna, ze Jolka czy jak jej tam na imie, nie chce sie umowic.
> Jak troche podrosniesz i pojdziesz do dalszej klasy, to sie dowiesz na
> lekcjach, ze kazdy narod bedzie "sie budowal" w opozycji do "panujacego"
> narodu. Tak sie zachowywali rowniez Polacy np. jak byli np. w Prusach, Rosji.
> To jest normalne zjawisko na calym swiecie. Oburzanie sie na Slazakow to
> hipokryzja. A teraz spytaj sie mamy, co to slowo oznacza.

wypowiedź całkiem zabawna, skojarzenia proste i przejrzyste, ale obawiam się, że
pan eichendorff opieprzy panią za brak merytorycznego podejścia na tym forum :)

a ten kwiatek szczególnie sobie upodobałem:
> dlaczego swoich kompleksow nie leczysz w odpowiednich gabinetach tylko musisz
> sie tak chamsko wyprozniac na tym forum?
bo ktoś kiedyś napisał, że gdybym poznał arniego w realu, to bym napewno zmienił
o nim zdanie :)

[anita58]

Gość portalu: tow. stalin napisał(a):

> wypowiedź całkiem zabawna, skojarzenia proste i przejrzyste,
dziekuje, odpowiedz adekwatna do postu, na ktory odpisywalam

ale obawiam się, ż
> e
> pan eichendorff opieprzy panią za brak merytorycznego podejścia na tym
forum :)
Eeeee tam, to byla merytoryczna odpowiedz do "merytorycznych" wypocin

> bo ktoś kiedyś napisał, że gdybym poznał arniego w realu, to bym napewno
zmieni
> ł
> o nim zdanie :)
nie bardzo rozumiem

Cytuj wszystko

[slezan]

Mocno naciągana ta Twoja argumentacja. Tekst ma autora i wymowny tytuł. Możesz
(?)podjąć polemiką z jego tezami. Sam nie ze wszystkim się zgadzam. By ułatwić
Ci zadanie poniżej zacytuję cały tekst.
PS. Jak miło widzieć niemal w komplecie Waszą ekpię. Oczywiście w wątkach
dotyczących perspektyw regionu nie wypowiadaliście się z powodu nadmiaru zajęć.
My tu gadu, gadu, a Wy w tym czasie ciężko prcujecie dla Górnego Śląska.

Moja historia Śląska

Ślązak to na pewno Słowianin. Pochodna plemion Ślężan (od których niektórzy
wywodzą nazwę Śląska), Golęszyców, Opolan, Bobrzan i innych. Jeśli chodzi o
ziemie, to sprawa się nieco komplikuje. Byli tu, na terenie Śląska, Celtowie,
przegonieni przez Azjatów, których z kolei plemiona germańskie wyparły na
zachód. Później ze wschodu nadciągnęli Słowianie i prawdopodobnie zrobili z
plemionami germańskimi to, co Krzyżacy z Prusami, czyli wytępili tubylców. Nasi
przodkowie byli chyba dość agresywni, bo ich kuzyni Wieleci zapędzili się aż po
Saksonię, a Obodrzyce zajęli wszystkie ziemie prawie po Hamburg (cała
dzisiejsza Meklemburgia to ich teren).

Pierwsi mieszkańcy, którzy utworzyli na terenie Śląska cywilizację, to
prawdopodobnie ludy celtyckie, tak zwana kultura łużycka. Rozwijała się od
XIV/XIII wieku p.n.e. Będę pewnie złośliwy, twierdząc, że już wtedy ma Śląsku
była osobna cywilizacja, tak zwana zachodnia kultura łużycka, podczas gdy na
terenach Polski istniała wówczas tak zwana kultura trzciniecka z głównymi
ośrodkami na lubelszczyźnie (to nie mój podział - tak dzielą kulturę łużycką
naukowcy!). Słowianie byli już w Polsce w okresie kultury łużyckiej. Niektórzy
historycy (tylko jednej narodowości) uważają, że kultura łużycka była wytworem
mieszkających tu Słowian. Nie będąc historykiem i patrząc na wyniki rozważań
historyków i odkrycia archeologów porwałbym się na stwierdzenie, że zachodnia
kultura łużycka to Celtowie, a kultura trzciniecka - Słowianie. Dałoby się w
ten sposób pogodzić wszystkich naukowców, ale to mój prywatny pomysł.

Upadek kultury łużyckiej spowodowany został najazdami Scytów, przybyszów z
centralnej Azji, którzy łupili tubylców regularnie od VII wieku p.n.e.
Ostatecznie kultura łużycka upadła w III wieku p.n.e. nie dając jednak radości
Scytom ze zdobyczy, ponieważ w tym samym wieku dobrali się do nich Sarmaci, ich
kuzyni (jedni i drudzy to plemiona irańskiego pochodzenia). Sarmaci postępowali
za Scytami od V wieku p.n.e. ostatecznie rozprawiając się z nimi około I wieku
p.n.e. Na przełomie tysiącleci (I wiek p.n.e.) Sarmaci dotarli do Dunaju, a
później w II i III wieku n.e. łupili przygranicznych Rzymian. Sarmaci nie
zdążyli dokonać niczego wielkiego, bo nie dali im na to chwili spokoju Hunowie,
Goci i nasi przodkowie Słowianie. Pewnie w każdym z nas płynie trochę krwi
Sarmatów, bo rozpłynęli się po całej Europie i zasymilowali ze wszystkimi
ludami od Uralu po Hiszpanię.

Skąd się wzięli Germanie nie udało mi się dowiedzieć. Z całą pewnością mogę
jedynie stwierdzić, że około IV wieku p.n.e. zaczęli się rozłazić po
Skandynawii i na południe Europy. Wandalowie, a konretnie ich odłam Silingowie,
pojawili się na Śląsku gdzieś na przełomie I i II wieku n.e., według niektórych
zostawiając w spadku Śląskowi nazwę (Silesia). Choć tak naprawdę, to plemienia
Silingów nigdy na Śląsku prawdopodobnie nie było. Śląsk zamieszkiwał inny odłam
Wandalów - plemię Hasdingów, a Silingowie mieszkali na Łużycach. Nie zmienia to
faktu, że łacińska nazwa Śląska Silesia może być od Silingów wywodzona.
Przekazy rzymskie umieszczały Śląsk niezbyt precyzyjnie, podobnie jak i inne
ziemie nie będące pod kontrolą Rzymu. Wywodzenie nazwy Śląska od Ślężan również
ma sens i nie kłóci się w żaden sposób z ewentualnym pochodzeniem łacińskiej
nazwy Silesia od Silingów. W czasie powstawania słowiańskiej nazwy Śląska
imperium rzymskie już nie istniało, a łacińska nazwa funkcjonowała już w
czasach, gdy na terenie Śląska nie było jeszcze mowy o Ślężanach ani żadnych
innych silnych słowiańskich plemionach.

W III wieku n.e. nadciągnęli Goci i przegonili Wandalów za Dunaj (dlatego potem
Wandalowie dobrali się do Rzymian). Pod koniec IV wieku zjawili się Hunowie i
tym razem Goci (ich zachodni odłam - Wizygoci) zostali wyparci za Dunaj.
Historia się powtórzyła, czyli również Wizygoci (pod wodzą Alaryka) wybrali się
do Rzymu i złupili go w 410 roku. Zarówno Wandalowie jak i Wizygoci zatrzymali
się dopiero w Hiszpanii (której wtedy jeszcze nie było), tworząc tam własne
państwo. W IV wieku, z lasów wschodniej Europy wyleźli Wenedowie, Antowie (a
może Anci!) i Sklawini, czyli nasi przodkowie. I wybrali się na wycieczkę po
Europie, zajmując większą jej część - od Jutlandii po Grecję.

Pod koniec XII wieku zaczął się odwrót Słowian. Wieleci, od 929 roku poddani
Henryka I (ojca Ottona I), na przełomie wieków XI i XII nie dogadali się ze
sobą, na skutek czego ich ziemie rozebrali sąsiedzi - Obodrzyce, Sasi, Serbo-
Łużyczanie i Czesi. W 1160 roku Obodrzyców pokonał książę saski Henryk Lew.
Serbo-Łużyczanie też nie mieli szczęścia, bo już w 963 roku zostali podbici i
włączeni do państwa niemieckiego. Choć właściwie los nie obszedł się z nimi tak
źle. Pomimo braku własnego państwa przetrwali do dzisiaj. My, Ślązacy też. Nie
zdobyli się, niestety, nasi przodkowie na stworzenie silnej państwowości,
pozwalając się podbić Państwu Wielkomorawskiemu w połowie IX wieku. A szkoda,
bo dzisiaj sprawa ślaskiej tożsamości byłaby o wiele prostsza.

Przełom tysiącleci to dla naszej histori pierwszy kontakt z Polakami, którzy
pod wodzą Bolesława Chrobrego podbili Serbo-Łużyczan, Śląsk, a nawet kawałek
Czech i Moraw. Nie potrwało to długo, bo 30 lat później Łużyce wróciły pod
panowanie niemieckie, a Śląsk został podbity przez Czechów. Zabawa w najazdy
trwała prawie do końca XII wieku. Znacie stary dowcip z czasów PRL o rybaku,
który złowił w Wiśle złotą rybkę, a ta w zamian za ocalenie życia przyrzekła
spełnić trzy życzenia. Cóż zażyczył sobie rybak? Pierwsze życzenie: niech
Chińczycy napadną na Polskę. Drugie życzenie: ... niech Chińczycy napadną na
Polskę! Trzecie życzenie: ... niech Chińczycy napadną na Polskę. Skonfundowana
złota rybka pyta rybaka - dlaczego? Bo będą musieli sześć razy przejść przez
Związek Radziecki! Wyobraźcie sobie, że w Wełtawie pływało dużo złotych rybek,
a jakiś Ślązak uwiódł czeskiemu rybakowi żonę...

Sytuacja zaczęła się poprawiać od 1163 roku, gdy w odwodach śląskich książąt
stanęła armia cesarza Fryderyka I Barbarossy. W 1202 roku książę śląski Henryk
I Brodaty zjednoczył Śląsk, a potem dorzucił jeszcze do swego państwa nieco
Polski - Małopolskę i większość Wielkopolski. W 1229 roku „objął w opiekę”
księstwo opolskie, czyli Górny Śląsk. To właśnie za jego rządów rozpoczął się
napływ niemieckich osadników na Śląsk, bowiem Henryk Brodaty zaczął w ten
sposób rozwijać osadnictwo na prawie magdeburskim i budować potęgę gospodarczą
Śląska. Jego dzieło kontynuowali kolejni przedstawiciele „monarchii Henryków”.
Półtora wieku później podobnie postąpił w Polsce król Kazimierz, za co potomni
nazwali go Wielkim.

Niestety, w pierwszej połowie XIV wieku rozdrobniony Śląsk przeszedł pod
panowanie Czeskie (Luksemburgów). W 1348 roku król Polski Kazimierz Wielki
zrzekł się praw do Śląska, czyli podarował Śląsk Czechom podobnie jak Zagłoba
Niderlandy królowi Szwecji. Później, w XVI wieku Śląsk wraz z królestwem Czech
wszedł w skład monarchii Habsburgów. Cały ten czas Śląsk cieszył się dość dużą
autonomią i z powodzeniem asymilował przybyszów, głównie niemieckich osadników.
Pisząc o asymilacji osadników niemieckich i walońskich w XIII wieku absolutnie
nie mam na myśli języka. Z uwagi na ekonomiczne korzyści, Henryk Brodaty starał
się nie mieszać ludności. Tubylcy płacili daniny i byli zobowiązani do różnych
świadczeń,

[piast1025]

Oh slezan, nie tylko cytowałem, ale również uczciwie podałem linka ;-D Moim
zdaniem zakończenie tekstu, jego wymowa jest jasna...Kto jest "tubylcewm"
i "Ślązakiem" wiadomo ;-) Poza tym nie tłumacz autora, on ma prawo do własnych
poglądów. A że ty się po części z nimi nie zgadzasz to już inna sprawa i...twój
problem! A w wątkach dotyczących perspektyw regionu wypowiadałem się, choć
uważam, że dyskusje te nic nie zmienią - aczkolwiek rozmawiać trzeba...pozdro!

[slezan]

Nie zauważyłem w tekście identyfikacji pojęć "tubylec" i "Ślązak", ani też
wezwań do wyrzucania goroli. Cóż, nie mógłbym pracować w cenzurze. Za dużo
umknęłoby mi między wierszami.
PS. To że się nie zgadzam z czyimiś poglądami nie jest dla mnie żadnym
problemem. Nie zostałem wychowany w kulcie jednomyślności. To chyba dobrze?

[piast1025]

Skoro lepiej wiesz (jakże mogłoby być inaczej - znasz pewnie autora ;-) "co
piszący miał na myśli", to powiedz nam wszystkim jak rozumie on
pojęcie "tubylec" i czemu nie jest ono tożsame z pojęciem Ślązak?!!! To kto to
jest te mityczne 173 tys. osób?!!!! ;-D

[aldon]

piast1025 napisał:

>
> Skoro lepiej wiesz (jakże mogłoby być inaczej - znasz pewnie autora ;-) "co
> piszący miał na myśli", to powiedz nam wszystkim jak rozumie on
> pojęcie "tubylec" i czemu nie jest ono tożsame z pojęciem Ślązak?!!! To kto to
> jest te mityczne 173 tys. osób?!!!! ;-D
Przeciez pan Sitek wyraźnie napisał, cytuję "No, może tym razem trochę
się tubylców uchowało, jakieś 173 tysiące...". Z tego co mi wiadomo 173 tysiące osób zadeklarowało w Spisie Powszechnym narodowośc sląską a więc jest chyba jasne że dla Sitka tubylec=człowiek deklarujący narodowośc ślaską. Z tego jasno wynika, że Ślązak deklarujący narodowośc inną niż śląska to nie tubylec czyli przybysz.

[Gość: tow. stalin]

aldon napisał:
> Przeciez pan Sitek wyraźnie napisał, cytuję "No, może tym razem trochę
> się tubylców uchowało, jakieś 173 tysiące...". Z tego co mi wiadomo 173 tysiące
> osób zadeklarowało w Spisie Powszechnym narodowośc sląską a więc jest chyba ja
> sne że dla Sitka tubylec=człowiek deklarujący narodowośc ślaską. Z tego jasno w
> ynika, że Ślązak deklarujący narodowośc inną niż śląska to nie tubylec czyli pr
> zybysz.

nic dodać, nic ująć. sens wypowiedzi pana sitka można streśić słowami: "kto nie
jest z nami, ten przeciwko nam".

[slezan]

Jeżeli ktoś sam myśli w takich kategoriach, to pewnie i teksty adwersarzy
będzie czytał przez pryzmat własnych uprzedzeń. W tekście chodzi jednak o coś
zupełnie innego. A może zabolało wytknięcie jednym Słowianom tępienie innych
Słowian z zbyt mało ortodoksyjną słowiańskość?

[slezan]

Z tekstu nie wynika, by tylko tubylec mógł być Ślązakiem. Autor zrównując
tubylców z osobami deklarującymi narodowość śląską (pozostawiając pewne
niedomówienie) dopuścił się takiego samego nadużycia co Ty pisząc o Ślązakach
jako o Polakach (nie tylko Ty, zresztą). Tak więc przyganiał kocioł garnkowi.
Przy czym Sitek posłużył się ironią, co pozwala nie odbierać tej jego myśli
dosłownie. Inaczej jest z wypowiedziami śmiertelnie poważnych zwolenników tezy
o przynależności Ślązaków do narodu polskiego.

[piast1025]

Nie zalewaj znowu slezan - zawsze pisałem, że Ślązak może być Polakiem, ale
również Niemcem i Czechem, takie losy tego naszego umęczonego regionu - więc
nie wmawiaj mi niczego...Tłumaczenie Sitka w twoim wykonaniu jest pokrętne
(chcesz na siłę nagiąc jego intencje do swoich przekonań lub tezy którą chcesz
bronić)- wolałbym jednak wypowiedź autora...Poza tym tekst jest jasny i
jednoznaczny... ;-)

[silesia7]

Zapraszam:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=23734429

[slezan]

I nie ma w nim tego, co mu imputujesz. A ja Sitka nie tumaczę. Po prostu czytam
tekst, a nie gubię się w niedorzecznych domysłach. Natomiast Ty właśnie starasz
się wmówić co autor chciał powiedzieć. Tego nie wiesz ani Ty, ani ja. Dlatego
ja wolę zostać przy tym co powiedział czy raczej napisał.

[piast1025]

Cytat mówi sam za siebie - twoje wysiłki: syzyfowa praca...ale podziwiam za
upór ;-)

[aldon]

Skoro Sitek napisał, że na Śląsku pozostało 173 tysiące tubylców to znaczy że
pozostałe kilka milionów zamieszkałych tutaj ludzi nie jest tubylcami. To chyba
jasne.

[slezan]

Ale nie oznacza to, że nie są Ślązakami. Tego w tym tekście nie ma.

[aldon]

slezan napisał:

> Ale nie oznacza to, że nie są Ślązakami. Tego w tym tekście nie ma.
Ale nie są tubylcami a więc w najlepszym razie Ślązakami napływowymi
niezaleznie od tego jak długo ich rodziny zamieszkuja na Śląsku.

[slezan]

A gdzie w tekście autor twierdzi, że napływowi są gorsi od tubylców?

[anita58]

no to pytanie: czy te kilka milionow sa tubylcami?

[slezan]

Autochtonów jest około dziesięc razy więcej. No w każdym razie znacznie więcej
(bo trduno jednoznacznei zdefiniować kto to autochton).

[anita58]

to wiem
chodzi o to, ze nie ma ich kilku milionow

[aldon]

anita58 napisała:

> to wiem
> chodzi o to, ze nie ma ich kilku milionow
Według Sitka jest ich dokładnie 173 tysiące.

[piast1025]

Walcz dalej slezan - awans w organizacji masz w kieszeni. To przykre tylko, że
bronisz przegranej sprawy - masz wiele z potocznie rozumianej "polskości" ;-)))

[aldon]

slezan napisał:

> Autochtonów jest około dziesięc razy więcej. No w każdym razie znacznie
więcej
> (bo trduno jednoznacznei zdefiniować kto to autochton).
To miło że się zgadzamy ja tez uważam że autochtonów jest 10 razy więcej.
Problem w tym że pan Sitek sie z nami nie zgadza. On twierdzi że autochtonów
jest dokładnie 173 tysiące.

[anita58]

aldon napisał:

> To miło że się zgadzamy ja tez uważam że autochtonów jest 10 razy więcej.
jak sie czepiamy, to czepiamy:
to zle napisales "to znaczy że pozostałe kilka milionów zamieszkałych tutaj
ludzi nie jest tubylcami"
Powinienes napisac, ze "wsrod pozostalych kilku milionow zamieszkalych tutaj
nie ma tubylcow"

[arnold7]

Na tym polega demokracja - pan Sitek moze pisac sobie co chce, a ja moge sie z
nim nie zgadzac - moim zdaniem zniemczeni, sczechizowani i spolonizowani
Slazacy to tez tubylcy.
Nikt nie ma i nigdy nie bedzie mial (mam taka nadzieje) monopolu na slaskosc
pod wzgledem regionalnym, jesli bedzie to uzasadnial swoja narodowoscia,
natomiast pod wzgledem narodowym kazdy okreslil sie odpowiednio w spisie, lub
chcial sie okreslic, ale mu nie pozwolono, nie wiedzial do konca czy mozna,
badz po prostu sie bal.

[slezan]

Można jeszcze dodać, że inteligentny czytelnik zrozumie ironię.

[aqua]

W Polsce wszyscy obywatele polscy są autochtonami, niezależnie od regionu w
którym mieszkają. Przyjezdnymi są ci goście z rajchu.

[piast1025]

...bo MY jesteśmy, czy to się komuś podoba, czy nie - U SIEBIE... ;-) pozdro!

No wlasnie.

[Gość: Pit]

piast1025 napisał:

> ...bo MY jesteśmy, czy to się komuś podoba, czy nie - U SIEBIE... ;-) pozdro!



I o to wlasnie chodzi Piascie, dlatego ich bierze taka cholera.

Pozdr!!

[piast1025]

Oni - he,he,he - sami chyba chcą być jednak gośćmi U NAS... ;-) pozdro Pit!

[aldon]

RASiści wyznaja zasadę, że "prawdziwy Ślązak" to taki co nie lubi goroli, kocha
Niemcy i popiera autonomię. Kto nie spełnia tych kryteriów nie jest "prawdziwym
Ślązakiem". Czekam tylko z niecierpliwością kiedy ślązakowcy zdemaskują tych
nieprawdziwych Ślązaków i podają ich prawdziwe nazwiska.

[slezan]

Z czego wyciągasz wnioski? Znowu projekcja własnych przekonań?

[arnold7]

aldon napisał:

> RASiści wyznaja zasadę, że "prawdziwy Ślązak" to taki co nie lubi goroli,
kocha
>
> Niemcy i popiera autonomię.

No to ja nie jestem w takim razie "prawdziwym Slazakiem":))

Kto nie spełnia tych kryteriów nie jest "prawdziwym
>
> Ślązakiem". Czekam tylko z niecierpliwością kiedy ślązakowcy zdemaskują tych
> nieprawdziwych Ślązaków i podają ich prawdziwe nazwiska.

hehhe

[piast1025]

Listy wrogów pewnie już Rasiści mają... ;-)))))))))

[slezan]

piast1025 napisał:

> Cytat mówi sam za siebie - twoje wysiłki: syzyfowa praca...ale podziwiam za
> upór ;-)

A co niby mówi ten cytat? Spróbuj jeszcze raz, tylko teraz bez emocji.

[piast1025]

Tubylców jest 173 tys.!!! A ilu z tego grona popiera renegatów z RAŚ i ZLŃŚ?
Przecież to jedyna reprezentacja tej "uciskanej, nieuznanej i - he,he,he -
dręczonej" tzw. mniejszośći? Większość z tych tysięcy ludzi ma "gdzieś"
separatystyczną, ksenofobiczną i "nacjonalistyczną" agitkę oraz
propagandę "Kupki" niewiadomego pochodzenia aktywistów... ;-D))))))))))))))))))

[silesianmann]

To "poparcie" to jest dopiero slonzakowski MIT ;)))

[silesianmann]

pewnikiem liczom na poparcie za Odrom ;)))

[hierowski]

Panie slezan, napisał Pan "W czasie powstawania słowiańskiej nazwy Śląska
imperium rzymskie już nie istniało, a łacińska nazwa funkcjonowała już w
czasach, gdy na terenie Śląska nie było jeszcze mowy o Ślężanach ani żadnych
innych silnych słowiańskich plemionach."

czy to znaczy, że były wzmianki o Śląsku zanim napisano "Posita ..... est autem
haec in pago Silensi, vocabulo hoc a quodam monte
nimis excelso et grandi olim isibi indito; et hic ob qualitatem suam
et quantitatem, cum execranda gentilitas ibi veneraretur, ab incolis
omnibus nimis honorabatur"?

[hierowski]

i zanim Geograf B. napisał „Sleenzane”, napisano „Zlasane” w dokumencie praskim
z 1086 i „Selenza”, w nazwie rzeki Ślęzy, w bulli papieża Hadriana IV z 1155 r.?