Kolejny dowod niemieckosci Krakowa

[ballest]

Gazeta Wyborcza": Bezcenne średniowieczne dokumenty wróciły do Polski.
Dokumenty wystawione między innymi przez Władysława Łokietka i dwóch papieży,
które w czasie wojny wywieziono z Wrocławia.
Do Polski przywiózł je teraz profesor Neal Pease, wykładowca historii Europy
Środkowej i Wschodniej na uniwersytecie stanowym w Milwaukee.

Dokumenty są pisane po łacinie i po niemiecku. Osiem z nich powstało w XIII
wieku. Urodą wyróżnia się dokument księcia Henryka I Brodatego, spisany na
pergaminie o rozmiarach 61 na 70 centymetrów.

[cirano]

Trocha żałuja, że dzisioj niy chodza do polskij szkoły a szczególnie na lekcje
historii. Ciekawych co belfry opowiadajom dzisioj młodym ludziom, czy stać jich
na to, żeby wykrztusić z siebie prowda np.uo Krakau, abo muszom jak kejś łgać,
bo tego wymago "władza" i program?

[Gość: eurofanatik]

Do szkoly chodzilem w Warszawie jeszcze za PRL-u i juz wtedy nas uczono o tym,
ze mieszczanstwo krakowskie w sredniowieczu to byli Niemcy. Tak wiec osoby
ktore o tym nie wiedza to wybitni ignoranci. Ballest sie tym postem wybitnie
osmieszyl.

[fyrlok]

> Do szkoly chodzilem w Warszawie jeszcze za PRL-u

No i wylazlo szydlo z worka..... :) Momy cie!

ale sie miszcz skompromitowal:))

[Gość: .]

nawet nie przeczytal calosci, albo moze nie chcial zacytowac tego fragmentu:

"Pochodzące z końca XV w. pisma księcia cieszyńskiego Kazimierza II -
***jedyne*** w odzyskanym zbiorze w języku niemieckim - zawierające
potwierdzenia praw do dóbr prywatnych oraz dokument Bolka II (z 1363 r.) nie
były dotąd znane naukowcom. Tym większe jest ich znaczenie"

Czy miszcz potrzebuje tlumaczenia slowa "jedyne"?
No i jeszcze ciekawe byloby pytanie, jakie te dokumenty maja zwiazek z
Krakowem...
szkoda ze brak jest internetowego akronimu na "Brzuch Mnie Boli Ze Smiechu",
wiec poprzestane na tradycyjnym ROTFL

[cirano]

Gościu. Tu sie dyskutuje merytorycznie, -tfu, jake wredne słowo,- a niy chyto za
słowka

[Gość: .]

Skoro probujesz byc adwokatem miszcza, to moze Ty wyjasnisz, w jaki sposob te
teksty dowodza niemieckosci Krakowa?
bo ulubiona teza miszcza jest dosc jasna
czekam na argumenty merytoryczne, bo miszcz ich nie podal:))

[sss9]

nie odpowie, teraz jako szwager ze laband pierniczy na gnojoku. :)

Szkoda

[grba]

że Gazeta nie zamieściła fotografii dokumentów z opisem co zawierają.
Kalicki napisał:
"Drugi z dokumentów ks. Henryka Brodatego wystawiony został w 1214 r.
Odzyskanie oryginału - pergaminu o wymiarach ok. 22 x 13 cm - być może ułatwi
rozstrzygnięcie sporu o autentyczność tego dokumentu, którą podważali niektórzy
badacze niemieccy."
Czekam na szczegóły.

[cirano]

Piepszysz sss9, jakby ci przez noc ftoś w Zagłymbiu reszta mózgu wykrod
Nawet dzieci (te bystrzejsze) wiedzom kto postawił Krakau. Niy trzeba być
specjalistom, wystarczy obejrzeć miasto trocha wnikliwiej i widać całkym
wyrażnie, że architektura w żodnyj mierze niy przipomino polskij, poza poroma
domkami pod Wawelym, ktore jak żywcym przipominajom Wolbrom, Kielce,Cęstochowa
abo inkszy Miechow.
Tam widać polsko architektura, innyj w Polsce niy bolo

[bartoszcze]

Cirano, to było ale supermerytoryczne:)))
No to wyjaśnij, kto postawił Krakau?

[sss9]

:))) dowalił mi, aż bursztynowe precjoza siem powywracały ze śmiechu w gdańskiej
Katowni, a brzydkim Polkom na bałtyckich plażach pospadauy bikini.

[Gość: Franzin]

Niemcy w trakcie wojny wybudowali na rynku krakowskim zbiornik p/poż. W trkacie
budowy na miejscu pracowała ekipa niemieckich archeologów. Badania potwierdziły
obecność w Krakowie sporej grupy miesczaństwa o niemieckim rodowodzie.
Znaleziono w najgłebszej warstwie pochówki o słowiańskim rodowodzie. Pan
profesor Wiktor Zin jest osobą,która zgodziła się jednoznacznie z oceną
niemieckich archeologów.
Niedawno ponownie zajrzano pod powierzchnię rynku i prace owe powtierdziły to
co Niemcy stwierdzili kilkadziesiąt lat wstecz. Nota bene ponownie w najgłębszej
warstwie natrafiono na pochówek słowiański.
Mówiąc krótko Kraków budowały pokolenia Niemców, Polaków, Zydów itp.
I zostawcie Panowie te idiotyczne rozmowy oszalałym politykom aby mieszali w
tępych głowach.

[bartoszcze]

Franzin, Twoje rozumowanie jest absolutnie poprawne.
Czy widzisz jednak choćby odrobinę logiki w poście otwierającym ten wątek?

[cirano]

Dyskusja leci - kto zbudował dzisiejszy Kraków, Franzin
Szczątki słowianskich grobów znaleziono podobno i pod Hamburgiem, co nie
świadczy że Słowianie zbudowali Hamburg. A "spora grupa" niemców w Krakowie to
było w średniowieczu ok. 90% ludności, część Włochów, Holendrow i Żydów.
Niesposób nie wspomnieć ok. 4% (?) Polaków przy królewskim dworze

[Gość: Franzin]

Cirano
Ludzie, ludzie i jeszcze raz ludzie zbudowali Kraków, poddani polskiego króla.
Nie wiem skąd czerpiesz informacje dotyczące struktury narodowościowej
mieszkańców Krakowa.

[bartoszcze]

No i:
- jaki to ma związek z dokumentami, o których pisal miszcz,
- w jaki sposób zamierzasz ustalić, kto zbudował "dzisiejszy" Kraków ?

[Gość: Franzin]

I nic nie chcę udowadniać. Żle gdy w tego rodzaju dyskusjach stosujemy retorykę
spod znaku Ballesta lub J.Kurskiego.

[bartoszcze]

Franzin, nie Ty, ale Cirano coś chciał udowadniać:)

[ballest]

Franzin, obojetnie jaka retoryke stosujesz,ale Krakowa nie zalozyli Wislanie
tylko Horwaci!
Skad wy czerpiecie Wasze wiedze? moze z komunistycznej Polski?
To co napisales o rynku Franzin to sztimuje, tylko Horvaci tysz Slowianami;)

[cirano]

Kiedyś, już dosć dawno, czytałem rozprawe na ten temat niemieckiego - niestety
autora, nazwiska ani tytułu już - szkoda - nie pamiętam. Pozostały mi w pamięci
niektóre daty. Wiele razy bawiłem w Krakowie, co pamiętałem konfrontowałem i
jestem przekonany o słuszności twierdzenia Ballesta.
Byłaby historia jaką się sprzedaje w szkołach trochę rzetelniejsza, nie byłoby
dzisiaj tematu

[bartoszcze]

Straszliwie mieszasz:)
Skoro twierdzisz, że słuszne są twierdzenia miszcza zawarte w poście
otwierającym wątek, to do uzasadnienia tego żadne opracowanie Ci nie jest
potrzebne (inna sprawa, że żadne nie pomoże:)).
A poziom precyzji (coś kiedyś czytałem i coś nawet zapamiętałem) dyskwalifikuje
to jako argument.
Poza tym, wystarczy znać historię wykładaną w polskiej podstawówce, żeby
wiedzieć o niemieckich śladach w historii Krakowa - tylko trzeba się było tej
historii uczyć.

[cirano]

To jo jes innego zdania, Bartoszcze.
Zainteresuj sie tymatym, bo jo to przi nojbliszym pobycie w Niymcach zrobia.
Odsyłanie mie do szkolnych ksionżek historii ze podstawowki dowodzi, ze
traktujesz tymat po dzieciyncymu, w tych ksionszkach prowdy sie niy doszukuj.
Nawet publikacje polskich tzw. historyków żadko są rzetelne, za wyjątkiem
powiedzmy Jasienicy, który drażliwe dla Polaków tematy (lata 60-te)poprostu
przemilczał, bo musiał

[Gość: Franzin]

Cirano
Każdy naród, społeczeństwo porusza się w świecie stereotypów, zakłamanej z tych
lub innych powodów własnej historii. Polacy nie są ani lepsi ani gorsi. Może
draznić to o tyle,że jesteśmy bardziej świadomi rozdżwięku między realiami a
podręcznikową historią pisaną na polityczne zamówienie.

[Gość: van deer]

bartoszcze napisał:

> (...) Skoro twierdzisz, że słuszne są twierdzenia miszcza zawarte w poście
> otwierającym wątek, to do uzasadnienia tego żadne opracowanie Ci nie jest
> potrzebne (...)

Swiete slowa, powolanie sie na Oswieconego nie wymaga juz rewizjonizmu zrodel:)

[Gość: t]

To co piszesz może i jest poprawne politycznie, ale chyba nie za bardzo prawdziwe.
Teraz bardzo popularne jest akcentowanie wielokulturowości, jak to w dawnych
czasach zydzi, Niemcy i Polacy trzymali się za rączki i tańczyli w kółeczku, ale
prawda jest taka, że miasta powstawały w ten sposób, że książe jakiegoś
plemienia budował sobie obronną siedzibę w jakims miejscu,a wokół tego zamku
osiedlali się ludzie. Załozycielem Krakowa, był książe Wiślan i genealogia tego
miasta jest raczej monokulturowa.

[Gość: Franzin]

Znasz imie księcia Wiślan? Zasadnicze problem to nie kto załozył miasto, tyko
kto je budował na przestrzeni wieków.
To co napisałem jest raczej zdroworozsądkowe, nie poprawne politycznie.

[Gość: van deer]

Gość portalu: Franzin napisał(a):

> Znasz imie księcia Wiślan?

A to proste choc jestem lajkonikiem w historii, to byl przecam Krakers:)

[Gość: Franzin]

Pytanie było perfidne. Wszystkie znaki na ziemii i wodzie mówią,że nigdy nie
istniało plemie Wiślan. Ale ludzie piszą, piszą, bajdurzą.

[Gość: t]

Nie no teraz to przysrałeś! To może i Wandy co nie chciała Niemca też nie było? :-)
A tak poważnie to może podrzuć jakieś argumenty na poparcie tej tezy.

[ballest]

Wpierw, Wandy nie bylo, bo legenda, ale jesli legende uznamy za prawdziwa to
byla Germanka, nie tylko ze jej imie zdradza wandalskie pochodzenie, ale
pochodzilo do tego z karyntii!

[Gość: Franzin]

Żeby było łatwiej. Wpisz w wyszukiwarce słowa "historycy, Wiślanie". Bez
zaglądania do książek i na dodatek z rozsądnym komentarzem.

[ballest]

zaraz wpisze, ale co to ma zaznaczeczenie?
Przeciez sam w to nie wierzysz, ze Krakow Wislanie zauozyli!

Jeszcze uo Wislanach slychu dychu nie bylo a juz Horwaci w malopolsce i na
Slonsku byli.
Ten temat dalem kiedys na Gliwice, pare lat wstecz. poszukom, poczekej!

Wiślanie

[Gość: t]

Na pierwszych dwóch pozycjach wyskoczyła mi pogadanka historyków-amatorów na
poziomie zbliżonym do naszej dyskusji, w której rzeczywiście jeden z dyskutantów
kwestionuje istnienie plemienia wiślan. To raczej nie jest poważne źródło.
Za to na 3 miejscu hasło "Wiślanie" z wikipedii:
"Obszar zamieszkany przez plemię Wiślan w IX wieku obejmował zapewne część ziem
Małopolski zachodniej opierając się na północnym wschodzie o puszcze rytwiańską
i szydłowską, być może sięgając źródeł Warty i Pilicy, a na południu o Karpaty.
Na wschodzie prawdopodobnie obejmował dorzecze Dunajca, a na zachodzie dorzecze
Skawy. Źródło Wisły mogło już leżeć na ziemi Gołęszyców, którzy sąsiadowali z
Wiślanami od południowego zachodu. Pozostali sąsiedzi to: Opolanie (północny
zachód), hipotetyczne plemię zamieszkujące ziemię sandomierską (północny
wschód), Lędzianie (wschód). Nie jest jasne, jakie plemiona żyły na północ od
Wiślan, na obszarze dzisiejszego województwa świętokrzyskiego."

[Gość: Franzin]

Chyba nieuważnie czytałeś.

[ballest]

kogo nieuwaznie czytalem Daviesa ?
?

[Gość: Franzin]

Ballest
Moja odpowiedż nie była skierowana do Ciebie.

[ballest]

danke Franzin, bo juz zech tak myslou;)

Nie Davisa tylko Adolfa..

[Gość: t]

Nie Davisa tylko "Main kampf" Adolfa.

Kompromitacja polskich nacjoanalistow

[ballest]

"Załozycielem Krakowa, był książe Wiślan i genealogia tego
miasta jest raczej monokulturowa."

Blamage;)

[fyrlok]

Szefie, to jednak róznica:
- jak ktos zaprosil artyste na kilka lat (Canaletto,Veit Stoss,...)
- jak ktos pozwoli na imigracje za chlebem (Czech Matejko)
- jak cala rada miasta, biskupstwo, uniwersytet itd. mówila po niemiecku

Sztimuje abo mom recht ?

-----------------------

Notabene:

1) w 1918/19 - 45% mieszkanców Warszawy uwazala sie za Rosjan !
Podobno, jak "zmartwychpowstala" Polska, to w Warszawie byl bierny opór......

2) w 1939 - 1/3 ludnosci Warszawy, to (w/g polskich liczb) byli Zydzi !

[fyrlok]

Pszeca wiadomo, ze symbol-duma historycznego-gastronomicznego Krakowa
--> restauracja Wierzynek, to spolonizowane nazwisko Wirsing
(NB po polsku: =brukselka, chyba).

:)

Bartoszcze tu mosz fto sie kompromituje!

[ballest]

bartoszcze napisał:

> Cirano, to było ale supermerytoryczne:)))
> No to wyjaśnij, kto postawił Krakau?

To pisze najlepszy wspolczesny historyk polski Andrzej Romanowski wlasnie z
Krakowa z UJ:

"Jednak trochę rozumiem zdziwienie starszych ludzi, którym w szkole wpajano, że
Mieszko I i Bolesław Chrobry byli władcami, którzy pierwsi powstrzymali napór
germański - a dziś są promotorami naszego wejścia do UE. Ba, przyjęcie
chrześcijaństwa przez Mieszka określane jest jako "pierwsze wejście do Europy".

- No bo przyjęcie chrześcijaństwa było rzeczywiście naszym pierwszym wejściem
do Europy. Skąd Mieszko wziął chrześcijaństwo? Z Czech i z Niemiec. Skoro zaś
podziały etniczne w średniowieczu nie istniały, to sprowadzenie tego aktu do
otwarcia się na kulturę europejską w niemieckim wydaniu jest tylko nieznacznym
uproszczeniem.

Polska cywilizacja średniowieczna rozwijała się w orbicie Niemiec. Przy
wszelkich walkach z niemieckimi margrabiami i samym cesarzem, a potem przy
konflikcie z zakonem krzyżackim to przede wszystkim z Niemiec przychodziła do
nas kultura. Także ta, którą niosły rzesze niemieckich osadników wędrujące na
słabo zaludniony - polski i ruski - Wschód. Nasz kraj jest wielkim dłużnikiem
cywilizacji niemieckiej. Widać to zwłaszcza w Krakowie, w którym dziś
rozmawiamy, a który od XIII do początku XVI stulecia był faktycznie miastem
niemieckim. O tych sprawach mówi się już otwarcie.

Gdy w XV w. Gutenberg wynalazł druk, wkrótce wielu jego adeptów - Jan Haller,
Florian Ungler, Hieronim Wietor - przyjechało do niemieckiego Krakowa szerzyć
nowy kunszt. A pragnąc dobrze zarabiać, stali się obrońcami języka polskiego -
bo chcieli wydawać książki, które byłyby kupowane nie tylko w Krakowie, ale i
na prowincji. Co więcej, ci niemieccy drukarze stali się promotorami języka
ruskiego. To przecież niemiecki Kraków stał się kolebką książki ruskiej - od
słynnej drukarni Szwajpolta Fiola (działającej w latach 1486-1491) zaczynają
się dzieje cerkiewnosłowiańskiego, a więc i ruskiego słowa drukowanego cyrylicą.

W XVI w., w czasach zygmuntowskich, kultura polska była już na tyle atrakcyjna
i silna, że społeczność niemiecka w Krakowie i innych miastach ulegała szybkiej
polonizacji. A granica polsko-niemiecka od XIV do XVIII w. była naszą jedyną
spokojną granicą..."

Co ty na to?
;)

[ballest]

Dodam, ze Marienkirche w Krakowie Niemcy postawili, zreszto caly sredniowieczny
Krakow zbudowali Niemcy, ale Barto, skad Ty to masz wiedziec!

ballest odkrywca Ameryki

[grba]

Mam książkę Jana K. Ostrowskiego Kraków wydaną w 1989 r. Może kilka
interesujących fragmentów z dzieła napisanego w czasach komuny?

Dziela?

[oppelner_os]

Ktos pisal dziela w tamtych czasach?

[ballest]

www.eastside2000.com/polen/osteur_1000.gif

Fto czytac umiy, mou zawsze vorteil;)

[ballest]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=3814110&wv.x=1&v=2&s=0
Poczytejcie, ale dokladnie, - My zawsze wyprzedzomy innych uo pora lot;)

[grba]

Negujesz wszystko co wtedy zrobiono? Ciebie kiedy spłodzili?

[oppelner_os]

Twoja odpowiedz (pytanie) nie usuwa moich watpliwosci w rzetelnosc opracowan
historycznych wydanych w tym okresie. Zamiast obrazac podaj lepiej jakis przyklad?

[grba]

Skład narodowościowy mieszkańców miasta różnicował się coraz bardziej.
Począwszy od XIV wieku, kolejnym obok Polaków, Niemców i Włochów, licznym o
odrębnym elementem etnicznym stali się Żydzi.

[fyrlok]

Niemiecki jynzyk --> chyba nie "Poloki", co sie nauczyli
niymieckiygo, ino "Niymce", co dzialali w Krakowie, pra ?

Podobno ok.1600-1700, w Krakowie niymiecki bol przed polskim - ?

A w cudzyslowiu, bo tedy narodowosc i swiadomosc, to bajery.

Poznan jest niemieckim miastem!!!!

[Gość: Logika Ballesta]

bo urodzil sie tam Paul von Hindenburg!!!!

[Gość: eurofanatik]

Gość portalu: . napisał(a):

> No i jeszcze ciekawe byloby pytanie, jakie te dokumenty maja zwiazek z
> Krakowem...

A co, boli Cie, ze "krakowek" w sredniowieczu byl zamieszkany przez nie-polakow?
Bo mi to lata szczerze mowiac... Krakow jako fenomen miejski to dla mnie
prowincja zyjaca przeszloscia.

chetnie sie kompromituje!

[ballest]

Jesli czytam, jak sie tu inni kompromituja!;)
Sa osoaby co nie wiedza, ze Wanda Niemka byla!

Eurofanatik, to tez Cie uczyli w komunistycznej warszawce, prawda!

[Gość: eurofanatik]

ballest napisał:

> Jesli czytam, jak sie tu inni kompromituja!;)
> Sa osoaby co nie wiedza, ze Wanda Niemka byla!
>
> Eurofanatik, to tez Cie uczyli w komunistycznej warszawce, prawda!

Jak widac w komunistycznej warszawce mozna bylo sie nauczyc wiecej niz na
komunistycznym gornym slasku... Przynajmniej tak to wynika z naszej wymiany.

ale mi sensacja...

[Gość: eurofanatik]

Ktos powinien Ballastowi wytlumaczyc, ze w sredniowieczu cale mieszczanstwo
krakowskie to byli Niemcy. Gdyby sie chlopak pilniej uczyl to moze nie bylby
teraz tym zaskoczony. :)

[Gość: eurofanatik]

Nota bene (dla ofiar prowincjonalnej oswiaty tlumacze: "warto zaznaczyc"),
jeszcze w PRL-u ukazywaly sie komiksy historyczne i w jednym z nich wlasnie bylo
opisane jak to mieszczanstwo krakowskie zbuntowalo sie przeciwko krolowi. Ich
okrzyki byly napisane po niemiecku, podkreslajac ich pochodzenie.

[ballest]

Piszesz o buncie wojta alberta!?

[Gość: eurofanatik]

Tak, chyba o to wlasnie chodzilo.

[ballest]

Jesli uwazasz , ze sie wiecej nauczyles w warszawce, to kim byl Mieszko, od
kogo Polska dostala Chrzest i gdzie byl chrzczony, ?
Chetnie uslysze z Twoich ust!

[Gość: eurofanatik]

Mieszko byl ksieciem Polan. Polska dostala chrzest od Rzymu a nie od Bizancjum,
co wciagnelo ja w krag zachodniego chrzescijanstwa. Ochrzczony byl nie wiem
gdzie. Pewnie gdzies w Gnieznie czy Poznaniu, licho wie. Nie pamietam aby
mowiono specyficznie o miejscu chrztu. Szczerze mowiac watplie aby bylo wiadomo
bo ponoc naprawde malo wiemy o pierwszych wladcach Polski.

[ballest]

Gość portalu: eurofanatik napisał(a):

> Mieszko byl ksieciem Polan. Polska dostala chrzest od Rzymu a nie od Bizancjum
> ,
> co wciagnelo ja w krag zachodniego chrzescijanstwa. Ochrzczony byl nie wiem
> gdzie. Pewnie gdzies w Gnieznie czy Poznaniu, licho wie. Nie pamietam aby
> mowiono specyficznie o miejscu chrztu. Szczerze mowiac watplie aby bylo wiadom
> o
> bo ponoc naprawde malo wiemy o pierwszych wladcach Polski.

Byc moze nie zrozumiales pytania, albo zle je postawilem,
Za jakim posrednictwem Polska chrzest dostaua?

[Gość: eurofanatik]

Czeskim. To akurat wiadomo. Dlatego Mieszko ozenil sie z Dabrowka.

Fto umiy czytac, mou zawsze przewaga

[ballest]

Widzisz eurofanatyku, jak mogua Polska za posrednictwem Czech przyjac Chrzest,
jak Czechy wtedy nawet Biskupstwa nie mieli.
To tera widzisz, co w tym PRLu uczyli.
Jak bys ale czytou historia Polski np. Topolskiego, tysz napisanou za PRLU, -
to bys wiedziou za kerym posrednictwem Polska Chrzest dostaua;)
Wazne jest tysz fto go chrzciou i kaj!

[Gość: eurofanatik]

Wybacz Ballest ale bardziej ufam zawodowym historykom niz internetowym
napinaczom. Polska przejela chrzest przez Czechy z uwagi na uwarunkowanie
geopolityczne. Wiem, ze moze to byc dla Ciebie dziwne ale Czesi wczesniej byli
zchrystianizowani. Efektem tego mariazu byl slub Mieszka z czeska ksiezniczka.
Jezeli chcesz zaprzeczac faktom to polecam forum 'science fiction'.

[ballest]

Jeszcze roz, w 1981 roku, jeszcze internetu nie bylo, jak napisal Topolski, ze
Polska nie mogua przykac Chrzeszt od Czechow, jak
1.Czechy nawet Biskupa nie mieli
2.Nic do godaniou nie mieli, bo do Niymiec nalezeli
3.Sami od Niymiec chrzest przyjeli!

a Romanowski gynau to samo zdanie dzisej mou!

a tak na uboczu, wiysz czymu se Mieszko Mieszko zwie a nie np. Eurofanatik?

gadal dziad do obrazu... ;)

[Gość: eurofanatik]

Liczy sie opinio communis... Uwielbiam internetowych historykow i ich "obalanie"
mitow. :)))

[ballest]

Eurofanatik ! a o belochorvatach Cie tysz w polsce uczono!

[Gość: MondroSlonsko Ojla]

> Gazeta Wyborcza": Bezcenne średniowieczne dokumenty wróciły do Polski.
A kiedy opuscily Polske ? W 1945 ? Albo setki lat temu ?

> które w czasie wojny wywieziono z Wrocławia.
Kto wywiozl ? Niemcy ? Albo "wygrywacze-szabrownicy" ?

> Dokumenty są pisane po łacinie i po niemiecku.
Ciekawe.

> Urodą wyróżnia się dokument księcia Henryka I Brodatego.
Pszeca to (niymieckojynzyczny) Slonzok. :)

[oppelner_os]

Niektorzy dziennikarze i polscy politycy takie glupoty opowiadaja, ze az glowa boli.

[fyrlok]

A czy wiecie, ze Pan Twardowski
byl Niemcem ? (Hartmann) - powaznie, serio. :)

[fyrlok]

A "pra"polski general Haler, to potomek niemieckiej rodziny
Czytajcie chocby na pol./niem. wikipedii (Haller von Haller).

[Gość: Jan]

Jas i Malgosia albo Czerwony Kapturek to tez Niemcy.Niejedna polska mamumsia do dzis opowiadu swojemu dziecku bajke o Kopciuszku.Gdyby tylko wiedziala,ze Kopciuszek to Niemka (Aschenputtel)...

[cirano]

Reasumując.
Jakby niy Niymce, bołaby Polska do dzisij wiochom, uorała pole sochom abo rodłym
i swojom babom z dziećmi(bogatsi wołym).
Teraz rozumiemy ta odwieczno niynawiść Polokow, uoparto głownie na zawiści do
lepszych somsiadow.
Jeszcze pytania co do Krakowa?