Odpowiedz na pytanie Ramen

[chrisraf]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=54197410&a=57648715

Drang nach Osten!

[ramen5]

chrisraf napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=54197410&a=57648715

Nie neguje tego,ze posiadasz duzo wiedze,ale twoje poglady sa bardzo
jednostronne.Postaram sie odpowiedziec na twoim glownym watku

Drang nach Osten Wielkoniemcow!!!

[rawek3]

ramen5 napisał:

> chrisraf napisał:
>
> > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=54197410&a=57648715
>
> Nie neguje tego,ze posiadasz duzo wiedze,ale twoje poglady sa bardzo
> jednostronne.Postaram sie odpowiedziec na twoim glownym watku

[ramen5]

rawek3 napisał:

> ramen5 napisał:
>
> > chrisraf napisał:
> >
> > > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=54197410&a=57648715
> >
> > Nie neguje tego,ze posiadasz duzo wiedze,ale twoje poglady sa bardzo
> > jednostronne.Postaram sie odpowiedziec na twoim glownym watku
Niemcy znow atakuja

[Gość: krawat]

Wypowiedzi forumowiczow sa zwykle jednostronne na tym polega dyskusja

[ramen5]

To chyba normalne zwykle uczestnicy dyskusji dadza sie zabic za Swoje racje

Gość portalu: krawat napisał(a):

> Wypowiedzi forumowiczow sa zwykle jednostronne na tym polega dyskusja

[chrisraf]

Witaj!

Juz Pilsudski mawial: "Racja jest jak dupa. Kazdy ma swoja".

Glückauf!

[ramen5]

Tylko chrisraf nie zapominaj,ze w tej chwili nikt nie mysli o wojnie polsko niemieckiej.
Dazmy do tego aby w naszych stosunkach zapanowal pokoj na wzor polsko francuski.
Jezeli Francuzi dogaduja sie dobrze z Niemcami dlaczego Polacy nie moga tego zrobic a przeciez w histori Francja prowadzila z Niemcami straszne wojny


chrisraf napisał:

> Witaj!
>
> Juz Pilsudski mawial: "Racja jest jak dupa. Kazdy ma swoja".
>
> Glückauf!

[Gość: tyk]

Zyjemy w Europie i miejmy nadzieje,ze zadnych zmian granic juz nie bedzie

[Gość: Harcmeister]

@Ramen....
Podbeskidzie i Zagłębie już szykują się do secesji.....tak samo Mniejszość Polska na Litwie, więc wszystko możliwe, nawet słoneczko na granicy sasko_chińskiej.....zakier_zońcu.

[ramen5]

Gosciu chyba jest na dobrym haju

Gość portalu: Harcmeister napisał(a):

> @Ramen....
> Podbeskidzie i Zagłębie już szykują się do secesji.....tak samo Mniejszość Pols
> ka na Litwie, więc wszystko możliwe, nawet słoneczko na granicy sasko_chińskiej
> .....zakier_zońcu.

[ramen5]

szykuje sie wiosna ludow


Gość portalu: Harcmeister napisał(a):

> @Ramen....
> Podbeskidzie i Zagłębie już szykują się do secesji.....tak samo Mniejszość Pols
> ka na Litwie, więc wszystko możliwe, nawet słoneczko na granicy sasko_chińskiej
> .....zakier_zońcu.

[ramen5]

Ciekawe

Gość portalu: Harcmeister napisał(a):

> @Ramen....
> Podbeskidzie i Zagłębie już szykują się do secesji.....tak samo Mniejszość Pols
> ka na Litwie, więc wszystko możliwe, nawet słoneczko na granicy sasko_chińskiej
> .....zakier_zońcu.

[ramen5]

Oby tak bylo

Gość portalu: tyk napisał(a):

> Zyjemy w Europie i miejmy nadzieje,ze zadnych zmian granic juz nie bedzie

[ramen5]

• Do Ramen 5 cd
chrisraf 19.02.07, 22:34 + odpowiedz


Wpajana Polakom przez dzesiatki lat nienawisc do swojego zachodniego sasiada
nie posiada do lat 1939-1945 z a d n e g o szczegolnego uzasadnienia
historycznego.

Polska literatura XIX w., sluzaca bardziej pokrzepieniu serc niz ukazywaniu
prawdy historycznej przyczynila sie tylko jako jeden z faktorow do stworzenia
dla wielu blednego oblicza Niemiec. Czerpanie wiedzy np. na temat rycerzy
Zakonu Najswietrzej Maryji Panny z „Krzyzakow“ Sienkiewicza, rowna sie nauce
historii Stanow Zjednoczonych z westernow. Sam przeczytalem wszystkie dziela
tego genialnego pisarza, nie jedno wielokrotnie. Sa to fascynujace
ksiazki...przygodowe!
W tym kontekscie rzuca sie w oczy z jakim namaszczeniem obchodzi sie kolejna
rocznice bitwy pod Grunwaldem. Batalia, w ktorej po jednej stronie choragwie
krzyzackie, slaskie, niemieckie, czeskie, morawskie, zachodnio-pomorskie i
zachodnio-eropejskie walczyly z choragwiami polskimi, litewskimi, ruskimi,
czeskimi, morawskimi i tatarskimi, zajmuje bardzo wysokie miejsce w polskiej
swiadomosci narodowej. Tylko mala grupa spoleczenstwa zna przynaleznosci
narodowe bioracych w niej udzial oddzialow. Wrecz groteska jest opis znaczenia
wreczenia dwoch mieczy krolowi Polski przez Wielkiego Mistrza Zakonu. I nikt
sie nie stara tej glupoty sprostowac.

W przeciwienstwie do stoczonej wczesniej bitwy pod Legnica gdzie rycerstwo
slaskie wraz z rycerstwem niemieckim, Templariuszami, Joanitami i niedobitkami
oddzialow Maloposki walczac i umierajac ramie w ramie, pomimo porazki uchronilo
Europe przed Mongolami, bitwa pod Grunwaldem nie miala dla Europy tak wielkiego
znaczenia.
Zamiast pielegnowac wspolne historyczne osiagniecia, umacnia sie niewiedze.

Agitacja nacjonalistyczna Dmowskiego w cieniu spuscizny cywilizacyjnej, jaka
pozostwali Niemcy na terenach dzisiejszej Polski rowna sie z schizofremia.
Roman Dmowski na dlugo przed latami 1939-1945, okreslil Niemcy „odwiecznym
wrogiem“. Nie kazdemu rzuca sie w oczy, ze ta teza jest skrajnym absurdem.
Wystarczy jednak spojrzec na pokrewienstwa Piastow z rodami niemieckimi.
Przytocze tu kilka przykladow:
Mieszko I ozenil sie z Oda (Niemka); synowie: Mieszko , Swietopelk, Lambert.
Mieszko II Lambert pojal Rycheze (Niemka) za zone: syn Karl, wlasciwie
Kazimierz (Odnowiciel).
Wladyslaw Herman zeni sie z Judith Maria (Niemka).
Henryk Brodaty pojmuje za zone Hedwig von Anhalt-Mehran (Niemka); syn Henryk
(Pobozny)
Ksiezna Hedwig, jest po dzisiejszy dzien jako sw. Jadwiga patronka Slaska.
Na tym miejscu nalezy zauwazyc, ze granica zachodnia w okresie 1000 lat byla
najspokojniejsza granica Polski. Tego w ogole nie mozna powiedziec o granicach
wschodnich.

Dzisiejszy jezyk polski, chociaz nalezy do jezykow slowianskich posiada bardzo
duzo slow pochodzacych z jezyka niemieckiego: kruzganki (Kreuzgang),
wichajster (wie-heist-er=dingsda), majster (meister), kielnia (Kelle), murarz
(Maurer), cegla (Ziegel), rytmajster (Rittmeister), druk (Druck), burmistrz
(Bürgermeister), ratusz (Rathaus), knajpa (Kneipe), fotoaparat (Fotoaparat),
kartofle (Kartoffeln) i wiele innych. Zaskakujace jest, ze jezyk niemiecki nie
zawiera nawet czesciowo tylu slow pochodzenia polskiego, co polski pochodzenia
niemieckiego. Wnioskowac z tego mozna, ze rozwoj cywilazyjny Polski
promieniowal glownie z zachodu, z ziem niemieckich. Slysze tu natychmiastowy
okrzyk oburzenia jezykoznawcow! Tak, jezyk polski zawiera nie tylko wiele slow
niemieckich, lecz takze franzuskich i laciny. Wszyscy owczesni uczeni
poslugiwali sie lacina. Franzuski zostal adoptowany dopiero od czasu wojen
napoleonskich.

Jak zlozona i wspolna jest historia obu narodow swiadczy fakt, ze jeden z
najwiekszych eurpejskich uczonych, wielki Polak Mikolaj Kopernik mial korzenie
niemieckie. To samo dotyczy sw. Maximiliana (Rajmunda) Marii Kolbe. Jego
ojciec, Julius Kolbe byl jednoczesnie Niemcem i polskim patriota. Jest to
dzisiaj dla wielu w ogole nie zrozumiale. Przykladow mogl bym przytaczac
mnostwo, ale moje wypracowanie ma byc jedynie komentarzem, a nie ksiazka na
temat historii stosunkow polsko-miemieckich.

„Jak swiat swiatem, Niemiec nie bedzie Polakowi bratem“. Te slowa wypowiedziane
przez Wojciecha Korfantego, polityka o nie najlepszej reputacji swiadcza o jego
demagogii. Chyba wiekszego banalu nie ma.

Po klesce Niemiec i Austro-Wegier Polacy otrzymuja swe suwerenne panstwo. Przez
szereg historykow, owczesny prezydent USA Wilson jest uwazany za osobistosc,
ktorej Polska zawdziecza swa nowa niepodleglosc. Tutaj mamy powazny szkopul.
5 listopada 1916 r. cesarzowie Niemiec i Austro-Wegier powolali niezalezne
panstwo polskie. Na czele utworzonej rady regencyjnej stanal arcybiskup
warszawski Alexander Kakowski. Szefem rzadu zostal prof. Kucharzewski,
ministrem wojny, jak i glownodowodzacym polskich sil zbrojnych Josef Pilsudski.
Byl to zalazek panstwa polskiego!!! W 1917 r. Niemcy i Austro-Wegry liczyly na
odrodzenie Krolestwa Polskiego. Niestety ksiaze Heinrich Johann XV von Hochberg-
Fürstenstein (ksiaze pszczynski) odmowil korony Polski. Jest to fakt dzisiaj
bardzo malo znany.

Mozna sobie wyobrazic jakie uczucia u Niemcow wywolalo Powstanie
Wielkopolskie...

W trakcie Konferencji w Wersalu alianci zdecydowali przynaleznosc terytorialna
spornych terenow rozwiazac za pomoca plebiscytow. Wodrow Wilson nie nalezal do
wybitnych intelektualistow. Moglo sie juz zdarzyc (i zdarzylo!!!) na tej
konferencji, ze pan prezydent pomylil Warszawe z Praga. Nie rzucalo mu sie w
ogole w oczy, ze przedstawiane przez strone polska dokumenty, majace wspierac
polskie rzadania terytorialne bazowaly na sfalszowanych statystykach i mapach.
Dokladnie opisal te dzialania bioracy udzial w tej konferencji prof. Dawson w
swojej ksiazce „Germany under the treaty“ („Niemcy pod traktatami“, tlum.
autora), Londyn 1933.

Podsumowywujac wyniki plebiscytow ukazuja one niekorzystny rezultat dla Polski.
Polska nie wygrala ani jednego.

Alianci zaakceptowali wole ludnosci zamieszkujacych te tereny za wyjatkiem
Gornego Slaska. Tu doszlo do zacieklych walk pomiedzy dowodzonym przez gen.
Höfera SSOS (Selbstschutz Oberschlesien) oraz oddzialami polskimi, czesto
wspieranymi przez jednostki francuskie. W podrecznikach i encyklopediach
polskich spotyka sie okreslenie „Powstania Slaskie“. Niestety z powstaniami
slaskimi, takimi jak powstanie tkaczy slaskich nie mialy one nic wspolnego.
Mamy tutaj w najlepszym wypadku do czynienia z wojna domowa wywolana przez
strone polska. Podczas 60-cio dniowych walk w roku 1921 strona polska stracila
1.218 zabitych, 794 ciezko i kilkuset lekko rannych. Po stronie niemieckiej
padlo 1.176 zolnierzy, 643 zostalo ciezko, 400 lekko rannych. Do tego dochodza
straty francuskie w walkach z Niemcami oraz straty wloskie poniesione w walkach
z jednostkami polskimi. Nie wolno pominac takze ofiar cywilnych oraz sadow
wojskowych Korfantego.

Na tym miejscu polecam ksiazke Tadeusza Szafara, „Cien targowicy nad Slaskiem“

Po przejeciu wladzy administracja polska od 1922 zaczela wywlaszczac
niemieckich przemyslowcow, poprzez np. bezprawne oblozenie ogromnymi podatkami
koncernu ksiecia von Hochberga przez wojewode slaskiego Michala Kurzydlo-
Grazynskiego, pozbawianie lekarzy niemieckich kontraktow z polskimi kasami
chorych, zwalnianie niemieckich pracownikow, tolerowanie (nie mylic z
tolerancja!) zamachow na firmy oraz zrzeszenia niemieckie, itd... Byle tereny
Niemieckie opuscilo, lub niejednokrotnie musialo opuscic od 750.000 do
1.000.000 osob narodowosci niemieckiej. Panstwo polskie wywlaszczylo
niemieckich wlascicieli ziemi na laczna sume 500.000 hektarow. W Katowicach w
1939 Polska jako p i e r w s z a zabronila odprawia

[cirano]

Niezmiernie żadko się zdarza, że przeczytałem "referat" z taką przyjemnością.
Świynto prowda, crisraf. W kożdyj linijce!
Pozdrowiom

Do Cirano

[chrisraf]

Dziynki, Cirano!

Pisou zych to, cou mi uod downa lyzy na zuondku. Sam guowny referat napisou
zych w zyszlym roku na jydnym z polsko-niymieckich forow. Jest wiela faktow,
kiere polsko zajda niy chce wjydziec lub po poprostu niy wie. Ukazywanie
Niymiec ino jako barbarzynca XX wieku jyst tak samo smiszne jak niwiedza samych
autorow. Polska i Niemcy uonczy wiyncej niz dziyli. Do wiylu to jyszcze niy
dotaruo.

Glück auf!

To polscy biskupi wyszli z listem pasterskim

[ramen5]

To polscy biskupi wyszli z listem pasterskim do biskupow niemieckich
przebaczamy i prosimy o przebaczenie chociaz strona polska nie byla winna temu
co sie stalo a to wszystko bylo wynikiem rozpetania wojny przez dwoch
zarlocznych sasiadow Polski Niemiec i Rosji

Do Ramen

[chrisraf]

> To polscy biskupi wyszli z listem pasterskim do biskupow niemieckich
> przebaczamy i prosimy o przebaczenie...

Zgadza sie! Byl to niesamowity gest! Swiadczacy o wielkiej odwadze niektorych
polskich biskopow. Malo jest znane, ze ten list zostal krotki czas pozniej
odwolany. Pisalem na ten temat na tym forum i cytowalem fragmentu tego listu.

"...chociaz strona polska nie byla winna temu
> co sie stalo a to wszystko bylo wynikiem rozpetania wojny przez dwoch
> zarlocznych sasiadow Polski Niemiec i Rosji".

Chyba nie czytales mojego referatu? Faktem jest natomiast, ze Stalin mial
wielki apetyt na Europe i predzej czy pozniej wkroczylby do Polski. Polska, za
sprawa Jozefa Becka prowadzila absurdalna polityke zagraniczna. Widzac sie
mocarstwem myslala, ze nie musi sie z nikim liczyc. Majac wybor miedzy
Lucyferem, a Belzebubem wybrala samounicestwienie...

Pozdrowienia

[Gość: van deer]

I znow teza P. Wieczorkiewicza o przystapieniu RP do paktu antykominternowskiego.
BTW o apetycie nie tylko trockistowskich bolszewikow na Jewrope i o lodolamaczu
Hitlerze pisal tez W. Rezun aka Suworow, ktorego czyta sie nadzwyczaj lekko..

Polska chcala pozostac neutralna i tylko tyle!

[ramen5]

Gość portalu: van deer napisał(a):

> I znow teza P. Wieczorkiewicza o przystapieniu RP do paktu
antykominternowskieg
> o.
> BTW o apetycie nie tylko trockistowskich bolszewikow na Jewrope i o
lodolamaczu
> Hitlerze pisal tez W. Rezun aka Suworow, ktorego czyta sie nadzwyczaj lekko..

Ato niestety sie jej nieudalo majac dwa zarloczne wilki za sasiadow

Do Ramen

[chrisraf]

Drogi Ramen,

zaprzeczasz wydarzeniom historycznym. Polska dazyla do wojny z Niemcami.
Dzisiaj brzmi to dla wielu absurdalnie. Przy koncu lat 30-tych bylo to jednak
faktem.

Pozdrowienia

Nigdy bym na to nie wpadl fakty sa inne

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Drogi Ramen,
>
> zaprzeczasz wydarzeniom historycznym. Polska dazyla do wojny z Niemcami.
> Dzisiaj brzmi to dla wielu absurdalnie. Przy koncu lat 30-tych bylo to jednak
> faktem.
>
> Pozdrowienia

[chrisraf]

...poczytaj prase polska z tamtych lat, wypowiedzi politykow, polskiej
generalicji...

W moim tekscie znajdziesz wiele konkretnych przykladow. Nie zmnuszaj mnie
siebie samego znowu cytowac.

Pozdrowienia

[ramen5]

chrisraf napisał:

> ...poczytaj prase polska z tamtych lat, wypowiedzi politykow, polskiej
> generalicji...
>
> W moim tekscie znajdziesz wiele konkretnych przykladow. Nie zmnuszaj mnie
> siebie samego znowu cytowac.
>
> Pozdrowienia


Czy czytales te dokumenty?

Do Ramen5

[chrisraf]

Czytalem zarchiwowane gazety, kopie ulotek oraz cytaty odpowiedzialnych.

Pozdrowienia

I subiektywnie je zinterpretowalem

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Czytalem zarchiwowane gazety, kopie ulotek oraz cytaty odpowiedzialnych.
>
> Pozdrowienia

[ewa12321]

To nie bylo subiektywnie. Polska naprawde dazyla do wywolania wojny, bo w swoim
zaslepieniu uwazala, ze Niemcy sa tak bardzo znuzeni swoim rzadem, ze nie
znajda ochoty na walke zbrojna i w zwiazku z tym Polska wyjdzie z historii jako
zwyciezca. Tak tez tlumaczono sytuacje aliantom, ktorzy takiej wersji nie
bardzo dowierzali. Jak bardzo sie Polska przeliczyla w swoich przewidywaniach,
chyba wszyscy wiedza.

Co ciekawe, historia nas niczego nie nauczyla.........

[ramen5]

ewa12321 napisała:

> To nie bylo subiektywnie. Polska naprawde dazyla do wywolania wojny, bo w
swoim
>
> zaslepieniu uwazala, ze Niemcy sa tak bardzo znuzeni swoim rzadem, ze nie
> znajda ochoty na walke zbrojna i w zwiazku z tym Polska wyjdzie z historii
jako
>
> zwyciezca. Tak tez tlumaczono sytuacje aliantom, ktorzy takiej wersji nie
> bardzo dowierzali. Jak bardzo sie Polska przeliczyla w swoich
przewidywaniach,
> chyba wszyscy wiedza.
>
> Co ciekawe, historia nas niczego nie nauczyla.........

Udowadniasz rzeczy niemozliwe to Polacy przeciez nie chcieli draznic Niemcow i
pozwalali im na incydenty graniczne.
Napewno prowokacje gliwicka zrobili tez Polacy?

Prowokacje byly po obu stronach!

[ewa12321]

Nie udawadniam niczego niemozliwego. Na terenach zasiedlonych od dawna przez
wiekszosc niemiecka nagle pojawilo sie panstwo polskie, ktorego obywatele
wszystko robili, aby wyperswadowac ludnosci niemieckiej pozostanie na tym
obszarze. Byly zaczepki, byly tyrady pelne nienawisci. Korfanty to dla
Niemcow czerwona plachta na byka. Ale czy znane jest tez pelne nienawisci
wobec Niemcow potepowanie niejakiego Michala Grazynskiego?
Wiec nie pisz, ze Polacy to owieczki. Nasze postepowanie wobec sasiadow na
wschodzie tez bylo naganne, ale my tego nie chcemy po prostu widziec.

Jezeli chodzi o wschod to sie zgadzam!

[ramen5]

ewa12321 napisała:

> Nie udawadniam niczego niemozliwego. Na terenach zasiedlonych od dawna przez
> wiekszosc niemiecka nagle pojawilo sie panstwo polskie, ktorego obywatele
> wszystko robili, aby wyperswadowac ludnosci niemieckiej pozostanie na tym
> obszarze. Byly zaczepki, byly tyrady pelne nienawisci. Korfanty to dla
> Niemcow czerwona plachta na byka. Ale czy znane jest tez pelne nienawisci
> wobec Niemcow potepowanie niejakiego Michala Grazynskiego?
> Wiec nie pisz, ze Polacy to owieczki. Nasze postepowanie wobec sasiadow na
> wschodzie tez bylo naganne, ale my tego nie chcemy po prostu widziec.
>
>

Natomiast nie bylo prowokacji wobec Niemcow bylo az za duzo ugody

[Gość: alojs]

ramen5 napisał:
> Natomiast nie bylo prowokacji wobec Niemcow bylo az za duzo ugody

ty chyba z ksiezyca spadles albo czytales tylko i wylacznie polska propagande
(niezaleznie z jakiego okresu, bo wy Polacy poslugujecie sie na zawsze) piszac
o waszej zbiorowej niewinnosci.

[ramen5]

Gość portalu: alojs napisał(a):

> ramen5 napisał:
> > Natomiast nie bylo prowokacji wobec Niemcow bylo az za duzo ugody
>
> ty chyba z ksiezyca spadles albo czytales tylko i wylacznie polska propagande
> (niezaleznie z jakiego okresu, bo wy Polacy poslugujecie sie na zawsze)
piszac
> o waszej zbiorowej niewinnosci.


Nie tylko polska propagande.Polacy za wszelka cene starali sie nie draznic
hitlerowcow

[chrisraf]

Czejsc Ramen!

"Polacy za wszelka cene starali sie nie draznic hitlerowcow"

...a ziemia jest plaska...

Glück auf!

Nasz Chrisraf odezwal sie! A gdzie dowody

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Czejsc Ramen!
>
> "Polacy za wszelka cene starali sie nie draznic hitlerowcow"
>
> ...a ziemia jest plaska...
>
> Glück auf!

A gdzie dowody ze tez Polska przyczynila sie do wybuchu wojny.Narazie to tylko
sa puste slowa

[chrisraf]

ramen5 napisał:

> chrisraf napisał:
>
> > Czejsc Ramen!
> >
> > "Polacy za wszelka cene starali sie nie draznic hitlerowcow"
> >
> > ...a ziemia jest plaska...
> >
> > Glück auf!
>
> A gdzie dowody ze tez Polska przyczynila sie do wybuchu wojny.Narazie to tylko
>
> sa puste slowa

Jeszcze troche...

czekam z niecirpliwoscia

[ramen5]

chrisraf napisał:

> ramen5 napisał:
>
> > chrisraf napisał:
> >
> > > Czejsc Ramen!
> > >
> > > "Polacy za wszelka cene starali sie nie draznic hitlerowcow"
> > >
> > > ...a ziemia jest plaska...
> > >
> > > Glück auf!
> >
> > A gdzie dowody ze tez Polska przyczynila sie do wybuchu wojny.Narazie to
> tylko
> >
> > sa puste slowa
>
> Jeszcze troche...

[Gość: Patriota]

Ty patrz! To ja głupi myślałem że Niemcy napadały wszystkich dookoła a to
jednak my Polacy. Przeprosić cię czy chcesz może odszkodowanie?

proste pytanie do polskiego przyglupa!

[Gość: Chater]

a wymien mi przynajmniej jednego sasiada, ktorego Polaska w latach
miedzywojennych nie zaatakowala?.....

zeby nikogo nie urazic!

[Gość: Chater!]

tym przyglupem jest oczywiscie nasz Patriot:)

Gość portalu: Patriota napisał(a):
> Ty patrz! To ja głupi myślałem że Niemcy napadały wszystkich dookoła a to
> jednak my Polacy. Przeprosić cię czy chcesz może odszkodowanie?

[ramen5]

Gość portalu: Chater! napisał(a):

> tym przyglupem jest oczywiscie nasz Patriot:)
>
> Gość portalu: Patriota napisał(a):
> > Ty patrz! To ja głupi myślałem że Niemcy napadały wszystkich dookoła a to
>
> > jednak my Polacy. Przeprosić cię czy chcesz może odszkodowanie?

Z tym sie zgadzam

[ramen5]

Gość portalu: Chater napisał(a):

> a wymien mi przynajmniej jednego sasiada, ktorego Polaska w latach
> miedzywojennych nie zaatakowala?.....
Nie podskakuj bo juz pod Grunwaldem juz dostaliscie w skore

[chrisraf]

Przeczytales caly wywod, czy tylko ostatnie sekwencje?

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Przeczytales caly wywod, czy tylko ostatnie sekwencje?

Ty tez czytasz wybiorczo

[chrisraf]

Czytam wszystko co mi w rece "wpadnie".

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Czytam wszystko co mi w rece "wpadnie".

To dobrze ze czytasz wazne zebys fakty odpowiednio interpretowac

[chrisraf]

Do tej pory nie wskazales mi ani bledu merytorycznego, ani niezgodnosci
dedukcji.

Fakty mozna roznie interoretowac!

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Do tej pory nie wskazales mi ani bledu merytorycznego, ani niezgodnosci
> dedukcji.

A Ty zawsze jak to jest mozliwe starasz sie dolozyc Polsce i Polakom

[chrisraf]

Nigdzie nie obrazam Polakow ani Polski. Pisze o sprawach nie wygodnych. Moglbym
tez pisac o Niemcach, ale o nich juz prawie wszystko jest znane. Dziwna rzecza
jest reakcja strony polskiej, jesli pisze o oporze antyhitlerowskim. Wielu sie
z jego ofiar wysmiewa. Ciekawe, czy Ty wiesz kto to byl niemiecki "aniol" w
Kattowitz podczas IIWS?

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Nigdzie nie obrazam Polakow ani Polski. Pisze o sprawach nie wygodnych.
Moglbym
>
> tez pisac o Niemcach, ale o nich juz prawie wszystko jest znane. Dziwna
rzecza
> jest reakcja strony polskiej, jesli pisze o oporze antyhitlerowskim. Wielu
sie
> z jego ofiar wysmiewa. Ciekawe, czy Ty wiesz kto to byl niemiecki "aniol" w
> Kattowitz podczas IIWS?

Nie wiem prosze o wyjasnienie.Pozdrawiam

Fakty mozna roznie interpretowac!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Do tej pory nie wskazales mi ani bledu merytorycznego, ani niezgodnosci
> dedukcji.

[chrisraf]

Czekam na wskazanie bledow...

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Czekam na wskazanie bledow...

Tutaj nie chodzi o bledy tylko o interpretcje faktow.Najbardziej znany jest
mord w Bydgoszczy i bitwa pod Grunwaldem.
Kazdy z forumowiczow interpretuje fakty jak mu wygodnie i nie zawsze zgodnie z
prawda.
Sam widzisz jaka kontrowersje wzbudza Gorny Slask-Niemcy twierdza,ze jest
niemiecki a Polacy ze polski.Pozdrawiam

Patriota z Niemiec

[ramen5]

Gość portalu: Patriota napisał(a):

> Ty patrz! To ja głupi myślałem że Niemcy napadały wszystkich dookoła a to
> jednak my Polacy. Przeprosić cię czy chcesz może odszkodowanie?

[ballesst]

ewa12321 napisała:

> Nie udawadniam niczego niemozliwego. Na terenach zasiedlonych od dawna przez
> wiekszosc niemiecka nagle pojawilo sie panstwo polskie, ktorego obywatele
> wszystko robili, aby wyperswadowac ludnosci niemieckiej pozostanie na tym
> obszarze. Byly zaczepki, byly tyrady pelne nienawisci. Korfanty to dla
> Niemcow czerwona plachta na byka. Ale czy znane jest tez pelne nienawisci
> wobec Niemcow potepowanie niejakiego Michala Grazynskiego?
> Wiec nie pisz, ze Polacy to owieczki. Nasze postepowanie wobec sasiadow na
> wschodzie tez bylo naganne, ale my tego nie chcemy po prostu widziec.
>
>

Ciekawe ni

[Gość: alojs]

nie podniecaj sie juz tak, ramen. Faktow nie zmienisz. Takze wsrod Polakow byli
sprawcy i zbrodniarze. Nie rozumiem, dlaczego masz z tym problemy. przeciez
wsrod twojej rodziny nie bylo zbrodniarzy, albo?....

[ramen5]

Gość portalu: alojs napisał(a):

> nie podniecaj sie juz tak, ramen. Faktow nie zmienisz. Takze wsrod Polakow
byli
>
> sprawcy i zbrodniarze. Nie rozumiem, dlaczego masz z tym problemy. przeciez
> wsrod twojej rodziny nie bylo zbrodniarzy, albo?....


Niestety byly i wsrod mojej rodziny czarne owce.Dziadka brat podpisal Volkslite
i jak weszli Rosjanie to go rozsrzelali

Apeluje o obiektywizm ktorego nam brakuje!!!

[ramen5]

Ja wiem,ze nasze poglady sa bardzo subiektywne ale moze sie troche uda wtedy
ton wypowiedzi nie bedzie taki ostry-ja w kazdym razie probuje

Uwazam Twoje wypowiedzi za bardzo subiektywne!!

[ramen5]

chrisraf napisał:

> > To polscy biskupi wyszli z listem pasterskim do biskupow niemieckich
> > przebaczamy i prosimy o przebaczenie...
>
> Zgadza sie! Byl to niesamowity gest! Swiadczacy o wielkiej odwadze niektorych
> polskich biskopow. Malo jest znane, ze ten list zostal krotki czas pozniej
> odwolany. Pisalem na ten temat na tym forum i cytowalem fragmentu tego listu.
>
> "...chociaz strona polska nie byla winna temu
> > co sie stalo a to wszystko bylo wynikiem rozpetania wojny przez dwoch
> > zarlocznych sasiadow Polski Niemiec i Rosji".
>
> Chyba nie czytales mojego referatu? Faktem jest natomiast, ze Stalin mial
> wielki apetyt na Europe i predzej czy pozniej wkroczylby do Polski. Polska,
za
> sprawa Jozefa Becka prowadzila absurdalna polityke zagraniczna. Widzac sie
> mocarstwem myslala, ze nie musi sie z nikim liczyc. Majac wybor miedzy
> Lucyferem, a Belzebubem wybrala samounicestwienie...
>
> Pozdrowienia

Zdobadz sie na krytyczne wypowiedzi dotyczace narodu niemieckiego-ja staram sie
zrozumiec jedna i druga strone a tego brakuje w Twoich wypowiedziach czyli
obiektywizmu

Do Ramen

[chrisraf]

Drogi Ramen,

"Zdobadz sie na krytyczne wypowiedzi dotyczace narodu niemieckiego-ja staram sie
zrozumiec jedna i druga strone a tego brakuje w Twoich wypowiedziach czyli
obiektywizmu"

Czy ja gdziekolwiek napisalem, ze Hitler byl cacy??? Byl on kawalem sk...la!

Jesli chodzi o reszte to przytaczam fakty. W czym problem?

Pozdrowienia

Chodzi o Twoje wyciaganie wnioskow !

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Drogi Ramen,
>
> "Zdobadz sie na krytyczne wypowiedzi dotyczace narodu niemieckiego-ja staram
si
> e
> zrozumiec jedna i druga strone a tego brakuje w Twoich wypowiedziach czyli
> obiektywizmu"
>
> Czy ja gdziekolwiek napisalem, ze Hitler byl cacy??? Byl on kawalem sk...la!
>
> Jesli chodzi o reszte to przytaczam fakty. W czym problem?
>
> Pozdrowienia
>
>
>
Dziwny jest Twoj sposob interpretacji zaistnialych faktow a tutaj widzimy Twoj
subiektywizm.Sprobuj oceniac zaistniale fakty jakbys nalezal do innego narodu i
wtedy wszystko bedzie ok

[chrisraf]

Przytaczam fakty! Jesli sie z moimi tezami nie zgadzasz, to wskasz mi gdzie sie
w moim referacie myle i udowodnij mi blad.

Pozdrowienia

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Przytaczam fakty! Jesli sie z moimi tezami nie zgadzasz, to wskasz mi gdzie
sie
>
> w moim referacie myle i udowodnij mi blad.
>
> Pozdrowienia

Bedac calkowicie nie w temacie mozna odniesc wrazenie,ze to Polacy byli strona
agresywna.To Polacy wywolali swoimi dzialaniami II wojne swiatowa.To Polacy
planowali napasc na Niemcy itd.Przeciez Starasz sie z wilkow zrobic niewinne
owce

[chrisraf]

"Przeciez Starasz sie z wilkow zrobic niewinne owce"

Nie! Absuletnie nie!

Staram sie jedynie pokazac, ze nikt nie jest bez winy. 50 milionow ludzi
stracilo swe zycie. Te krew maja Niemcy, Sowjeci, Amerykanie, Polacy, Czesi,
Anglicy, Japonczycy itd. na swoich rekach!

Chce pokazac, ze wariaci, idioci i bestie byli po obu stronach. Chce tez ukazac
jak wielokrotnie nie zgodna z prawda jest "podawana" historia stosunkow-polsko
niemieckich. Jak sie utrwala stereotypy i hoduje niechec, czy wrecz nienawisc.

"Bedac calkowicie nie w temacie mozna odniesc wrazenie,ze to Polacy byli
strona agresywna.To Polacy wywolali swoimi dzialaniami II wojne swiatowa."

Jak juz wielokrotnie pisalem, IIWS miala wielu "ojcow", zaczeli ja Niemcy.

Pozdrwoienia

[Gość: van deer]

> Te krew maja Niemcy, Sowjeci, Amerykanie, Polacy, Czesi, Anglicy, Japonczycy
> itd. na swoich rekach!

W Красная Армия (RKKA) czlowiek radziecki nie byl rownoznaczny z narodowoscia,
bo takie utozsamianie nakazywaloby bez wyjatku zolnierzy Wehrmachtu okreslac
mianem nazistow lub hitlerowcow, a np. czlonkow AK (Armii Krajowej, nie Afrika
Korps) - terrorystami na rowni z rezunami, banderowcami z UPA, OB PPS, IRA, ETA,
Hezbollahu, itd. (lub jak wolisz: zaplutymi karlami wichrzycielskiej reakcji).

Pyrsk!

[ramen5]

Krew na rekach maja przdstawiciele roznych narodow w tym Polacy z tym sie
zgadzam ,tylko kto wywolal upiory ktore grasowaly kilka lat i pozeraly swoje
ofiary.To nie byli Polacy

Do Ramen5

[chrisraf]

Drogi Ramen,

nie wiem czy czytales wszystko co napisalem. Mam wrazenie jakbys jedynie tylko
czesc czytal. Tak byli nimi tez Polacy.

Pozdrowienia

[Gość: teddy]

hrisraf napisał:

> Drogi Ramen,
>
> nie wiem czy czytales wszystko co napisalem. Mam wrazenie jakbys jedynie tylko
> czesc czytal. Tak byli nimi tez Polacy.

Podaj źródło swojego referatu, oraz określ, kto posługuje się tego typu retoryką
w Niemczech. Tylko bez wykrętów!

Do Teddy

[chrisraf]

Drogi Teddy,

mysle, ze wystarczajaco wiele znajdziesz w samym referacie.

"...kto posługuje się tego typu retoryką w Niemczech."

Retoryka jakiego typu? Nie odpowiada Ci moj styl pisania? Ok! Nie jestem
literata. Podane fakty sa szeroko dostepne, takze w Polsce...

Pozdrowienia

Nasz Drogi Chrisraf czesto cytuje samego siebie.

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Drogi Teddy,
>
> mysle, ze wystarczajaco wiele znajdziesz w samym referacie.
>
> "...kto posługuje się tego typu retoryką w Niemczech."
>
> Retoryka jakiego typu? Nie odpowiada Ci moj styl pisania? Ok! Nie jestem
> literata. Podane fakty sa szeroko dostepne, takze w Polsce...
>
> Pozdrowienia

[chrisraf]

...bo pytania dotycza kilku standartowach zagadnien.

Pozdrowienia

[ramen5]

chrisraf napisał:

> ...bo pytania dotycza kilku standartowach zagadnien.
>
> Pozdrowienia

Zdarzylo mi sie przeczytac w zyciu kilka madrych ksiazek ale zadko kiedy
autorzy powoluja sie na siebie

[chrisraf]

Majac wyzsze wyksztalcenie nie powinno byc to dla Ciebie czyms dziwnym.
Szczegolnie jesli chodzi tu o zagadnienia standartowe i juz omowione uzywa sie
odnosnikow. Nie zgadzasz sie z droga dowodu lub nie umisz jej "wchlonac" cytuje
sie je z prosba o wyjasnienie.

W czym problem?

Pozdrowienia

Napisalem juz,ze wspoludzial Polakow w rozpetaniu

[ramen5]

II wojny swiatowej byl minimalny.My jako Polacy potrafimy cenic wyzej honor niz
przyjac honorowa kapitulacje-dlatego odpowiedz plk.Jozefa Becka brzmiala"Nie
oddamy guzika od plaszcza"

Gdybysmy wtedy powiedzielismy tak ,moze obecnie nie istnielibysmy jako narod-a
tak dalismy przyklad dla calego swiata,ze istnieja pewne wartosci za ktore
warto oddac zycie

Do Ramen5

[chrisraf]

Drogi Ramen,

"Re: Napisalem juz,ze wspoludzial Polakow w rozpeta II wojny swiatowej byl
minimalny."

Nie tak minimalny, jak by sobie strona polska dzisial zyczyla. Doskonale opisal
poczynania cytowanego przez Ciebie plk. sztabu generalnego i pozniejszego
ministra polskiego MSZ Jozefa Becka komisarz Ligii Narodow do spraw Wolnego
Miasta Gdanska, Szwajcar prof. dr Carl J. Burkhardt w "Meine danziger Mission
1937-1939"/"Moja misja gdanska 1937-1939". Wedlug jego wypowiedzi juz 2 grudnia
1938 r. bylo wiadomo, ze strona polska jest gotowa prowadzic wojne o Gdansk.
Dalej czytamy w tej ksiazce, ze Beck gra "niebezpieczna gre", ktora "bedzie
prowadzic do wojny".

Marszalek Rydz-Smigly wypowiadal sie w ostatnich miesiacach pokoju w sprawie
stanowisk Armii Lodz w okol Wielunia, ze nie moze tam dojsc do koncentracji
wojska (ktora jednak miala miejsce) ze wzgledu na to, ze moglo by to byc
odebrane jako przygotowywanie ataku na Niemcy, a "to Niemcy musza pierwsi
udezyc." Niemcy znow widzieli jako sprawe honoru, by zadne jednostki polskie
nie wtargnely na teratorium Rzeszy. Opisalem ten ostatni temat razem z cytatami
polskiego ministra wojny gen. Kasprzyckiego juz na tym forum itd.

"My jako Polacy potrafimy cenic wyzej honor niz
>
> przyjac honorowa kapitulacje-dlatego odpowiedz plk.Jozefa Becka brzmiala"Nie
> oddamy guzika od plaszcza"

Wielu polskich zolnierzy walczylo bohatersko...oprocz jego sztabu. Rydz bardzo
smigle znalazl sie w limuzynie do Rumunii. Zdiwilo to wielu. Beck tez chcial
sie dostac do Wielkiej Brytanii. Otrzymal wize - tylko...wladze brytyjskie nie
zezwolily mu na wjazd! Gen. Sikorski byl przeciwko temu, by Beck „wyladowal“ w
Londynie. Zmarl w Rumunii (panstwie wspierajacym Rzesze!) w obozie dla
internowanych w roku 1944 r. Nie zle musial ...narozrabiac“!

Pozdrowienia

Przeczytalem Twoja wypowiedz"Niebezpieczna gra"

[ramen5]

Drogi Chrisraf!!
Zdarzylo mi sie dosc dokladnie przeczytac Twoj referat.Nie pojmuje tylko winy
Polski.
Gdansk wedlug traktatow mial pozostac wolnym miastem a faktycznie byl
zdominowany przez aministracje niemiecka.
Wina Polski polegala na tym ze zamierzala bronic swojej tozsamosci i
niepodleglosci narodowej.Naprawde taka teza brzmi bardzo smiesznie.
Napastnika nalezy pokonac wszystkimi silami jakimi dysponnuje broniaca sie
strona i to zawsze gwarantuja traktaty miedzynarodowe.
Obciazac wina za to co sie nie zrobilo to nprawde smieszne

Do Ramen

[chrisraf]

Drogi Ramen,

czy Ty zdajesz sobie sprawe, ze mozesz doprowadzic czlowieka do...rospaczy? ;)

W referacie opisalem dosc dokladnie, o ile bylo to mozliwe w tym krotkim
tekscie, te niezbyt skomplikowana sytuacje. Jedynie czego tu brakuje to kilka
wydarzen z tamtych czasow jak: Pomysl wypedzen i granicy na Odrze i Nysie. Jest
on czescia panslawistycznej idei z 1848 r. Zachodnia granica Polski przebiega
na osi Szczecin-Triest. W tedy juz rzadano przesuniecia granic miedzy
odrodzajacymi sie panstwami slowianskimi i germanskimi. Tylko nie wiem jak to
sie mialo do Rumunow i Wegrow, ktorzy nie sa ani slowianami, ani germanami.
Brakuje tez zajsc z samolotami Lufthansa podczas lotow z i do Königsberg i
kilka innych spraw.

"> Gdansk wedlug traktatow mial pozostac wolnym miastem a faktycznie byl
> zdominowany przez aministracje niemiecka."

Drogi Ramen,

Ze byl zdominowany przez administracje niemiecka przy ponad 90% ilosci ludnosci
niemieckiej jest proste.
WMG bylo jedanie mala czastka calych tych puzli.

Nazisci podsycali caly czas nastroje antypolskie w Niemczech i wsrod ludnosci
narodowosci niemieckiej, mieszkajacej poza Rzesza. I caly czas strona polska
podsowala im "futer" . Czy nie znalazles nic na ten temat w moim tekscie?

Pozdrowienia

Przybrales ton krytykowania mnie!

[ramen5]

Powtarzam jeszcze raz znasz fakty.Fakty to jedno a interpretacja faktow to
druga rzecz.Ja tez troche czytalem historie i wierz mi ze byla napisana w
zupelnie innym tonie.
Masz racje tylko ze to Niemcy rozpetali pieklo I i II wojny swiatowej i za to
dostali solidna nauczke.Co potem sie stalo: powstania slaskie wypedzenia
ludnosci niemieckiej to bylo logicznym nastepstwem szalenstwa ktore rozpetali
Niemcy

[rodack2000]

ramen5 napisał:
> ...to Niemcy rozpetali pieklo I ... wojny swiatowej i za to
> dostali solidna nauczke.

co ty nie powiesz? pierwsza wojne tez wywolali Niemcy?...


> Co potem sie stalo: powstania slaskie wypedzenia
> ludnosci niemieckiej to bylo logicznym nastepstwem szalenstwa ktore rozpetali
> Niemcy

bo polscy nacjonaliscie tak chcieli?....

ps: bardzo goraco polecam tobie zmiane biblioteki (jezeli w przypadku twojej
przeczytanej 1 ksiazki o czyms tak kulturalnym wogole mozna mowic)

Niestety Niemcy zostali obciazeni rozpetaniem I wo

[ramen5]

wojny swiatowej-mozna przeczytac dokumenty.

[rodack2000]

ramen5 napisał:
> wojny swiatowej-mozna przeczytac dokumenty.

zalezy co czytasz :) ale wracajac do tematu: napisales, ze rozpoczely, teraz
piszesz, ze zostaly obciazone. czyzby obciazenie bylo rownoznaczne z rozpoczeciem?

Te slowa oznaczaja tu to samo

[ramen5]

rodack2000 napisał:

> ramen5 napisał:
> > wojny swiatowej-mozna przeczytac dokumenty.
>
> zalezy co czytasz :) ale wracajac do tematu: napisales, ze rozpoczely, teraz
> piszesz, ze zostaly obciazone. czyzby obciazenie bylo rownoznaczne z
rozpoczeci
> em?

Nie, roznia sie diametralnie

[chrisraf]

[ramen5]

[chrisraf]

zalezy co czytasz :) ale wracajac do tematu: napisales, ze rozpoczely, teraz
> piszesz, ze zostaly obciazone. czyzby obciazenie bylo rownoznaczne z
rozpoczeci
> em?

Teraz OK?

To sa dwa rozne pojecia

[ramen5]

chrisraf napisał:

> zalezy co czytasz :) ale wracajac do tematu: napisales, ze rozpoczely, teraz
> > piszesz, ze zostaly obciazone. czyzby obciazenie bylo rownoznaczne z
> rozpoczeci
> > em?
>
> Teraz OK?

Do Ramen

[chrisraf]

...jakie?

Pozdrowienia

[ramen5]

chrisraf napisał:

> ...jakie?
>
> Pozdrowienia

Do Ramen

[chrisraf]

Drogi Ramen,

ja pisalem o mojej rozpaczy, nie rozpaczy na Toba. Staram sie kilka spraw
wytlumaczyc.

"> Powtarzam jeszcze raz znasz fakty.Fakty to jedno a interpretacja faktow to
> druga rzecz."

No dobrze, przyklad: Samoloty Lufthansa (cywilne) latajace z i do Königsberg
zostaly ostrzelane przez polska baterie przeciwlotnicza (date, miejsce i lot
musialbym poszukac. Nie chce mi sie juz dzis). Mozna by to bylo tez tak
zinterpretowac: Wolno strzelajaca polska bateria przeciwlotnicza zaprzestala
ognia krotko potym jak niemiecki sakolot Lufthansa wtargnal podstepnie w jej
kierunek ognia przyspazajac sobie uszkodzen!

Nie sadzisz, ze mozna to zakwalifikowac jako tekst tendencyjny?

"Ja tez troche czytalem historie i wierz mi ze byla napisana w
> zupelnie innym tonie."

Tez czytalem pewne ksiazki "historyczne" i caly czas mi fajka wygasala, bo z
wrazenia zamiast pociagac dmuchalem.


"> Masz racje tylko ze to Niemcy rozpetali pieklo I i II wojny swiatowej i za to
> dostali solidna nauczke."

"...i masz ci babo placek!"

Wlasnie caly czas probuje uzmyslowic, ze wszyscy dostali w d...pe! Tylko
dziwnym sprawem okolicznosci nie wszyscy o tym wiedza!

"> Masz racje tylko ze to Niemcy rozpetali pieklo I...wojny swiatowej..."

Ramen,

za komuny w pedalowie uczylem sie, ze to byli Serbowie zabijajac pewnego
ksiecia austro-wegierskiego i jego zone...

Jesli chodzi o II WS to Niemcy ja zaczeli. Rozpetalo ja wielu czarnoksiezykow
(dla rozpoznania nosili oni wasy).

"Co potem sie stalo: powstania slaskie wypedzenia
> ludnosci niemieckiej to bylo logicznym nastepstwem szalenstwa ktore rozpetali
> Niemcy"

Jeszcze raz - "powstan slaskich" nie bylo. W najlepszym razie byla to wojna
domowa wywolana przez strone polska. Mialy one miejsce tuz Po I WS.

Pozdrowienia

[rodack2000]

ramen5 napisał:
> Gdansk wedlug traktatow mial pozostac wolnym miastem a faktycznie byl
> zdominowany przez aministracje niemiecka.

a jak miala byc administracja, kiedy miasto bylo niemieckie?

Moze takze polskie a nie tylko niemieckie

[ramen5]

rodack2000 napisał:

> ramen5 napisał:
> > Gdansk wedlug traktatow mial pozostac wolnym miastem a faktycznie byl
> > zdominowany przez aministracje niemiecka.
>
> a jak miala byc administracja, kiedy miasto bylo niemieckie?

[rodack2000]

a dlaczego polska?! bo polskim naziolkom sie wtedy tak podobalo?! ze zlamali
postanowienia traktatu wersalskiego i:
- zbudowali baze wojskowa na niemiecim Westerplatte?
- bo blokowali celnie Danziger Hafen? (tak jak ostatnio z ostrzelaniem
niemieckiego statku pasazerskiego pod Stettin)
- instalowali nielegalnie oddzialy poczty polskiej?
- etc.

napisz dlaczego jestes tego zdania.

Zgadzam sie wszyscy piszemy tendencyjnie

[ramen5]

a nie obiektywnie tylko ja sie potrafie do tego przyznac a wam to bardzo to
ciezko przychodzi

????? :0

[chrisraf]

[ramen5]

Do Ramen

[chrisraf]

Drogi Ramen,

96% ludnosci tego miasto nalezalo do niemieckiej grupy narodowej.

Pozdrowienia

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Drogi Ramen,
>
> 96% ludnosci tego miasto nalezalo do niemieckiej grupy narodowej.
>
> Pozdrowienia

[chrisraf]

> > Drogi Ramen,
> >
> > 96% ludnosci tego miasto nalezalo do niemieckiej grupy narodowej.

Gdanska

[ramen5]

chrisraf napisał:

> > > Drogi Ramen,
> > >
> > > 96% ludnosci tego miasto nalezalo do niemieckiej grupy narodowej.
>
> Gdanska

Wszystko zalezy z jakich statystyk korzystasz.
Jezeli mowimy o tym samym to nie znaczy ze mowimy to samo

[chrisraf]

Drogi Ramen,

co mowia "Twoje" statystyki?

Glück auf!

Nie doszedlem jeszce do tego ale dojde

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Drogi Ramen,
>
> co mowia "Twoje" statystyki?
>
> Glück auf!

Poczytaj te artzkuly

[ewa12321]

tadeusz.binek.pl/
Tam wejdz na strony "Historia Polski i Francji" i na Historie Polski w
pigulce. Przeczyaj artykuly o Polsce:

II Rzeczpospolita w latach 1918-1926
II Rzeczpospolita w latach 1926-1939

i sprobuj sie spojrzec krytycznie na poczynania Polski okiem sasiadow. Tam
dosc wyraznie mozesz dojrzec agresywne poczynania Polski wobec innych narodow,
a pryede wszystkim naginanie sytuacji do polskich potrzeb. To sie zemscilo
kilka lat pozniej....

To nie Polska byla agresorem,Obiektywnym tez potra

[ramen5]

ewa12321 napisała:

> tadeusz.binek.pl/
> Tam wejdz na strony "Historia Polski i Francji" i na Historie Polski w
> pigulce. Przeczyaj artykuly o Polsce:
>
> II Rzeczpospolita w latach 1918-1926
> II Rzeczpospolita w latach 1926-1939
>
> i sprobuj sie spojrzec krytycznie na poczynania Polski okiem sasiadow. Tam
> dosc wyraznie mozesz dojrzec agresywne poczynania Polski wobec innych
narodow,
> a pryede wszystkim naginanie sytuacji do polskich potrzeb. To sie zemscilo
> kilka lat pozniej....

Obiektywnym tez potrafie byc.
Nie mielismy nic tez z buty Niemcow.

[rodack2000]

ramen5 napisał:
> Zdarzylo mi sie przeczytac w zyciu kilka ... ksiazek

ooo, nasz znajomy wszechpolaczek potrafi czytac :)

Wilkoniemiec potrafisz chamski

[ramen5]

rodack2000 napisał:

> ramen5 napisał:
> > Zdarzylo mi sie przeczytac w zyciu kilka ... ksiazek
>
> ooo, nasz znajomy wszechpolaczek potrafi czytac :)

Rodak napisalbym przez k a nie przez ck

[ramen5]

[rodack2000]

a czy cos ja pisalem, ze jestem twoim rodakiem?...

[ramen5]

rodack2000 napisał:

> a czy cos ja pisalem, ze jestem twoim rodakiem?...

I cale szcescie znowu by mi sie jakies koszmary po nocy snily

[rodack2000]

ramen5 napisał:
> I cale szcescie znowu by mi sie jakies koszmary po nocy snily

tak podejrzewalem, ze na cos takiego cierpisz.

Mily jestes nie spodziewalem sie po tobie tego

[ramen5]

rodack2000 napisał:

> ramen5 napisał:
> > I cale szcescie znowu by mi sie jakies koszmary po nocy snily
>
> tak podejrzewalem, ze na cos takiego cierpisz.

[ramen5]

Gość portalu: teddy napisał(a):

> hrisraf napisał:
>
> > Drogi Ramen,
> >
> > nie wiem czy czytales wszystko co napisalem. Mam wrazenie jakbys jedynie
> tylko
> > czesc czytal. Tak byli nimi tez Polacy.
>
> Podaj źródło swojego referatu, oraz określ, kto posługuje się tego typu
retoryk
> ą
> w Niemczech. Tylko bez wykrętów!

Drogi Ramen, drogi Teddy

[chrisraf]

Podaje zrodla, polecam tytuly lektur. Podczas rozmowy zakladam tez pewien zasob
wiedzy moich partnerow jak i pewna zdolnosc dedukcji.

Jesli sie z jakims punktem nie zgadzacie, prosze o kakretna wypowiedz z czym
sie nie zgadzacie.

Jesli mam prowadzic korespondencje na poziomie klasy szkoly podstawowej to
przepraszam, dziekuje za te przyjemnosc i wszystkiego dobrego.

Pozdrowienia

Niemcy i Polacy stanowia malzenstwo z przymusu i c

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Podaje zrodla, polecam tytuly lektur. Podczas rozmowy zakladam tez pewien
zasob
>
> wiedzy moich partnerow jak i pewna zdolnosc dedukcji.
>
> Jesli sie z jakims punktem nie zgadzacie, prosze o kakretna wypowiedz z czym
> sie nie zgadzacie.
>
> Jesli mam prowadzic korespondencje
na poziomie klasy szkoly podstawowej to
> przepraszam, dziekuje za te przyjemnosc i wszystkiego dobrego.
>
> Pozdrowienia

Uczniowie szkoly podstawowej maja jeszcze swiezy poglad na swiat i
niejednokrotnie mozemy sie od nich uczyc.
Sam sie przyznales w wypowiedziach,ze nie jestes historykiem-ja rowniez nim nie
jestem.Historia po prostu interesuje sie jako pasjonat.
Przyznaje,czytalem Twoje wypowiedzi-cechuje je wysoki poziom merytoryczny,znasz
fakty co nie przeszkadza faktu,ze twoja interpretacja jest bardzo subiektywna.
Niemcy i Polacy stanowia malzenstwo z przymusu i co mozemy zrobic jak nie mamy
innego wyboru-tylko sie pokochac.
Dlatego tej wzajemnej milosci nie powinno sie przeszkadzc.
Przeszkody jednak sa po jednej i drugiej stroni

Do Ramen

[chrisraf]

Drogi Ramen,

Drogi Ramen,

> Uczniowie szkoly podstawowej maja jeszcze swiezy poglad na swiat i
> niejednokrotnie mozemy sie od nich uczyc.

Jest w tym duzo prawdy...

"Sam sie przyznales w wypowiedziach,ze nie jestes historykiem-ja rowniez nim nie
jestem."

Jestem bylym kronikarzem wojskowym.

„Przyznaje,czytalem Twoje wypowiedzi-cechuje je wysoki poziom
merytoryczny,znasz
fakty co nie przeszkadza faktu,ze twoja interpretacja jest bardzo subiektywna.“

Dziekuje. Jesli sie z moimi wypowiedziami nie zgadzasz to przytocz, z ktorymi
sie nie zgadzasz i dlaczego.


„Niemcy i Polacy stanowia malzenstwo z przymusu i co mozemy zrobic jak nie mamy
innego wyboru-tylko sie pokochac.
Dlatego tej wzajemnej milosci nie powinno sie przeszkadzc.
Przeszkody jednak sa po jednej i drugiej stroni“

Valentin Graf von Ballestrem uzyl tego zdania jako przenosnie. Cieszy mnie, ze
czytajac Twoje wczesniejsze wypowiedzi zauwazam spora roznice.

Przeszkody istnieja po to , by je usowac. Przykladem sa stosunki francusko-
niemieckie. Dlaczego by nie mogly tak wygladac stosunki polsko-niemieckie. Ja
sobie tego zycze...

Pozdrowienia

Popadamy w szalenstwo okazuje sie ze wszyscy mamy

[ramen5]

Popadamy w szalenstwo okazuje sie ze wszyscy mamy cos z Zyda.....

Do Ramen5

[chrisraf]

...nie rozumiem?

Pozdrowienia

[ramen5]

chrisraf napisał:

> ...nie rozumiem?
>
> Pozdrowienia

Do Ramen

[chrisraf]

...co chciales przez to powiedziec: "-------------------------------------------
-------------------------------------
Popadamy w szalenstwo okazuje sie ze wszyscy mamy cos z Zyda....."?

????
:)

W III Rzeszy jak napisal wysocy dygnitarze mieli

[ramen5]

chrisraf napisał:

> ????
> :)



Postaram sie wedlug obiegowej opinii 99% wszystkich czlonkow polskiego rzadu to
Zydzi.W III Rzeszy jak napisal Deutsche wysocy dygnitarze mieli jakies
zydowskie
korzenie.W Zwiazku Radzieckim o ktorym sie slyszalo to wiekszosc Zydow w
rzadzie- przynajmniej na poczatku mialo zydowskie korzenie.Nie za duzo nam sie
Zydow naplenilo.A ja przyznaje sie chcialbym byc Zydem.To jest naprawde narod
inteligentny

OK!

[chrisraf]

[ramen5]

Stosunki niemiecko francuskie powinny byc dla nas

[ramen5]

wzorem.Nieraz wyrazalem poglad ze powinnismy do takiego modelu dazyc ale na tej
drodze jest jeszcze duzo przeszkod

[rodack2000]

ramen5 napisał:
> wzorem.Nieraz wyrazalem poglad ze powinnismy do takiego modelu dazyc ale na tej
> drodze jest jeszcze duzo przeszkod

jadna z nich sa polskie legendy, ktorych wyznawca sam jestes.

Jestem napeweno synem tego narodu

[ramen5]

rodack2000 napisał:

> ramen5 napisał:
> > wzorem.Nieraz wyrazalem poglad ze powinnismy do takiego modelu dazyc ale
> na tej
> > drodze jest jeszcze duzo przeszkod
>
> jadna z nich sa polskie legendy, ktorych wyznawca sam jestes.

i znim sie identyfikuje obojetnie jaki paszport bym nie posiadal

[rodack2000]

co ty znowu z jakimsi paszportami?! jeszcze na odpowiedzi na poprzednie pytania
nie udzieliles, a zaczynasz kolejne bezsensowne watki jak ten z tymi latajacymi
lwami.

Czy wypowiedzi maja sens i tak jeden drugiego nie

[ramen5]

rodack2000 napisał:

> co ty znowu z jakimsi paszportami?! jeszcze na odpowiedzi na poprzednie
pytania
> nie udzieliles, a zaczynasz kolejne bezsensowne watki jak ten z tymi
latajacymi
> lwami.

[rodack2000]

czy poslugiwania sie calymi zdaniami w szkole ciebie nie nauczono?
a moze twoja rodzina miala duzo gesi?...

Co ma piernik do wiaraka

[ramen5]

rodack2000 napisał:

> czy poslugiwania sie calymi zdaniami w szkole ciebie nie nauczono?
> a moze twoja rodzina miala duzo gesi?...

Moze w szkole nie bylem az takim dobrym a staralem sie.Jak to wyglada to u
Ciebie.Atakujesz mnie opowiedz cos o sobie

[Gość: Deutsche]

Die deutsch-französischen Verhältnisse kannst Du leider nicht mit den deutsch-
polnischen vergleichen. Die Französen waren fast nette Nachbarn oder willige
Kollaborateure für die deutschen Besatzer. Die Polen dagegen kämpften
unerbittlich mit der deuschen Armee und auch mit den Zivilisten. Z.B. die
Voksdeutsche galten unter Polen als schlimmste Verräter und Vieh. Die deutschen
beabsichtigten alle Polen auszurotten. Deshalb sind die beiden Nachbarschaften
absolut nicht vergleichbar.

Trotzdem koennen wir probieren!

[ramen5]

Gość portalu: Deutsche napisał(a):

> Die deutsch-französischen Verhältnisse kannst Du leider nicht mit den deutsch-
> polnischen vergleichen. Die Französen waren fast nette Nachbarn oder willige
> Kollaborateure für die deutschen Besatzer. Die Polen dagegen kämpften
> unerbittlich mit der deuschen Armee und auch mit den Zivilisten. Z.B. die
> Voksdeutsche galten unter Polen als schlimmste Verräter und Vieh. Die
deutschen
> beabsichtigten alle Polen auszurotten. Deshalb sind die beiden Nachbarschaften
> absolut nicht vergleichbar.



Wir koennen immer Hoffnung haben,dass Zukunft zu uns goehoert.Praktisch haben
wir jetzt keine Grenze und seit 1 Mai 2004 sind wir in EG

Do Deutscher

[chrisraf]

Hier hat Ramen Recht!

Glück auf!

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Hier hat Ramen Recht!
>
> Glück auf!

Keine Ursache

[chrisraf]

[ramen5]

[rodack2000]

nad twoim niemieckim na twoim miejscu tez bym troche popracowal.

[ramen5]

rodack2000 napisał:

> nad twoim niemieckim na twoim miejscu tez bym troche popracowal.

Wiecej niz 2 lata mialem bardzo maly kontakt z tym jezykiem

Do Ramen

[chrisraf]

...nie przejmuj sie! Jak sie przylozysz, to sie znowu "rozkulasz"!

Pozdrowienia

nie przejmuj sie! Jak sie przylozysz, to sie znowu

[ramen5]

--------------------------------------------------------------------------------
...nie przejmuj sie! Jak sie przylozysz, to sie znowu "rozkulasz"!

[chrisraf]

Keine Ursache = drobnostka!

Pozdrowienia

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Keine Ursache = drobnostka!
>
> Pozdrowienia

Ja tez tak uwazam

Nie oddamy guzika od plaszcza.Wina Polski byla ze

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Drogi Ramen,
>
> nie wiem czy czytales wszystko co napisalem. Mam wrazenie jakbys jedynie
tylko
> czesc czytal. Tak byli nimi tez Polacy.
>
> Pozdrowienia

ze sprzeciwila sie woli Hitlera i dostalismy za to straszna nauczke.Zastanawiam
sie czy nie lepiej tak jak Czesi dolaczac do rydwanu zwyciezcy.
Pokoleniami uczono nas patriotyzmu i to pomoglo nam przetrwac 121 lat
rozbiorow.Po tym okresie pomimo przesladowan rozbiorcow potrafilismy sie
odrodzic jak Feniks z popiolow

[rodack2000]

ramen5 napisał:
> ze sprzeciwila sie woli Hitlera i dostalismy za to straszna nauczke.Zastanawiam..

raczej, ze Hitlera wywolala

[ramen5]

rodack2000 napisał:

> ramen5 napisał:
> > ze sprzeciwila sie woli Hitlera i dostalismy za to straszna nauczke.Zasta
> nawiam..
>
> raczej, ze Hitlera wywolala


Jak to Hitlerowi mogl sprzeciw sie narod slowianski

[rodack2000]

ramen5 napisał:
> Jak to Hitlerowi mogl sprzeciw sie narod slowianski


widocznie tak samo jak Polakom. Od razu napadli na wszystkich swoich
slowianskich braci!!! jak to bylo mozliwe?......

ale zarty na bok, poczytaj swoja piata ksiazke, to moze w koncu cos zrozumiesz :)

Przypisujesz winy swoje komus innemu-nieladnie

[ramen5]

rodack2000 napisał:

> ramen5 napisał:
> > Jak to Hitlerowi mogl sprzeciw sie narod slowianski
>
>
> widocznie tak samo jak Polakom. Od razu napadli na wszystkich swoich
> slowianskich braci!!! jak to bylo mozliwe?......
>
> ale zarty na bok, poczytaj swoja piata ksiazke, to moze w koncu cos
zrozumiesz
> :)

[rodack2000]

pomys zanim napiszesz. albo przeczytaj w koncu twoja piata ksiazke

[ramen5]

rodack2000 napisał:

> pomys zanim napiszesz. albo przeczytaj w koncu twoja piata ksiazke

O V kolumnie slyszalem a nie o mojej piatej ksazce

[rodack2000]

ramen5 napisał:
> O V kolumnie slyszalem a nie o mojej piatej ksazce

sorry:) moze powinienem byl napisac twoja "pierwsza ksiazke":)

Ile swoich ksiazek napisales?

[ramen5]

rodack2000 napisał:

> ramen5 napisał:
> > O V kolumnie slyszalem a nie o mojej piatej ksazce
>
> sorry:) moze powinienem byl napisac twoja "pierwsza ksiazke":)

[ewa12321]

> Bedac calkowicie nie w temacie mozna odniesc wrazenie,ze to Polacy byli
strona
> agresywna.To Polacy wywolali swoimi dzialaniami II wojne swiatowa.To Polacy
> planowali napasc na Niemcy itd.Przeciez Starasz sie z wilkow zrobic niewinne
> owce

Polacy mieli okazje do pokojowego rozwiazania wielu spraw. Nie skorzystali z
zadnej. Taka postawe mozna przyjac, jezeli ma sie do tego warunki, a tych nie
mielismy. Tyko ze tego nie chciano dostrzec.

[Gość: alojs]

dlaczego Polacy nie mieli do tego warunkow?

[ewa12321]

Na twarde kroki moze sobie pozwolic ktos, kto jest silny i moze sie samemu
bronic, a nie oczekiwac na pomoc z zewnatrz. Slaby musi dostosowywac zamiary do
swioich mozliwosci.

Nie bedzie Niemiec plul nam w twarz i dzieci nam g

[ramen5]

ewa12321 napisała:

> Na twarde kroki moze sobie pozwolic ktos, kto jest silny i moze sie samemu
> bronic, a nie oczekiwac na pomoc z zewnatrz. Slaby musi dostosowywac zamiary
do
>
> swioich mozliwosci.

Wszystko ok! Tylko mylicie agresora z napadnietym

[ramen5]

Gość portalu: alojs napisał(a):

> dlaczego Polacy nie mieli do tego warunkow?

[Gość: alojs]

BZDURA!

Polacy to nie owieczki i swoje winy maja!

Wezmy Krzyzakow Sienkiewicza!

[ramen5]

Gość portalu: alojs napisał(a):

> BZDURA!
>
> Polacy to nie owieczki i swoje winy maja!

Owieczki po prostu musza i musialy sie bronic aby nie byc pozarta przez
wilka.A jezeli jakis baran zatakuje wilka to tylko we wlasnej obronie

[Gość: alojs]

i dlatego poslugujesz sie zbiorem faktow historycznych pod tytulem "krzyzacy"
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

ty polski ciemniaku!

[ramen5]

Gość portalu: alojs napisał(a):

> i dlatego poslugujesz sie zbiorem faktow historycznych pod tytulem "krzyzacy"
> :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>
> ty polski ciemniaku!


Dziekuje za komplement.Moge sie zalozyc,ze nie czytales Krzyzakow a szkoda

Owca musi udowodnic,ze nie prowokuje wilka

[ramen5]

ewa12321 napisała:

> > Bedac calkowicie nie w temacie mozna odniesc wrazenie,ze to Polacy byli
> strona
> > agresywna.To Polacy wywolali swoimi dzialaniami II wojne swiatowa.To Pola
> cy
> > planowali napasc na Niemcy itd.Przeciez Starasz sie z wilkow zrobic niewi
> nne
> > owce
>
> Polacy mieli okazje do pokojowego rozwiazania wielu spraw. Nie skorzystali
z
> zadnej. Taka postawe mozna przyjac, jezeli ma sie do tego warunki, a tych
nie
> mielismy. Tyko ze tego nie chciano dostrzec.

[Gość: alojs]

tak, tak!!! ta wasza polska kolektywna niewinnosc :))))))))))))))))))))

[ramen5]

Gość portalu: alojs napisał(a):

> tak, tak!!! ta wasza polska kolektywna niewinnosc :))))))))))))))))))))


Jednak cos w tym jest duzo prawdy

Jak tez przeczytalem referat jest jednostronny!

[ramen5]

cirano napisał:

> Niezmiernie żadko się zdarza, że przeczytałem "referat" z taką przyjemnością.
> Świynto prowda, crisraf. W kożdyj linijce!
> Pozdrowiom


Szermujesz argumentami przytaczasz fakty- ale te fakty mozna bardzo roznie
interpretowac.
Przyznaje po lekturze wypowiedzi na forum zaczalem troche inaczej myslec.
Rzeczywiscie nauka historii w szkole byla dosc jednostronna to samo dotyczy
ksiazek tzw. dla pokrzepienia serc.
Mysle jednak ze Niemcy byli wychowywani jeszcze bardziej negatywnie w stosunku
do sasiadow niz Polacy.Nieprzypadkowo hymn Niemiec zaczyna sie od slow "Niemcy
Niemcy ponad wszystko"
Czytajac wypowiedzi proniemieckich forumowiczow mozna by odniesc wrazenie,ze
nalezy sie wstydzic ze sie jest Polakiem.
Ja juz dosc dlugo mieszkam na Zachodzie Europy zjezdzilem wiekszosc krajow
europejskich i azjatyckich znam kilka jezykow ale nie wstydze z faktu bycia
Polakiem.
Zdobylem wyksztalcenie w komunie i musle ze niekiepskie, kiedy tyle lat udawalo
mi sie utrzymywac na powierzchni w roznych krajach.
My jako Polacy mamy duzo wad ale nie potrzebujemy sie wstydzic faktu,ze
jestesmy Polakami.To przeciez Niemcy nie mogac utrzymac sie u siebie z powodu
przeludnienia i biedy kolonizowali tereny na Wschodzie Europy i byli
przyjmowani z otwartymi ramionami dopoki wspolzyli na drodze pokojowej z
sasiadami.Ale jezeli wywolywali wojny o nowe terytoria wtedy stawali sie
wrogami narodow slowianskich ktore chcialy zyc w spokoju.
Rzeczpospolita przedrozbiorowa byla najbardziej tolerancyjnym panstwem Europy w
odroznieniu od monarchii absolutystycznych na Wschodzie i Zachodzie Europy
nieraz tez ratowala Europe przed zaglada.Sasiedzi dziekujac nam za wszystko co
zrobilismy dla ratowania kultury europejskiej po prostu nas rozebrali i
zniszczyli Panstwo Polskie.
Boli was przegrana bitwa pod Grunwaldem i dlatego tyle razy probujecie nas
przekonac,ze ona nie miala wiekszego znaczenia.
Mysle jednak ze miala pokazala w jaki sposob nalezy pokonywac niemiecka dume i
pyche.
Znamienne slowa z filmu "Krzyzacy" krola Jagielly nad trupem wielkiego Mistrza
krzyzackiego"Oto ten co jeszcze dzisiaj rano myslal,ze jest najwiekszym wladca
swiata" I to was boli upokorzona duma i pycha

Do Ramen

[chrisraf]

Drogi Ramen,

cieszy mnie, ze Twoje zapatrywania po lekturze tego forum sie troche zmienily.

Jednak dziwi mnie nadal Twoja argumentacja.


" Mysle jednak ze Niemcy byli wychowywani jeszcze bardziej negatywnie w
stosunku do sasiadow niz Polacy.

W tym sie mylisz.

"Nieprzypadkowo hymn Niemiec zaczyna sie od slow "Niemcy Niemcy ponad wszystko"

Bardzo czesto spotykam sie z tym blednym tlumaczeniem. Nie chodzi o Niemcy
ponad wszystko (wszystkich), lecz o milosc do wlasnego panstwa. Nie istnieje
rzecz wazniejszy od wlasnej ojczyzny. Nie chodzi w tej piesni odominacje nad
innymi. Gdy ten tekst powstal Niemcy wstawaly powoli na nogi. W tym tekscie
uzwierciedla sie tez duma z wlasnych osiagniec.

Bardzo starannie pielegnuje sie w Polsce ten blad lingwistyczny.

> Czytajac wypowiedzi proniemieckich forumowiczow mozna by odniesc wrazenie,ze
> nalezy sie wstydzic ze sie jest Polakiem.

Nie zawsze sie zgadzam z wypowiedziami moich rodakow. Nikt nie prawa obrazac
czy komus ublizac. To forum, jak zadko inne daje mozliwosc powiedzenia sobie
wszystkiego. To jest dobrze tak. Tylko w taki sposob mozna kogos poznac i
dowiedziec sie co on mysli. Ta zlosc, z ktora sie spotykasz jest tez
spowodowana "polskim mesjanizmem". Dlaczego Polak powinien byc dumny ze swojej
narodowosci? Co Polska d a l a swiatu. Nie obrazaj sie, ale wedlug mnie nie
wiele. Jak Niemiec powie, ze jest dumny musi ryzykowac przylepe "Nazi". Wklad
Niemiec w rozwuj cywilizycyjny swiata jest jednak kilka razy wiekszy niz Polski.

Przytocze tu pewna przykra anegdote z Hamburga. 1 1/2 roku temu musialem
pojechac sluzbowo do Hamburga. Z dworca do hotelu mialem jakies 1200 m. Po
drodze zobaczylem stacje benzynowa ORLEN. Ucieszylem sie, ze sobie na dobranos
kupie Zywca. Zblizajac sie do stacji zauwazylem 4 "orleta" siedzace nap... jak
haubice siedzace na krawezniku przed wejsciem. Konwersacja tych czterech
dzentelmenow wygldala mniej wiecej tak:" Ty chu...to mooje wiiino!-A
ku...gow...mnie to obchodzi! Jeb...sie, ku... bo ci przyp...!"
Pomyslalem sobie jak to dobrze, ze wladam jezykiem niemieckim bez akcentu...

Caly czas wytykanie Niemcom tego i owego nie majac samemu posprzatanego poletka
idzien na ...

W tym roku zostalem wraz z kolegami ze zwiazku zolnierzy rezerwy niemieckiej
Bundeswehr (jestem oficerem rezerwy) zaproszony przez pewnego pana wojewode na
miedzynarodowe zawody strzeleckie. Problem w tym, ze nikt z "moich" sierzantow,
kaprali i chorazych nie chce jechac. W zeszlym roku (bez mojej osoby) zachowano
sie w stosunku do nich powiedzmy, bardzo nie dyplomatycznie. Do tego noclegi
byly pod..., a organizacja chaotyczna. Wszyscy mieli dosc.

> My jako Polacy mamy duzo wad ale nie potrzebujemy sie wstydzic faktu,ze
> jestesmy Polakami.

Brak zdolnosci akceptacji krytyki jest najwazniejszym problemem.

"To przeciez Niemcy nie mogac utrzymac sie u siebie z powodu
> przeludnienia i biedy kolonizowali tereny na Wschodzie Europy i byli
> przyjmowani z otwartymi ramionami dopoki wspolzyli na drodze pokojowej z
> sasiadami."

Zgadza sie. Polska rozwijala sie przez to! Krakow bylby nie do pomyslenia bez
wkladu Niemcow w jego rozwuj.
Wskaz mi przyklad na Slasku, gdzie Niemcy by zaczely wzniecac konflikt z
Polska? (nie IIWS) Kto rozpetal wojne domowa na GS?

"Ale jezeli wywolywali wojny o nowe terytoria wtedy stawali sie
> wrogami narodow slowianskich ktore chcialy zyc w spokoju."

Prosze rozwin mysl. O jakich NARODACH slowianskich myslisz? Ktore chcialy zyc
w spokuju? Mala dygresja - zwroc prosze uwage na zaprzestanie najazdow
slowianskich wodzow na Misnie po spadku cen niewolnikow w Rzymie...:)

Juz w moim referacie napisalem, ze granica zachodnia byla najspokojniejsza
granica Polski.

> Rzeczpospolita przedrozbiorowa byla najbardziej tolerancyjnym panstwem Europy
w odroznieniu od monarchii absolutystycznych na Wschodzie i Zachodzie Europy
> nieraz tez ratowala Europe przed zaglada.

Tak zgadza sie. Z tej tolerancji dzisiaj prawie nic nie zostalo. Obok RP
istnialo jeszcze jedno panstwo liberalne - Prusy. Piszac o ratunku Europy wpada
mi jedynie Sobieski do glowy. Jaki "nieraz" masz na mysli?

Sasiedzi dziekujac nam za wszystko co
> zrobilismy dla ratowania kultury europejskiej po prostu nas rozebrali i
> zniszczyli Panstwo Polskie.


Po pierwsze, nie wiem o jakich dokonaniach piszesz, po drugie nie wiem jak
zniszczenie masz na mysli. RP rozpadla sie dzieki wlasnej dumnej szlachcie. Po
za tym polecam tematyke traktatow owczesnych monarchow. RP nie robila sobie
wiele ze wspolnych ustalen z Prusami.
Po dzien dzisiejszy mozesz zobaczyc na gospodarczej mapie Polski jakie tereny
pod jakim zaborem sie znajdowaly.


> Boli was przegrana bitwa pod Grunwaldem i dlatego tyle razy probujecie nas
> przekonac,ze ona nie miala wiekszego znaczenia.
> Mysle jednak ze miala pokazala w jaki sposob nalezy pokonywac niemiecka dume
i pyche. Znamienne slowa z filmu "Krzyzacy" krola Jagielly nad trupem wielkiego
Mistrza krzyzackiego"Oto ten co jeszcze dzisiaj rano myslal,ze jest najwiekszym
wladca swiata" I to was boli upokorzona duma i pycha

...i ja tu pisalem o "literaturze pokrzepienia serc"! Sienkiewicz nie byl
historykiem! On byl pisarzem przygodowym.

Grogi Ramenie,

przeczytaj jeszcze raz moje wypracowanie. Zwruc uwage na pasaze, gdzie pisze o
przynaleznosciach narodowych walczacych oddzialow, prosze...

"I to was boli upokorzona duma i pycha" ????

...czy jest to prawda, ze Polska do dzisiaj nie byla w stanie odbudowac systemu
kanalow na Warmii wybudowanych za czasow panstwa krzyzackiego i wysadzonych
przez oddzialy SS w 1945 r.?

Przeczytaj jeszcze raz moje wapracowanie i pomysl.

Pozdrowienia

[braid]

chrisraf napisał:
> Po dzien dzisiejszy mozesz zobaczyc na gospodarczej mapie Polski jakie tereny
> pod jakim zaborem sie znajdowaly.

W/g podobnego szablonu mozna zauwazyc roznice w "dobrobycie" i kondycji finansowej Bundesländer ... (byle strefy okupacyjne )
A mimo tego ze jest jak jest .. i kto w jakim stanie swoja strefe pozostawil..
Niemcy na sile "kochaja" Rosje i demokrate Putina , krytykujac USA przy kazdej mozliwej sytuacji.


>
> ...czy jest to prawda, ze Polska do dzisiaj nie byla w stanie odbudowac systemu
>
> kanalow na Warmii wybudowanych za czasow panstwa krzyzackiego i wysadzonych
> przez oddzialy SS w 1945 r.?


No coz ...sam zagadnales czasy kiedy to niemieccy "turysci" masowo zalali europe
O ile pamietasz ...ten boom spowodowal naplyw "turystow" radzieckich ...
a tym sie tak podobalo ..ze zostali nie piec lat a 40.
malo tego ...wielu zapuscilo sie nawet w okolice Berlina.

Nie zastanowilo Cie ... dlaczego ci kochajacy sztuke , i tak znani z pracowitosci i przywiazania do heimatu Niemcy zdolali odbudowac dreznienska
Frauenkirche (zniszczona w nalotach) dopiero po zjednoczeniu?

[ramen5]

braid napisał:

> ystemu
> >
> > kanalow na Warmii wybudowanych za czasow panstwa krzyzackiego i wysadzony
> ch
> > przez oddzialy SS w 1945 r.?
>
>
> No coz ...sam zagadnales czasy kiedy to niemieccy "turysci" masowo zalali
europ
> e
> O ile pamietasz ...ten boom spowodowal naplyw "turystow" radzieckich ...
> a tym sie tak podobalo ..ze zostali nie piec lat a 40.
> malo tego ...wielu zapuscilo sie nawet w okolice Berlina.
>
> Nie zastanowilo Cie ... dlaczego ci kochajacy sztuke , i tak znani z
pracowitos
> ci i przywiazania do heimatu Niemcy zdolali odbudowac dreznienska
> Frauenkirche (zniszczona w nalotach) dopiero po zjednoczeniu?
>
>
>
>
>

Niemcy zawdzieczaja duzo Amerykanom ale wola ich krytykowac i wola zwracac sie
w tradycyjnym swoim kierunku czyli na wschod

Do Braid

[chrisraf]

Drogi Braid,

> > Po dzien dzisiejszy mozesz zobaczyc na gospodarczej mapie Polski jakie te
> reny pod jakim zaborem sie znajdowaly. W/g podobnego szablonu mozna zauwazyc
roznice w "dobrobycie" i kondycji finanso wej Bundesländer ... (byle strefy
okupacyjne )"

Wiem do czego dazysz. W Niemczech przebiegaja "bieguny dobrobytu" nie miedzy
wschodem i zachodem, lecz miedzy polnoca i poludniem. To samo dotyczy kondycji
finansowej.

" Niemcy na sile "kochaja" Rosje i demokrate Putina , krytykujac USA przy kazdej
> mozliwej sytuacji."

Jest to zwiazane z kompletnie idiotyczna polityka zagraniczna baby-Busha. Tego
nie spotykalo sie jak prezydentami byli Clinton, papa-Bush czy Reagan.

Putin jest strategicznym partnerem. Czy Niemcy maja zaczac tak samo jak Polska
machac szabelka i stwierdzic w pewnym momencie, ze siedza z szabla na nocniku?

Pozdrowienia

Przczytam i odpowiem ale w tej chwili wyrzucaja ju

[ramen5]

juz mnie z 3 kawiarni internetowej bo zamykaja a internetu nie mam w domu bo
niestety jestem uzalezniony od niego

[cirano]

ramen5 napisał:

> cirano napisał:
>
> > Niezmiernie żadko się zdarza, że przeczytałem "referat" z taką przyjemno
> ścią.
> > Świynto prowda, crisraf. W kożdyj linijce!
> > Pozdrowiom
>
>
> Szermujesz argumentami przytaczasz fakty- ale te fakty mozna bardzo roznie
> interpretowac.
> Przyznaje po lekturze wypowiedzi na forum zaczalem troche inaczej myslec.
> Rzeczywiscie nauka historii w szkole byla dosc jednostronna to samo dotyczy
> ksiazek tzw. dla pokrzepienia serc.
> Mysle jednak ze Niemcy byli wychowywani jeszcze bardziej negatywnie w stosunku
> do sasiadow niz Polacy.Nieprzypadkowo hymn Niemiec zaczyna sie od slow "Niemcy
> Niemcy ponad wszystko"
Na to swierdzenie odpowiedział już cris. Dla autora tej pieśni to Niemcy, dla
NIEGO, są ponad wszystko.
> Czytajac wypowiedzi proniemieckich forumowiczow mozna by odniesc wrazenie,ze
> nalezy sie wstydzic ze sie jest Polakiem.
Coś w tym jest. Nie znam okoliczności które zrobiłyby ze mnie Polaka, do tego
jeszcze dumnego
>
>
>
> My jako Polacy mamy duzo wad ale nie potrzebujemy sie wstydzic faktu,ze
> jestesmy Polakami.To przeciez Niemcy nie mogac utrzymac sie u siebie z powodu
> przeludnienia i biedy kolonizowali tereny na Wschodzie Europy i byli
> przyjmowani z otwartymi ramionami dopoki wspolzyli na drodze pokojowej z
> sasiadami.Ale jezeli wywolywali wojny o nowe terytoria wtedy stawali sie
> wrogami narodow slowianskich ktore chcialy zyc w spokoju.
Bzdura. To Polacy (zaczęło się za Zygmunta I)zaczęli masowo wyganiać Niemców z
jejich posiadłości (Kraków), czym narobili dużo złej krwi we wzajemnym,
pokojowym obcowaniu
> Rzeczpospolita przedrozbiorowa byla najbardziej tolerancyjnym panstwem Europy w
>
> odroznieniu od monarchii absolutystycznych na Wschodzie i Zachodzie Europy
> nieraz tez ratowala Europe przed zaglada.
Sasiedzi dziekujac nam za wszystko co
> zrobilismy dla ratowania kultury europejskiej po prostu nas rozebrali i
> zniszczyli Panstwo Polskie.
Były krótkie periody w których Rzeczpospolita rzeczywiście była podziwiana przez
ówczesny świat za swą tolerancję, ale i długie, w których brak tolerancji,
zawisć i nienawiść do sąsiadów wszystko to zniweczył. O tolerancyjnej Polsce
najgłośniej pieje polski kler, jakby zapominając, że to zawsze on był tym
niecącym nienawiść
> Boli was przegrana bitwa pod Grunwaldem i dlatego tyle razy probujecie nas
> przekonac,ze ona nie miala wiekszego znaczenia.
Każda przegrana boli, tymbardziej taka, przegrana głownie z powodu pychy
Krzyżaków. Na naukach historii w Polsce, mówi sie cieniutko o przegranych
bitwach Polaków. Chyba też boli. A o fakcie wygonienia Polaków z Moskwy w 17w.
dowiedziałem się niedawno, przy okazji ustanowienia rosyjskiego święta. Bolało?
> Mysle jednak ze miala pokazala w jaki sposob nalezy pokonywac niemiecka dume i
> pyche.
> Znamienne slowa z filmu "Krzyzacy" krola Jagielly nad trupem wielkiego Mistrza
> krzyzackiego"Oto ten co jeszcze dzisiaj rano myslal,ze jest najwiekszym wladca
> swiata" I to was boli upokorzona duma i pycha

Z tym sie zgadzam wygnanie Polakow z Moskwy boli

[ramen5]

Z tym sie zgadzam wygnanie Polakow z Moskwy boli

[Gość: .]

> Na tym miejscu nalezy zauwazyc, ze granica zachodnia w okresie 1000 lat byla
> najspokojniejsza granica Polski.

zwlaszcza w latach 970-1170:))

[chrisraf]

..rozwin mysl!

Pozdrowienia

[Gość: .]

policz konflikty zbrojne na zachodniej granicy Polski w tym okresie..

Do

[chrisraf]

Drogi ,

nie liczylem. W skali 1000 lat nie odgrywaja wielkiej roli. Po za tym nie
wszystkie konflikty zostaly poczete przez Niemcow...

Pozdrowienia

Z tym sie zgadzam

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Drogi ,
>
> nie liczylem. W skali 1000 lat nie odgrywaja wielkiej roli. Po za tym nie
> wszystkie konflikty zostaly poczete przez Niemcow...
>
> Pozdrowienia

[Gość: .]

chrisraf napisał:

> Drogi ,
>
> nie liczylem. W skali 1000 lat nie odgrywaja wielkiej roli. Po za tym nie
> wszystkie konflikty zostaly poczete przez Niemcow

przezabawne
najpierw odwolujesz sie do 1000-letniej skali oceny "spokojnosci granicy", a
potem nagle wszystko sie w tej skali rozmywa?
a ilez to konfliktow Polska miala np. na granicy wschodniej?
ze o poszczegolnych czesciach granicy poludniowej nie wspomne
poza tym dobre jest pytanie, czy porownujac poszczegolne granice odnosimy sie
li tylko do ich ustyuowania geograficznego, czy moze jednak do tego, jakiego
panstwa dotycza - bo inaczej wyglada "poludniowa" granica z Czechami, a inaczej
z Wegrami czy Slowacja, inaczej wschodnia z Ukraina a inaczej wschodnia z
Litwa..
tak ze przemysl sobie jeszcze raz te teze o najspokojniejszej granicy
tysiaclecia, przypominajac sobie wojny toczone na poszczegolnych granicach

Na tym miejscu nalezy zauwazyc, ze granica zachodn

[ramen5]

Gość portalu: . napisał(a):

> > Na tym miejscu nalezy zauwazyc, ze granica zachodnia w okresie 1000 lat b
> yla
> > najspokojniejsza granica Polski.
>
> zwlaszcza w latach 970-1170:))

Zgadza sie uwazam dalej ze powinnismy zyc w zgodzie szkoda tylko,ze do wladzy w
Polsce doszly partie silnie nacjonalistyczne a to nie sluzy napewno rozwojowi
wzajemnych stosunkow

[chrisraf]

....yes....!!!!!!

[chrisraf]

??? Nie rozumie.

Pozdrowienia

Fryderyk II Wielki

[grba]

w testamencie politycznym z 8 maja 1782 zalecał swoim następcom dalej obierać
Rzeczpospolitą jak głowę kapusty "liść po liściu, miasto po mieście".

von Moltke

[grba]

"Samo już ukształtowanie powierzchni ziemi wprowadziło naród polski w wrogi
konflikt z Prusami, który stał się widoczny od chwili, gdy narody wyszły z
odosobnienia epoki barbarzyńskiej".

Gneisenau

[grba]

do Steina 11 maja 1831:
"Cząstka ziem polskich, która przypadła Rosji, jest dla niej kwestią wygody,
albowiem łączy ona jej prowincje północne i południowe. Udział Austrii stanowi
artykuł luksusowy, albowiem ma ona dostateczną osłonę w Karpatach i może obyć
się bez Galicj; część natomiast pruska jest organem życiowym, bez którego
organizm państwowy nie mógłby długo istnieć. Z tego względu zrezygnowanie z
niej jest niemożliwością."

Kto jest wilkiem a kto owca?Wilcy to Niemcy

[ramen5]

grba napisał:

> w testamencie politycznym z 8 maja 1782 zalecał swoim następcom dalej obierać
> Rzeczpospolitą jak głowę kapusty "liść po liściu, miasto po mieście".

[grba]

Trzeba jasno powiedzieć, że nigdy w dziejach Polski nie mieliśmy rządu, który
wpadłby na pomysł likwidacji Niemców jako narodu. A Niemcy... wymyślili
ausrotten...

Polakow uwaza sie za rasistow ale oni nie dopuscil

[ramen5]

grba napisał:

> Trzeba jasno powiedzieć, że nigdy w dziejach Polski nie mieliśmy rządu, który
> wpadłby na pomysł likwidacji Niemców jako narodu. A Niemcy... wymyślili
> ausrotten...


dopuscili do glowy pomyslu likwidowac calych narodow jak to wymyslili
Niemcy.Zgadzam sie z moim przedmowca

Do Grba

[chrisraf]

Drogi Grba,

ciesze sie, ze bierzesz udzial w naszej dyskusji.

"> w testamencie politycznym z 8 maja 1782 zalecał swoim następcom dalej
obierać Rzeczpospolitą jak głowę kapusty "liść po liściu, miasto po mieście".

Czy mam teraz zaczac cytowac polskich politykow, generalow i polski kler?

Wierz mi, nie fajnie bedzie sie to czytalo.

Pozdrowienia

[Gość: benny]

dawaj chrisie te cytaty, czekamy.

Do Benny

[chrisraf]

...a kto jestescie "Wy"? ;))

Pozdrowienia

ja tez na nie czekam

[ramen5]

Gość portalu: benny napisał(a):

> dawaj chrisie te cytaty, czekamy.

Przygotuje do piatku

[chrisraf]

Pozdrowienia

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Pozdrowienia

Do Ramen

[chrisraf]

Drogi Ramen,

sorry ale nie zdazylem przygotowac obiecanych cytatow. Postaram sie jak
najszybciej.

Pozdrowienia

Obiecanki cacanki a glupiemu radosc-znasz to przys

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Drogi Ramen,
>
> sorry ale nie zdazylem przygotowac obiecanych cytatow. Postaram sie jak
> najszybciej.
>
> Pozdrowienia

Do Ramen

[chrisraf]

Drogi Ramen,

nie martw sie, bedziesz mial co do czytania...

Pozdrowienia

Oczekuje na materialy.Pozdrawiam

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Drogi Ramen,
>
> nie martw sie, bedziesz mial co do czytania...
>
> Pozdrowienia

Do Ramen

[chrisraf]

Czejsc moj drogi,

sorrki ale potrzebuje jeszcze czasu. Bedzie dluzszy watek.

Pozdrowienia

Czekam niecirpliwie na nowe fakty aby mnie przygwo

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Czejsc moj drogi,
>
> sorrki ale potrzebuje jeszcze czasu. Bedzie dluzszy watek.
>
> Pozdrowienia

przygwozdzic o ile znajdziesz takie

[rawek3]

ramen5 napisał:

> chrisraf napisał:
>
> > Czejsc moj drogi,
> >
> > sorrki ale potrzebuje jeszcze czasu. Bedzie dluzszy watek.
> >
> > Pozdrowienia
>
> przygwozdzic o ile znajdziesz takie

Jakos chrisraf nie chce cie faktami przygwozdzic

Do Rawek

[chrisraf]

Czejsc Rawek,

zdecydowalem sie opracowac dluzszy referat na temat wkladu polski w wybuch
IIWS. Bedzie on oparty o cytaty polskich i zagranicznych dygnitarzy jak i
wydarzen, ktore sa malo znane.

Prosze jeszcze o odrobine cierpliwosci.

Pozdrowienia

[rawek3]

chrisraf napisał:

> Czejsc Rawek,
>
> zdecydowalem sie opracowac dluzszy referat na temat wkladu polski w wybuch
> IIWS. Bedzie on oparty o cytaty polskich i zagranicznych dygnitarzy jak i
> wydarzen, ktore sa malo znane.
>
> Prosze jeszcze o odrobine cierpliwosci.
>
> Pozdrowienia

Abys tylko dotrzymal slowa

[ramen5]

Przyznaje zdarzylo ci sie napisac cos ciekawego ale jak narazie mamy posuche w
twoich sensownych wypowiedziach.Narazie powtarzasz oklepane frazesy.Trudno cie
bedzie z polski agresora jak byla ofiara

Decyzja a wykonanie to dwie rozne sprawy u Ciebie

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Czejsc Rawek,
>
> zdecydowalem sie opracowac dluzszy referat na temat wkladu polski w wybuch
> IIWS. Bedzie on oparty o cytaty polskich i zagranicznych dygnitarzy jak i
> wydarzen, ktore sa malo znane.
>
> Prosze jeszcze o odrobine cierpliwosci.
>
> Pozdrowienia

Troche czytalem twoje wypowiedzi sa jednnostronne

[rawek3]

chrisraf napisał:

> Czejsc Rawek,
>
> zdecydowalem sie opracowac dluzszy referat na temat wkladu polski w wybuch
> IIWS. Bedzie on oparty o cytaty polskich i zagranicznych dygnitarzy jak i
> wydarzen, ktore sa malo znane.
>
> Prosze jeszcze o odrobine cierpliwosci.
>
> Pozdrowienia

[ramen5]

rawek3 napisał:

> chrisraf napisał:
>
> > Czejsc Rawek,
> >
> > zdecydowalem sie opracowac dluzszy referat na temat wkladu polski w wybuc
> h
> > IIWS. Bedzie on oparty o cytaty polskich i zagranicznych dygnitarzy jak i
>
> > wydarzen, ktore sa malo znane.
> >
> > Prosze jeszcze o odrobine cierpliwosci.
> >
> > Pozdrowienia

[ramen5]

Nie tylko jednnostronne ale nasz chrisraf po prostu sie leni i nie chce
dostarczyc nam nowej porcji wiedzy

Do Rawek3/Rame5/Grba

[chrisraf]

Czejsc Drodzy!

Moze sa one jednostronne. Pisze z perspektywy niemieckiego Slazaka. Staram sie
pokazac te druga, te mniej znana strone. Ocena odbioru nalezy do Was. Jesli
mozecie wskazac bledy merytoryczne, bede Wam za to wdzieczny. Jesli sie z czyms
nie zgadzacie, podyskutujmy o tym.

Do Ramen

Twoja krytyke ("Obiecanki cacanki...) czytalem. Czesciowo masz racje. Nie
myslalem, ze to forum bedzie tak czasochlonne. Staram sie o weryfikacje pewnych
danych dla innego forumowicza, ktoremu ja obiecalem. Potrzebuje na nia wiele
czasu. Do tego dochodzi jeszcze kilka innych faktorow, ktore musze pogodzic ze
soba.

Pozdrawiam Was

A propo winy Polski za wybuch II wojny swiatowej

[ramen5]

To mi sie w Tobie podoba,ze starasz byc obiektywny chociaz za bardzo Ci to nie
wychodzi.Niestety wszystkie nasze opinie sa tylko subiektywne-no i moze urok
jest tego wszystkiego.
A propo winy Polski za wybuch II wojny swiatowej wyglupiles sie tak jak ballest
z oswiadczeniem,ze Polacy nie zalozyli zadnego polskiego miasta a potem sie
obrazil i wiecej sie nie pokazuje.

Do Ramen5

[chrisraf]

Czejsc Ramen!

Dzieki za komplement.

"> A propo winy Polski za wybuch II wojny swiatowej..."

Napisalem o "wkladzie".


"...wyglupiles sie tak jak ballest z oswiadczeniem,ze Polacy nie zalozyli
zadnego polskiego miasta a potem sie obrazil i wiecej sie nie pokazuje."

Napisalem, ze potrzebuje jeszcze troche czasu, to wszystko.

Pozdrawiam i dobranoc

Dziekuje za wyjasnienie.Pozdrawiam

[ramen5]

[ramen5]

> > >
> > > sorrki ale potrzebuje jeszcze czasu. Bedzie dluzszy watek.
> > >
> > > Pozdrowienia
> >
> > przygwozdzic o ile znajdziesz takie
>
> Jakos chrisraf nie chce cie faktami przygwozdzic

Niestety tak jest chrisraf tylko obiecuje ale znamy to polskie
przyslowie"obiecanki,cacanki a glupiemu radosc"

Prosze podaj przyklady i fakty ale obiektywne

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Drogi Grba,
>
> ciesze sie, ze bierzesz udzial w naszej dyskusji.
>
> "> w testamencie politycznym z 8 maja 1782 zalecał swoim następcom dalej
> obierać Rzeczpospolitą jak głowę kapusty "liść po liściu, miasto po mieście".
>
> Czy mam teraz zaczac cytowac polskich politykow, generalow i polski kler?
>
> Wierz mi, nie fajnie bedzie sie to czytalo.
>
> Pozdrowienia

Do Ramen5

[chrisraf]

Czy fakty moga byc nie objektywne??? Nie myl faktow z interpretacja lub
wnioskiem.

Pozdrowienia

Fakty sa zawsze objektywne,ale mozna je w rozny s

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Czy fakty moga byc nie objektywne??? Nie myl faktow z interpretacja lub
> wnioskiem.
>
> Pozdrowienia

Sposob interpretowac.Ty jestes mistrzem w interpretacji w zgodzie z sumieniem
niemieckim.Bardzo dlugo mieszkalem w Niemczech i mam bardzo duzy szacunek dla
tego narodu.Niemcy obecne to zupelny inny narod niz w czasie II wojny
swiatowej.Szkoda ,ze na forum wiekszosc niemieckich forumowiczow ma poglady
skrajnie nacjonalistyczne

Do Ramen5

[chrisraf]

"> Sposob interpretowac.Ty jestes mistrzem w interpretacji w zgodzie z
sumieniem niemieckim."

Rozwin mysl i podaj przyklad. Co to jest to ostatnie, "sumienie niemieckie"?

"Szkoda ,ze na forum wiekszosc niemieckich forumowiczow ma poglady skrajnie
nacjonalistyczne"

Po obu stronach sa oni liczni.

Pozdrowienia

[rodack2000]

ramen5 napisał:
> Niemcy obecne to zupelny inny narod niz w czasie II wojny
> swiatowej.


Szkoda tylko, ze Polacy sie nie zmienili. Dale sa takimi samymi naziolami jak za
rydza-smiglego i dmowskiego. Smutne to...

Kazdy sadzi po sobie.

[ramen5]

rodack2000 napisał:

> ramen5 napisał:
> > Niemcy obecne to zupelny inny narod niz w czasie II wojny
> > swiatowej.
>
>
> Szkoda tylko, ze Polacy sie nie zmienili. Dale sa takimi samymi naziolami jak
z
> a
> rydza-smiglego i dmowskiego. Smutne to...

[rodack2000]

czyzby Polacy okresu miedzywojennego nie byli naziolami?...

Okreslenie naziol rezerwuje dla Niemcow

[ramen5]

rodack2000 napisał:

> czyzby Polacy okresu miedzywojennego nie byli naziolami?...

[rodack2000]

no to jak nazwiesz Polskich Nazioli tamtego okresu?

[ramen5]

rodack2000 napisał:

> no to jak nazwiesz Polskich Nazioli tamtego okresu?

Patrioci ktorz\y bronili slusznej sprawy

[rodack2000]

ramen5 napisał:
> rodack2000 napisał:
> > no to jak nazwiesz Polskich Nazioli tamtego okresu?

> Patrioci ktorz\y bronili slusznej sprawy
a jak nazwiesz obroncow swojego kraju, jak np. czlonkow freicorp walczacym z
polskim najezca na niemieckim Slasku?

polskim najezca na niemieckim Slasku?Ciekawe

[ramen5]

rodack2000 napisał:

> ramen5 napisał:
> > rodack2000 napisał:
> > > no to jak nazwiesz Polskich Nazioli tamtego okresu?
>
> > Patrioci ktorz\y bronili slusznej sprawy
> a jak nazwiesz obroncow swojego kraju, jak np. czlonkow freicorp walczacym z
> polskim najezca na niemieckim Slasku?

Przeciez
Slazakow nikt nie zmuszal do brania udzialu w powstaniach slaskich.
To jak wedlug ciebie pownno nazywac powstancow

[rodack2000]

ramen5 napisał:

> rodack2000 napisał:
>
> > ramen5 napisał:
> > > rodack2000 napisał:
> > > > no to jak nazwiesz Polskich Nazioli tamtego okresu?
> >
> > > Patrioci ktorz\y bronili slusznej sprawy
> > a jak nazwiesz obroncow swojego kraju, jak np. czlonkow freicorp walczacy
> m z
> > polskim najezca na niemieckim Slasku?
>
> Przeciez
> Slazakow nikt nie zmuszal do brania udzialu w powstaniach slaskich.
> To jak wedlug ciebie pownno nazywac powstancow

a czy Slazacy je wywolali, organizowali i brali w nich znaczacy udzial?

[ramen5]

Tak to oni byli glownym motorem wszystkich dzialan.Wedlug Was to tylko Polacy
tam walczyli i je wywolywali

[rodack2000]

wlasnie tak. Jezeli sie z tym niezgadzasz, to przytocz jakies fakty na poparcie
twojej teorii "motoru"

To sa tylko slowa nie fakty

[ramen5]

rodack2000 napisał:

> wlasnie tak. Jezeli sie z tym niezgadzasz, to przytocz jakies fakty na
poparcie
> twojej teorii "motoru"

[rodack2000]

ramen5 napisał:

> rodack2000 napisał:
>
> > wlasnie tak. Jezeli sie z tym niezgadzasz, to przytocz jakies fakty na
> poparcie
> > twojej teorii "motoru"


tak sobie wlasnie pomyslalem. ze poza pustoslowiem nie przytoczysz nam tutaj
zadnych faktow.

Ok a jakie fakty wy prztoczyliscie to tez pustoslo

[ramen5]

rodack2000 napisał:

> ramen5 napisał:
>
> > rodack2000 napisał:
> >
> > > wlasnie tak. Jezeli sie z tym niezgadzasz, to przytocz jakies fakty
> na
> > poparcie
> > > twojej teorii "motoru"
>
>
> tak sobie wlasnie pomyslalem. ze poza pustoslowiem nie przytoczysz nam tutaj
> zadnych faktow.

[rodack2000]

a w ktorym miejscu nie podobaja sie tobie fakty?

Czytajac wasze wypowiedzi mozna sadzic,ze dla was

[ramen5]

Czytajac wasze wypowiedzi mozna sadzic,ze dla was czs jakbysie
zatrzymal.Hitler tez szedl na Polske majac na ustach oswobodzic i przywrocic
prawa Niemcow w Polsce i jaki byl tego efekt chyba wszyscy doskonale wiemy i
pamietamy.Stosunki niemiecko francuskie sa dla stosunkow polsko niemieckich nie
do osiagniecia ale powinnismy wszystko robic aby je polepszac a nie pogarszac

[rodack2000]

dlatego najwyzszy czas, abys zaczal cos w tym kierunku robic. przeczytaj swoja
druga ksiazke. Moze pomoze to tobie popatrzec bez nacjonalizmu w przyszlosc:)

Mysle,ze jestem bardziej obiektywny niz ty

[ramen5]

rodack2000 napisał:

> dlatego najwyzszy czas, abys zaczal cos w tym kierunku robic. przeczytaj swoja
> druga ksiazke. Moze pomoze to tobie popatrzec bez nacjonalizmu w przyszlosc:)

Staram sie wszystkie sprawy rozpatrywac obiektywnie a nie tylko dogryzac jak to
ty robisz

[rodack2000]

jestes tak obiektywny, ze nie widzisz, ze tzw. "powstania slaskie" byly zbrojna
napascia Polski na Niemcy.

To tylko twoja interpretacja.Jakie regularne polsk

[ramen5]

rodack2000 napisał:

> jestes tak obiektywny, ze nie widzisz, ze tzw. "powstania slaskie" byly
zbrojna
> napascia Polski na Niemcy.

Polskie Wojsko bralo w tym udzial chcialbym sie dowiedziec szczegow

Do Ramen

[chrisraf]

Niektorzy szli na ochotnika. Szczegolnie ci, ktorzy pochodzili z rodzin
osiedlajacych sie na GS przybylych za chlebem z innych zaborow. Oprocz tego
zaciagano do powstania, takze sila.

Do tego dochodza byli zolnierze gen. Hallera i jednostki regolarnej Armii
Polskiej + 200.000.000 Marek pomocy finansowej z Polski, uzbrojenie, zaplecze i
sztab
gen. Szeptyckiego w Krakowie jak i wsparcie oddzialow francuzkich.

Przez Warszawe zostalo oddelgowanych:
-800 oficerow
-7.000 regularnych zolnierzy

do tego dano uzbrojenie

-7 pociagow pancernych
-50 lekkich dzial
-40.000 karabinow
-136 ciezarowek oraz samochodow osobowych
-66 samochodow "opancezonych"
-60 motocykli
-250 rowerow


Takie "powstanie slaskie" to bylo!

Niemcy oczywiscie nie pomagali!!

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Niektorzy szli na ochotnika. Szczegolnie ci, ktorzy pochodzili z rodzin
> osiedlajacych sie na GS przybylych za chlebem z innych zaborow. Oprocz tego
> zaciagano do powstania, takze sila.
>

[rodack2000]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=57655956&wv.x=2&a=57919371

Cytujesz samego siebie a moze jakis autorytet zacy

[ramen5]

rodack2000 napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=57655956&wv.x=2&a=57919371

[rodack2000]

przeciez nie bede mowil jak do sciany :) w czasach dzisiejszych wystarczy link.

Z tym sie zgadzam informacji mamy pod dostatkiem

[ramen5]

rodack2000 napisał:

> przeciez nie bede mowil jak do sciany :) w czasach dzisiejszych wystarczy
link.
>

Do Ramen

[chrisraf]

Drogi Ramen,

Niemcy byli na terenie swojego panstwa i bronili swojej ojczyzny (patrz obrona
Polski podczas kampanii wrzesniowej 1939). I tego im zabroniono grozac zajeciem
zachodniej czesci Niemiec. Francja chciala tak oslabic Niemcy, by te nigdy nie
mogly z nia konkurowac. Kilkanacscie lat pozniej sie to strasznie zemscilo.

Jeszcze raz "powstan slaskich" nie bylo. Byla to zbrojna interwencja Polski na
terytorium sowerennego panstwa. W najlepszym razie mozna tu mowic o wojnie
domowej na GS (nie na Slasku).

Pozdrowienia

To tylko wasza teoria ktora slyszalem niejednokro

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Drogi Ramen,
>
> Niemcy byli na terenie swojego panstwa i bronili swojej ojczyzny (patrz
obrona
> Polski podczas kampanii wrzesniowej 1939). I tego im zabroniono grozac
zajeciem
>
> zachodniej czesci Niemiec. Francja chciala tak oslabic Niemcy, by te nigdy
nie
> mogly z nia konkurowac. Kilkanacscie lat pozniej sie to strasznie zemscilo.
>
> Jeszcze raz "powstan slaskich" nie bylo. Byla to zbrojna interwencja Polski
na
> terytorium sowerennego panstwa. W najlepszym razie mozna tu mowic o wojnie
> domowej na GS (nie na Slasku).
>
> Pozdrowienia

[rodack2000]

ramen5 napisał:
> Tak to oni byli glownym motorem wszystkich dzialan.Wedlug Was to tylko Polacy
> tam walczyli i je wywolywali

zum Mitschreiben:

wlasnie tak myslimy. jezeli sie z tym nie zgadzasz, to powiedz, w ktorym miejscu
nie mamy racji.

Przekonaj lwa,ze potrafi latac-tak samo jest z wam

[ramen5]

rodack2000 napisał:

> ramen5 napisał:
> > Tak to oni byli glownym motorem wszystkich dzialan.Wedlug Was to tylko Po
> lacy
> > tam walczyli i je wywolywali
>
> zum Mitschreiben:
>
> wlasnie tak myslimy. jezeli sie z tym nie zgadzasz, to powiedz, w ktorym
miejsc
> u
> nie mamy racji.

i znowu...

[rodack2000]

...pustoslowie. ramen, czy ciebie nie jest wstyd?

Ja uwazam,ze to wszysto jest pustoslowie co robim

[ramen5]

rodack2000 napisał:

> ...pustoslowie. ramen, czy ciebie nie jest wstyd?

Do Ramen5

[chrisraf]

Drogi Ramen,

powoli zaczynasz sie osmieszac. Dowodca operacyjny maj. Mielzynski w swojej
ksiazce o tzw. III "Powstaniu Slaskim" pisze jednoznacznie, ze ten konflikt
wywolaly sily nie zwiazane z kregami slaskimi.

Zobacz gdzie byl sztab (juz pisalem), jak wygladala kadra oficerska i kto
pelnil funkcje komisarzow, skad szlo uzbrojenie, gdzie bylo zaplecze...

Prosze!

Dziekuje za to,ze tylko powoli

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Drogi Ramen,
>
> powoli zaczynasz sie osmieszac. Dowodca operacyjny maj. Mielzynski w swojej
> ksiazce o tzw. III "Powstaniu Slaskim" pisze jednoznacznie, ze ten konflikt
> wywolaly sily nie zwiazane z kregami slaskimi.
>
> Zobacz gdzie byl sztab (juz pisalem), jak wygladala kadra oficerska i kto
> pelnil funkcje komisarzow, skad szlo uzbrojenie, gdzie bylo zaplecze...
>
> Prosze!

Do Ramen

[chrisraf]

"> Slazakow nikt nie zmuszal do brania udzialu w powstaniach slaskich."

Niektorzy szli na ochotnika. Szczegolnie ci, ktorzy pochodzili z rodzin
osiedlajacych sie na GS przybylych za chlebem z innych zaborow. Oprocz tego
zaciagano do powstania, takze sila.

Do tego dochodza byli zolnierze gen. Hallera i jednostki regolarnej Armii
Polskiej + 200.000.000 Marek pomocy finansowej, uzbrojenie, zaplecze i sztab
gen. Skrzyneckiego w Krakowie jak i wsparcie oddzialow francuzkich.

Takie "powstanie slaskie" to bylo!

Pozdrowienia

Poprawka

[chrisraf]

Chodzi tu o generala Szeptyckiego.

Niemand ist pereckt-niemand ist voll zu kommen

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Chodzi tu o generala Szeptyckiego.

[rodack2000]

ramen5, siedzisz u "niemickiego wroga", mowisz lamanym niemieckim i siejesz
nienawiscia. Jak to wytlumaczyc?...

Mowilem lamanym niemieckim bo juz nie mowie

[ramen5]

rodack2000 napisał:

> ramen5, siedzisz u "niemickiego wroga", mowisz lamanym niemieckim i siejesz
> nienawiscia. Jak to wytlumaczyc?...

po prostu go juz nie uzywam

A czy Niemcy nie wspomagali swoich oddzialow?

[ramen5]

chrisraf napisał:

> "> Slazakow nikt nie zmuszal do brania udzialu w powstaniach slaskich."
>
> Niektorzy szli na ochotnika. Szczegolnie ci, ktorzy pochodzili z rodzin
> osiedlajacych sie na GS przybylych za chlebem z innych zaborow. Oprocz tego
> zaciagano do powstania, takze sila.
>
> Do tego dochodza byli zolnierze gen. Hallera i jednostki regolarnej Armii
> Polskiej + 200.000.000 Marek pomocy finansowej, uzbrojenie, zaplecze i sztab
> gen. Skrzyneckiego w Krakowie jak i wsparcie oddzialow francuzkich.
>
> Takie "powstanie slaskie" to bylo!
>
> Pozdrowienia

[rodack2000]

ramen5 napisał:
> A czy Niemcy nie wspomagali swoich oddzialow?

jasne, ze wspomagali. Z tym malym wyjatkiem, ze dla Niemcow byla to wojna
obronna przed polska agresja! czaisz?

Wojna obronna przed polska agresja.Tez cos!!

[ramen5]

rodack2000 napisał:

> ramen5 napisał:
> > A czy Niemcy nie wspomagali swoich oddzialow?
>
> jasne, ze wspomagali. Z tym malym wyjatkiem, ze dla Niemcow byla to wojna
> obronna przed polska agresja! czaisz?


Ciagle zaskakujecie mnie jakimis sensacjami

[rodack2000]

a dlaczego nie? dysponujesz ty wogole jakimis faktami?

a moze wg. ciebie wojska niemieckie na terenie Niemiec sa nielegalne?

Wojska polskie tez byly w Polsce legalne

[ramen5]

a niemcy napadli na Polske i tych co bronili sie przed agresorem
rozstrzeliwali.Najlepszy przyklad to obrona wiezy spadochronowej w katowicach

Do Ramen

[chrisraf]

Na milosc boska,

Ramen przestan takie pierdoly pociskac. W latach piecdziesiatych juz Dziennik
Zachodni prosil o kontakt rodzicow, znajomych, przyjaciol tamtych harczerzy. I
nikt sie nie zglosil. Tej opisanej obrony NIE BYLO! Jak bedziesz w Katowicach
to pojedz pod wieze. Nie znajdziesz ani jednego nazwiska i ani jednego numeru
hufca. IPN zakonczyl w miedzyczasie sledztwo w tej sprawie. To byla bujda!
Zapukaj do nich jak mi nie wierzysz!

Pozdrowienia

Tak sie zlozylo ,ze niejednokrotnie bylem pod

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Na milosc boska,
>
> Ramen przestan takie pierdoly pociskac. W latach piecdziesiatych juz Dziennik
> Zachodni prosil o kontakt rodzicow, znajomych, przyjaciol tamtych harczerzy.
I
> nikt sie nie zglosil. Tej opisanej obrony NIE BYLO! Jak bedziesz w
Katowicach
> to pojedz pod wieze. Nie znajdziesz ani jednego nazwiska i ani jednego numeru
> hufca. IPN zakonczyl w miedzyczasie sledztwo w tej sprawie. To byla bujda!
> Zapukaj do nich jak mi nie wierzysz!
>
> Pozdrowienia

wieza spadochronowa.Mowisz wszystko bujda-a w ogole co jest prawda

Do Ramen

[chrisraf]

Drogi Ramen,

mam dla Ciebie nastepna "sensacje"-Polska prowadzila w okresie miedzywojennym
cztery wojny + zajela (to nie byla agresja (;DD) ) Zaolzie.

Pozdrowienia

Zajecie Zaolzia nie bylo agresja

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Drogi Ramen,
>
> mam dla Ciebie nastepna "sensacje"-Polska prowadzila w okresie miedzywojennym
> cztery wojny + zajela (to nie byla agresja (;DD) ) Zaolzie.
>
> Pozdrowienia
Po prostu polska odzyskala swoje pradawne polskie ziemie ktore nam czesi
zabrali gdysmy bronili Europe przed zalewm bolszewizmu.
Teraz pytanie jakie cztery wojny prowadzila Polska w okresie miedzywojennym

Do Ramen

[chrisraf]

Drogi Ramen,

byly cztery zbrojne konflikty z: Niemcami, Litwa, Rosja Sowjecka i Ukraina.

Wiedzialem, ze zajecie Zaolzia nie bylo agrasja! :D
Problem w tym, ze czesi chcieli ja zwrocic, a Polacy zajeli ja zbrojnie...

Pozdrowienia

Problem w tym, ze czesi chcieli ja zwrocic, a Pola

[ramen5]

Problem w tym, ze czesi chcieli ja zwrocic, a Polacy zajeli ja zbrojnie


Teraz to przegieles juz z ta twoja interpretacja.
Te cztery wojny byly w czasie ksztaltowania granic panstwowych.Musielismy
wydzierac naszych sasiadom nasz historyczne ziemie

Szczerze mowiac nie uczono nas tego w szkole!

[ramen5]

chrisraf napisał:

> "> Slazakow nikt nie zmuszal do brania udzialu w powstaniach slaskich."
>
> Niektorzy szli na ochotnika. Szczegolnie ci, ktorzy pochodzili z rodzin
> osiedlajacych sie na GS przybylych za chlebem z innych zaborow. Oprocz tego
> zaciagano do powstania, takze sila.
>
> Do tego dochodza byli zolnierze gen. Hallera i jednostki regolarnej Armii
> Polskiej + 200.000.000 Marek pomocy finansowej, uzbrojenie, zaplecze i sztab
> gen. Skrzyneckiego w Krakowie jak i wsparcie oddzialow francuzkich.
>
> Takie "powstanie slaskie" to bylo!
>
> Pozdrowienia

[rodack2000]

no to zamiast tutaj dyskutowac i edukowac sie na cudze koszty moze sensownieszym
byloby cos poczytac?

Wypowiedzi wasze sa tylko tendencyjne

[ramen5]

rodack2000 napisał:

> no to zamiast tutaj dyskutowac i edukowac sie na cudze koszty moze
sensownieszy
> m
> byloby cos poczytac?

[rodack2000]

jakies fakty moze?

Fakty sa obiektywne ale opisy tych faktow sa juz

[ramen5]

rodack2000 napisał:
jakies fakty moz tylko tendencyjne.

Zdarzylo mi sie czytac historie w jezyku polskim niemiecki i rosyjskim.Historie
te opisywaly te same zdarzenia historyczne a pisalo tam zupelnie cos
innego.Dlatego tez mowie,ze historia to jak ku.. kazdemu daje.Mowi tez to co
co rzdzacy chca uslyszec.
Wezmy dla przykladu bitwe pod Grunwaldem dla polakow jest to cos waznego a dla
was wydarzenie bez znaczenia

[rodack2000]

zachowujesz sie jak junger Hüpfer. nie badz tak chaotyczny. Zacznij spokojnie
bez zbednego podniecania ustosunkowywac sie do moich wypowiedzi. Przeciez nikt z
nas nie chce, abys w wieku lat 25 zmarl na zawal serca...

Nie boj sie serce mam zdrowe panslawinskie!!!

[ramen5]

rodack2000 napisał:

> zachowujesz sie jak junger Hüpfer. nie badz tak chaotyczny. Zacznij spokojnie
> bez zbednego podniecania ustosunkowywac sie do moich wypowiedzi. Przeciez
nikt
> z
> nas nie chce, abys w wieku lat 25 zmarl na zawal serca...

Zywnosc nie jest tak zatruta jak u was

[rodack2000]

i o tym wlasnie caly czas mowilem. ty nie tylko jestes odporny na wiedzy i
zachowujesz sie jak polski naziol. ty po prostu nim jestes!

Jestem dumny,ze jestem polskim naziolem

[ramen5]

rodack2000 napisał:

> i o tym wlasnie caly czas mowilem. ty nie tylko jestes odporny na wiedzy i
> zachowujesz sie jak polski naziol. ty po prostu nim jestes!

Ramen, pojecia nie masz, co jesz!

[ewa12321]

> Zywnosc nie jest tak zatruta jak u was.

Pisze jako fachowiec. To moja dzialka. Wierz mi, nie masz pojecia co jesz.
Zyjesz w przedswiadczeniu, ze polska zywnosc jest najlepsza. A ja wiem, co
sie do niej doklada.

Przez przypadek nie mieszkam w Polsce!

[ramen5]

ewa12321 napisała:

> > Zywnosc nie jest tak zatruta jak u was.
>
> Pisze jako fachowiec. To moja dzialka. Wierz mi, nie masz pojecia co jesz.
> Zyjesz w przedswiadczeniu, ze polska zywnosc jest najlepsza. A ja wiem, co
> sie do niej doklada.


Mimo tego uwazam,ze polska zywnosc jest najlepsza.czestokroc ja kupuje mimo ze
jest czasami droga.
Nie rzucim ziemi skad nasz rod,nie damy pogrzesc wiary i mowy

[Gość: alojs]

a jakim prawem rozmnazasz sie nie na swoim?!

Owieczki zawsze były owieczkami,

[rico-chorzow]

dlatego Rydz-Smigły w maju-czerwcu 1939 powiedział:"Teraz Niemcy nie unikną już
wojny";ciekawa owieczka?,albo baranami są ci,którzy w całkowitą "owieczkowość"
owiec wierzą,pewnie zabiegi polskiej dyplomacji międzywojnia u aliantów o wojnę
prewencyjną przeciwko Niemcom należą też do polskiej "owieczkowości".

[ramen5]

rico-chorzow napisał:

> dlatego Rydz-Smigły w maju-czerwcu 1939 powiedział:"Teraz Niemcy nie unikną
już
> wojny";ciekawa owieczka?,albo baranami są ci,którzy w całkowitą "owieczkowość"
> owiec wierzą,pewnie zabiegi polskiej dyplomacji międzywojnia u aliantów o
wojnę
> prewencyjną przeciwko Niemcom należą też do polskiej "owieczkowości".

Jezeli chodzi o wojne prewencyjna napewno nie bylalby to zla idea.Nie
zostalibysmy zaskoczeni tak jak to bylo we wrzesniu 39.
Bardzo wazne jest zaskoczenie i pierwszy atak.
Mielibysmy duze szanse na wygranie jezeli te dzialania byly by skordynowane z
dzialaniami zachodnich aliantow

[rico-chorzow]

ramen5 napisał:

> rico-chorzow napisał:
>
> > dlatego Rydz-Smigły w maju-czerwcu 1939 powiedział:"Teraz Niemcy nie unik
> ną
> już
> > wojny";ciekawa owieczka?,albo baranami są ci,którzy w całkowitą "owieczko
> wość"
> > owiec wierzą,pewnie zabiegi polskiej dyplomacji międzywojnia u aliantów o
>
> wojnę
> > prewencyjną przeciwko Niemcom należą też do polskiej "owieczkowości".
>
> Jezeli chodzi o wojne prewencyjna napewno nie bylalby to zla idea.Nie
> zostalibysmy zaskoczeni tak jak to bylo we wrzesniu 39.
> Bardzo wazne jest zaskoczenie i pierwszy atak.
> Mielibysmy duze szanse na wygranie jezeli te dzialania byly by skordynowane z
> dzialaniami zachodnich aliantow

Pan przeczytał swoją wypowiedź?,zacznę skromnie,pańską wypowiedź można porównać
do - małego Kazia po dużym piwie -,z resztą jak większość czytających komiksy
Sienkiewicza,jak Pan i może mi Pan wierzyć,60-t lat temu czy 400-ta lat temu -
to była faktyczna historia -,komiksy typu "Krzyżacy,Potop,(przy okazji,nie
spotka Pan przez 700 lat konfliktu z Niemcami)"itp.,są ładne,jednak rzadko
odpowiadają prawdzie,a Pan w swej komiksowej wyobraźni potwierdza faktyczne
zakusy agresywnej Polski,"owieczek" napadających na wilkami,kto by się
spodziewał coś takiego po Polsce-Owieczce.

Jednym słowem,chłopcze nie - pier....l -.

Owieczki napadaja wilkow! Ciekawa teza

[ramen5]

rico-chorzow napisał:

> ramen5 napisał:
>
> > rico-chorzow napisał:
> >
> > >
> Jednym słowem,chłopcze nie - pier....l -.


A moze czasami troche kultury by sie przydalo

[Gość: alojs]

moze najwyzszy czas zrewidowac pojecie "owieczki"? bo chrystusem narodow to wy
polacy na pewno nie jestescie!

napewno mamy cos mesjanizmu

[ramen5]

Gość portalu: alojs napisał(a):

> moze najwyzszy czas zrewidowac pojecie "owieczki"? bo chrystusem narodow to
wy
> polacy na pewno nie jestescie!

[rico-chorzow]

ramen5 napisał:

> rico-chorzow napisał:
>
> > ramen5 napisał:
> >
> > > rico-chorzow napisał:

> > Jednym słowem,chłopcze nie - pier....l -.
>
>
> A moze czasami troche kultury by sie przydalo

Tak,a zwłaszcza jak się podaje cytaty,to nie wybiera się jednego zdania,tylko
ujmuje się z czym to ostatnie zdanie jest związane,to jest też kultura,
więc chłopcze nie - pier....l - o kulturze.

podawanie wybiorczych tematow to tylko moja domena

[ramen5]

rico-chorzow napisał:

> ramen5 napisał:
>
> > rico-chorzow napisał:
> >
> > > ramen5 napisał:
> > >
> > > > rico-chorzow napisał:
>
> > > Jednym słowem,chłopcze nie - pier....l -.
> >
> >
> > A moze czasami troche kultury by sie przydalo
>
> Tak,a zwłaszcza jak się podaje cytaty,to nie wybiera się jednego zdania,tylko
> ujmuje się z czym to ostatnie zdanie jest związane,to jest też kultura,
> więc chłopcze nie - pier....l - o kulturze.
>
>


Mysle,ze tak postepuje wszyscy gdy chca kogos przekonac.Opinie to nie sa
wypowiedzi obiektywne tylko jak wszystko subiektywne

[ramen5]

Gość portalu: alojs napisał(a):

> a jakim prawem rozmnazasz sie nie na swoim?!


Takim prawem,ze chce wrocic do Polski oraz Polska i Polacy sa mi bliscy w
odroznieniu od was.Wy byscie najchetniej wylali znowu morze krwi.
A moze byscie pogodzili sie faktami dokonanymi?

[ramen5]

IP de swiadczy,ze to nie Polska a Niemcy

Gość portalu: alojs napisał(a):

> a jakim prawem rozmnazasz sie nie na swoim?!

[ewa12321]

> Mimo tego uwazam,ze polska zywnosc jest najlepsza.czestokroc ja kupuje mimo
ze
> jest czasami droga.
> Nie rzucim ziemi skad nasz rod,nie damy pogrzesc wiary i mowy

Ramen, nikt Ci nie chce wmowic, ze nie powinienes jesc polskiej zywnosci. Ja
tez ja jem i celowo kupuje, jak mam okazje. Ale na rynku jest tylko pewna
czesc nadajaca sie na nazwe "wysokowartosciowa". Jednak tak jest wszedzie i na
calym swiecie trzeba bardzo dokladnie czytac to, co sie je. Ale trzeba to
rowniez rozumiec. Polski problem polega na tym, ze niektore dodatki sa po
prostu przemilczane, bo kontrole sa nedzne, a i kontrolerzy nie maja pojecia,
czego szukac.

Polska zywnosc jest o wiele lepsza w porownaniu

[ramen5]

ewa12321 napisała:

> > Mimo tego uwazam,ze polska zywnosc jest najlepsza.czestokroc ja kupuje mi
> mo
> ze
> > jest czasami droga.
> > Nie rzucim ziemi skad nasz rod,nie damy pogrzesc wiary i mowy
>
> Ramen, nikt Ci nie chce wmowic, ze nie powinienes jesc polskiej zywnosci.
Ja
> tez ja jem i celowo kupuje, jak mam okazje. Ale na rynku jest tylko pewna
> czesc nadajaca sie na nazwe "wysokowartosciowa". Jednak tak jest wszedzie i
na
>
> calym swiecie trzeba bardzo dokladnie czytac to, co sie je. Ale trzeba to
> rowniez rozumiec. Polski problem polega na tym, ze niektore dodatki sa po
> prostu przemilczane, bo kontrole sa nedzne, a i kontrolerzy nie maja pojecia,
> czego szukac.


z zachodnia.Polska zywnosc nie jest tak nafaszerowana wszystkimi dodatkami jak
zachodnia.Nie twierdze,ze jest idealna ale jest duzo lepsza

Ramen, nie wchodz w moja dzialke

[ewa12321]

bo nie masz pojecia czym w wiekszosci sie zywisz.
Chyba ze masz wlasne gospodarstwo rolne. A i w tym przypadku bym pewnie
stwierdzila wieksze skazenie metalami ciezkimi.

Zadufanie tez szkodzi-skromnosci trzeba sie uczyc!

[ramen5]

ewa12321 napisała:

> bo nie masz pojecia czym w wiekszosci sie zywisz.
> Chyba ze masz wlasne gospodarstwo rolne. A i w tym przypadku bym pewnie
> stwierdzila wieksze skazenie metalami ciezkimi.

Sa ludzie ktorzy jak zwykle wiedza lepiej-co nie odpowiada prawdzie.Sa
czestokroc tylko zwyklymi ignorantami

[Gość: !]

tak jak ty,odpornosc na argumenty iscie wszechpolska

[ramen5]

Gość portalu: ! napisał(a):

> tak jak ty,odpornosc na argumenty iscie wszechpolska

Jestem z tego dumny

[Gość: alosj]

ramen5 napisał:
> > tak jak ty,odpornosc na argumenty iscie wszechpolska
> Jestem z tego dumny!

no tak. jak przystalo na glupiego polaczka!

Granica polska w Berlinie

[ramen5]

Gość portalu: alosj napisał(a):

> ramen5 napisał:
> > > tak jak ty,odpornosc na argumenty iscie wszechpolska
> > Jestem z tego dumny!
>
> no tak. jak przystalo na glupiego polaczka!

Taka przyszlosc przewidzial dla Was ojciec narodow Josef Wisarionowicz Stalin.
Bedziecie podskakiwac to jego slowa sie spelnia

[ewa12321]

> > bo nie masz pojecia czym w wiekszosci sie zywisz.
> > Chyba ze masz wlasne gospodarstwo rolne. A i w tym przypadku bym pewnie
> > stwierdzila wieksze skazenie metalami ciezkimi.
>
> Sa ludzie ktorzy jak zwykle wiedza lepiej-co nie odpowiada prawdzie.Sa
> czestokroc tylko zwyklymi ignorantami

Ramen, nie obrazaj ludzi. Jestem technologiem zywnosci, w branzy od bardzo
wielu lat. Jezeli w tym wieku nie wiem, o czym pisze, tom niegodna nosic tytulu
akademickiego.

[ramen5]

Najgorzej podobno miec partnera ktory jest nauczycielem-zawsze wszystko wie
lepiej.Nie zawsze tytul akademicki daje prawo zeby byc nieomylnym.
Przy tym troche skromnosci jeszcze nikomu nie zaszkodzilo.
Wracajac do meritum sprawy.Zywnosc zachodu jest owiele bardziej zanieczyszczona
srodkami chemicznymi i zmutowana genetycznie niz polska

[ewa12321]

> Najgorzej podobno miec partnera ktory jest nauczycielem-zawsze wszystko wie
> lepiej.Nie zawsze tytul akademicki daje prawo zeby byc nieomylnym.
> Przy tym troche skromnosci jeszcze nikomu nie zaszkodzilo.
> Wracajac do meritum sprawy.Zywnosc zachodu jest owiele bardziej
zanieczyszczona
>
> srodkami chemicznymi i zmutowana genetycznie niz polska


Przemawiaja przez Ciebie kompleksy? Gdzie sie tutaj zachowuje jak nauczyciel?
Co wiesz na temat dodawanych srodkow chemicznych? Moze mi powiesz, o jakie
chodzi, bo przepisy unijne sa na calym terenie UE jednakowe i ilosc zwiazkow
dodawanych do zywnosci na zachodzie nie jest wieksza, niz w Polsce. Wprost
przeciwnie, konserwantow je sie zdecydowanie mniej, dodaje sie tez duzo mniej
aromatow, nie falszuje zawartosci sokow w napojach dodajac na ich miejsce
aromatu, nie dodaje sie hydrokolloidow i aromatow do szynki, ktorych Polska
zuzywa bardzo wiele. Mam dalej wymieniac?

Jesli chodzi o zywnosc genetycznie zmutowana, to Zachod prowadzi od dluzszego
czasu walke o niewprowadzanie zazwyczaj amerykanskich produktow na rynek i USA
laduje je glownie na rynek swojego "kraju zaprzyjaznionego". Zgadnij jakiego?

Obiecuje, ze bede sie zachowywac skromniej, jak nie bede czytala bzdur.

Pozdrowienia od dyletanta!!!

[ramen5]

Nie jestem naukowcem,nie znam opracowan naukowych ale wedle obiegowej opinii
zywnosc polska jest o wiele zdrowsza niz wyprodukowana na Zachodzie.Ja wiem ze
to co mowi ulica nie zawsze musi byc zgodne z prawda.
Wiem jednak co jemy jest bardzo niezdrowe.
W tej chwili chemi i hormonow wzrostu ogolnie mamy za duzo w pozywieniu.
Pozdrowienia od dyletanta

[ewa12321]

Zywnosc polska jest raczej z produkcji ekstensywnej, nie intensywnej. To
byloby dobre, gdyby nie ogromne zanieczyszczenie srodowiska. Natomiast dotyczy
to zywnosci nieprzetworzonej, a takowej nie je sie zbyt duzo. Wiekszosc jednak
pochodzi z zakladow przemyslowych, a wlasnie tam dochodza rzeczy, o ktorych
nikomu sie nie snilo. Po wejsciu do UE granice staly sie bardziej
przepuszczalne, pewne mankamenty daja sie przez dodatek pewnych rzeczy ukryc.
A ze sie je zna w Polsce, to wiem, bo tego typu pytania czesto trafiaja do
mnie.
Problem jest w tym, ze urzedy kontrolujace nie maja ani mozliwosci, ani
pojecia, czego powinny szukac. Przepisy nie bylyby nawet zle, ale nie ma
mozliwosci ich egzekowania. Nie tylko zreszta w Polsce, to dla pocieszenia.

[ramen5]

Napisalem bardzo dlugo odpowiedz na Twoj post ale jednym ruchem skasowalem
wszystko co napisalem

[ewa12321]

Wiec krotko: co tam bylo?

[ramen5]

Yes lady:Wedlug opini publicznej(Zywnosc polska jest o wiele zdrowsza i
bardziej ekologiczna dlatego ze przecietnego polskiego farmera nie stac na taka
ilosc srodkow chemicznych jak na Zachodzie)
Korzystam ze sklepow zgnilego Zachodu i widze np.jabluszka jakie ladne
blyszczace i jak dllugo moga polezec tak sa dobrze zakonserwowane.
My jako klienci sklepow kupujemy to co jest w sklepie i tak nie mamy mozliwosci
sprawdzenia co nasza zywnosc zawiera.

[ewa12321]

Z pewnoscia zachodni rolnik moze sobie pozwolic na wiecej srodkow. Ale przepisy
sa bardzo ostre i kontrole funkcjonuja.

Jabluszka sa ladne i blyszczace, ale sa one wysekelcjonowane. Zbiera sie
normalnie wszystko i maszynowo wybiera sztuki do sprzedazy indywidualnej.
Reszta na przerob. Te wybrane sa skladowane w odpowiednich magazynach w
kontrolowanej temperaturze i atmosferze. Maleje oddychanie, przedluza sie
trwalosc, jablko nie utlenia sie, jest smaczniejsze i przede wszystkim zdrowsze.

Nie wszystko musi byc wytworem chemii.

A ci, ktorych na to stac, moga w specjalnych sklepach kupic sobie produkty bio,
ktore nie tylko pochodza ze specjalnych czystych regionow, ale nie widzialy tez
nigdy jakiegokolwiek srodka chemicznego. Takie produkty sa juz coraz czesciej
oferowane w zwyklych sklepach i powoli juz nawet bez zaporowej ceny. Jakos nie
widze produktow polskich, a gdyby te byly naprawde takie bez zarzutu, to bylyby
z pewnoscia oferowane. Mam znajomych w duzych sieciach handlowych i czasami
pytam sie, dlaczego tak rzadko moge kupic polskie rzeczy (poza wodka). Za duzo
jest problemow, za malo mozliwosci kontroli itd.

Ale ja w pracy mam przemyslowe produkty polskie, soki jablkowe, maliny,
truskawki to polska domena. Niestety juz teraz Chinczycy zaczynaja wypierac
cenowo produkty polskie, a i tam mozna zalozyc, ze sie nie stosuje zbyt duzo
chemii.

Polska opinie publiczna na temat zywnosci urabia rzad. I co ma ten
powiedziec? Ze wszystko jest przecietne? Kazdy obywatel kazdego panstwa uwaza,
ze u niego produkuje sie rzeczy najlepsze. Dlaczego Polska tak walczy o
zniesienie embarga na mieso? Jezeli to mieso jest takie dobre, to dlaczego nie
sprzedaje sie go na Zachod?

Zywnosc jest wytwarzana starymi tradycyjnymi metodami, ale potem w trakcie
przetworstwa wychodza niedostatki i braki w technologii.Czy polskie mleko jest
generalnie dobrej jakosci? Jezeli tak, to dlaczego praktycznie nie ma mleka
pasteryzowanego tylko jest wylacznie sterylizowane?

[ramen5]

Nie twierdze,ze nie siedzisz w temacie-wiesz duzo na ten temat.Tylko dlaczego
obnazasz tak bardzo wartosci polskiego rolnictwa-dlaczego Ci na tym az tak
zalezy.
Wiem,ze jest niedoskonale ale co jest doskonale na tym swiecie.
Rolnictwo w Polsce jest wizytowka kraju bo wlasciwie Polacy czegos innego nie
maja na wysokim poziomie.
Mysle,ze w Posce mamy za duzo kontroli i instytucji kontrolujacych-ktore az za
bardzo hamuja rozwoj przedsiebiorczosci.
Jezeli chodzi o embargo miesa to niestety polski rzad potrzasa szabelka co nie
przyszparza mu zwolennikow zwlaszczana Wschodzie.
Jezeli chodzi o gospodarstwa ekologiczne to nie zawsze tak do konca jest,ze ta
zywnosc jest w pelni zdrowa.
Moze wejde na rynek londynski jest tutaj bardzo duzo produktow polskich.Nie
wiem jak jest na terenie Niemiec bo chyba stamtad piszesz?
Mysle,ze czasami trzeba cos powiedziec z sypatia na temat kraju gdzie sie
wychowalo a nie tylko wyciagac negatywy.
Ja tez nie jestem rzecznikiem polskiego rolnictwa a czasami przykro jest
sluchac i czytac jezeli wszystko krytykuje sie w czambul

[Gość: gero]

> Nie twierdze,ze nie siedzisz w temacie-wiesz duzo na ten temat.Tylko dlaczego
> obnazasz tak bardzo wartosci polskiego rolnictwa-dlaczego Ci na tym az tak
> zalezy.

jezeli ma wady, to dlaczego ma o nich milczc?

> Rolnictwo w Polsce jest wizytowka kraju bo wlasciwie Polacy czegos innego nie
> maja na wysokim poziomie.

mieli, jak zabrali Niemcom Slask. Polska stala sie wtedy krajem
polprzemyslowym. Ale Polacy ten niemiecki przemysl tez zajechali. Nie wiem, czy
wiesz, ale Schlesien byl wtedy drugim z najwiekszych regionow przemyslowych
Niemiec (zaraz po Ruhr-Gebiet). na ale niestety ta slawna polnische Wirtschaft
zrobila swoje...

> Moze wejde na rynek londynski jest tutaj bardzo duzo produktow polskich.Nie
> wiem jak jest na terenie Niemiec bo chyba stamtad piszesz?

wiesz co to samosprawdzajace sie proroctwo? nie, to sprobuje tobie
wytlumaczyc: najpierw piszesz, ze Polacy gleboko wierza w jakosc polskiej
zywnosci. teraz piszesz o twoich rodakach w Anglii. Jezeli uwzgledni sie przy
tym prawa rynku, to... 2+2=? no ile?

a ze w Niemczech nie ma tylu Polakow. to...
ps: Polska chetnie zrobilaby ze Spätaussiedler na sile Polakow i polonie
:)))))))))))))))))))))))

Spaet Ausiedlerzy wyjechali dla chleba!

[ramen5]

W zaleznosci od sytuacji wybieraja kraj zamieszkania.Dlatego tylko sprzedali
sie za niemieckie marki bo uwazali,ze tam bedzie lepiej.
To nie sa Niemcy tylko sprzedawczycy ktorzy sprzedali Polske za miske soczewicy.
Dlatego slowo kameleony jest najbardziej odpowiednie dla tych ludzi.
Gdyby bylo lepiej w Afryce znalezliby sobie przodkow Murzynow

[ewa12321]

Ramen, teraz przesadzasz. Nie obnazam wad polskiego rolnictwa, staralam sie
tylko udowodnic, ze nie ma podstaw, aby krytykowac produkty zachodnie, bp
polskie nie sa lepsze. W tym poscie sam teraz zaczales krytykowac i wytykac
slabosci, ja tego nie robilam. Ja tylko stwierdzam, ze az tak rozowo nie jest,
jak piszesz. Sa zalety i wady, trzeba sobie z tego zdawac sprawe.
Nie pisze z Niemiec. W Londynie z pewnoscia jest duzo polskich rzeczy, bo jest
tam teraz ogromna polska rzesza ludzi, a handel bardzo szybko sie
dostosowywuje. Tymczasem w innych krajach zna sie raczej polska wodke i moze
krowki (Wlosi je swietnie nazwali. Caramelle morbide - mou polacca ), poza tym
juz raczej nic. Nie wiem, dlaczego nie eksportuje sie ptasiego mleczka. U mnie
w pracy przepadaja za tym. Podobnie przywoze coraz wieksze ilosci ciasteczek z
czekolada i kremem zabajone. Wiec troche ciekawych rzeczy sie znajdzie.

Co jednak wcale nie oznacza, ze czesto zdaje sobie sprawe z pewnych wkladek w
pewne produkty. Ale znam je w innych produktach.

Moze i subiektywnie jest duzo kontroli w Polsce, pytanie, czy sa one
efektywne, czy kary dotkliwe i czy wynajduja one to, co powinny.

[ramen5]

Ciekaw jestem gdzie mieszkasz? Bylem przekonany,ze w Niemczech dlatego,ze
zachowujesz sie tak jek inni Spaetasielierzy to znaczy wszystko krytykuja w
czambul.
Przynajmniej polska opinia jest przekonana,ze nasze produkty sa lepsze.
nawet haslo"dobre bo polskie" o czyms swiadczy.
Polacy za granica chetnie kupuja polskie produkty moze z przywiazania
sentymentu.
To dobrze czy zle sam nie wiem ale w tej chwili trudno rozgraniczyc co polskie
a co zachodnie

Do Ramen

[chrisraf]

O tym pisalem w moim wypracowaniu. Pielegnuje sie mity zamiast prawdziwych
dokonan! Tam walczylo wiele nacji. JEDNA z nich byli Polacy.

Pozdrowienia

Czy moglbys cytowac na co odpowiadasz

[ramen5]

chrisraf napisał:

> O tym pisalem w moim wypracowaniu. Pielegnuje sie mity zamiast prawdziwych
> dokonan! Tam walczylo wiele nacji. JEDNA z nich byli Polacy.
>
> Pozdrowienia

nie jestem tak genialny jak ty aby wszystko pamietac z twojego wypracowania

Do Ramen

[chrisraf]

Drogi Ramen,

masz racje, latwo sie stracic w tej dzungli wypowiedzi. O ile pamietam chodzilo
o bitwe pod Grunwaldem, ktora dla nas nie ma wielkiego znaczenia. Wieksze
znaczenie ma dla nas bitwa pod Legnica (spojz wypracowanie).

Pozdrowienia

Wlasnie chodzi o gradacje wartosci

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Drogi Ramen,
>
> masz racje, latwo sie stracic w tej dzungli wypowiedzi. O ile pamietam
chodzilo
>
> o bitwe pod Grunwaldem, ktora dla nas nie ma wielkiego znaczenia. Wieksze
> znaczenie ma dla nas bitwa pod Legnica (spojz wypracowanie).
>
> Pozdrowienia
>

Poprawka!

[chrisraf]

Nie "innych zaborow", lecz "z zaborow". Gorny Slask nie byl pod zaborami.

Ale jednak jezyk polski przetrwal

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Nie "innych zaborow", lecz "z zaborow". Gorny Slask nie byl pod zaborami.

co pozwolilo odrodzic sie panstwu polskiemu,najpierw na czesci a potem na calym
Gornym Slasku

Do Ramen

[chrisraf]

Drogi Ramen,

na GS mowiono w domu w dwuch jezykach, czasem nawet trzech (slaski, niemiecki,
czeski). ja sie wachowalem dwujezycznie ale nie jestem Polakiem. To jest tak
jakbys Szwajcara poslugujacego sie trzema jezykami zapytal czy jest Wlochem,
Francuzem czy Niemcem. Wielu mieszkancow Tyrolu, poslugujacych sie jezykami
wloskim i niemieckim zapytani czy sa Wlochami odpowiadaja "nein"!

Tak jak wiele grup etnicznych w Niemczech, tez my mamy swoja "ksywe" -
Wassepolak/wodnisty Polak. Brandenburczykow nazywaja Bawarczycy np. Saupreiß`n.
Ciekawe zdanie na temat owczesnych Mazurow i "Wasserpolakow" wypowiedzial
Friedrich Engels w jednej ze swoich prac. Brzmialo ono mniejwiecej
tak: "...ciekawe jak by oni zareagowali, jak by sie dowiedzieli, ze Polacy ich
Polakami nazywaja"!
Przynaleznosc do pewnej grupy jezykowej nie oznacza koniecznie przynaleznosc do
grupy narodowej. Podczas plebiscytu na GS ok. 30% osob nalezacych do polskiej
grupy jezykowej glosowalo przeciw Polsce.

Pozdrowienia

a niby dlaczego ten Szwajcar ma się posługiwać

[Gość: metternich]

trzema językami? mówi swoim, i zależnie od tego jest np włosko lub
francuskojęzycznym Szwajcarem.a Niemiec z Tyrolu czyli Górnej Adygi mówi po
włosku bo to język urzędowy kraju , ktorego jest obywatelem. co w tym dziwnego i
niby dlaczego miałby nazywac się Włochem? a wpisywanie w ten kontekst Ślązaków
jest bzdurą...

[ramen5]

Gość portalu: metternich napisał(a):

> trzema językami? mówi swoim, i zależnie od tego jest np włosko lub
> francuskojęzycznym Szwajcarem.a Niemiec z Tyrolu czyli Górnej Adygi mówi po
> włosku bo to język urzędowy kraju , ktorego jest obywatelem. co w tym
dziwnego
> i
> niby dlaczego miałby nazywac się Włochem? a wpisywanie w ten kontekst Ślązaków
> jest bzdurą...

Ja tez tak uwazam,ze pewnych spraw nie mozna porownywac

Do Metternich

[chrisraf]

Witaj Metternich,

"mówi swoim, i zależnie od tego jest np włosko lub
> francuskojęzycznym Szwajcarem.a Niemiec z Tyrolu czyli Górnej Adygi mówi po
> włosku bo to język urzędowy kraju , ktorego jest obywatelem. co w tym
dziwnego i niby dlaczego miałby nazywac się Włochem? a wpisywanie w ten
kontekst Ślązaków jest bzdurą..."

Szwajcarzy posluguje sie z regoly dobrze wszystkimi trzema jezykami + tzw.
schwitzer-dütsch.

Poludniwy Tyrol zostal Wlochom przyznany w 1945. Walka zbrojna Tarolczykow
trwala az do lat 60-tych. Jesli pytasz dlaczego Tyrolczyk ma sie czuc Wlochem,
dlaczego zabraniasz Slazakowi powiedziec, ze nie czuje sie Polakiem?

Pozdrowienia

Z ta wypowiedzia sie zgadzam!!

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Drogi Ramen,
>
> na GS mowiono w domu w dwuch jezykach, czasem nawet trzech (slaski,
niemiecki,
> czeski). ja sie wachowalem dwujezycznie ale nie jestem Polakiem. To jest tak
> jakbys Szwajcara poslugujacego sie trzema jezykami zapytal czy jest Wlochem,
> Francuzem czy Niemcem. Wielu mieszkancow Tyrolu, poslugujacych sie jezykami
> wloskim i niemieckim zapytani czy sa Wlochami odpowiadaja "nein"!
>
> Tak jak wiele grup etnicznych w Niemczech, tez my mamy swoja "ksywe" -
> Wassepolak/wodnisty Polak. Brandenburczykow nazywaja Bawarczycy np.
Saupreiß`n.
> Ciekawe zdanie na temat owczesnych Mazurow i "Wasserpolakow" wypowiedzial
> Friedrich Engels w jednej ze swoich prac. Brzmialo ono mniejwiecej
> tak: "...ciekawe jak by oni zareagowali, jak by sie dowiedzieli, ze Polacy
ich
> Polakami nazywaja"!
> Przynaleznosc do pewnej grupy jezykowej nie oznacza koniecznie przynaleznosc
do
>
> grupy narodowej. Podczas plebiscytu na GS ok. 30% osob nalezacych do polskiej
> grupy jezykowej glosowalo przeciw Polsce.
>


Ale tez duzo ludzi poslugiwajacych sie jezykiem niemieckim na codzien bioracych
udzial w glosowaniu plebiscytowym poslugiwalo sie jezykiem niemieckim
> Pozdrowienia

Do Ramen

[chrisraf]

Czejsc!

...oczywiscie!

Pozdrowienia

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Czejsc!
>
> ...oczywiscie!
>
> Pozdrowienia

mam nadzieje,ze niejest ci obca.Przeciez to wasz powiedzial"Iloma jezykami sie
poslugujesz tyle razy jestes czlowiekiem"

[rawek3]

ramen5 napisał:

> chrisraf napisał:
>
> > Czejsc!
> >
> > ...oczywiscie!
> >
> > Pozdrowienia
>
> mam nadzieje,ze niejest ci obca.Przeciez to wasz powiedzial"Iloma jezykami
sie
> poslugujesz tyle razy jestes czlowiekiem"

Tylko ze mowa Puszkina jest teraz bardzo niepopularna w polsce

[ramen5]

> >
> > mam nadzieje,ze niejest ci obca.Przeciez to wasz powiedzial"Iloma jezykam
> i
> sie
> > poslugujesz tyle razy jestes czlowiekiem"
>
> Tylko ze mowa Puszkina jest teraz bardzo niepopularna w polsce

Moim zdaniem nieslusznie dlatego,ze jezyk rosyjski i waznym na swiecie i bardzo
duzo ludzi sie nim posluguje albo sie jego uczy

Do Ramen5

[chrisraf]

...Ramen, ale wiez, ze Dmowski wylecial z endecji za skrajne poglady
faszystowskie i antysemickie. Slyszales tez o panslawizmie?

Dlaczego nie- slyszalem.Mam od razu sie poddac

[ramen5]

chrisraf napisał:

> ...Ramen, ale wiez, ze Dmowski wylecial z endecji za skrajne poglady
> faszystowskie i antysemickie. Slyszales tez o panslawizmie?


przeciez nie oddamy guzika od plaszcza

Do Ramen

[chrisraf]

Drogi Ramen,

mnie nigdy nie chodzilo by kogos "pokonac". Nie w tym sek! Jest to twarda lecz
kulturalna wymiana argumentow! Kazdy z nas sie uczy. Jeden o temacie, drugi o
ludziach. Mialem kilka tygodni temu tak samo intensywna rozmowe z innym
uczestnikiem tego forum o podobnych zapatrywaniach.

Nie zawsze bylismy jednego zadania ale udalo nam sie znalezdz wspolny jezyk!

To samo zauwazam w tej dyskusji.

Jak bedziemy na dzisiaj gotowi, to se otworze piwo i stukne sie wirtualnie z
Toba (chyba ze nie pijesz :DDD! )

Pozdrowienia

ty samolub!

[rodack2000]

nur ein Schwein trinkt allein!!!
;)

No prost! Rodi!

[chrisraf]

[ramen5]

[ramen5]

rodack2000 napisał:

> nur ein Schwein trinkt allein!!!
> ;)

[ramen5]

Napije sie z Toba wirtualnie chyba ze to Tyskie be

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Drogi Ramen,
>
> mnie nigdy nie chodzilo by kogos "pokonac". Nie w tym sek! Jest to twarda
lecz
> kulturalna wymiana argumentow! Kazdy z nas sie uczy. Jeden o temacie, drugi o
> ludziach. Mialem kilka tygodni temu tak samo intensywna rozmowe z innym
> uczestnikiem tego forum o podobnych zapatrywaniach.
>
> Nie zawsze bylismy jednego zadania ale udalo nam sie znalezdz wspolny jezyk!
>
> To samo zauwazam w tej dyskusji.
>
> Jak bedziemy na dzisiaj gotowi, to se otworze piwo i stukne sie wirtualnie z
> Toba (chyba ze nie pijesz :DDD! )
>
> Pozdrowienia

Ja tez sie duzo nauczylem na tym forum.
Wychowywany byle w szkole bylem na pewnych kanonach i wartosciach,ktore
czlowiekowi doroslemu ciezko zmienic

Do Ramen

[chrisraf]

...cho...ra, a ja nie mam tyskiego w mojej wirtualnej lodowce. Ale moge Cie
naszym bawarskim wiejskim poczestowac! ;D

Prost i dobranoc!

P.S. Spadam, bo mam jeszcze "kupe" cytatow do przygotowania.

[cirano]

Stosunki polskiego kleru do zaborow, doskonale odzwierciedla ostatni dodatek do
najlepszego polskiego tygodnika "Fakty i Mity"

[Gość: van deer]

cirano napisał:

> Stosunki polskiego kleru do zaborow, doskonale odzwierciedla ostatni dodatek do
> najlepszego polskiego tygodnika "Fakty i Mity"

A nie do ND?

forum.faktyimity.pl/

Tam maja nieskrepowane swiatopogladowo forum, tukej to sami koszerniacy:)

[ramen5]

cirano napisał:

> Stosunki polskiego kleru do zaborow, doskonale odzwierciedla ostatni dodatek
do
> najlepszego polskiego tygodnika "Fakty i Mity"

jako były I sekretarz POP PZPR czytasz

[Gość: metternich]

odpowiednie dla siebie czasopismo...a może ty jesteś świadkiem Jehowy i dlatego
tak nienawidzisz Kościoła??

jako były I sekretarz POP PZPR czytasz.Do kogo to?

[ramen5]

Gość portalu: metternich napisał(a):

> odpowiednie dla siebie czasopismo...a może ty jesteś świadkiem Jehowy i
dlatego
> tak nienawidzisz Kościoła??

Do Ramen5, jeszcze raz caly referat

[chrisraf]

Pozdrowienia!

Do Ramen5-ja tez pozdrawam

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Pozdrowienia!

Jestesmy jak malzonkowie ktorzy nie moga sie rozwi

[ramen5]

W tym roku zmarl Valentin Graf von Ballestrem, potomek jednego z wybitnych
slaskich rodow szlacheckich. O Polakach i Niemcach powiedzial:“ Jestesmy jak
malzonkowie, ktorzy nie moga sie rozwiesc. W zlych i dobrych czasach musimy
razem kroczyc swoja wspolna droga“.



DLatego nalezy szukac porozumienia jezeli musimy tkwic w tym malzenstwie

Do Ramen5

[chrisraf]

...wlasnie!

Dobranoc

Fprum jest dobra forma poznania swoich pogladow

[ramen5]

chrisraf napisał:

> ...wlasnie!
>
> Dobranoc

Do Ramen5, jeszcze raz caly referat

[chrisraf]

jakos pierwszy raz sie nie udalo, sorry

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=54197410&a=57648715
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=54197410&a=57648862
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=54197410&a=57649001&s=1
Pozdrowienia

Поздравлаю

[ramen5]

Поздравлаю всех германских тобарищи.Рамен5

Jakos na chisrafa nie mozna sie doczekac

[ramen5]

chrisraf napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=54197410&a=57648715

[ramen5]

Chrisraf podobnie jak ballest i ballestopodobni duzo mowia a jak przychodzi do
faktow podwijaja ogon i uciekaja

Z tym sie zgadzam tacy sa Wielkoniemcy

[hruby]

ramen5 napisał:

> Chrisraf podobnie jak ballest i ballestopodobni duzo mowia a jak przychodzi
do
> faktow podwijaja ogon i uciekaja

[rawek3]

Chrisraf gdzie Twije bunczuczne zapowiedzi

[ramen5]

rawek3 napisał:

> Chrisraf gdzie Twije bunczuczne zapowiedzi

Pokazali,ze rzucac slowami bez pokrycia to potrafi kazdy, ale to wzystko co
mozna sie po nich spodziewac

Wszechpolacy tak ale czy Wielkoniemcy

[hruby]

ramen5 napisał:

> rawek3 napisał:
>
> > Chrisraf gdzie Twije bunczuczne zapowiedzi
>
> Pokazali,ze rzucac slowami bez pokrycia to potrafi kazdy, ale to wzystko co
> mozna sie po nich spodziewac

Niemcy sa wiekszymi nacjonalistami niz Polacy

[ramen5]

hruby napisał:

> ramen5 napisał:
>
> > rawek3 napisał:
> >
> > > Chrisraf gdzie Twije bunczuczne zapowiedzi
> >
> > Pokazali,ze rzucac slowami bez pokrycia to potrafi kazdy, ale to wzystko
> co
> > mozna sie po nich spodziewac

[ramen5]

hruby napisał:

> ramen5 napisał:
>
> > Chrisraf podobnie jak ballest i ballestopodobni duzo mowia a jak przychod
> zi
> do
> > faktow podwijaja ogon i uciekaja
>
>
>
>


Ballest sie odgrazal a potem chrisraf,ze udowodnia swoje tezy-a co wyszlo nic

[chrisraf]

Duzo czasu mi to wszystko zabralo. Ale powoli zblizam sie ku koncowi.

Pozdrawiam

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Duzo czasu mi to wszystko zabralo. Ale powoli zblizam sie ku koncowi.
>
> Pozdrawiam


Mysle,ze probujesz udowodnic kwadrature kola a to sie nikomu nie udalo

[rawek3]

ramen5 napisał:

> chrisraf napisał:
>
> > Duzo czasu mi to wszystko zabralo. Ale powoli zblizam sie ku koncowi.
> >
> > Pozdrawiam
>
>
> Mysle,ze probujesz udowodnic kwadrature kola a to sie nikomu nie udalo


Ja tez czekam na rewelacje chrisrafa

chrisrafa czeka wielkie wyzwanie

[ramen5]

rawek3 napisał:

> ramen5 napisał:
>
> > chrisraf napisał:
> >
> > > Duzo czasu mi to wszystko zabralo. Ale powoli zblizam sie ku koncow
> i.
> > >
> > > Pozdrawiam
> >
> >
> > Mysle,ze probujesz udowodnic kwadrature kola a to sie nikomu nie udalo
>
>
> Ja tez czekam na rewelacje chrisrafa

[chrisraf]

Czejsc Rawek,

spisuje jedynie informacje z przeszlosci.

Glück auf!

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Czejsc Rawek,
>
> spisuje jedynie informacje z przeszlosci.
>
> Glück auf!

to co nie jest do udowodnienia

[chrisraf]

Drogi Ramen,

staram sie wszystkich forumowiczow traktowac na powaznie.

Bedac na studiach (wyczytalem to, w ktorejs z Twoich wypowiedzi) miales zapewne
tez problem z weryfikacja informacji. Nie chce odwalic bubla, jednak ocene
pozostawiam Wam.

Wiem, ze temat jest nie bez kontrowersji. Jednak to forum zostalo dla tego
stworzone.

Pozdrowienia i Glück auf!

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Drogi Ramen,
>
> staram sie wszystkich forumowiczow traktowac na powaznie.
>
> Bedac na studiach (wyczytalem to, w ktorejs z Twoich wypowiedzi) miales
zapewne
>
> tez problem z weryfikacja informacji. Nie chce odwalic bubla, jednak ocene
> pozostawiam Wam.
>
> Wiem, ze temat jest nie bez kontrowersji. Jednak to forum zostalo dla tego
> stworzone.
>
> Pozdrowienia i Glück auf!



Wzieles sie za bardzo trudno rzecz to tak jak:chcialbys udowonic,ze
przechodzien jest winny za to ze napadli na niego bandyci

Oby chrisraf nie okazal sie ballestem.Zobaczymy

[rawek3]

chrisraf napisał:

> Duzo czasu mi to wszystko zabralo. Ale powoli zblizam sie ku koncowi.
>
> Pozdrawiam

[ramen5]

rawek3 napisał:

> chrisraf napisał:
>
> > Duzo czasu mi to wszystko zabralo. Ale powoli zblizam sie ku koncowi.
> >
> > Pozdrawiam

Chrisraf wszystkich zaszokuje

Chrisraf nie zabawiaj sie w ballesta i nie tchorz!

[hruby]

Najpierw ballest probowal udowodnic wszystkim,ze Polacy nie zalozyli zadnego
miasta podwinal ogon i uciekl.A teraz Ty miales udowodnic wine Polakow za
rozpoczecie II wojny swiatowej i to samo cofasz sie i chylkiem sie
wycofujesz.Panowie Wielkoniemcy troche honoru tez musicie miec i nie tchorzcie

Chrisraf nie zabawiaj sie w ballesta i nie tchorz!

[ramen5]

Troche inne mialem zdanie o chrisrafie no coz zycie koryguje najlepiej

[ramen5]

ramen5 napisał:

> Troche inne mialem zdanie o chrisrafie no coz zycie koryguje najlepiej

[Gość: alojs]

chcesz sie czegos dowiedziec, albo chcesz tutaj randalowac?!
ps: juz dawno wiedzialem, ze tacy jak ty, to nieinteligentny i niecierpliwy
narod.

[ramen5]

Gość portalu: alojs napisał(a):

> chcesz sie czegos dowiedziec, albo chcesz tutaj randalowac?!
> ps: juz dawno wiedzialem, ze tacy jak ty, to nieinteligentny i niecierpliwy
> narod.


Zawsze myslalem,ze jak ktos cos mowi to jest na tyle wazne,ze trzeba
dotrzymywac slowa

[Gość: !!]

ramen_fuenf du bist krank.

[ballesst]

ramen5 napisał:

> W czasie wojny byli Niemcami,po wojnie zostawali w Polsce bo było
> lepiej.Pózniej wyjeżdzali do Niemiec jako Niemcy.Wracają jako Polacy.Gdyby
> trzeba udowonić pochodzenie murzyńskie to też by udowodnili pod warunkiem że
> w Afryce byłoby lepiej.Pozdrawiam.
> Ramen5

Ales popieprzony

Ciekawa wypowiedz

[ballesst]

Re: W sieci "lobbingu" Steinbach kolejna rybka:)
tbb1 23.09.06, 11:15 + odpowiedz


Tak naprawdę to możesz to sobie nazwać jak chcesz: "czystkami etnicznymi",
ludobójstwem, holokaustem - to nie ma znaczenia.
Pytanie jest takie: Czy wyobrażasz sobie wspólne zamieszkiwanie Śląska po wojnie
przez ludność polską i niemiecką?
Ja sobie tego nie wyobrażam nawet teraz gdy mineło ponad 60 lat od wojny, a co
dopiero w okresie bezpośrednio powojennym. Uniemożliwiały to krzywdy wyrządzone
Polakom przez Niemców. Wojna od poczatku była prowadzona przez Niemców tak, żeby
zastraszyć i sterroryzować ludność cywilną i niemieckie represje właśnie w tą
ludność były wymierzone. Pacyfikacje wsi w pobliżu, których działały oddziały
partyzanckie, rozstrzeliwanie 100 polskich cywili za 1 zabitego Niemca, łapanki,
wywózki, terror. Mojemu dziadkowi w czasie okupacji 2 razy palono dom, a w
sąsiedniej wsi, gdzie ludzi nie ostrzeżono w porę o zbliżaniu się Niemców i
zamiast uciec schowali się w piwnicach spłoneło żywcem ponad 100 osób.
Gdyby Niemców nie wysiedlono to jak w/g Ciebie powinna się zachować
osoba, której ktoś bliski został spalony żywcem przez Niemców spotykając
Helmuta, który podpalał jej dom, już po wojnie, rano w kolejce po mleko i chleb?
Powiedzieć "dzień dobry, panie Helmucie"?
Kolejna sprawa jest taka, że to nie Polacy wytyczali powojenne granice Polski.
Były są one dla Polski niekorzystne(Polska straciła 1/3 swojego dotychczasowego
terytorium), na pewno lepiej by było gdyby Polska została w przedwojennych
granicach z ewentualnymi korektami (na pewno Prusy nie mogłyby zostać w
Niemczech), ale skoro zdecydowano się przesunąć Polskę na zachód to wysiedlenie
Niemców z tych terenów było jedynym wyjściem.

[chrisraf]

Polska przez caly okres miedzywojenny dazyla do przesuniecia granicy zachodniej.
:)
Glück auf!

Mowisz chyba o Niemczech!!!

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Polska przez caly okres miedzywojenny dazyla do przesuniecia granicy
zachodniej
> .
> :)
> Glück auf!

Wmawiasz takie rzeczy stronie polskiej ktore jej nigdy nie dotyczyly
Glück auf!

[chrisraf]

M> > Polska przez caly okres miedzywojenny dazyla do przesuniecia granicy
> zachodniej
> > .
> > :)
> > Glück auf!
>
> Wmawiasz takie rzeczy stronie polskiej ktore jej nigdy nie dotyczyly
Glück auf!

Mam wrazenie jakbys zapomnial tresc calej dyskusji.
Oczywiscie, ze tak bylo. Zapoznaj sie z postulatami panslawistow z 1848 r. i
zadaniami bandy Dmowskiego. GS zostal anektowany, bo go Polska nie chciala?
Ramen co Ty gadasz?

Pozdr.

bandy Dmowskiego.

[ramen5]

chrisraf napisał:


> >
> > Wmawiasz takie rzeczy stronie polskiej ktore jej nigdy nie dotyczyly
> Glück auf!
>
> Mam wrazenie jakbys zapomnial tresc calej dyskusji.
> Oczywiscie, ze tak bylo. Zapoznaj sie z postulatami panslawistow z 1848 r. i
> zadaniami bandy Dmowskiego. GS zostal anektowany, bo go Polska nie chciala?
> Ramen co Ty gadasz?
>
> Pozdr.
>
>


Co za kurtuazyjna wypowiedz

Gdzie jest Chrisraf-chyba w mysiej dziurze

[ramen5]

Tacy ballesty i chrisrafy cienko przeda.Duzo gadaja a jak co do czego to
podwijaja ogon pod siebie i nie sa nawet w stanie stanac do walki na klawiatury

[chrisraf]

Twoja klawiatura bedzie jeszcze goraca. :)))

Pozdrawiam

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Twoja klawiatura bedzie jeszcze goraca. :)))
>
> Pozdrawiam

Oczekuje tego.Pozdrawiam

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Twoja klawiatura bedzie jeszcze goraca. :)))
>
> Pozdrawiam

Jak zwykle slowa bez pokrycia

Chrisraf czekam na goraca klawiature.Oby??????

[ramen5]

[chrisraf]

Czesc znajdziesz tutaj:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=62808197&a=62879750
Milej lektury!

Glück auf!

Przedstawiasz tam Polakow jako wilkow a Niemcow

[ramen5]

jako owieczki chyba cos tak nie jest zgodnie z prawda.
Dlaczego jestes taki tendencyjny?
Osobiscie jak zaczalem czytac Slesiane to dopiero dowiedzialem sie,ze sa ludzie
ktorzy probuja pokazac historie w krzywym zwierciadle.
Czyz nieslusznie Niemcow nazywaja hitlerowcami.

[chrisraf]

> jako owieczki chyba cos tak nie jest zgodnie z prawda.
> Dlaczego jestes taki tendencyjny?
> Osobiscie jak zaczalem czytac Slesiane to dopiero dowiedzialem sie,ze sa
ludzie ktorzy probuja pokazac historie w krzywym zwierciadle.


Przytaczam fakty. Jesli sie z nimi nie zgadzasz, lub znalazles blad, wskaz go.
Po za tym jest to wersja robocza i nie calosc pracy, lecz fragmenty. W calosci
bedziesz mogl poczytac uzywane zrodla.

> Czyz nieslusznie Niemcow nazywaja hitlerowcami.

Co to ma do czynienia z tym co czytales? Kto tak dzisiaj Niemcow nazywa?

Glück auf

[ramen5]

Czytajac wypowiedzi na forum ma sie wrazenie jakby Wam marzyly sie powroty i
odbieranie swoich ziem.
Mam nadzieje,ze Europa nie pozwoli znowu odrodzic sie hydrze hitleryzmu

Die Oder groß,

[ramen5]

Die Oder groß,
die Neiße klein
solln deutsche Flüsse
niemals Grenze sein!

Wo ist "Deutschland Deutscland ueber alles" hast ueber diese Sache vergessen

[chrisraf]

> Wo ist "Deutschland Deutscland ueber alles" hast ueber diese Sache vergessen

Jesli nie znasz niemieckiego, nie interpretuj... :)

Jak to jest z militarystycznym:"...co nam obca przemoc wziela, szabla
odbierzemy..." . Slask nie zostal Polsce "wziety"? :)

Glück auf!

Slask nie zostal Polsce "wziety"? :)

[ramen5]

chrisraf napisał:

> > Wo ist "Deutschland Deutscland ueber alles" hast ueber diese Sache verges
> sen
>
> Jesli nie znasz niemieckiego, nie interpretuj... :)
>
> Jak to jest z militarystycznym:"...co nam obca przemoc wziela, szabla
> odbierzemy..." . Slask nie zostal Polsce "wziety"? :)
>
> Glück auf!


Ale to Niemcy poprzez swoje zaborcze plany spowodowali,ze znalazl sie na
terenie Polski.
Historycznie zawsze nalezal do Polski.
Znam interpretacje niemiecka

Deutschland Deutscland ueber alles

Ale na swiecie kojarzy sie z buta i z daznoscia do dominacji.
A co do znajomosci jezyka niemieckiego-spedzilem tam kilkanascie lat,ale
orginalni Niemcy zadko palaja taka niechecia do Polski jak ci co z niej
wyjechali.
Najgorsi sa neofici oni musza sobie i innym udowadniac niemieckosc bo mowia na
nich Polacy.

:"...co nam obca przemoc wziela, szabla
> odbierzemy..." .

My nie napadalismy my tylko bronilismy tego co nasze polskie

[chrisraf]

Ramen, zlituje sie Twoim kompletnym brakiem znajomosci historii. Slask nawet
nie nalezal 150 do panstwa Polskiego.

> Ale to Niemcy poprzez swoje zaborcze plany spowodowali,ze znalazl sie na
> terenie Polski.

Tobie mozna tlumaczyc jak scianie....

Historycznie zawsze nalezal do Polski.
> Znam interpretacje niemiecka

Ramen nie osmieszaj sie. Napisz dokladnie od kiedy do kiedy.

> Deutschland Deutscland ueber alles
> Ale na swiecie kojarzy sie z buta i z daznoscia do dominacji.

To jest tak, jesli nie zna sie dokladnie danego jezyka.

:"...co nam obca przemoc wziela, szabla
> > odbierzemy..." .
> My nie napadalismy my tylko bronilismy tego co nasze polskie

Obawiam sie, ze jestes odporny na edukacje jak ceglowka.

Pozdrawiam

Chriaraf jestes niemily

[ramen5]

Zamiast obrazac ludzi poparlbys swoje wypowiedzi przykladami

[chrisraf]

Jesli sie czujesz urazony, nie bylo to wycelowane w Ciebie, lecz w Twoja
argumentacje. Wielokrotnie przytaczalem tu przyklady i daty.

Pozdrawiam

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Jesli sie czujesz urazony, nie bylo to wycelowane w Ciebie, lecz w Twoja
> argumentacje. Wielokrotnie przytaczalem tu przyklady i daty.
>
> Pozdrawiam


Nie czuje sie urazony tylko caly czas zastanawiam sie skad w Was tyle niecheci
do polskosci

[chrisraf]

Nie czuje sie urazony tylko caly czas zastanawiam sie skad w Was tyle niecheci
> do polskosci

Mam cos przeciwko lansowaniu bajek historycznych jako najwyzszego dobra
polskiego humanizmu dyktujac innym nacja ich bezkrytczna interpretacje.
Ta "niechec do polskosci" ma wiele do czynienia z faktami opisywanymi w tym
wytku. Jego tytul wzial sie wlasnie z Twojego pytania. Odpowiedz z przykladami
otrzymales wielokrotnie.

Pozdrawiam

Chrisraf zdabadz sie na troche objektywizmu!!!

[ramen5]

Mysle,ze to by Ci sie przydalo interpretujesz fakty bardzo subiektywnie na niekorzysc Polski i Polakow a
przeciez mowisz swietnie po polsku-czyzby to byla gorliwosc neofity ktory chce zapomniec o
otrzymanych dobrach ze strony polskiej

[chrisraf]

> Mysle,ze to by Ci sie przydalo interpretujesz fakty bardzo subiektywnie na
niekorzysc Polski i Polakow

Gdybym "interpretowal na korzysc Polski i Polakow" byl bym objektywny???

"> przeciez mowisz swietnie po polsku-" dziekuje...

czyzby to byla gorliwosc neofity ktory chce zapomniec o otrzymanych dobrach ze
strony polskiej .

Analiza faktow nie ma nic wspolnego z wiara. O jakich dobrach piszesz?

[ramen5]

Polska Ludowa dala Ci wyksztalcenie -(tak sadze) a Ty tak postepujesz jak
polscy politycy.Najpierw czlonkowie partii a potem wielcy bojownicy z komunizmem

[chrisraf]

"Polska Ludowa dala Ci wyksztalcenie -(tak sadze)..."

Jedynie 8 lat szkoly podstawowej. :)

[ramen5]

chrisraf napisał:

> "Polska Ludowa dala Ci wyksztalcenie -(tak sadze)..."
>
> Jedynie 8 lat szkoly podstawowej. :)

Jedynie 8 lat szkoly podstawoej skonczyles i dlatego takie glupoty wypisujesz

[chrisraf]

Nie obaliles merytorycznie ani jednej tezy osmioklasisty! ;))
Nie podales ani jednej niezgodnosci faktow przytoczonych przez tego absolwenta
szkoly podstawowej. :)

"Są w ojczyźnie rachunki krzywd, obca dłoń ich też

[ramen5]

"Są w ojczyźnie rachunki krzywd, obca dłoń ich też nie przekreśli, ale krwi nie
odmówi nikt: wysączymy ją z piersi i z pieśni." ...
Za te dlon podniesiona nad Polska kula w leb

[chrisraf]

Tam gdzie rozumu brak, musza pomoc piesci. ;)

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Tam gdzie rozumu brak, musza pomoc piesci. ;)



To nie my to wy probowaliscie zawojowac piescmi swiat

[chrisraf]

Ramen, wszelkie starania na daremno, rece opadaja... :(

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Ramen, wszelkie starania na daremno, rece opadaja... :(


Jezeli uczen nie moze pojac to wina nauczyciela

[chrisraf]

Jesli nauczyciel przytacza przyklady i tlumaczy w prosto, a uczen NIC z tego
nie zatrzymuje - kapsko... :(. Pisales, ze masz wyzsze wyksztalcenie. Jak
zrobiles dyplom?

dyplom zrobilem wtedy kiedy robiles 8 klas podstaw

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Jesli nauczyciel przytacza przyklady i tlumaczy w prosto, a uczen NIC z tego
> nie zatrzymuje - kapsko... :(. Pisales, ze masz wyzsze wyksztalcenie. Jak
> zrobiles dyplom?

Bagnet na broń

[ramen5]

Bagnet na broń


Bagnet na broń
Kiedy przyjdą podpalić dom,
ten, w którym mieszkasz - Polskę,
kiedy rzucą przed siebie grom
kiedy runą żelaznym wojskiem
i pod drzwiami staną, i nocą
kolbami w drzwi załomocą -
ty, ze snu podnosząc skroń,
stań u drzwi.
Bagnet na broń!
Trzeba krwi!

Są w ojczyźnie rachunki krzywd,
obca dłoń ich też nie przekreśli,
ale krwi nie odmówi nikt:
wysączymy ją z piersi i z pieśni.
Cóż, że nieraz smakował gorzko
na tej ziemi więzienny chleb?
Za tę dłoń podniesioną nad Polską-
kula w łeb!

Ogniomistrzu i serc, i słów,
poeto, nie w pieśni troska.
Dzisiaj wiersz-to strzelecki rów,
okrzyk i rozkaz:
Bagnet na broń!

Bagnet na broń!
A gdyby umierać przyszło,
przypomnimy, co rzekł Cambronne,
i powiemy to samo nad Wisłą.

[Gość: alois]

ramen, ale ty jestes glupi!!!

[ramen5]

Gość portalu: alois napisał(a):

> ramen, ale ty jestes glupi!!!

Ale nie jestem niemcem forumowym i ztego sie ciesze

[chrisraf]

Zajmujesz sie poezja? Bardzo ciekawe! Ale co ma piernik do wiatraka?

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Zajmujesz sie poezja? Bardzo ciekawe! Ale co ma piernik do wiatraka?

Piernik z wiatrakiem ma duzo wspolnego gdyby nie bylo witra mlyna nie byloby
piernika

Bardzo nacjonalistyczne wypociny a gdzie objektywn

[ramen5]

Re: Polska nigdy nie byla macieza dla Slonska!
Autor: chrisraf
Data: 22.05.07, 15:05 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz cytując + odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
Murceeek, Ty siy chyba za duzo reklam naczytou. To boua wojna domowo!

"...Jest dzisiaj rzecza nie chetnie widziane, ze strona polska w okresie do
roku 1921 organizowala i przeprowadzaja akcje sabotazowo-dywersyjne, wzniecala
zamieszki, dokonywala zamachow na osoby narodowosci niemieckiej lub Polakow
opowiadajacych sie za przynaleznoscia do Rzeszy na terenie nie tylko
sowerennego panstwa, ale panstwa pozytywnie nastawionego do dazen narodu
polskiego. Za to dzialania strony niemieckiej sa prawie wylacznie ukazywane
jako akcje terrorystyczne. Jest to absurdem graniczacym z kompletnym
zaslepieniem i brakiem znajomosci tematu.
(...)
Kolo Katowic, na Zalezu, 21.10.1918 powstala z paramilitarnej
organizacji „Sokol“ „Straz Obywatelska dla Gornego Slaska“ z celem walki
przeciwko Niemcom (29). Byla to pierwsza polska zorganizowana podziemna komorka
militarna na Gornym Slasku.
(...)
Aby uspokoic sytuacje w tym regionie, administracja decyduje sie na wydalenie
18.11.1918 400 agitatorow polskich do Malopolski.(29) W celu zapobiegnieciu
destabilizacji 28.11.1918 117. Dywizja Piechoty, pod dowodztwem gen. Karla
Hoefera zostaje stacjonowana na Gornym Slasku.(29)
(...)
W Laurahütte/Siemianowice, 12.12.1918 paramilitarny „Sokol“ przemienia sie
w „Zwiazek Wojacki“.
(...)
Ze wzgledu na nasilajaca sie dzialalnosc polskich bojowek, 15.12.1918 zostaje
powolany do zycia „Freie Vereinigung zum Schutze Oberschlesien“/“Wolne
Stowazyszenie Ochrony Gornego Slaska“.
(...)
Chociaz strona polska organizujac akcje manifestacyjne i strajki na Gornym
Slasku, wspolpracowala z niemieckimi komunistami, na zjezdzie 16-20.12.1918 w
Berlinie delegaci Rad Zolnierskich i Robotniczych nie zgadzaja sie na
przylaczenie Gornego Slaska do Polski.
(...)
20.12.1918 Zblizony do katolickiej partii Zentrum „Oberschlesischer Kurier“ z
Krolewskiej Huty publikuje odezwe majaca na celu wywolanie „niezaleznego
panstwa“ Oberschlesien/Gornego Slaska. GS mial miec podobny statut jako
terytorium Rzeszy, jak Bawaria w dzisiejszej RFN.
(...)
25.12.1918 Burmistrz Rybnika, pozniejszy czlonek oporu antyhitlerowskiego i
jeden z zalozycieli CDU w powojennych Niemczech oraz minister w rzadzie Konrada
Adenauera Hans Lukaschik wraz z przewodniczacym Rad Wojskowo-Robotniczych w
Rybniku Ewaldem Latacz przedstawiaja wspolnie Radzie Ludowej we Wroclawiu
koncepcje Wolnego Panstwa Gornego Slaska.
(...)
28.12.1918 rzad w Berlinie akceptuje dazenia Gornoslazakow do wlasnego „Landu“
i zleca opracowanie planu „kulturowej“ autonomii Gornego Slaska.
(...)
02. stycznia 1919 ze wzgledu na notoryczne naruszanie granicy przez oddzialy
polskie i uspokojenia niepokojow spowodowanych trudna sytuacja gospodarcza,
Berlin podejmuje decyzje o powolaniu do zycia „Freiwilligenkorps
Schlesien“/“Korpus Ochotniczy Slask“.
(...)
W calych Niemczech dochodzi do regolarnych starc. 03.01.1919
Freikorps „Marburger Jäger“ tlumi strajk gornikow w Krolewskiej Hucie. 11 osob
ginie. Na dyrektora zakladow Borsiga dokonano zamachu bombowego.
(...)
Z obawy przed zamachami polskimi i „polskiej inwazji“ spowodowanymi
niewystarczajaca ochrona ze strony regolarnych jednostek niemieckich,
gornoslascy przemyslowcy decyduja sie 05. stycznia 1919 na
stworzenie „Oberschlesisches Freiwilligen Korps“/“Gornoslaskiego Korpusu
Ochotnieczego“. Z niego powstaje „ISOS“(„Industrieschutz Obeschlesien“),
zalazek pozniejszych legendarnych oddzialow „Brandenburger“.

Tego samego dnie dochodzi w Berlinie do wielkiego powstania robotnikow. Rzad
niemiecki znajduje sie w bardzo trudnej sytuacji. Nie tylko musi sie obawiac
przewrotu wewnatrz kraju. Realne zagrozenie z zewnatrz i aneksja dalszych
terytorii moze doprowadzic nawet do unicestwienia Rzeszy Niemieckiej jako
panstwa.
(...)
Wlasnie w celu przygotowania dzialan do aneksji Gornego Slaska przybyl tego
dnia Zygmund Wiza z Poznania do Sosnowca, by stworzyc tam komorke POW. Od tego
momentu Sosnowiec staje sie centrala dywersji na Gorny Slask.
(...)
W brew rozprzadzeniu Walthera von Miquela z 31. grudnia poprzedniego roku,
gliwicki „Kurier Slaski“ opublikowuje 17.01.1919 odezwe Wojciecha Korfantego
jako przewodniczacego komisarza Naczelnej Rady Ludowej w Poznaniu, z apelem do
ludnosci Gornego Slaska, by opowiedziala sie za przylaczeniem do Polski.
Odezwa nasila obawy Gornoslazakow o pokojowe wspolzycie tego regionu.
(...)
W trakcie trwania Konferencji Pokojowej 3. lutego oddzialy polskie,
wykorzystujac katastrofalna sytuacje w Niemczech, pierwszy raz udezaja na
Slask. Atak idacy z Wielkopolski na Rawicz, ma na celu zajecie Slaska
srodkowego, trwa trzy dni po czym sie zalamuje. 6. lutego Niemcy przechodza do
kontrataku. Rzad Francji grozi zajeciem Nadrenii na wypadek, gdyby Niemcy nie
zaniechaly ofensywy przeciwko oddzialom polskim. Dopiero 17. Lutego, po
czesciowo zacieklych dwutygodniowych walkach dochodzi do rozejmu.(29)
(...)
10. marca dochodzi w Myslowicach do walk miedzy polskimi oddzialami usilujacymi
przekroczyc granice, a jednostkami bylej 117. Dywizji Piechoty, przemianowanej
w Grenzschutz. Walki trwaja o switu do godziny jedenastej. Regolarne
zaopatrzenie idace zza Brynicy jest niesamowicie wazne dla w juz kwientniu
osiegajacej 10.000 ludzi GS- POW. Oddzialy Freikorps Löwenfeldt wielokrotnie
rozbijaja komorki DKP. Grenzschutz ostrzega Berlin przed polaczeniem sie
komunistycznych Spartakistow z dywersyjnymi oddzialami polskimi. POW chce 22.
kwietnia wywolac „powstanie“. Poznan sie jednak nie zgadza. Termin zostaje
przesuniety.(29)
(...)
25. kwietnia dochodzi w Gliwicach do krwawych zamieszek w efekcie, ktorych
Freikorps Aulock biorac udzial w tych zajsciach, proboje powstrzymac
pladrowania. (29)
(...)
2. sierpnia Freikorps von Löwenfeld zostaje stacjonowany na niemieckich kresach
wschodnich, wzdluz rzek Przemsza i Brynica, aby zablokowac dostawy broni dla
oddzialow polskich. Swiadkiem tych staran byli moj pradziadek, ktoremu miedzy
innymi nalezaly dwie kamienice przy Drei-Keiser-Eck w Myslowitz/Myslowicach.
Starania te byly bardzo mozolne.
(...)
W tej zagmatwanej sytuacji, komunisci wywoluja strajk generalny na GS. Trwa on
od 11. do 15. Sierpnia. Strajkoja kopalnie, huty i w Opolska Cementownia. W
sumie odmawia prace 140.000 ludzi. (29)

Krotko po tych wydarzeniach, 14. sierpnia czlonkowie POW uciekaja w poplochu
do w tedy czeskiego Schwarwasser/Strumienia.

16. sierpnia niemieckim oddzialom ochrony pogranicza udaje sie schwytac oficera
polskich sluzb tajnych, kuriera majacego za zadanie przekazanie informacji
kierownictwu gornoslaskiej POW. Tego samego dnia dochodzi w Katowicach do
zamieszek. Sklepy zostaje spladrowane. W Myslowicach sytuacja sie zaostrza.
Strajkujacy kopalni Myslowice nie sluchaja ostrzezen jednostek Grenzschutzu,
przed uzyciem broni w razie eskalacji. Ok. 200 strajkujacych szturmuje budynki
administracji kopalnianej. Wojsko niemieckie jest zmuszone otworzyc ogien. 10
robotnikow ginie, liczba rannych jest autorowi nie znana. Pod pretekstem ataku
niemieckiego na robotnikow polskich POW wywoluje tzw. I „powstanie“. Liczba
zolnierzy POW osiaga prawdopodobnie 23.225 i jest wyposazona w 3.788
karabinow, 2.523 rewolwery, 34 karabiny maszynowe i 37 dwulufowek. Sygnalem do
akcji militarnej jest eksplozja w Altenhein/Golkowicach kolo Loslau/Wodzislawia
Slaskiego.(29) Dwa dni pozniej Warszawa

[chrisraf]

Wlasnie czytaz objektywizm. Nieprzyjemny, co nie?!

Glück auf!

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Wlasnie czytaz objektywizm. Nieprzyjemny, co nie?!
>
> Glück auf!


Niestety nie stac nas nas na objektywizm.Szczerze mowiac czytajac takie
wypowiedzi ma sie niemile wrazenie.
My Polacy jestesmy przekonani naszej niewinnosci i sugerowanie ze bylo inaczej
napewno do przyjemnych nie nalezy

[chrisraf]

Wszystkie wydarzenia, ktore przytoczylem sa faktami. Mozesz poszukac pokrycia.
Gdy praca bedzie gotowa (caly czas rosnie, choc myslalem, ze ja dokonczylem)
bedziesz mogl poszukac w zrodlach, ktore podam.

Pozdrawiam

[ramen5]

Mysle,ze dowiem sie nowych ciekawych faktow bo narazie sa to tylko puste slowa
z Twojej strony

[chrisraf]

Mysle, ze juz sie dowiedziales...:)

Pozdr.

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Mysle, ze juz sie dowiedziales...:)
>
> Pozdr.


Troche sie dowiedzialem chociaz w niewystarczajacym stopniu

[Gość: fol]

co to znaczy nacjonalizm

Nie wszyscy dali sie przerobic na hitlerowskie gni

[ramen5]

Antoni Elsner


Antoni Elsner przyszedł na świat 15 kwietnia 1926 r. w Królewskiej Hucie (od
1934 r. - Chorzów). Wychowywał się w śląskiej, wielodzietnej górniczej
rodzinie - ojciec Franciszek był potomkiem spolszczonego, pruskiego rodu, zaś
matka Maria z domu Majchrzyk pochodziła z okolic Lublińca. W rodzinnym mieście
uczęszczał do Szkoły Powszechnej nr 4. W chwili wybuchu wojny miał 13 lat, 1
września 1939 r. miał rozpocząć naukę w 7 klasie, jednakże z powodu napiętej
sytuacji politycznej początek roku szkolnego odwołano. Po zagarnięciu Chorzowa
przez Niemców młody Elsner pozostał w swym domu (miasto nie ucierpiało w czasie
walk). Wobec braku dalszych perspektyw edukacyjnych, w kwietniu 1940 r. został
wysłany przez Arbeitsamt na roboty rolne do Niemiec, na okres dwóch lat; nauka
języka niemieckiego była prywatnym celem wyjazdu. Pracował na 15-hektarowym
gospodarstwie we wsi Schadewalde u podnóża Gór Izerskich, poza pracą w polu
zajmował się trzodą chlewną. Po parunastu miesiącach udało mu się znaleźć
zastępstwo na swe miejsce, po czym w listopadzie 1941 r. powrócił do Chorzowa.

Po zdaniu egzaminu w chorzowskiej hucie został przyjęty do biura technicznego
jako praktykant, kształcono go na konstruktora urządzeń hutniczych. Z uwagi na
wiek był ociosywany przez starszych - na początku byli to Niemcy, lecz od 1943
r. także cudzoziemcy. W okresie tym poznał innego praktykanta, który był
modelarzem lotniczym. Poprzez tę znajomość Elsner zainteresował się lotnictwem.
Zaczął uczęszczać na spotkania lokalnego lotniczego oddziału Hitlerjugend, tzw.
Flieger-HJ, gdzie nauczył się budowy modeli, z którymi potem - z sukcesami -
brał udział w zawodach. W wieku 16 lat ukończył na lotnisku w pobliżu Katowic
kurs szybowcowy oraz szkolenie dla radiotelegrafistów pokładowych (nadawanie i
odbiór z prędkością 60 znaków na minutę).

Ze względu na trudną sytuację Ślązaków na terenach wcielonych do III Rzeszy,
jego matka (ojciec zmarł w 1938 r.) zdecydowała się podpisać volkslistę
(trzecia kategoria). Na skutek tego, dokładnie w swe 18 urodziny, 15 kwietnia
1944 r., Elsner został przymusowo wcielony do wojska niemieckiego. Mając
wcześniej kontakt z lotnictwem został skierowany do grupy mającej zasilić
Luftwaffe i w tym samym miesiącu został wysłany do miejscowości Kaufbeuren w
Bawarii. W tamtejszych koszarach lotnictwa przeszedł badania lekarskie i został
umundurowany. Grupę poborowych podzielono na przyszły personel naziemny i
latający. Elsner znalazł się w tej drugiej grupie i pociągiem został wysłany do
południowej Francji. Podstawowe wyszkolenie wojskowe - okres rekrucki - odbył w
Lamalou-les-Bains. Drugi etap szkolenia specjalistycznego rozpoczął się na
lotnisku w Perpignan nad Morzem Śródziemnym, tuż przy granicy z neutralną
Hiszpanią. Grupa przyszłych pilotów była permanentnie poddawana różnego rodzaju
testom, jawnym i ukrytym. Po miesiącu wszyscy, którzy podczas ćwiczeń, gier i
zabaw wykazali braki ducha bojowego lub odporności psychofizycznej, zostali
odkomenderowani do piechoty, na front. Specjalny charakter szkolenia był
związany z przeznaczeniem grupy, której żołnierze mieli zostać pilotami
odrzutowców Me 262.

Jako wyróżniający się dobrymi wynikami szkoleniowymi rekrut Elsner otrzymał
propozycję przejścia do szkoły oficerskiej, jednakże powołując się na
ograniczenia wynikające z bycia Ślązakiem, odmówił. Mimo to 14 sierpnia 1944 r.
otrzymał przeniesienie do szkoły pilotażu w Prusach Wschodnich, koło Elbląga.
Ze względu na lądowanie aliantów w południowej Francji, które nastąpiło dzień
później (tj. 15 sierpnia), rozkaz był niewykonalny. Wkrótce w grupie
niedoszłych uczniów-pilotów został ewakuowany kolumną marszową na północ, do
Narbonne (ok. 70 km w ciągu jednego dnia) i dalej do Beziers. Tam dowództwo
opuściło grupę, rozkazując każdemu ratować się przed niewolą na własną rękę.
Elsner wraz z dwójką kolegów i ciężkim karabinem maszynowym MG-42 na plecach
uciekał, żywiąc się w kuchniach przygodnie spotkanych oddziałów i unikając
aresztowania przez żandarmerię dzięki niesionej broni. Dotarł do autostrady
łączącej Lazurowe Wybrzeże z Paryżem, którą wycofywały się niemieckie oddziały,
i posuwał się nią na północ. Podczas swej drogi przeżył wiele nalotów i
parokrotnie brał udział w starciach z walczącymi na tyłach niemieckiego frontu
partyzantami. Ostatecznie postanowił się poddać. Wraz z dwoma towarzyszami
broni dołączył do trzech żołnierzy Wehrmachtu, z którymi opuścił rejon
autostrady i skierował się w stronę oddziałów amerykańskich. Pechowo, pierwsi
spotkani Amerykanie byli bez amunicji i jedzenia, i również pragnęli się
poddać. W trzy dni później, 30 sierpnia 1944 r., u ujścia rzeki Dromy do Rodanu
grupka ta napotkała amerykańskie czołgi i Elsner trafił do niewoli. Został
przetransportowany ciężarówkami na południe, w pobliże nadmorskiej miejscowości
St. Raphaël, gdzie na plażach Amerykanie utworzyli tymczasowe obozy jenieckie.

Od kwietnia 1940 r. do 30 sierpnia 1944 r. Elsner tkwił w środowisku
niemieckim. Przełomowy moment, w którym z niego opadła niemiecka przeszłość,
nastąpił w obozie jenieckim, w którym należało do zwyczaju śpiewanie pieśni
wieczornych. W jednym z dziesięciu sektorów znajdowali się Ślązacy oraz mniej
liczni Pomorzanie i Wielkopolanie. Byli jeńcami już zwerbowanymi do polskiej
armii przez oficerów 2 Korpusu Polskiego. To oni pewnego dnia włączyli się do
programu pieśni wieczornych z polską pieśnią Stanisława Moniuszki "Boże Ojcze z
Niebios Panie...". Nazajutrz Elsner zameldował Amerykanom ochotę do
przeniesienia się do polskiego sektora. Jeszcze tego samego dnia 5000 mówiących
po polsku jeńców zostało zaokrętowanych na jeden z wielu statków konwoju, który
o zmierzchu odpłynął do Neapolu.

Pierwszy miesiąc pobytu na Półwyspie Apenińskim upłynął byłym jeńcom na
formalnościach związanych z wcieleniem do polskiej armii. W bazie uzupełnień 2
Korpusu w San Basilio 2 października 1944 r. złożyli oni przysięgę. Jako były
żołnierz Luftwaffe Elsner przydzielony został do formowanego właśnie 663
Dywizjonu Samolotów Artylerii. Z początkiem stycznia 1945 r. z jednostką tą
odszedł na przyfrontowe lądowisko na obrzeżach wielkiej alianckiej bazy w
Forli. 30 stycznia 1945 r. dywizjon osiągnął gotowość bojową. Do jego zadań
należało przede wszystkim korygowanie ognia artylerii, ale wykonywał on zadania
także dla piechoty oraz wojsk pancernych. Elsner w dywizjonie zajmował się
obsługą centrali telefonicznej oraz terminowym oddawaniem spadochronów do
przewinięcia; do niego należała także registratura map z siatką artyleryjską
oraz kilkuset zdjęć lotniczych pasa strefy frontowej. Podobnie jak inni
żołnierze personelu naziemnego był zabierany na loty bojowe na pokład Austerów
i pomagał pilotowi w czytaniu mapy i wypatrywaniu celów dla artylerii. Odbywało
się to nieformalnie, teoretycznie załogą samolotu artylerii był tylko
pilot. "Obserwatorzy" nie posiadali własnych książek lotów, a piloci wpisywali
ich do swych log-booków w rubryce "pasażerowie". Podczas walk nad rzeką Senio i
bitwy o Bolonię Elsner wykonał kilkanaście lotów z różnymi pilotami,
najczęsciej z dowódcą eskadry "A" kpt. Adamem Kijowskim. Stacjonował z eskadrą
w miejscowościach: Brisighella, Bagnacavallo, Mordano, Bolonia, Imola i San
Michele (pod Weroną). W lipcu 1945 r. został odkomenderowany do Gimnazjum i
Liceum 3 Dywizji Strzelców Karpackich w Amandoli. Była to szkoła przygotowująca
do matury żołnierzy 2 Korpusu Polskiego; latem 1945 r. Ministerstwo Oświaty
wraz z całym rządem polskim w Londynie straciło prawa publiczne, lecz mimo to
szkołę rozwiązano dopiero półtora roku później. Z tego też powodu Elsner
świadectwa dojrzałości nie uzyskał, 30 marca 1946 r. opuścił szkołę i zgłosił
chęć powrotu do Polski. Został przeniesiony do oddzielnego obozu wojskowego dla
żołnierzy wracających do

[chrisraf]

Twoja "wkladka" nie zmiescila sie cala. Moge Ci na tym miejscu napisac, ze
centrum politycznego oporu antyhitlerowskiego znalazlo sie na Slasku w okol
dwuch Slazakow grafa Yorck von Wartenburg i grafa von Moltke.

Pozdrawiam

[poglodzio]

niemieckie parcie na wschód oraz jego sposoby (na poczatku ofiarami byli
serbołużyczanie) opisane są w racji Polskiej

[chrisraf]

niemieckie parcie na wschód oraz jego sposoby (na poczatku ofiarami byli
> serbołużyczanie) opisane są w racji Polskiej


Gdzie sa one opisane??? ;)

[poglodzio]

w gazetce Racja Polska :) 3,50 zł bardzo rzetelnie i opisał to prawidzwy
historyk nie związany ze srodowiskiem prawicowym ani lewicowym. Ogólnie są tam
fajne teksty historyczne choć nieraz denerwuje mnie jak pisze tam felietony
Wiechecki który mógłby wreszcie zacząć coś robić ( bo jak narazie zrobił mało)

To dla chrisrafa?

[ramen5]

poglodzio napisał:

> w gazetce Racja Polska :) 3,50 zł bardzo rzetelnie i opisał to prawidzwy
> historyk nie związany ze srodowiskiem prawicowym ani lewicowym. Ogólnie są
tam
> fajne teksty historyczne choć nieraz denerwuje mnie jak pisze tam felietony
> Wiechecki który mógłby wreszcie zacząć coś robić ( bo jak narazie zrobił mało)

[ramen5]

chrisraf napisał:

> niemieckie parcie na wschód oraz jego sposoby (na poczatku ofiarami byli
> > serbołużyczanie) opisane są w racji Polskiej
>
>
> Gdzie sa one opisane??? ;)

Drang nach Osten marzy im sie daleej

[ramen5]

poglodzio napisał:

> niemieckie parcie na wschód oraz jego sposoby (na poczatku ofiarami byli
> serbołużyczanie) opisane są w racji Polskiej

[ramen5]

[Gość: alfa]

a jakie bylo pytnie ?

[ramen5]

Gość portalu: alfa napisał(a):

> a jakie bylo pytnie ?


Takie jak tytul calego watku.Zadalem kilka pytan chrisrafowi ale on zamilkl
jakby go zamurowalo

Niech zyje Grunwald-dzisiaj rocznica zwycieskiej b

[ramen5]

[ballesst]

Klupnij sie w ta pusta glowa

[ramen5]

ballesst napisał:

> Klupnij sie w ta pusta glowa

Sam sie klupnij

Gdzie Twoj przyjaciel chrisraf?

[ballesst]

[Gość: yn]

Chrisraf dal dyla

[chrisraf]

Dokad? ;)

[ballesst]

chrisraf napisał:

> Dokad? ;)

Ciekawe informacje sie zawsze przydaja

[ramen5]

ballesst napisał:

> chrisraf napisał:
>
> > Dokad? ;)
>
> Ciekawe informacje sie zawsze przydaja

Czasami jest zauzo ciekawych informacji i nie wiemy jak je posortowac

[chrisraf]

Witam!

No, to w tym watku masz doprawdy duzo roboty!

Pozdr.!

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Witam!
>
> No, to w tym watku masz doprawdy duzo roboty!
>
> Pozdr.!



Staram sie jak moge abys sie nie czul sie Panem Pola po zwyciestwie

[Gość: uh]

Pytanie no gdzie?

[Gość: uh]

No wlasnie gdzie jest chrisraf?

[Gość: fol]

No wlasnie gdzie jest

[ramen5]

Gość portalu: fol napisał(a):

> No wlasnie gdzie jest


tez jestem ciekawy

[chrisraf]

Witaj!

Po pewnych "wystepach" admina na forum Katowice oraz pewnego bylego admina na forum Silesiana nie mam checi na razie brac udzialu w dyskusjach, jak kiedys.

Pozdrawiam Cie!

Glückauf!

[art.usa]

chrisraf napisał:

> Witaj!
>
> Po pewnych "wystepach" admina na forum Katowice oraz pewnego bylego admina na
> forum Silesiana nie mam checi na razie brac udzialu w dyskusjach, jak kiedys.
>
> Pozdrawiam Cie!
>
> Glückauf!

Bracie uspokój się.
wojna domowa to nie my.

Może Polska to zbiorowisko debili?.

[ramen5]

Nie chce byc taki chamski jak Wy


art.usa napisał:

> chrisraf napisał:
> > Po pewnych "wystepach" admina na forum Katowice oraz pewnego bylego admi
> na na
> > forum Silesiana nie mam checi na razie brac udzialu w dyskusjach, jak kie
> dys.
> >
> > Pozdrawiam Cie!
> >
> > Glückauf!
>
> Bracie uspokój się.
> wojna domowa to nie my.
>
> Może Polska to zbiorowisko debili?.
>

[ramen5]

Po co wywolywac duchy przeszlosci-bylo minelo



chrisraf napisał:

> Witaj!
>
> Po pewnych "wystepach" admina na forum Katowice oraz pewnego bylego admina na
> forum Silesiana nie mam checi na razie brac udzialu w dyskusjach, jak kiedys.
>
> Pozdrawiam Cie!
>
> Glückauf!

Chrisraf witomy cie piknie

[ballesst]

Gość portalu: yn napisał(a):

> Chrisraf dal dyla

[ramen5]

ballesst napisał:

> Gość portalu: yn napisał(a):
>
> > Chrisraf dal dyla


Chrisrafa jednak dalej widzimy

Dosiego Roku dla wszystkich!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ramen5]

[chrisraf]

Dziekiiiiiii!

Guten Ruuuuutsch ins NEUE JAAAAAHR!

Pozdr. Ramen!

[ballesst]

chrisraf napisał:

> Dziekiiiiiii!
>
> Guten Ruuuuutsch ins NEUE JAAAAAHR!
>
> Pozdr. Ramen!

Odemnie tez zyczenia wszystkiego najlepszego

[ramen5]

chrisraf napisał:

> Dziekiiiiiii!
>
> Guten Ruuuuutsch ins NEUE JAAAAAHR!
>
> Pozdr. Ramen!

Podajmy sobie rece i usiadzmy razem przy ognisku w zgodzie i
zapomijmy co bylo-czas przeciez zabliznia rany

[ramen5]

ramen5 napisał:

> chrisraf napisał:
>
> > Dziekiiiiiii!
> >
> > Guten Ruuuuutsch ins NEUE JAAAAAHR!
> >
> > Pozdr. Ramen!
>
> Podajmy sobie rece i usiadzmy razem przy ognisku w zgodzie i
> zapomijmy co bylo-czas przeciez zabliznia rany

jakos nie ma odzewu

[ballesst]

Pyrsk ludkowie

[ramen5]

ballesst napisał:

> Pyrsk ludkowie
No to pyrsk

[ballesst]

ramen5 napisał:

> ballesst napisał:
>
> > Pyrsk ludkowie
> No to pyrsk

Cosci Ramen sie wyramowal juz nic nie dziala-czytaj nie pisze

[ramen5]

Gdy przyjda Swieta w srebrnej bieli, gdy stary rok w NOWY sie
zmieni, przyjmijcie gorace, serdeczne zyczenia, niechaj sie spelnia
wszystkie marzenia
zyczy ramen5

No to smacznego jajka

[ramen5]

[ballesst]

Kiedy to bylo teraz wiosna panuje w calej krasie

[ballesst]

dawno to juz bylo

[ramen5]

ballesst napisał:

> dawno to juz bylo

rzeczywiscie

Do siego roku!

[ramen5]

[ramen5]

[ramen5]

Co slychac na forum?

[art.usa]

ramen5 napisał:

> Co slychac na forum?

a co powiedział twój psychiatra?.

[ramen5]

Widac od razu,zes wielki Pan tylko sloma z butow wystaje

art.usa napisał:

> ramen5 napisał:

>
> a co powiedział twój psychiatra?.
>

[Gość: Odpowiedz na pytan]

Odpowiedz na pytanie Ramen-no wlasnie, Odpowiedz na pytanie Ramen

[ramen5]

A jednak sie ciesz,ze czasami moge sobie popisac na forum-zapuscilem sie strasznie inne mialem sprawy na glowie


Gość portalu: Odpowiedz na pytan napisał(a):

> Odpowiedz na pytanie Ramen-no wlasnie, Odpowiedz na pytanie Ramen

[ramen5]

Wszystkiego najlepszego w 2013

[chrisraf]

Takze... :)

Glückauf!

[ramen5]

Niemcy w tej chwili dokonuja ekspansji pokojowo


chrisraf napisał:

> Takze... :)
>
> Glückauf!

[ramen5]

Bylbym szczesliwy gdybym zostal na GS ale niestety losy sie inaczej potoczyly

Przypominam takze ten watek i

[chrisraf]

zapraszam do kulturalnej dyskusji.

Glückauf!

[ramen5]

Wystarczy tego,ze Niemcy dostali za swoja zaborczosc porzadnie w d...
Teoretycznie Polska i Niemcy sa we wspolnej Europie czyli jakgdyby w jednym kraju

[chrisraf]

Czyzby zapomniales co czytales? :(

Glückauf!

[ramen5]

Sprecyzuj dokladnie o co Co chodzi

chrisraf napisał:

> Czyzby zapomniales co czytales? :(
>
> Glückauf!

[chrisraf]

"Wystarczy tego,ze Niemcy dostali za swoja zaborczosc porzadnie w d... "

Glückauf!

P.S. Co do reszty, zgadzam sie.

[ramen5]

chrisraf napisał:

> "Wystarczy tego,ze Niemcy dostali za swoja zaborczosc porzadnie w d... "
>
> Glückauf!
>
> P.S. Co do reszty, zgadzam sie.


Niemcy przegrali II wojne swiatowa ale teraz sa potega swiatowa.
Wygladaja jak zdobywcy a nie jak przegrani

[ramen5]

Ludkowie co tam u was slychac?

[ramen5]

Zaborczosc-na tym swiecie nie bedzie spokoju poniewaz ludzie musz walczyc

[ramen5]

Co tam ciekawego slychac

[ramen5]

Drogi Ramen,

" Wiekszosc z forumowych Niemcow wyraza sie tylko negatywnie o Polsce.Dlaczego?"

Mysle,ze jak ktos nie moze zaplacic wdziecznoSCIA TO PLACI NIENAWISCIA