W 1966 dostałem paniki

[sss9]

" W 1966 roku pojechałem do Polski na wycieczkę. Podjeżdżam do wsi, a tam
druty. To jeszcze Niemców trzymają? Dostałem paniki

To był mały obóz koncentracyjny, ale cierpienia wielkie.
Katowanie na śmierć, głód. Przymusowe kąpiele w przeręblu. Strażnicy kazali
więźniom gwałcić kobiety, lizać zwłoki, nosić na głowie czapki wypełnione
własnym kałem. Był jeden, który zabijał ciosem młotka w głowę. Potrafił tak
uderzyć w potylicę, że wypadało oko.
Krótko mówiąc: obozowa norma.

Tylko że tutaj strażnikami byli Polacy, a więźniami - Niemcy.
W każdym razie milicjanci i ubecy uważali ich za Niemców. Bo oni siebie
nazywali różnie.Większość mówiła o sobie: tutejsi. Z Ciechocinka, Nieszawy,
Aleksandrowa Kujawskiego i Wiktoryna - to był ich Heimat."
wyborcza.pl/1,75480,5293174,Mlyn_do_mielenia_ludzi.html
ciekawy reportaż. zupełnie inne (niż tutejszych z forum) refleksje ofiar.
w każdym razie ballest się ucieszy, bo odnajdzie w tym tekście Niemców
zadowolonych z przymusowej pracy u Polaków.

[rico-chorzow]

A mieliście polędraków?

[cirano]

Tego rodzaju opisów zezwierzęcenia polskich "panów życia i śmierci" napotkałem
już wiecej. Oddają prawdziwy charakter polskiego oprawcy. Przy nich i Ukraincy
to bedka.
W żadnym hitlerowskim KL. nie odbyły sie podobne tym, sceny

[pit-zeolit]

cirano napisał:

> Tego rodzaju opisów zezwierzęcenia polskich "panów życia i
śmierci" napotkałem
> już wiecej. Oddają prawdziwy charakter polskiego oprawcy. Przy
nich i Ukraincy
> to bedka.
> W żadnym hitlerowskim KL. nie odbyły sie podobne tym, sceny

Tsk Cirano, w niemieckich KL-ach były wspaniałe warunki, była
praca, wikt i opierunek. A w takim Auschwitz wynagrodzenie
pracownikom w "naturze", wypłacał jeden z najlepszych i
najsłynniejszych szlyzjerów, Oswald Kaduk.

[sss9]

szczególny smaczek z postów forowych "prawdomównych":
jak o Niemcach, to "polscy oprawcy", ale jak o Polakach, to już tylko
"hitlerowcy". :)

[rico-chorzow]

Wiem dlaczego był Pan w panice 1966,1966 Polska obchodziła Milenium a Pana
wysłała na Sląsk;)

[sss9]

Śląsk to też Polska. :)
zakładam, że nie przeczytałeś reportażu - są już oferty na twój nieużywany móżdżek?

[rico-chorzow]

sss9 napisał:

> Śląsk to też Polska. :)
> zakładam, że nie przeczytałeś reportażu - są już oferty na twój nieużywany móżd
> żek?

To dlaczego nie mógł obchodzić polskiego Milenium?

[sss9]

kto?

[rico-chorzow]

Sląsk.

[sss9]

co?

[rico-chorzow]

No Sląsk.

[sss9]

co "No Śląsk"? bo wcześniej było: kto? Śląsk.

[rico-chorzow]

sss9 napisał:

> co "No Śląsk"? bo wcześniej było: kto? Śląsk.

O wielce uzdolniony/mózgu wszechświata itd.,itp. Panie Polaku sss9,przecież wasz
Mieszko-"Polak" z Wikingów czy też skądś,dopiero w 990 roku "przybył" wraz z
pomocą cesarza niemieckiego na Sląsk,podkreślam - z pomocą cesarza
niemieckieg,tak pisze obecna polska historia - dlatego nie jest wskazane na
Sląsku obchodzić kłamliwe polskie daty i dane;)

[sss9]

to Mieszko nie mógł w 1966 obchodzić polskiego millennium? oh, dzizas...

[rico-chorzow]

Nie wiem,może miał zawardzenie 963,Pan jest wszech i wobec TYM naj,aha,i potrafi
liczyć;)

[rzewuski1]

Mieszko-"Polak" z Wikingów czy też skądś,dopiero


bolek obalił te bzdury
zreszta te koncepcje o wikingach wymislili polscy historycy

[rico-chorzow]

rzewuski1 napisał:

> Mieszko-"Polak" z Wikingów czy też skądś,dopiero
>
>
> bolek obalił te bzdury
> zreszta te koncepcje o wikingach wymislili polscy historycy

Właśnie,obalił,że nie był żadnym Polakiem,nikt nie wie kim był i skąd
pochodził,znane są jego kontakty z cesarzem niemieckim,też 966 Sląsk nie był
jeszcze najechany przez Mieszka przy pomocy wojów cesarza niemieckiego jak
990,więc 1966 nie mógł obchodzić tego polskiego Milenium ;)

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> nie był żadnym Polakiem,

No nie był. Podobnie, jak współczesnego mu Ottona Wielkiego trudno
uznać za Niemca we współczesnym znaczeniu. Ale z drugiej strony nie
byłoby współczesnych Polaków bez Mieszka podobnie jak współczesnych
Niemców bez Ottona i jego ojca Henryka Ptasznika. No i wreszcie
jeżeli Niemcy mogą stawiać pomniki Arminiuszowi, traktując go jako
swego przodka, to tym bardziej Polacy mogą czcić Mieszka.

> nikt nie wie kim był

Nie do końca prawda. Żródła nie pozostawiają wątpliwości - był
Słowianinem.

> i skąd pochodził,

Moim zdaniem z Leitzkau.

[ballest]

> Nie do końca prawda. Żródła nie pozostawiają wątpliwości - był
> Słowianinem.
;)
Bolek, podej te ZRODLA,

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Bolek, podej te ZRODLA,

Już Ci podawałem, w poście z 4 czerwca, z godz. 16.07 w
wątku "Piastowie i Wikingowie..." Dla przypomnienia: Roczniki
Nekrologiczne z Fuldy piszą o nim "comes et Sclavus".

[ballest]

aha, czyli Pan Slowian;) wlasciwie Pan niewolnikow!
No fajny to jest dowod, prawda!

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> aha, czyli Pan Slowian;)

Widzę, że Twoja łacina jest jeszcze gorsza od mojej ;) Nie "Pan
Słowian" lecz "Pan i Słowianin". Pleszczyński po drobiazgowych
analizach twierdzi, że w tym określeniu wyraża się swoisty podziw
autora Roczników Fuldajskich: "no proszę! Słowianin, a jednak komes".

[petronella.kozlowska]

"comes et Sclavus" = hrabia i Słowianin

Hrabia raczej w znaczeniu władca, lub też niemiecki kronikarz pomniejszył jego
tytuł i nie nazwał go księciem.

P.S. Pan=dominus - raczej małej włosci.

[bolek5]

Witam!

petronella.kozlowska napisała:

> P.S. Pan=dominus - raczej małej włosci.

OK. Po prostu dostosowałem się do tłumaczenia Ballesta bez wdawania
się w szczegóły. W końcu z Jego punktu widzenia ważne było tylko to,
czy Mieszko był "władcą słowiańskim", czy też "władał Słowianami". A
co do tytulatury Mieszka polecam Pleszczyńskiego.

[ballest]

Racje masz Bolek, chodzi o to, ze wladal nimi a o nic wiecej!
;)

[bolek5]

Witaj!

ballest napisał:

> Racje masz Bolek, chodzi o to, ze wladal nimi a o nic wiecej!
> ;)

Ballest, jak długo zamierzasz uporczywie zamykać oczy na źródła z
epoki? Władał Słowianami i był Słowianinem. Ci, którzy byli mu
współcześni nie mają co do tego wątpliwości. Jakim prawem Ty, żyjący
o tysiąc lat później, śmiesz w to wątpić?

[ballest]

Bolek, wtedy nie bylo Slowianina, ktory mogl sobie podporzadkowac druzyny Wikingow.
Nie jest wstydem ani dla Czechow, Ruskich, czy Lachow, ze ich panstwa zalozyli
Wikingowie, co nawet potwierdza legenda!

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Nie jest wstydem ani dla Czechow, Ruskich, czy Lachow, ze ich
panstwa zalozyli
> Wikingowie, co nawet potwierdza legenda!

Ballest, po pierwsze: nie kłam. Nie ma legendy mówiącej o założeniu
Polski czy Czech przez Normanów. Po drugie: odpuść sobie legendy. Ja
mówię o źródłach, o relacjach ludzi, którzy często byli naocznymi
świadkami wydarzeń o których pisali. Trzymaj się źródeł a nie
wszechniemieckich uprzedzeń etnicznych. Jak nazwałbyś sędziego,
który po wysłuchaniu pięciu naocznych świadków potwierdzających
alibi oskarżonego Niemca, jednak by go skazał argumentując, że
świadkowie musieli się pomylić, bo "przecież wszyscy wiedzą, że
Niemcy to naród zbrodniarzy"?

[rico-chorzow]

No...podań,ustnych,pisemnych jest bardzo dużo,tylko są i tacy,którzy ich nie uznają.

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> No...podań,ustnych,pisemnych jest bardzo dużo,

No jest. Są o Smoku Wawelskim, o Wandzie co nie chciała Niemca i o
Popielu, co go myszy zeżarły. Ale o Wikingach _nie_ma_.

[rico-chorzow]

Najładniesza o Wandzie,tylko nie powiedz dzieciom kim była Wanda;)...chyba
załamiesz te młode psychki,nie zrozumiom hehehe

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> (...) tylko nie powiedz dzieciom kim była Wanda;)

Dlaczego? Najważniejsze, że nie chciała Niemca ;o)

[rico-chorzow]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> rico-chorzow napisał:
>
> > (...) tylko nie powiedz dzieciom kim była Wanda;)
>
> Dlaczego? Najważniejsze, że nie chciała Niemca ;o)

Pewnie znała coś takiego jak Niemiec,nie znając Wandali;))

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> Pewnie znała coś takiego jak Niemiec,nie znając Wandali;))

Dokładnie tak było. Lud jej dopiero od jej imienia wziął nazwę
Wandali, a ów nieudany kandydat do jej ręki był Alemanem. Tak
przynajmniej twierdzi Mistrz Kadłubek ;) Zresztą według Kadłubka ona
wcale nie rzuciła się do Wisły, tylko zmarła w dostojnym
staropanieństwie. To ów "tyran alemański", porażony jej niebywałą
urodą i cnotą, w akcie skruchy i przepełniony rozpaczą rzucił się na
swój miecz. Takou jest prouwda ;))

[sss9]

...i wrócicie do meritum tematu. :D

[bolek5]

Witam!

Mi się podoba. Takie pogaduszki to dobra wymówka, żeby nie brać się
do poważnej roboty ;o)

[rzewuski1]

czy Wanda wogole była?

[rico-chorzow]

rzewuski1 napisał:

> czy Wanda wogole była?

To ta,która gościła polskich rycerzy;))

ballest masz trudnosci z czytaniem?

[petronella.kozlowska]

petronella.kozlowska 15.06.08, 19:05 Odpowiedz

"comes et Sclavus" = hrabia i Słowianin

[petronella.kozlowska]

co do tytulatury polecam ci czesc rodzialu mojej pracy

[bolek5]

Witam!

petronella.kozlowska napisała:

> co do tytulatury polecam ci czesc rodzialu mojej pracy

Chętnie, ale poproszę o namiary na nią. Choćby na priva. Ale proszę
pamiętać, że nie obiecuję rewanżu w postaci ujawnienia mojej
tożsamości ;)

[rico-chorzow]

Witaj Bolku:),tak ale niestety tylko - Twoim zdaniem -,co do Słowian to ja mam
też swoje zdanie,może się kiedyś częściowo potwierdzi - w przyrodzie nic nie
ginie,a słowianie pojawili się z niczego? ;-),też bym się nie zdziwił że
Arminiusz był pra-pra-pra.... dziadkiem Mieszka;)

A w sumie chodzi mi jakiś rachunek prosty 990 minus 966= to 886;))

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> (...) w przyrodzie nic nie
> ginie,a słowianie pojawili się z niczego? ;-),też bym się nie
zdziwił że
> Arminiusz był pra-pra-pra.... dziadkiem Mieszka;)

Oho! Czyżbym czuł Śliwińskiego? Jego hipoteza też mi się podoba. Wg
niej Słowianie powstali wskutek "zmielenia" ludności Europy
Środkowej i Wschodniej przez indoirańskich koczowników w czasie
Wędrówek Ludów. Tylko, że w takim razie krew Arminiusza płynie
raczej we mnie - chłopie pańszczyźnianym z dziada pradziada - niż w
Mieszku, który był członkiem indoirańskiego establishmentu.

> A w sumie chodzi mi jakiś rachunek prosty 990 minus 966= to 886;))

Wprawdzie znaleziska archelogiczne trochę nadwerężyły moją pewność w
tej sprawie, ale dalej twierdzę: 886 to stanowczo za wcześnie, a
jeżeli już to nie cały Śląsk, lecz tylko Dolny, mniej więcej do
wysokości Wałbrzycha. ;))

[rico-chorzow]

Witaj stary wyżeraczu:)

bolek5 napisał:


> Oho! Czyżbym czuł Śliwińskiego? Jego hipoteza też mi się podoba.

To nie Sliwiński,tylko rico-chorzow jeszcze raz tym argumentem - w przyrodzie
nic nie ginie :-),północne plemiona zwane Germanami pojawiają się - też - z
niczego,i to na,i z północy,sama Bozia ich tam nie przeniosła,musieli w te zimne
regiony - też - zawędrować,żeby .....wiem?....wrócić na urlop :) do
cieplejszych,wydajniejszych gospodarczo regionów - w końcu się też rozmnażali,a
to takie ludzkie też:-)),może też przybyli z irańskiej okolicy,wiem,nadużywam
słowa - też -.

Najgłupsi ci,od mierzenia czaszek czy krwi itp.,rasowo dzieląc Europejczyków i
nie tylko ich,a tu znowu - dupa - jestem Slązakiem;))

Tego - chłopa pańszyźnianego - zostawimy,ale co to jest - establishmentu-?.

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> To nie Sliwiński,tylko rico-chorzow jeszcze raz tym argumentem - w
przyrodzie
> nic nie ginie :-),północne plemiona zwane Germanami pojawiają się -
też - z
> niczego,

Wg Śliwińskiego tajemnica sukcesu demograficznego Słowian nie polega
na tym, że tak szybko się rozmnażali, tylko na tym, że dokonywali
błyskawicznej "słowianizacji" podbitych ludów przez ich
wykorzenienie, deportację, podział i wymieszanie. Ale podstawowymi
kandydatami do tej słowianizacji były ludy bałtyjskie, które
siedziały we Wschodniej Europie jeszcze w czasach antycznych. Gdy w
Polsce i wschodnich Niemczech pojawili się Słowianie, Germanów było
tu już jak na lekarstwo. Wszyscy pojechali "na urlop" do Afryki,
Italii albo na Krym.

> Tego - chłopa pańszyźnianego - zostawimy,ale co to jest -
establishmentu-?.

No klasy panującej. Ale w takim trochę negatywnym brzmieniu.

[cirano]

G..o wiysz o Kaduku, pit.
Aniołkym niy był, jak przip.... to było gorzko, ale sie niy pastwił jak to tamte
polackie bydło

[sss9]

to ten Ślązak Kaduk był dobrym hitlerowcem, abo?

[ballest]

To nie pierwszy reportaz na ten temat pare lat wstecz postawil
Farosz w Nieszawie pomnik tym ofiara.
Polacy sa mistrzami prymitywizmu.
Tak byl na lomszczyznie tak bylo w Bydgoszczy tak bylo w marszach
smierci.
Oni nie zabijaja, oni mecza do smierci!
Za to ale nie potrafia, po prostu sa najwiekszymi Prymitywami w
Europie.

[builder]

juz cie obserwuje od lat i zauwazam z roku na rok potezne zmiany w
twojej osobowosci,
laczysz swoje troski z ludzmi z polski, ktozy nie mieli praktycznie
pojecia co sie dzialo i obarczasz ich najwyzsa odpowiedzialnoscia!,
zastanow sie, kto jest winny?,
juz widze jak cie szlak trafia, ty robisz sie coraz bardziej obcy, a
swoimi wpisami tylko to potwierdzasz!,
badz nieskazitelnym obywatelem Wielkiego BRD(plac TAX i rachunki
nienagannie), ale od ludzi, ktozy twojej rodzinie nic zlego nie
zrobili poprostu sie odizoluj!!!,

ballest napisał:

> To nie pierwszy reportaz na ten temat pare lat wstecz postawil
> Farosz w Nieszawie pomnik tym ofiara.
> Polacy sa mistrzami prymitywizmu.
> Tak byl na lomszczyznie tak bylo w Bydgoszczy tak bylo w marszach
> smierci.
> Oni nie zabijaja, oni mecza do smierci!
> Za to ale nie potrafia, po prostu sa najwiekszymi Prymitywami w
> Europie.
>

[builder]

tu jest dobre ? i txt:
"- Ale polską służbę w czasie wojny mieliście?

- No, jaa... Marysia Pruszkiewicz u nas była gosposia - Polka z tej
samej wioski. Starszą siostrą dla nas była. Potem, jak już przyszli
Russen, to myśmy się u niej w domu nawet chowali."

=tacy biedni..., ale sluzba mieli w postaci Marysi from
Poland===Dlaczego nie mieli obslugi niemieckiej???====dlaczego
niemieccy bracia wam nie pomogli???,

zalosne skomlanie!!!,

[pit-zeolit]

No tak, w 1966-tym.......Szkoda że go nie było w 1982-gim........