Kolejne dowody na Normanskie pochodzenie Mieszka

[ballest]

Zakladam nowy watek na ten temat z powodow logistycznych;)
To napisala Gazeta Torunska:
"Przełomowe Odkrycie Archeologiczne w Kałdusie Pod Chełmnem.
Mury bazyliki (1) z początków XI wieku ponad 400 grobów (2), srebrne
monety i wiele innych przedmiotów odkryli w Kałdusie archeolodzy z
UMK.-To przełomowe odkrycie-osada, którą odnaleźliśmy była jednym z
najważniejszych ośrodków Polski czasów Mieszka I i Bolsława
Chrobrego-twierdzą naukowcy.
Sezon letni to czas wzmożonej pracy archeologów. Intensywne prace
wyko-paliskowe toczą się w wielu miejscowo-ściach regionu- m.in. w
Kałdusie- miejscu, gdzie pierwotnie istniało Chełmno (3) Ostatnie
miesiące przyniosły tu odkrycia, które historycy określają jako
SENSACYJNE .
Pracujący na wykopaliskach archeolodzy trafili na mury bazyliki z XI
wieku.- O istniejącym w tym rejonie w czasach Bolesława Chrobrego
biskupstwie pisał Długosz, jednak historycy nigdy nie znaleźli
potwierdzenia tej informacji(4) mówi Maciej Obremski, wojewódzki
konserwator zabytków.

Do bazyliki przylegało ogromne cmentarzysko (5), Do tej pory
odkrytych tu zostało ponad 400 grobów. Kilka dni temu w jednym z
pochówków odnaleziono skarb(6). - zbiór srebrnych monet pochodzących
z I połowy XI wieku,-wybitych za ponowania Kanuta Wielkigo- króla
Angli, Dani i Norwegii, Ottona III- cesarza niemieckiego,
BretysławaI- króla Czech i władców innych krajów (7).Te i wiele
innych (8) odkryć w Kałdusie wskazują na silny wpływ kultury
skandynawskiej na te tereny.

Tamtejsza (9) ludność prawdopodobnie (10) miała długotrwałe kontakty
z osadnikami z północy.- dłuższy czas (11) musieli tu mieszkać
wikingowie- twierdzi Obremski.

Pracami wykopaliskowymi w Kałdusie kieruje prof.Wojciech Chudziak z
toruńskiego UMK. W przyszłości planowanie jst tu utworzenie
rezerwatu przyrodniczo-archeologicznego.

Kałdus może zostaś uznany za jeden z najważniejszych ośrodków
administracyjno- gospodarczych Polski czasów Mieszka I i Bolesława
Chr. – mówi wojewódzki konserwator zabytków.

Jak zapowiadają naukowcy z UMK, powstanie film dokumentalny,
ukazujący rezultaty badań w Kałdusie, a także utworzone zostaną
internetowe stronice. Budowę skansenu poprzedzi wystawa prezentująca
najciekawsze odkryte obiekty i przebieg działań wykopaliskowych,
która odwiedzi 30 miast w Polsce.

-Już sondaże (12) badawcze poprzedzające prace archeologiczne
wskazywały, że na tym terenie można się spodziewać ciekawych odkryć,
ale tak naprawdę nie wiadomo, co jeszcze kryje ta ziemia (13)- mówi
Maciej Obremski. KS



Dla Gazety.

Prof.Wojciech Chudziak z instytutu Archeologi i Etnologi UMK w
Toruniu.



Odkrycia w Kałdusie to REWELACJA (14). Najważniejsze z nich to
bazylika, która jest najstarszą świątynią chrześcijańską na Pomorzu.
Bardzo ważne jest również cmentarzysko i wyposażenie grobów.
Konstrukcja odkrytych komór grobowych jest typowa dla
skandynawskiego obrządku pogrzebowego. Znaleźliśmy wiele luksusowych
wyrobów, pochodzących z importu (15).

Biżuteria i naczynia zostały sprowadzone (16) m.in. z Angli, Dani i
Rusi Kijowskiej. Bogactwo zmarłych dowodzi, że była to elita
społeczna , współrządząca tą wczesnosłowiańską osadą (17). Kilka dni
temu natrafiliśmy na monety, które aktualnie poddawane są badaniom
numizmatycznym. W żadnym z grobów nie znaleźliśmy uzbrojenia, więc
trudno stwierdzić, czy mieszkający tu wikingowie przybyli jako
drużyna wojowników (18). NOT. KS"

[ballest]

a to komentarz do niego:
) Trudno stwierdzić w którym roku została zbudowana, mogła już
powstać przed chrztem Dagome (Mieszka), dlatego że korzystali z niej
Wikingowie przybyli z Norwegii w którym to kraju chrześcijaństwo
prędzej zapanowało. Mogli ją też zbudować po chrzcie, to się jeszcze
okaże, ważniejsze jest kto ją zafundował, wykluczone żeby forsę
wyłożyli Słowianie którzy byli poganami jeszcze 300 lat po chrzcie
no i nie mieli jeszcze na przełomie 1000- lecia forsy , ta jak
wynika z wykopków była w posiadaniu Wikingów.

2) Pan uczony twierdzi że tych grobów jest więcej, zostańmy jednak
przy tej liczbie. W 1300 roku zamieszkiwało w Gdańsku 2000 ludzi ,
300 lat wcześniej Kałdus nie liczył więcej jak 200 mieszkańców ,
mimo że średnia życia była niska już tylko te 400 grobów pochowanych
normańskich mieszkańców wskazuje, że osada założona została jeszcze
przed urodzeniem Dagome przez Wikingów na ich starodawnym szlaku
handlowym do „Krakowa“podobnie jak w Kijowie, Nowogrodzie i t.d.,
tak jak to oni mieli w zwyczaju. Nie stała się sławna bo była
wewnętrzną stacją handlową, a właściwie miejscem odpoczynku i w
pewnym sensie zamieszkana przez tych co kontrolowali i
zabezpieczali „szlak handlowy“.

3) To tak jakby pierwotnie Warszawa najpierw była Rzymem, co też te
ludziska nie wymyślą ? Czy najpierw Warszawa nazywała się Rzym ?
Oczywiście że nie ! Więc dlaczego twierdzi ten typ że Kałdus
najpierw nazywał się Chełmno (Culm) ? Culm założyli Rycerze Zakonni
w 1233 roku na gołej ziemi a novo, trzy kilometry dalej od Kałdus ,
w nowej i nieznanej dotąd na tej ziemi formie (szachownica) ,
nazwano je właśnie Culm i było to pierwsze miasto w tych stronach .
Po co te kombinacje z Kałdusem- Chełmnem ? Zeby zagmatwać już i tak
zagmatwaną polską historię ? Nie czas pozbyć się kompleksów, mamy
już chłopy XXI wiek . Czas na normalność.

4) Nie znaleźli czy nie chcieli znaleźć ? Gdyby ją „odkryli“ i
okazałoby się że zbudowano ją wcześniej niż te w Gnieźnie i
Poznaniu, albo też równocześnie w dodatku przez Wikingów..... to co
wtedy?

5) Ogromne cmentarzyska powstają setki lat , wówczas podczas
rzadkiego jeszcze zasiedlenia nawet dłużej, pochowani to Wikingowie
a nie Słowianie , z kościoła korzystali więc tylko Normanie,
plemiona słowiańskie modliły się jeszcze do natury i akurat też ich
w tym miejscu nie było.

6) Reporter z Wikingiem nie wie co począć , ale ze skarbem to by
wiedział.

7) Czyli ogólnie biorąc z krajów rządzonych przez Normanów, lub w
pobliżu ich siedzib. Charakterystyczne; żyjący w „Polsce“ (według
reportera i uczonych) Wikingowie, nie posługiwali się „polską “
forsą , nawet tą wybitą przez „ ówczesnych politycznych kierowników
polskiego państwa“ ( P. Jasienica.)

8) mnie właśnie interesują te ukryte pod kryptonimem „wiele“, zanim
znikną w trezorach na 50 lat.

9) Pan konserwator, zaczyna starą śpiewkę, po „tamtejszej ludności“
nie ma żadnego śladu i mimo tego utrzymywała kontakty z północą ? A
może myśli o Prusach (Prutenach), to byłoby w miarę sensowne, co
wobec tego z...... „naszymi stronami“?

10) „prawdopodobnie“ to słowo wytrych , w tym wypadku oznacza
trudności interpretacyjne zaskoczonego wykopkami Obremskiego.

11) Kiedyś pewien archeolog przy grobie germańskiego Gota na
Kujawach , po głębokim westchnienu oświadczył – "Goci mieszkali na
Kujawach długo" i był przy tym bardzo smutny. Sprawdziłem, i wyszło
że ponad 600 lat, co oznacza „dłuższy czas“ w tajemniczej mowie
polskich archeologów to muszę dopiero sprawdzić, z pewnością jednak
ze 300 lat. Trudno się panu konserwatorowi dziwić , najpierw uczył
się że plemiona germańskie pokazały się tylko po drugiej stronie
Polski (za Odrą) i to tylko na krótko (Jasienica), potem odkryto ich
całe cmentarzyska, a tutaj znowu jakieś „wikingi“ i to w samym
środku „naszych stron“ , panowie uczeni to też tylko ludzie i są
często zwyczajnie przeciążeni spływającymi, lub jak w tym wypadku,
wykopanymi informacjami.

12) To jest dosyć ciekawa wiadomość , tylko nie dla mnie, to że nie
tylko na tym terenie dokopią się - jak to ujmują uczeni w Polsce -
„sensacyjnych odkryć“, wynika zwyczajnie z przebiegu innej historii
tych ziem, niż tej którą kładli przez 150 lat do łbów
histopropagandziści, ale też z tego, że takich „ odkryć“nie chciano
odkrywać ! Inna sprawa, to,- co to są sondaże ? Wiedziano gdzie co
kopać, tylko nie kopano ! Proste ?

13) asekuracja czy głębokie przeświadczenie o tym że zatajano
historię Polski ?, mam nadzieję że to jest ten prawdziwy przełom w
historycznym myśleniu !

14) No dobra , ale jaka ? Czy prawdę tak trudno jest panu
profesorowi z siebie wykrztusić ? Czy też najpierw te rewelacje
trzeba „opracować“ ? A może skonsultować ? No to lu,
zaproście „Skandynawów“ i niech zidentyfikują swoich zmarłych
obywateli ! Nawet forsę ze sobą przytachają!

15) wiadomo, nie czas wymyślić coś oryginalniejszego?


16) Czyli z państw rządzonych przez Normanów , czy to takie dziwne,
skoro „Normandia“ to była wówczas Anglia , Norwegia, Dania, Szwecja,
północna Francja, północne Niemcy, północna Polska, Ruś Kijowska,
Nowogród, i t.d.. Kupowano więc tę biżuterię na swoim terenie, tak
to wychodzi z tym....importem !

17) Zaściankowe myślenie czy już retusz ? Elita , bogate typy co to
postawili bazylikę , mieszkali i „współrządzili“ ze „wczesnymi
Słowianami“...... których nie ma na cmentarzu ? Pan profesor kpi czy
szuka głupich na lato ? Poczekajmy jeszcze troszkę i okaże się, że
ściągnęli ci „wczesnosłowianie“ tych bogatych Wikingów żeby im
założyli osadę , wybudowali bazylikę i po robocie zakopali ich na
ogromnym cmentarzysku!

18) Byli już normalnymi mieszkańcami na tej ziemi , czy handlowca,
rzemieślnika i rolnika chowa się z bronią u nogi ? Co mają oznaczać
te głupie dyrdymały ?



Komunikat o odkryciu osiedla Wikingów jest sensacyjny dlatego, bo po
raz pierwszy mówi się o WSPÓŁRZĄDZENIU „piastowską ziemią“ przez
OBCY I NIEPIASTOWSKI ELEMENT co do tej pory było niemożliwe z
powodu „innego“ sposobu myślenia historyków i władzy, którzy oparli
się w tworzeniu historii Polski nie na dowodach, lecz na domysłach,
ustnych przekazach, fantazji i relacji nieznanego z nazwiska i
nieznanej narodowości osobnika (osobników?), w której mieszają się
ze sobą niemieckie bajki, germańskie motywy religijne z
chrześcijańskimi . (-) „kronika (Gala Anonima. ) ma „cechy pisma
politycznego, odzwierciedlającego poglądy grupy osób kierowniczych w
Polsce“ (-) napisał prof. Stanisław Trawkowski, co oznacza wspólną
redakcję. Profesor Chudziak mówi naturalnie tylko o „współrządach“
we „wczesnosłowiańskim“ osiedlu, nie mówi ale kto z kim te rządy
uprawiał i co to konkretnie oznacza, w tym świetle inaczej wygląda
działalność Dagome (Mieszko). Wobec zalewu informacji, zestawieniu i
porównaniu starych wykopalisk z tymi najnowszymi i zaistniałymi
wydarzeniami z przed tysiąca lat, oraz - co dobitnie podkreślam - z
tymi które się jeszcze pojawią po rozpoczęciu budowy autostrad, oraz
większą i rzeczową popularyzacją nagromadzonych FAKTÓW , historia
wyglądać będzie inaczej. To narazie tyle."

[petronella.kozlowska]

www.dziennik.pl/kultura/article206096/Nocnik_czyli_dzielo_sztuki.html#reqRss
byc moze jeszcze analiza DNA kalu i moczu potwierdzi twoje tezy na normanskim
pochodzeniu Malopolski

[Gość: silus]

Do dzisiej pieron wiy kim Miyszko byu....
Tego sie nie dowiymy.
Ale jedno je pewne, nie czuł sie POLOKYIYM ANI NIYMCYM...

[cirano]

Normane Mieszko sie ze wstydu w grobie uobraco, jak widzi że z jego walecznego
norodu polske słowiany powstali

Odgrzewane kartofle

[bolek5]

Witam!

Tekst z 2001 r., amatorski komentarz z 2007. Klasyczny flood a nie
żadne nowe dowody.

[Gość: Zista s posypkom]

Ja Bolek!
Lepij odgrzone, jak Jabolek!
Pyrsk!
Zista s posypkom

[ballest]

Bolek i tak prouwdy nie napisou, bo Gazeta Torunska to napisala w 2001 roku ale
komentarz jest z 2007 roku, zreszta w 2001 roku nie wiedziou uech ze Piastowie
Wikingami byli, dopiero Laband to sugerowou moze w 2003 roku.

[petronella.kozlowska]

jezeli löaband to sugerowal w 2003 to te teorie sa rzeczywisicie bardzo nowe.

A co na to nauka niemiecka?

[pit-zeolit]

ballest napisał:

> Bolek i tak prouwdy nie napisou, bo Gazeta Torunska to napisala w
2001 roku ale
> komentarz jest z 2007 roku, zreszta w 2001 roku nie wiedziou uech
ze Piastowie
> Wikingami byli, dopiero Laband to sugerowou moze w 2003 roku.

No Balleście skoro Laband tak zasugerował.... to chyba
jest "profda". Jest On podobny do pewnego chlopa z podmoskiewskiej
wsi, o którym wspominali radzieccy naukowcy. To tez bylo nie do
uwierzenia, ale to wlasnie ten chlop wynalazl maszyne parową a nie
James Watt.

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Bolek i tak prouwdy nie napisou, bo Gazeta Torunska to napisala w
2001 roku ale
> komentarz jest z 2007 roku,

Mój wpis z 15.26 brzmi tak: "Tekst z 2001 r., amatorski komentarz z
2007." Możesz mi wyjaśnić, gdzie minąłem się z prawdą?

[ballest]

Przepraszam Bolek, przeoczylem!
bo wkurzyle mnie te kartofle, my stawiamy coraz nowe dowody a Polacy wszystko
neguja, po prostu Prawda ich nie interesuje, Monte Cassino pozdrawia!

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> bo wkurzyle mnie te kartofle, my stawiamy coraz nowe dowody a
Polacy wszystko
> neguja,

Nie jest _nowym_ dowodem tekst sprzed siedmiu lat, nawet jeżeli
opartrzysz go komentarzem jakiegoś mądrali sprzed roku. Badania w
Kałdusie ciągle trwają. Jeżeli dobrze pamiętam w międzyczasie np.
odkryto pozostałości kultu pogańskiego pod bazyliką i ślady praktyk
antywampirycznych na cmentarzysku.

[ballest]

Bolek, mysle, ze ten "madrala" zaskoczyl polskich historykow, bo wlasciwie
siedza cichutko i nie podjeli dyskusji na ten temat, wiem taz dlaczego tego nie
zrobili!

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Bolek, mysle, ze ten "madrala" zaskoczyl polskich historykow, bo
wlasciwie
> siedza cichutko i nie podjeli dyskusji na ten temat,

Już Ci to kiedyś próbowałem wyjaśnić na prostym porównaniu historii
do astronomii. Astronom nie ma żadnego powodu, aby podejmować
rozmowę z gościem twierdzącym, że Słońce kręci się wokół Ziemi,
zwłaszcza jeżeli facet jest agresywny i źle wychowany. Jaki interes
może mieć profesjonalny archeolog w rozmowie z wioskowym głupkiem,
który już w pierwszym zdaniu stwierdza, że swój chłopski rozum ceni
wyżej od profesjonalnej wiedzy? A co do samej dyskusji - to raczej
ten "mądrala" się przymknął po tym, jak jakiś historyk wytknął mu
brak orientacji w dziejach Chełmna.

dlaczego polscy historycy slepi sa?

[ballest]

Bolek, zrozumialem, Polscy historycy to "Wielcy Astronomowie", a
wszystko dookola, to agresywne glupki;)
Bolek, a z tym historykiem to tez sie mylisz i to kompletnie, ja
mysle, ze ten polski Astronom sie i w tym punkcie osmieszyl i to
calkowicie, ten WIELKI polski ASTRONOM nawet nie zrozumial intencji
tego agresywnego glupka, a przyczepil sie nie do zawartosci wywodu,
tylko do jego opakowania, ale tak to bywa z Wielkimi astronomami
polskiej historii, oni patrzac caly czas w slonce , sa nim tak
zaslepieni, ze nie widza krajobrazu wokol nich.

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> oni patrzac caly czas w slonce , sa nim tak
> zaslepieni, ze nie widza krajobrazu wokol nich.

Ładnie to rozwinąłeś, ale w złą stronę. Zaślepieni słońcem prawdy
częściej są ludzie wiary, niż ludzie nauki. Nie można być
człowiekiem nauki w całym tego słowa znaczeniu, nie zachowując
sceptycyzmu wobec tego co się robi. To z kolei wywołuje irytację
pełnych wiary entuzjastów, takich jak Ty, którzy widzą przed sobą
jasny cel i chcieliby do niego dojść na skróty. Wiara i idea daje
ludziom takim jak ty pewność, której uczony nie ma. Ty w-i-d-z-i-s-z
od razu skończony, pełny obraz świata, w którym wszystko, łącznie ze
Słowianami i Mieszkiem, jest na swoim miejscu. Uczony nie widzi,
lecz p-o-z-n-a-j-e, ma zaledwie nadzieję, że o ile niektóre
fragmenty układanki uda mu się do siebie dopasować, to może kiedyś
zobaczy jakiś fragment pełnego obrazu. Ja przecież nigdzie nie
napisałem, że Mieszko na pewno nie był Normanem. Ja tylko twierdzę,
że nie ma na to dowodów. Dane którymi dysponujemy mogą być
interepretowane na wiele różnych sposobów i akurat hipoteza
normańska jest najsłabsza.
Podstawowa różnica pomiędzy egzaltowanym wyznawcą i profesjonalnym
uczonym to kierunek myślenia. Uczony myśli od przesłanek do
wniosków, wyznawca - od wniosków do przesłanek. Dlatego uczony
zawsze będzie miał pełen katalog przesłanek, ale wnioski tylko
fragmentaryczne, takie na jakie pozwolą mu posiadane przesłanki.
Wyznawca - taki jak Ty - zawsze z kolei będzie miał pełen,
wewnętrznie spójny obraz przedmiotu, ale katalog przesłanek będzie
zawsze dziurawy, bo wyznawca wybiera tylko te dane, które mu pasują
do założonego obrazu. Jako człowiek o wykształceniu technicznym
musisz wiedzieć, że taki sposób myślenia prowadzi do nieuchronnej
katastrofy, a spójrz co wyprawiasz: twierdzisz, że nie ma żadnego
dowodu na słowiańskość Mieszka, choć doskonale wiesz o istnieniu
Roczników Fuldajskich; twierdzisz, że Polacy nie założyli żadnego
miasta, choć znasz przykład Sanoka i Krasnegostawu; uparcie głosisz,
że w chorągwi królewskiej nie było ani jednego Polaka, choć tak
naprawdę istnieją dowody na "niemieckość" bodaj trzech na kilkunastu
znanych rycerzy z tej chorągwi; podwinąłeś ogon w wątku o początkach
państw słowiańskich, gdy tylko otrzymałeś pytania, które Twoją
weszniemiecką ideologię rozkładają na łopatki. I kto tu jest
zaślepiony?

[ballest]

"Uczony nie widzi,
lecz p-o-z-n-a-j-e, ma zaledwie nadzieję, że o ile niektóre
fragmenty układanki uda mu się do siebie dopasować, to może kiedyś
zobaczy jakiś fragment pełnego obrazu. Ja przecież nigdzie nie
napisałem, że Mieszko na pewno nie był Normanem. Ja tylko twierdzę,
że nie ma na to dowodów. Dane którymi dysponujemy mogą być
interepretowane na wiele różnych sposobów i akurat hipoteza
normańska jest najsłabsza."
tak tylko polscy astronowie, czytaj polscy historycy czytaja polska
historie z gwiazd.
Najlepszym tego przykladem jest najnowszy historia Polski, ktora
starano sie manipulowac, jak w zadnym drugim kraju Swiata.
Bitwa pod Lenino, przegrana w polskiej historiografii wygrana,
podobnie z Bitwa pod Monte Cassino czy pod Budziszynem.Falaise to
przyklad zlej interpretacji przez polskich czytaczy gwiad "korka od
butelki!" tak nazwala europejska historiografia Dywizje Maczka,
ktory Meindl wysadzil w powietrze;)
Mam jeszcze jedno pytanie, dlaczego ani jeden polski historyk,
czytaj Astronom, do dzis nie napisal, ze Zawisza Czarny pochodzil
z rodu niemieckiego?
Podobnych pytan mam duzo wiecej, a co do Choragwi krolewskiej to nie
ma ani jednego dowodu na polski rodowod jakiegos rycerza z tej
choragwi ale jest wiele dowodow na rodowody miemieckie tych rycerzy!
TAKA JEST NIESTETY PRAWDA, Bolku!
Podobnie jest z zakladaniem miast, malo polskich historykow
przyznaje, ze Polacy nie mieli uprawnien nowe miasta wytyczyc.

[bolek5]

Witam!

Widzę, że spłynęło jak po - przepraszam za porównanie - kaczce ;).
Nie szkodzi. Ten tekst i tak w zasadzie nie był do Ciebie.

[rzewuski1]

ballest napisał:

Mam jeszcze jedno pytanie, dlaczego ani jeden polski historyk,
> czytaj Astronom, do dzis nie napisal, ze Zawisza Czarny pochodzil
> z rodu niemieckiego?

a Długosz to tez nie polski historyk panie Bellest?

[ballest]

Jak by nie Dlugosz, nigdy bym sie nie dowiedzial, ze Zauissius z niemieckiego
rodu byl, to on to wlasnie skreslil!
To ze byl polskim obywatelem, to sprawa drugorzedna!

[rzewuski1]

ballest napisał:

> Jak by nie Dlugosz, nigdy bym sie nie dowiedzial, ze Zauissius z
niemieckiego
> rodu byl, to on to wlasnie skreslil!
> To ze byl polskim obywatelem, to sprawa drugorzedna!

napisałes ani jeden historyk a przeciez ta inforacja pochodzi od
najwibitniejszego polskiego historyka tamtych czasów
zreszta na tematy Zawiszy i epoki w której zył napisano bardzo wiele
ksiazek ,artykułow itd
jestem pewny ze niewiele z nich przeczytałes
wiec twój sad jest jak zwykle oparty na niewiedzy,ignorantctwie i
bezczelnosci bo tylko taka osoba jest w stanie wyrarazac tak
absurdalne tezy nie majac ku temu odpowiedniej wiedzy jak i pewnego
rodzaju obiektywizmu do omawianych tutaj spraw

>

[ballest]

Uwazalem Dlugosza za kronikarza, ale masz racje byl historykiem.
To napisze inaczej, ANI JEDEN POLSKI HISTORYK NIE ZACYTOWAL
DLUGOSZA, jesli o niemiecki rodowod Zauissiusa chodzi.

[rzewuski1]

a pzeczytałes przynajmnie to co ci wskazał jeden z dyskutantów na
forum historycy?
musiałbys przyjechac do Polski specjalnie
podał ci nawet strony

rodzinie Zawiszy Czarnego z Garbowa herbu Sulima zob. m.in.: I.
Kozielewski, Zawisza Czarny z Garbowa, Piotrków 1918; E.
Maleczyńska, Farurej Jan z Garbowa († 1453), PSB, t. 6, Kraków 1946,
s. 375-376; S. Gawęda, Możnowładztwo małopolskie w XIV i w pierwszej
połowie XV wieku. Studium z dziejów rozwoju wielkiej własności
ziemskiej, Kraków 1966, s. 87-88; A. Klubówna, Zawisza Czarny w
historii i legendzie, Warszawa 1979; A. Sochacka, Zawisza Czarny z
Garbowa, [w:] Od Zawiszy do Tarnowskiego. Szkice z dziejów epoki
jagiellońskiej, pod red. M. Podgórskiego, A. Witusika, Lublin 1987,
s. 42-52; B. Możejko, S. Szybkowski, B. Śliwiński, Zawisza Czarny z
Garbowa herbu Sulima, Gdańsk 2003, s. 35-36; D. Piwowarczyk, Poczet
rycerzy polskich XIV i XV wieku, Warszawa 2004, s. 118-145.

[ballest]

zobaccz kto to skresla i w jakim roku!
Do tego nie wiedzieli, ze rycerstwo i szlachta w Polsce niemiecki rodowod maja.
Tak naprawde negowac mozna wszystko, ale argumenty sa powiedzmy mnie niz kruche,
dla mnie nacjonalistycznie zabarwione.
Sa 4 Argumenty na to, ze Zawisza byl z rodu niemieckiego, ale ani jednego, ze
byl z polskiego rodu!
Tego ale polski nacjonalista zaakceptowac nie potrafi!

[rzewuski1]

czyli nie przeczytałes?
wiec dlaczego tak odwaznie piszesz ze zaden polski historyk nie
zauwazył wzmianki Długosza o Zawiszy?

na temat metodyki dyskusji tej i innnych

[stereotyp76]

prowadzonych na tym forum; przepraszam, że tak ad pesonam, ale jakie posiadasz
wykształcenie? Pytam, bo nie widzę ani zdolności argumentowania w Twoich
wywodach (wyższe humanistyczne odpada), ani zdolności logicznej analizy
wypowiedzi innnych i budowania takichże (wyższe ścisłe odpada również).
wybacz, ale Ty po prostu powtarzasz w kółko te same "argumenty", nawet, jak Ci
je bolek, albo ktoś inny, zbije
dr Goebbels uważał, ze kłamstwo powtórzone odpowiednio wiele razy staje się
prawdą - jesteś jego naśladowcą?
podaj jakiś dowód na przegraną Polaków pod Mt. Cassino, poza wspominkami Twojego
ojca czy jego innych, równie "obiektywnych" kolegów

Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy

[ballest]

Nie wiem co ma wykszatlcenie do prostej jak drut argumentacji, ale
jak uwazasz ze to nie sa argumenty to je jeszcze raz powtorze:
1.Herb rodu Sulima z czarnym orlem
2.Wzmianka Dlugosza ze z niemieckiego rodu pochodzi
3.Sluzba na dworze Niemca Krola Luxemburczyka
4.Syn starosty sieradzkiego, o miescie Sieradz wiemy, ze co
najmniej 95%mieszkamcow niemieckiego pochodzenia byli.
-------------
Nie potrzebuje sie kwieciste wyslawiac, nie potrzebuje do tego
wyksztalcenia, zeby najprostsze prawdy historyczne odkryc.
Wyksztalcenie potrzebuja Polacy, zeby te prawdy historyczne ukrywac!
Ile to ich wyksztalcenie warte jest poznac po polskich produktach,
polskiej technologii i polskich patentach, gdzie czlowiek co polskie
luczywo wymyslil ich najbardziej znanym wynalazca jest!
Wstydz sie Sterotypie za takie pytanie!

Dobra niewiedza ballesta jest tarcza retoryki

[petronella.kozlowska]

niewiedze posiadasz ale retoryki to raczej nie

ballest napisał:

> 1.Herb rodu Sulima z czarnym orlem

herb jest jedynie symbolem, a symbole sa rózne. Czarny orzel w herbie byc moze
rzeczywiscie pochodzi z Niemiec.
pl.wikipedia.org/wiki/Herby_szlachty_polskiej_%28galeria%29
Sulima, Leliwa, Pilawa - sa to raczej nazwy staropolskie niz niemieckie. Po
prostu z Niemiec przejeto symbol-herb. Herby nie sa wynalazkiem niemieckim.
pl.wikipedia.org/wiki/Herb_szlachecki
> 2.Wzmianka Dlugosza ze z niemieckiego rodu pochodzi

pl.wikipedia.org/wiki/Heraldyka_polska
pisalam o tym juz w zeszlym roku i to prosto jak drut. Ale jak uwazasz ze nie
sa to argumenty to jeszcze raz powtórze. I tez nei musze sie kwieciscie wyslawiac.

pl.wikipedia.org/wiki/Szlachta
Herb jest wyrazem pochodzenia niemieckiego, pochodzi od Erbe - dziedzictwo. Po
prostu symbol przechodzil z pokolenia na pokolenie.
Slowo szlachta jest tez pochodzenia niemieckiego, od Geschlecht - rodzina, klan.
Poniewaz nie ma dokumentacji polskojezycznej, a istnieje tylko lacinska, w
której wymienia sie nobiles, to nie znamy staropolskiego okreslenia na
szlachte. Byc moze rosyjskie okreslenie "dworjanstwo" jest najblizsze
staropolskiemu okresleniu na szlachte.
Jezyk polski jeszcze dzis posiada warianty "dworjanstwa", bo dwór oznacza np.
dwór królewski, ale tez i siedzibe rodziny szlacheckiej - dworek szlachecki (ale
nigdy dworek chlopski).

Dlugosz mial na mysli HERBY piszac o rodach które przyszly z Niemiec - tzn. o
rodzinach pieczetujacych sie takim czy innym herbem, pochodzacym z Niemiec.

Chetnie cytujesz autorów niemieckich. Zacytuj ich tutaj piszac o emigracji
szlachty z Niemiec, oraz o powodach ich emigracji.

>3.Sluzba na dworze Niemca Krola Luxemburczyka

Sluzba na dworze Litwina Jagielly nie swiadczy o tym ze szlachta byla etnicznie
litewska. Sam piszesz ze w zakonie byli rycerze pochodzenia polskiego,
angielskiego czy tez francuskiego. Sluzba na obcym dworze nie jest niczym
niezwyklym. Gall Anonim pisze kronike jako "Polak" w znaczeniu poddany króla
polskiego, a Polakiem przeciez nie byl.

Osmieszasz sie pisac Luxemburczyk, podkreslajac jego narodowosc.
Niemcy tez potrzebuja wyksztalcenia, ty jestes tego najlepszym przykladem.


> 4.Syn starosty sieradzkiego, o miescie Sieradz wiemy, ze co
> najmniej 95%mieszkamcow niemieckiego pochodzenia byli.

Byli czy nie byli, a ni ty ani nauka niemiecka tego nie wie. Nie masz dowodów na
niemieckie pochodzenie 95% mieszkanców Sieradza. Po prostu nie bylo spisów
ludnosci, a po lacinsku wpisane imiona jak np. Martin zamiast Marcin np. do
ksiag cechowych, nie swiadcza o przynaleznosci narodowej.
Sam zreszta wielokrotnie pisales, ze w sredniowieczu swiadomosci nardowej nie
bylo (Gall Anonim jest przykladem). A uzywasz narodowosci w odniesienu do
sredniowiecza - Niemiec Luxemburczyk.

Wspominasz o patentach piszac o sredniowieczu. Twoja argumentacja jest
rzeczywiscie prosta jak drut, przedmiot twojej codziennej pracy.
Patent jaki ty bys zdobyl ballest - to patent na glupote ludzka.

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> (...) nie potrzebuje do tego
> wyksztalcenia, zeby najprostsze prawdy historyczne odkryc.
> Wyksztalcenie potrzebuja Polacy, zeby te prawdy historyczne
ukrywac!

Piękne... Czy mogę to cytować?

[ballest]

Bolek jak chcesz odpowiedzi, to podaj mi link do tego pytania, bo
naprawde nie mam czasu szukac na watkach, jest ich za duzo!
Mnie sie wydaje, ze odpowiedzialem na pytania!

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Bolek jak chcesz odpowiedzi, to podaj mi link do tego pytania, bo
> naprawde nie mam czasu szukac na watkach, jest ich za duzo!

Spoko ;) Link włożyłem sobie do sygnaturki. Będę Ci się przypominał
przy każdym spotkaniu;)

xorka, ale co ma herb rodu Sulima i wzmianka u

[stereotyp76]

Długosza do przegranej Niemców pod Mt. Cassino? ;-)

[ballest]

Juz setki razy podawalem przyklady na przegrana Polakow, ale
poczekaj , zaraz znajde:
Poczytaj dokladnie wyksztalcony czlowieku, co rudymentarnego pojecia
nie ma o polskiej historii, bo jak bys ja mial, nioe postawil bys
takiego pytania:

czytelnia.onet.pl/0,1236666,artykuly.html
czytales ksiazke Anglika Parkera? szkoda;)
Tu pare cytat z jego wywiadu
"Tymczasem alianci posuwali się ku górze wąskiego półwyspu. Nadziali
się na wysokie góry, rwące rzeki - marzenie każdego obrońcy. Postęp
był tak ślamazarny, że Niemcy mieli mnóstwo czasu, aby przygotować
wokół Monte Cassino dobrą pozycję obronną. Powstała śmiertelna
pułapka."
TERAZ STEREOTYPIE CZYTAJ UWAZNIE:
"Na pozycjach atakowanych do 12 maja przez Polaków działały elitarne
jednostki alianckie - i zostały dosłownie zmiecione. Zbocza zalegały
setki ciał i wraków czołgów. Alianci próbowali praktycznie
wszystkiego, aby zdobyć wzgórza. Bezskutecznie. Można spytać:
dlaczego miało się udać Polakom? Efekt: ogromna liczba ofiar,
żadnych zdobyczy. A drugi atak, wieczorem 16 maja, był moim zdaniem
posunięciem całkowicie politycznym. W rejonie klasztoru pozostało
nie więcej niż 200 niemieckich spadochroniarzy. Ale wciąż mogli
zadać nacierającym ciężkie straty. Koniec końców, klasztor został
właściwie opuszczony, a nie zdobyty szturmem. Nie wierzę, żeby
komukolwiek udało się go zdobyć"

Nie potrzeba szkoly podstawowej, zeby to zrozumiec prawda!

[ballest]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=12980414&wv.x=1&v=2&s=0

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Juz setki razy podawalem przyklady na przegrana Polakow,

Słabo znam się na II-giej wojnie ale myślę, że coś jest na rzeczy.
Polakom pod MC szło chyba za dobrze i cała ta bitwa stała się dla
Niemców jakąś straszną traumą. Tylko tak potrafię sobie wytłumaczyć
fakt, że już w 1953 niemieccy autorzy filmu o Zielonych Diabłach
zdecydowali się na ewidentne kłamstwo i w zakończeniu pokazali
zdobywających klasztor _Francuzów_ ;DD

Cierpliwosci Bolek

[braid]

bolek5 zapytal miszcza:

PS. No i jak tam moje pytania o początki Słowian.
Znasz już
odpowiedzi?


Poniewaz Tezlav von Roya(guru ballesta) autor strony z
ktorej miszczu tak namietnie przekleja tu "prowdy"
jeszcze mu nie odpisal na zadane pytania ...musisz sie
uzbroic w cierpliwosc.



Ps: skad my to znamy ? ;))))

"Jeżeli user tezlav von roya będzie zakładał tematy
nie pasujące do działów, dostanie ostrzeżenie"


Ps: ciekawe czy tezlav wie ze miszczu przekleil tu
prtawie cale jego wywody ... skoro na swoim blogu
ma dopis:

"Rozpowszechniane każdego tekstu lub jego części,
zarówno w zapisie elektronicznym jak i na papierze,
wymaga mojej zgody"

[bartoszcze]

Czego jak czego, ale braku cierpliwości Bolkowi zarzucić nie można:)

[bolek5]

Witam!

bartoszcze napisał:

> Czego jak czego, ale braku cierpliwości Bolkowi zarzucić nie
można:)

Po żenującym nieporozumieniu sprzed paru dni robię sobie rachunek
sumienia i obawiam się, że tu może nie chodzić o cierpliwość :o)

[ballest]

Bolek czytom Die deutsche Ostsiedlung im Mittelalter , Charlesa Higouneta a
ksiazka wspaniala.

"Nie wierzę, żeby..."

[stereotyp76]

no własnie... argumenty Pana Parkera należą do strefy WIARY, a nie WIEDZY,
Ballest...
rozumiesz różnicę?

wybacz, że się wtrącam:))

[bartoszcze]

stereotyp76 napisał:

> ale jakie posiadasz wykształcenie?

Zdaje się inżynierskie, i ma na to patenty:)

> dr Goebbels uważał, ze kłamstwo powtórzone odpowiednio wiele razy staje się
> prawdą - jesteś jego naśladowcą?

Nie, on tylko z a w s z e ma rację:)

> podaj jakiś dowód na przegraną Polaków pod Mt. Cassino, poza wspominkami Twojeg
> o
> ojca czy jego innych, równie "obiektywnych" kolegów

Och, wypuszczasz dżinna z butelki. Zaraz zostaniesz zasypany setkami
nie-dowodów. Kluczowy to ten, że Polacy nie zdobyli klasztoru.
Ja zawsze pytam naszego Miszcza przy tej okazji, czy - zachowując jego "logikę"
argumentacji - słyszał o niemieckiej klęsce pod Arnhem:)

[ballest]

a co ma Arnheim z Monte Cassino wspolnego?

[ballest]

Napisz mi naprawde, bo jestem ciekawy Twoich wywodow Barto!
;)

[bartoszcze]

ballest napisał:

> a co ma Arnheim z Monte Cassino wspolnego

Nie wiesz? Podobieństwa są liczne.
Wymień jeden argument świadczący za wygraną Niemców/przegraną
Polaków pod Monte Cassino, a ja odniosę go w drodze analogii do
Arnhem. Nie ma bata, obu bitew Niemcy nie są w stanie wygrać:)))

[ballest]

Tu go mosz:
"Czy istniała taktyczna konieczność ataku na sam klasztor? Nie
sądzę. Leese tłumaczył Andersowi, że niezbędne było związanie
niemieckich spadochroniarzy obroną klasztoru, aby odwrócić ich uwagę
od głównego uderzenia w dolinie rzeki Liri. Na pozycjach atakowanych
do 12 maja przez Polaków działały elitarne jednostki alianckie - i
zostały dosłownie zmiecione. Zbocza zalegały setki ciał i wraków
czołgów. Alianci próbowali praktycznie wszystkiego, aby zdobyć
wzgórza. Bezskutecznie. Można spytać: dlaczego miało się udać
Polakom? Efekt: ogromna liczba ofiar, żadnych zdobyczy. A drugi
atak, wieczorem 16 maja, był moim zdaniem posunięciem całkowicie
politycznym. W rejonie klasztoru pozostało nie więcej niż 200
niemieckich spadochroniarzy. Ale wciąż mogli zadać nacierającym
ciężkie straty. Koniec końców, klasztor został właściwie opuszczony,
a nie zdobyty szturmem. Nie wierzę, żeby komukolwiek udało się go
zdobyć. Nie sposób było do niego wtargnąć inaczej niż przez wąskie
przesmyki, gdzie mieściły się niewielkie oddziały wystawione na
morderczy ostrzał z ruin. Gdy patrzymy na pomnik Polaków, trzeba
pamiętać, że umierali, aby stworzyć legendę, nie dla celów
operacyjnych czy strategicznych. Zabici we Włoszech to zmarnowane
ofiary."
Czyli wygrana polakow to tylko legenda, w rzeczywistosci Alianci i
Polacy bitwe przegrali tak samo jak wszystkie 3 poprzednie!

i gdzie ten dowód?

[bartoszcze]

ballest napisał:

Mamy tylko pogląd (zapewne Parkera, ale nie będę zgadywał), że
klasztoru byc może nie udałoby się zdobyć szturmem. Ale "dałoby się"
to nie wynik bitwy:)))
Więc może jakiś argument za tym, że Polacy jednak przegrali? Bo o
ile sie nie mylę, cel strategiczny osiągnęli Polacy, a nie Niemcy:)

[ballest]

A jaki byl cel strategiczny Polakow, poslanie zolnierzy na rzez?
Czy stworzenie legendy, a nie przychlybiej se Bolkowi, tak jak Poloki USA!

[bartoszcze]

ballest napisał:

> A jaki byl cel strategiczny Polakow,

Celem strategicznym Polaków było zlikwidowanie niemieckiej obrony w swoim
sektorze Monte Cassino-->Monte Cairo w ramach przełamywania Linii Gustawa i
Linii Hitlera.
Celem strategicznym Niemców było utrzymanie tych pozycji i obrona Linii Gustawa
oraz Linii Hitlera.

[ballest]

Barto Ty i pora polskich nacjonalistow dali wierza, ze Poloki
wygraly bitwa pod Monte Cassino, historycy wiedza, ze polski atak
sie taka sama kleska zakonczyl, jak 3 poprzednie!

Niermcy sie wycofali ze strategicznych wzgledow, ale samej bitwa pod
Cassino z Polokami nie przgrali.

Oberkommando der Wehrmacht

[grba]

"Nasi bohaterscy żołnierze wycofali się na z góry upatrzone pozycje."

[ballest]

Grba Ty Ty Tysz wierzysz, ze Poloki zdobyli Monte Cassino, jou
uwazom, ze turysci Andersa je jako pierwsi zwiedzili.

[grba]

ballest napisał:

> Grba Ty Ty Tysz wierzysz, ze Poloki zdobyli Monte Cassino, jou
> uwazom, ze turysci Andersa je jako pierwsi zwiedzili.

Turyści... bardzo ekstremalni...
Jednemu z moich wujów cięzko rannemu w bitwie łepetynę zacerowano
platyną; drugi pokazywał mi zdjęcia, na których uwieczniono jak
jeńców wyciągają z dziur, jak stoją uśmiechnięci pod flagą w ruinach
klasztoru, a potem 2 tygodnie odpoczynku i dalej hajda... Za Ankonę
pierwsze KW, następne za Bolonię...

[ballest]

Czyli podobne do Polokow, kazda kleska se chwolyli, zaczeli od Lenino, przez
Monte Cassino, Falaise a skonczyli na Budziszynie.
Tak se robi z klesk zwyciestwa, brawo Grba i brawo do Twojich wujkow;)

[petronella.kozlowska]

dlaczego uzywasz nazwy BUDZISZYN ???

czekam

[petronella.kozlowska]

petronella.kozlowska napisała:

> dlaczego uzywasz nazwy BUDZISZYN ???

[bartoszcze]

ballest napisał:

> Barto Ty i pora polskich nacjonalistow dali wierza, ze Poloki
> wygraly bitwa pod Monte Cassino, historycy wiedza, ze polski atak
> sie taka sama kleska zakonczyl, jak 3 poprzednie!
>
> Niermcy sie wycofali ze strategicznych wzgledow, ale samej bitwa pod
> Cassino z Polokami nie przgrali.

Przegrali. Bo się wycofali uciekając z okrążenia. Zarówno w ujęciu taktycznym,
jak i strategicznym.

[ballest]

Niemcy przegrali wojna, ale wszystkie 4 bitwy pod Monte Cassino wygrali!
Nie mogam napisac, ze Polacy bitwa wygrali, jak ich Zielone Diably rozgromiouy.

[bartoszcze]

ballest napisał:

> Niemcy przegrali wojna, ale wszystkie 4 bitwy pod Monte Cassino wygrali!
> Nie mogam napisac, ze Polacy bitwa wygrali, jak ich Zielone Diably rozgromiouy.

3 wygrali. Czwartą przegrali, bo wycofali się w toku natarcia.
Gdyby wycofanie się nastąpiło po zakończeniu I natarcia 4 bitwy, czyli na rozkaz
Kesselringa - być może można by uznać, że czwartej nie przegrali. Ale w nocy
17/18 maja trwało już II natarcie i Polacy zaczynali już odcinać drogę z klasztoru.

[ballest]

Jakiego natarcia?
Co ty wypisujesz, kapral Kurpiel albo jak mu tam bylo byl na patrolu, jak
zauwazyl, ze Zielonych Diablow nie ma, w tym samym czasie sie tez Anglicy
zorientowali i tez szybko lecieli do klasztoru, ale Polacy nyli szybsi jak sie
nie myle o nie cale 5 minut!

[ballest]

www.read-all-about-it.org/archive/zweiter_weltkrieg/letzter_dt_sieg_ne0904.html
;)
". Polacy desantowani zastają na zachodnim brzegu Renu w rejonie Driel z
zadaniem wsparcia broniących się rozpaczliwie po drugiej stronie rzeki
Brytyjczyków. W tym samym czasie ostatecznie zdławiony zostaje opór 2 batalionu
bryt. na moście w Arnhem. Pozostali przy życiu obrońcy pod dowództwem rannego
płk Frosta zostają zwięci do niewoli.Dalsze dni nie przyniosły poprawy sytuacji
1 Dywizji Powietrzno-Desantowej, której resztki broniły się w Oosterbeek. XXX
Korpus bryt. definitywnie utknął na 25 km przed Arnhem bez szans na wznowienie
natarcia. Samodzielna Brygada Spadochronowa za cenę dużych strat zdołała
przeprawić przez Ren jedynie 300 żołnierzy, którzy wzmocnili obronę bryt. (prom,
który miał umożliwić przeprawę przez rzekę, został zniszczony zanim wylądowali
Polacy). Dodatkowo kontratakujący na skrzydłach Niemcy zdołali przerwać pozycję
amer. spadochroniarzy, osłaniających korytarz sił lądowych, dezorganizując tyły
XXX Korpusu.Brak możliwości utrzymania i rozszerzenia bryt przyczółku na
wschodnim brzegu Renu, gdzie Niemcy sukcesywnie niszczyli rozpaczliwie
broniących się bryt spadochroniarzy, sprawił że marszałek Montgomery podjął 25
września decyzję o wycofaniu bryt 1 Dywizji Powietrzno-Desantowej na zachodni
brzeg. Odwrót pod kryptonimem ‘Operacja Berlin’ przeprowadzono w nocy 25 na 26
września, kończąc tym samym 9-cio dniowe walki.


Straty
Elitarna Brytyjska 1. Dywizja Powietrznodesantowa, która walczyła pod Arnhem,
została okrążona przez Niemców i doszczętnie zniszczona.Z 10 tysięcy
desantujących się żołnierzy zginęło bądź trafiło do niewoli 8 tysięcy. Polska
Samodzielna Brygada Spadochronowa straciła 342 ludzi (w tym 93 poległych),
podobne straty poniosły również jednoski amerykańskie. Ogółem w całej operacji
"Market Garden" zginęło, zaginęło lub zostało ciężko rannych 17 tys. żołnierzy
alianckich."
------------------
www.zgapa.pl/zgapedia/Bitwa_pod_Arnhem.html
Barto, ze mna ponosisz same porazki, jak otworzysz buzie do mnie, to sie 100 x
zastanow prosze, bo wiesz, ze nie masz rudymentarnego pojecia o historii!

[bartoszcze]

Chciałeś pokazać, że przeczytałeś coś o Arnhem?:D
No to sam dostarczyłeś amunicji przeciwko sobie (nie muszę udowadniać
wiarygodności tego, na co sam się powołujesz:)))

> marszałek Montgomery podjął 25
> września decyzję o wycofaniu bryt 1 Dywizji Powietrzno-Desantowej na zachodni
> brzeg. Odwrót pod kryptonimem ‘Operacja Berlin’ przeprowadzono w no
> cy 25 na 26
> września, kończąc tym samym 9-cio dniowe walki.

Czyli Niemcy nie zdobyli pozycji alianckich pod Arnhem, czytej przegrali!:D
I to - drobiazg - Brytyjczycy nie mieli pól minowych, bunkrów i gór do pomocy. A
Niemcy mieli dywizje pancerne.

PS. Przeczytaj parę razy uważnie ten fragment o Polakach z brygady
Sosabowskiego. Oni na pewno wygrali na swoim odcinku pod Driel:)

I jak zwykle przegrałeś:))))

[bolek5]

Witam!

bartoszcze napisał:

> Czyli Niemcy nie zdobyli pozycji alianckich pod Arnhem, czytej
przegrali!:D

Touche! I chapeau bas ;)

[ballest]

Barto, nie czytalem o Arnheim, bo wiem ze to byla ostatnia wygrana bitwa
niemiecka w II Wojnie Swiatowej, ale jak chcesz, to przedstawie dowody, poczekaj
chwileczke.
Pierwsze slysze od Ciebie, ze Niemcy jej nie wygrali, napisal to jakis polski
historyk, albo kto Tobie to powiedzial?

TU DOWOD do Barta!

[ballest]

To pisze polskou wikipedia:
"Miasto jest najbardziej znane z bitwy jaka rozegrała się w nim i jego okolicach
podczas II wojny światowej. W ramach operacji Market Garden (17-26 września
1944) pod Arnhem wylądowała brytyjska 1 Dywizja Powietrzno-desantowa (później
wsparta polską 1. Samodzielną Brygadą Spadochronową). Desant został zaskoczony
przez dwie odpoczywające w okolicy dywizje pancerne Waffen-SS. W wyniku walk
alianci ponieśli klęskę (brytyjska dywizja w zasadzie przestała istnieć), a
miasto zostało prawie całkowicie zniszczone."
Chyba, ze Kleska jest w oczach Polakow wyggrana bitwe, nawet powoli w to uwierze!
pl.wikipedia.org/wiki/Arnhem
Och Barto, masz naprawde ciezko w zyciu, przegrywasz z kims co 2 klasy szkoly
podstawowej nie skonczyl, a Ty jestes na uniwerku humanistycznie wyksztalcony,
pra;) - i po co ci to bylo?
Moze w Polsce szkolke skonczyles, prawda?;)

skoro wikipedie jest dowodem:

[bartoszcze]

"Ataki prowadzono w trzech fazach, ale wszystkie uderzenia zakończyły się ich
klęską. Dopiero czwarta faza zakończyła się sukcesem.(..)
Drugi atak (rozpoczęty 17 maja) wreszcie przyniósł przełom. Niemiecka 1. Dywizja
Spadochronową "Hermann Goering" zmuszona została do odwrotu."
pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Monte_Cassino
Czyli jednak pod Monte Cassino Niemcy przegrali:)))

Zresztą niemiecka Wiki dodaje, że Niemcy wycofali się z powodu "katastrofalnych
strat własnych":))) (aufgrund der katastrophalen eigenen Verluste), a angielska
przypomina, że we wczesnych godzinach 18 maja Polacy spotkali się z Anglikami,
zamykając pierścień wokół MC.

A gdybyś miał wątpliwości, to wróć do swojego poprzedniego postu i przeczytaj
ponownie - pod Arnhem Niemcy nie zniszczyli przyczółka bronionego przez
brytyjskie 1. i 4. dywizje spadochronowe, tylko Brytyjczycy wycofali się z niego
pod osłoną nocy:)))

I jak zwykle, leżysz:D

[rzewuski1]

> I jak zwykle, leżysz:D
>

i kwiczysz

Od czasu jak uech se dowiedziou

[ballest]

Ze Poloki przegrali pod Monte Cassino, od tego czasu wszystko co czytom a co
napisali Poloki stawiom pod znakiem zapytania!
Z Monte Cassino w miedzyczasie sami kombatanci pisza, ze bitwa przegrali, tak
wiec tu udowdnic, ze recht mom, to male piwko:
"Wielu polskich żołnierzy wysłano pod Monte Cassino na pewną śmierć, bez
rozpoznania terenu, bez przygotowania. Myśmy tę bitwę absolutnie przegrali -
Edward Głowacki wciąż nie może się z tym pogodzić.."
Tylkoi jednokomorkowcy jeszcze wierza, ze Poloki ta bitwa wygrali.
Tych sie przkonac nie dou!
miasta.gazeta.pl/opole/1,35106,5220491.html
Gorzi jest uzmyslowic Polokom, ze Piastowie nie byli Slowianami!

[ballest]

Czytejcie co pisze Kresowiak:
"Zadanie, które wykonał, okazuje się o wiele ważniejsze niż myślał. Do dziś nie
wie, co przewoził, ale dostał za to Krzyż Walecznych.

Nieczęsto opowiada o tej bitwie o klasztor Monte Cassino. Głos mu więźnie w
gardle na wspomnienie, ilu kolegów tam stracił. - Część posłana na pewną śmierć.
Bez rozpoznania terenu. Jeden z naszych plutonów cały wyleciał na minach. Myśmy
absolutnie tę bitwę przegrali - uważa. "

To Polacy przegrali pod Mt. Cassino, bo Piastowie

[stereotyp76]

nie byli Słowianami, czy też Piastowie nie byli Słowianami dlatego, że
przegraliśmy pod Mt. Cassino? Ballest, zdecyduj się w końcu;-)

[ballest]

Oj, a ile butelek Pan Flaszka, czytaj Stereotyp dzisiaj wyproznil?
Jak sie nastepnym razem zalogujesz na forum, to jako trzezwy prosze.

[petronella.kozlowska]

Polaków do boju nie prowadzili Niemcy herbu Sulima


pl.wikipedia.org/wiki/Edmund_Dzier%C5%BCy%C5%84ski

[rzewuski1]

stereotyp76 napisał:

> nie byli Słowianami, czy też Piastowie nie byli Słowianami
dlatego, że
> przegraliśmy pod Mt. Cassino? Ballest, zdecyduj się w końcu;-)

Polacy przegrali pod MC dlatego ze dowodził nimi Niemiec Anders
a Niemcy zawsze przegrywaja

[ballest]

Tak, dowodzil Niemiec Anders to sztimuje, ale byl polskim zolnierzem!

[rzewuski1]

Tak Ballest jeszcze kilka takich niemieckich zwyciestw a Niemców by
nie było
jak patrzy sie na XX wiek to trzeba przyznac ze Niemcami kierowali
kompletni idioci a taki jak Ty słuchali ich jak barany prowadzone na
rzez

[ballest]

Niemcami ynoi roz kierowou idiota, ale tego idioty przysporzyly Niemcom Francja
i Polska, a Polskom yno idioci kieruja do dzisiej!

[bartoszcze]

ballest napisał:

> Ze Poloki przegrali pod Monte Cassino, od tego czasu wszystko co
czytom a co
> napisali Poloki stawiom pod znakiem zapytania!

A dowiedziałeś się z opowiastek Papy, którym musisz być
bezgranicznie wierny?:)))
Jednej rzeczy konsekwentnie nie jesteś w stanie zrozumieć: na
świecie konsekwentnie uwaza się (może z wyjątkiem Niemiec:)), że
Niemcy wygrali pod Arnhem, a przegrali pod Monte Cassino. I pogląd
ten jest oparty na normalnej analizie wyników bitwy. Ale kiedy
zaczynasz opierać wynik bitwy na innych niż wszyscy przesłankach,
takich jak np. "zdobycie", to kończy się to w ten sposób, że
aliancka klęska pod Arnhem staje się niemiecką porażką:)))

A indywidualne oceny pojedynczych żołnierzy są warte tyle, co kot
napłakał. Także Papy:)))

[ballest]

Barto, nawet Grzegorz Czwartosz choc bou na mnie wsciekly, ale nie odpowozou se
napisac, ze Polacy zdobyli Monte Cassino, a wiesz czemu?
Bo on nie mieszka w Polsce i troche inaczej patrzy na Swiat!
Pytam sie inaczej, DLACZEGO POLACY NIE OPONOWALI, jak im Parker w oczy
powiedzial, ze Monte Cassino nie zdobyli?
Dlaczego, Barcio, napisz nam tu?
Powinni sie oburzyc a ani jeden, doslownie ani jeden POLAK tego nie zrobil!

[bartoszcze]

ballest napisał:

> Barto, nawet Grzegorz Czwartosz choc bou na mnie wsciekly, ale nie odpowozou se
> napisac, ze Polacy zdobyli Monte Cassino, a wiesz czemu?
> Bo on nie mieszka w Polsce i troche inaczej patrzy na Swiat!
> Pytam sie inaczej, DLACZEGO POLACY NIE OPONOWALI, jak im Parker w oczy
> powiedzial, ze Monte Cassino nie zdobyli?

Ależ Czwartosz Ci to napisał:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=82363666&a=82442519
I przecież ja w tym wątku też nie napisałem, że Polacy Monte Cassino zdobyli,
Napisałem, i piszę konsekwentnie, że Polacy z Niemcami bitwę o Monte Cassino
wygrali. A jeżeli kluczowe jest "zdobycie" pozycji w klasztorze, to -
konsekwentnie - Niemcy przegrali z aliantami pod Arnhem, bo nie zdobyli
alianckiego przyczółka pod Oosterbeek, bo dywizja Urquharta bezpiecznie się
ewakuowała pod osłoną nocy, jak Fallschirmjegry z Monte Cassino:D

[ballest]

Przeciez wiemy, ze Poloki legenda stworzyli, ze zdobyli Monte Cassino, a to
takou mocnou, ze jou mojemu ojcu nie wierzou, ani jego kolegom, jak godali, ze
ich po prostu zmietli.
Nawet Niemcy w ta legenda uwierzyli!
Ojciec umarl, a jou mu dali nie uwierzou, bo uech godou, ze ksionszli nie umiom
klamac, a ojciec zawsze godou, polskie ale Klamia, i recht miou!

[bartoszcze]

> ponownie - pod Arnhem Niemcy nie zniszczyli przyczółka bronionego przez
> brytyjskie 1. i 4. dywizje spadochronowe

Tu palnąłem oczywistą omyłkę - rzecz jasna pod Arnhem nie było 4. dywizji
spadochronowej, tylko 1. i 4. brygada spadochronowa z 1. dywizji. Teraz dopiero
zauważyłem, co napisałem.
Miszcz w życiu by nie zauważył, on o tej bitwie nie ma pojęcia:)))

[ballest]

Barto, ja nie zyje z Internetu, tak jak Ty , a Arnheim mnie wcale
nie interesuje, choc wiem, ze to byla ostatnia wygrana bitwa
niemieckie, dlatego Ty dla mnie zawsze byles synonimem niewiedzy, bo
Ty o historii wiesz tyle co Wrobel o pajeczynach na Twoich ksiazkach!

"Wracamy do PARKERA!!! DO początku!!
Autor: ballest☺ 08.09.05, 13:13 zarchiwizowany

Wiedzialem Panie Grzegorzu, ze Falaise to byla samobojcza bramka
jaka sobie Pan
strzelil, - obojetnie, czy to Pan zauwazyl albo nie, niektorzy nie
widza lasu
z powodu wielu drzew, ale ze Pan zaraz sobie druga samobojcza walnie
tego sie
nie spodziewalem.
Co pan sobie przy temu myslal, skreslajac takie slowa.
"Polacy oczywiście zdobyli w ciężkich walkach podnóże klasztoru MC,
natomiast
szczyt wzgórza wraz z klasztorem zajęli, nie zdobyli."

Ani chlop ani baba , tzn. OBOJNIAK, prawda;)

Nie, Panie Grzegorzu, ja Panu pomoge sie z pulapki wydostac,

To cos podobnego jak z Marlbokiem !
Polacy zdobyli pola przed Twierdza, tylko twierdzy zdobyc nie
potrafili!

Zgadza sie prawda?"

To moja odpowiedz na temat Monte Cassino, oczywiscie, ze Polacy
beda dalej przysiegac, ze Bitwe wygrali, tylko na przyklad Parker to
inaczej widzi a nikt z plakow nie protestuje?

nie potrafili czy nie chcieli?

[petronella.kozlowska]

ballest napisał

> To cos podobnego jak z Marlbokiem !
> Polacy zdobyli pola przed Twierdza, tylko twierdzy zdobyc nie
> potrafili!

[bartoszcze]

ballest napisał:

> Arnheim mnie wcale
> nie interesuje, choc wiem, ze to byla ostatnia wygrana bitwa
> niemieckie,

No tak. To jest argument: _T y___w i e s z_:))))
Cały świat wie, że Niemcy przegrali bitwę pod Monte Cassino.
Z jednym wyjątkiem:)))

[ballest]

Tylko z jednym wyjatkiem jakim, Parkera mosz na mysli?
Takich jak parker sa w miedzyczasie miliony.
Tu chodzi dokladnie o Fakt, ze Niemcy wygrali czawrtou Bitwa z
Polokami na Monte Cassino! o nic innego tu nie chodzi a nie
sciemniej Barto, bo w tym to jestes weltklasse.
To nawet polscy weterany co tam walczyli otwarcie przyznaja, do
zakutych nacjonalizmem polskich lbow te fakty i tak nie docieraja.

[bartoszcze]

Nie. Ciebie:)
A gdzie Parker napisał, że Niemcy wygrali IV bitwe o MC?
(cytat proszę, i to cytat o _wygraniu_, a nie o zdobywaniu:D)

Ile razy mam to Tobie wkladac?

[ballest]

a gdzie napisal, ze Niemcy przegrali?

Napisal, ze :
"Już Hannibal przeszedł przez Alpy, aby uderzyć z północy, a
Napoleon mawiał: “Włochy to but. Trzeba wchodzić w nie od góry”.
Tymczasem alianci posuwali się ku górze wąskiego półwyspu. Nadziali
się na wysokie góry, rwące rzeki - marzenie każdego obrońcy. Postęp
był tak ślamazarny, że Niemcy mieli mnóstwo czasu, aby przygotować
wokół Monte Cassino dobrą pozycję obronną. Powstała śmiertelna
pułapka..."
"Na pozycjach atakowanych do 12 maja przez Polaków działały elitarne
jednostki alianckie - i zostały dosłownie zmiecione. Zbocza zalegały
setki ciał i wraków czołgów. Alianci próbowali praktycznie
wszystkiego, aby zdobyć wzgórza. Bezskutecznie. Można spytać:
dlaczego miało się udać Polakom? Efekt: ogromna liczba ofiar,
żadnych zdobyczy. A drugi atak, wieczorem 16 maja, był moim zdaniem
posunięciem całkowicie politycznym. W rejonie klasztoru pozostało
nie więcej niż 200 niemieckich spadochroniarzy. Ale wciąż mogli
zadać nacierającym ciężkie straty. Koniec końców, klasztor został
właściwie opuszczony, a nie zdobyty szturmem. Nie wierzę, żeby
komukolwiek udało się go zdobyć."

Kto czytac potrafi mou zawsze przewaga!
NIE WIERZE, ZEBY KOMUKOLWIEK UDALO SIE GO ZDOBYC!!!!!!!!!!!!!!

[bartoszcze]

> NIE WIERZE, ZEBY KOMUKOLWIEK UDALO SIE GO ZDOBYC!!!!!!!!!!!!!!

Pytanie nie brzmiało: czy Ty lub Parker wierzycie w możliwość
wygrania tej bitwy przez Niemców.
Pytanie brzmiało: czy Niemcy tę bitwę wygrali:)
Na ten temat Parker nic nie pisze, skoro nie cytujesz.

Poza tym to nie była bitwa o _klasztor_. Klasztor był punktem oporu
położonym z boku, bitwa rozgrywała sie na wzgórzach położonych na
północ i północny wschód od klasztoru. Ich zdobycie przez Polaków
sprawiło, że droga ucieczki z klasztoru stała się zagrożona, i
niedługo potem Brytyjczycy atakujący z doliny Liri _za_ wzgórzem
klasztornym zamknęli pierścień wokół klasztoru. A alianci nie
zdobywając klasztoru mieli otwartą drogę w kierunku Linii Hitlera.
Przed drugim natarciem Anders wydał zresztą rozkaz, aby po zdobyciu
wzgórz, z atakiem na klasztor czekać ne jego specjalne polecenie.
Okazało się niepotrzebne, wystarczyło przełamać Niemców na Widmie,
San Angelo, Albanecie i 593. Droga do Monte Cairo i Piedimonte stała
otwarta. Bitwa była wygrana.

[ballest]

Niemcy odparli, czytaj wygrali wszystkie cztery bitwy o Monte
Cassino, to nawet polscy zolnierze przyznali:
"Wielu polskich żołnierzy wysłano pod Monte Cassino na pewną śmierć,
bez rozpoznania terenu, bez przygotowania. Myśmy tę bitwę absolutnie
przegrali - Edward Głowacki wciąż nie może się z tym pogodzić"
"Nieczęsto opowiada o tej bitwie o klasztor Monte Cassino. Głos mu
więźnie w gardle na wspomnienie, ilu kolegów tam stracił. - Część
posłana na pewną śmierć. Bez rozpoznania terenu. Jeden z naszych
plutonów cały wyleciał na minach. Myśmy absolutnie tę bitwę
przegrali - uważa. "

[bartoszcze]

Już to komentowałem.
W zasadzie mógłbym napisać, że nie żołnierze, tylko jeden
żołnierz:)))
Ale chłopina nie zauważył, że na wojnie tak to już jest, że
żołnierze giną. Czasem w dużej liczbie. Na Krecie Fallschirmjagry
miały dwa razy wyższe straty niż II Korpus pod MC, a relatywnie
nawet czterokrotnie wyższe - na dodatek g..o zdziałały:)) Na Omaha
Beach Amerykanie mieli straty tylko o jedną czwartą mniejsze niż
Polacy pod MC, w ciągu jednego dnia, a nie kilku. Ale zwycięstwo
notuje się po tej stronie, która osiągnęła swoje cele. Niemcy pod MC
w maju '44 ich nie osiągnęli.

[ballest]

Tu nie chodzi o straty, bo straty niemieckie byly najwieksze, przy
oblaniu Monte Cassino fosforem z benzyna, ale o to kto wygral 4
bitwe a ta wygrali Zielone Diably!
To ze przelamano Linie Hitlera, to stoji na innym blacie.

[bartoszcze]

Celem Zielonych Diabłów bylo utrzymanie Linii Gustawa w rejonie
Monte Cassino-Monte Cairo. Nie udało się. Jak mi przykro z powodu
porażki:)))
Linii Hitlera zresztą też nie obronili:)))

[rzewuski1]

tak jak Berlina i całych Niemiec

[ballest]

Nie, nie obronili ani linii Gustawa ani Linii Hitlera, ale wygrali
wszystkie 4 bitwy o Monte Cassino!
Zreszta to, ze sie wycofali nie mialo nic wspolnego ze polskimi i
brytyjskimi atakami na Monte Cassino!

[bartoszcze]

ballest napisał:

> Nie, nie obronili ani linii Gustawa ani Linii Hitlera, ale wygrali
> wszystkie 4 bitwy o Monte Cassino!

Zwłaszcza czwartą, uciekając w trwodze:D:D

Skoro ich celem była obrona Linii Gustawa i tego nie osiągnęli, to
wygrali:D:D
To w zasadzie Niemcy wygrali całą IIWŚ, no bo przecież co z tego, że
skapitulowali w Berlinie <ROTFL>

[ballest]

Ty nie zrozumiales wcale o co chodzilo pod Monte C.?
Linia Gustawa, byla tak poprowadzona, ze Monte Cassino kontrolowalo ja od marza
do morza zeby ja przerwac, trzeba ta Gore zdobyc! (Tak Niemcy mysleli, )
Marokanskie Berbery wlasciwie w niedostepnym miejscu gdzie wcale broniana nie
byla, przez nia przedostali i tylko skuli tego wycofano sie z tej linii!

[bartoszcze]

ballest napisał:

> Linia Gustawa, byla tak poprowadzona, ze Monte Cassino kontrolowalo ja od marza
> do morza zeby ja przerwac, trzeba ta Gore zdobyc! (Tak Niemcy mysleli, )
> Marokanskie Berbery wlasciwie w niedostepnym miejscu gdzie wcale broniana nie
> byla, przez nia przedostali i tylko skuli tego wycofano sie z tej linii!

Sprzeczność pierwszego zdania z drugim jest cudowna:)))
Przynajmniej wiemy teraz, że Niemcy myśleli, że wygrają bitwę o Linię Gustawa,
kiedy utrzymają klasztor (ja tu pomijam stosunek tego twierdzenia do
rzeczywistego znaczenia wzgórza MC, nie tylko dla całego frontu, ale także dla
odcinka w okolicy rzeki Liri). Ale nie utrzymali klasztoru, więc bitwę i tak
przegrali:)))

Kto czytac potrafi mou zawsze przewaga!

[ballest]

Tylko idiota co nie potrafi czytac, widzi w tych zdaniach
sprzecznosc!

[petronella.kozlowska]

zaczynasz wyzywac, widac ze twoja cierpliwosc zbliza sie do konca.
Brak ci argumentów?

[bartoszcze]

Jak to było? "retoryka jest tarczą niewiedzy"?:D:D
Także nieumiejętności czytania, Balciu. Poproś syna albo sąsiada,
żeby Ci przeczytali ze zrozumieniem:)

[ballest]

Barto, Tobie ani moj syn nie pomoze, Dla Ciebie polskie mity sa
faktami, ktorych obalic nie mozna, po prostu prl-owski tok myslenia!
Pod Monte Cassino 4 bitwe Polacy wygrali, pra;)

[bartoszcze]

ballest napisał:

> Dla Ciebie polskie mity sa faktami

Nie polskie mity, tylko pogląd podzielany prze cały świat. To Ty ugrzęzłeś w
micie opowieści Papy:))

> Pod Monte Cassino 4 bitwe Polacy wygrali, pra;)

Gdybym był naiwny, poczytałbym to za przyznanie racji:))

[ballest]

Czyli Parker byl klamca w Twoich oczach, to czymu mu tego ZODYN
POLAK W OCZY NIE POWIE!
Przeciez ksiazka byl a w Polsce rozchwytywana a nikt nie zaprzeczyl
temu co skreslil, DLACZEGO?
Dlaczego kombatanci tez mowia, ze Bitwe przegrali, czyli tez klamia?

[bartoszcze]

ballest napisał:

> Czyli Parker byl klamca w Twoich oczach,

A skąd ten wniosek? Pzrecież nie napisał nic sprzecznego z tym, co ja napisałem,
i co uważa cały świat. Dla przypomnienia:
<
href="https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=82155190&a=82508755">Pytanie
brzmiało: czy Niemcy tę bitwę wygrali:) Na ten temat Parker nic nie pisze, skoro
nie cytujesz.</a>

> Dlaczego kombatanci tez mowia, ze Bitwe przegrali,

Już pisałem, że jeden kombatant:) a do tego histeryzuje. O losach bitwy nie
decyduje jeden atak, tylko całokształt. Sowiecki żołnierz, który uczestniczyłby
w walkach tylko latem/jesienią 1941 roku, też mówiłby o wielkiej przegranej:D

[ballest]

Barto ostatnie pytanie, wygrali Polacy 4 bitwe albo ja przegrali?
Zdobyli Monte cassino albo je zajeli czytaj zwiedzili?

[bartoszcze]

ballest napisał:

> Barto ostatnie pytanie, wygrali Polacy 4 bitwe albo ja przegrali?

Wygrali.

> Zdobyli Monte cassino albo je zajeli czytaj zwiedzili?

Sąsiednie wzgórza, będące miejscem walk, zdobyli. Klasztor zajęli, w momencie,
kiedy już był okrążony.

[ballest]

Widzisz, Barto, przez to uech tukej je, zeby takim jak Ty udowodnic,
ze Polacy przegrali 4 Bitwa pod Monte Cassino.
Wszystkie 4 bitwy przegrano, tak jak to skreslou Parker!

[bartoszcze]

A gdzie Parker to napisał? Na razie zacytowałeś ze dwa razy fragment, w którym
tego nie napisał:))))
Więc zacytuj, proszę. I po raz kolejny: ten fragment, gdzie Parker pisze, kto _w
y g r a ł_ czwartą bitwę. A nie fragment, gdzie Parker sobie duma, czy ta bitwa
była do wygrania.

[ballest]

Parker napisal, ze Monte Cassinobylo nie do zdobycia a to mowi
wszystko.

[ballest]

"Na pozycjach atakowanych do 12 maja przez Polaków działały elitarne
jednostki alianckie - i zostały dosłownie zmiecione. Zbocza zalegały
setki ciał i wraków czołgów. Alianci próbowali praktycznie
wszystkiego, aby zdobyć wzgórza. Bezskutecznie. Można spytać:
dlaczego miało się udać Polakom? Efekt: ogromna liczba ofiar,
żadnych zdobyczy. A drugi atak, wieczorem 16 maja, był moim zdaniem
posunięciem całkowicie politycznym. W rejonie klasztoru pozostało
nie więcej niż 200 niemieckich spadochroniarzy. Ale wciąż mogli
zadać nacierającym ciężkie straty. Koniec końców, klasztor został
właściwie opuszczony, a nie zdobyty szturmem. Nie wierzę, żeby
komukolwiek udało się go zdobyć. Nie sposób było do niego wtargnąć
inaczej niż przez wąskie przesmyki, gdzie mieściły się niewielkie
oddziały wystawione na morderczy ostrzał z ruin. Gdy patrzymy na
pomnik Polaków, trzeba pamiętać, że umierali, aby stworzyć legendę,
nie dla celów operacyjnych czy strategicznych. Zabici we Włoszech to
zmarnowane ofiary."

[bartoszcze]

ballest napisał:

> Parker napisal, ze Monte Cassinobylo nie do zdobycia a to mowi
> wszystko.

To było się Fallschirmjaegrom trzymać, a nie zwiewać gdzie pieprz
rośnie:)
Gdyby nie zwiali, mieliby szansę wygrać. Nie sztuką jest wygrać
atakując łatwą pozycję. Sztuką jest wygrać, kiedy bitwa jest
pozornie nie do wygrania.

[Gość: egon]

bartoszcze napisał:

Nie sztuką jest wygrać
> atakując łatwą pozycję. Sztuką jest wygrać, kiedy bitwa jest
> pozornie nie do wygrania.

Sek w tym, ze Dritte Reich w l. 39-41 non-stop szedl na latwizne (Dania, Polska,
Holandia), tylko powazni przeciwnicy jak Angole na morzu i Ruscy na mrozie
pokazali ile warty byl kolos na glinianych nogach. Brytole marynarke budowali
dziesieciolecia a bolszewia sie zbroila kilkanascie lat, a Adek dopiero od 36..
Technika to nie wszystko, ilosciowo ruscy mieli wszystkiego tyle ile swiat razy dwa.

[Gość: egon]

Tyle, ze lepsza od niem. techniki i rozmachu w jakosci mieli Amerykance, od 41
zaczeli przewyzszac ilosc prod. ZSRR kosztem jakosci, ale to tez zasluga
przeprowadzki przemyslu na Ural i nacjonalizacji zbrojeniowki u Wuja Sama. USA
lubi konkwiste poza swoim krajem.

[ballest]

Tylko faktem jest, ze Poloki Bitwa przegrali!
Czy ty naprawde myslisz, ze kucharze by Monte Cassino zdobyli;)

[bartoszcze]

ballest napisał:

> Tylko faktem jest, ze Poloki Bitwa przegrali!
> Czy ty naprawde myslisz, ze kucharze by Monte Cassino zdobyli;)

Tak, tak. Możesz powtórzyć za klasykiem: "Żadne krzyki nas nie przekonają, że
białe jest białe, a czarne jest czarne":))) Bo faktem jest, że Fallschirmjaegry
nie utrzymały pozycji Monte Cassino i okolic, atakowanej przez Polaków. Te
niedobitki, które się wycofały, długo by się już nie utrzymały.
Na deser dwa dialogi z IIWŚ:

1. A: Chcę pogratulować pan i jego żołnierzom. Jesteście świetnymi
żołnierzami. Walczyłem w Stalingradzie i jasne jest, że macie duże doświadczenie
w walkach ulicznych.
B: Nie. To nasz pierwszy wyczyn. Następnym razem będziemy o wiele lepsi.

2. C: Czy walczyliśmy z komandosami?
D: Bo co?
C: Nigdy jeszcze nie spotkaliśmy takiej furii w ataku.

Odgadnij, Balciu, kim są A, B, C, D:))

[ballest]

Polskie zgadywanki i tworzenie mitow zostow sobie do polskich
podrecznikow i upijaj sie dalej.
Parker napisou, ze Monte Cassino bylo nie do zdobycia a
Alexander pedziou za najlepsza czytaj najwalecznijsza dywizja II
Wojny Swiatowej byly Zielone Diobly!
To jest fakt.
Wiysz o tym ze rozkaz wycofania dou Kesselring juz 14 maja, tylko
Zielone diably go nie posluchaly a Polokow i tak wyparly Polokow na
dawne pozycje.
Dopiero trzecvi rozkaz wycofania zostal posluchany!
Nie ma sie co z Monte Cassino chwolic, tak samo bylo z Falaise,
Arnheim Lenino czy Budziszynem!

[bartoszcze]

ballest napisał:

> Parker napisou, ze Monte Cassino bylo nie do zdobycia

No proszę. A durne Poloki nie wiedziały o tym, wypindoliły Zielone Diobły na
zbity pysk i wygrały:)))

> Dopiero trzecvi rozkaz wycofania zostal posluchany!

Jak już się pod rzicią paliło:) Trzeba było posłuchać pierwszego, jak żołnierz,
albo starać się wygrać do końca, jak żołnierz.

I rozwiązanie zagadki:
Arnhem, wrzesień 1944
Oficer z 9. dywizji pancernej SS Hohenstaufen: Chcę pogratulować pan i jego
żołnierzom. Jesteście świetnymi żołnierzami. Walczyłem w Stalingradzie i jasne
jest, że macie duże doświadczenie w walkach ulicznych.
Major Gough z broniącej mostu w Arnhem grupy bojowej Frosta (baczność! chwała
bohaterom): Nie. To nasz pierwszy wyczyn. Następnym razem będziemy o wiele lepsi.
(za C.Ryanem)

Monte Cassino, maj 1944
Jeniec niemiecki: Czy walczyliśmy z komandosami?
Pilnujący go Polak z 12 pułku ułanów: Bo co?
Niemiec: Nigdy jeszcze nie spotkaliśmy takiej furii w ataku.
(za M.Wańkowiczem)

[Gość: devils are red]

bart dej na szczimanie, balcika ojciec tam sluzyl a wiesz co to jest sentyment,
zgroza pomyslec jak to by byl eseseman z treblinki, bieszczadzki banderowiec czy
czerwony gwardzista nkgb dobijajacy niedobitki powstancze w styczniu 45-go!

bartoszcze napisał:

> ballest napisał:
>
> > Parker napisou, ze Monte Cassino bylo nie do zdobycia
>
> No proszę. A durne Poloki nie wiedziały o tym, wypindoliły Zielone Diobły na
> zbity pysk i wygrały:)))

linia mannerheima tez byla i przy -40 st. krasnoarmiejcy parli po ukrytych przez
snieg lodach finskich jezior, bez czolgow i wsparcia lotnictwa, bez dobry
peemow, jedzenia i zewszad ostrzeliwani przez finskich na bialo ubranych
snajperow.. i pyrrusowo dali sie rade, ludzi u nich mnogo, wiecej jak finowie
mieli naboi....

[ballest]

"Monte Cassino, maj 1944
Jeniec niemiecki: Czy walczyliśmy z komandosami?
Pilnujący go Polak z 12 pułku ułanów: Bo co?
Niemiec: Nigdy jeszcze nie spotkaliśmy takiej furii w ataku.
(za M.Wańkowiczem)"

Za Wankiewiczem;))))))))))))))))
No to wiym wszystko!

[ballest]

a tak bylo naprawde:
Napisze nawet jak naprawde bylo!!!

Po kilku nieudanych atakach sprzymierzonych na Monte Cassino, slynacy z
walecznosci i przebieglosci zolnierz polski postanowil bez strzalu zdobyc ta
niezdobyta gore.
Zolnierz ten wyposazony zostal w ostre jak brzytwa miecze ze najlepszej stali
slynnej polskiej huty solingenowskiej i na mocnych zaprawionych w boju polskich
tarpanach postanowil zaskoczyc niemieckich "zielonych szczurow" i wybic ich do nogi.
Nadszedl ranek 18 maja 1944 roku, polscy ulani rozpoczeli szarze na Monte Cassino!
Niemcy widzac rozpedzonych na tarpanach z blyszczaca szabla w reku Polakow
oddawali bez strzalu, bunkier po bunkrze i prosili o zycie szlachetnych polskich
rycerzy.
Polacy okazali sie dobroduszni i nie zbrukali krwia wroga lsniacych w porannym
sloneczku polskich mieczy z Solingerowskiej huty.
Tak wiec szlachetny wyczyn polskich ulanow stal sie synonimem bohaterstwa
polskiego rycerstwa.
Dokladnie o godz.12.00 Genaralisimus Anders zawital na swoim bialym tarpanie
( pospolicie zwanym oslemm albo asinus maximus)na wzgorzu Monte Cassino i
zawiesil bialo-czerowny flage na zniszonych polska szabla ruinach slynnego
klasztoru!
TAK WIEC DO DZIS BEDZIE TEN WYCZYN POLSKIEGO OREZA we wszystkich WSZECHPOLSKICH
mediach jako ZDOBYCIE Monte Cassino czczony!

[bartoszcze]

ballest napisał:

> Po kilku nieudanych atakach sprzymierzonych na Monte Cassino, slynacy z
> walecznosci i przebieglosci zolnierz polski postanowil bez strzalu zdobyc ta
> niezdobyta gore.
> Zolnierz ten wyposazony zostal w ostre jak brzytwa miecze ze najlepszej stali
> slynnej polskiej huty solingenowskiej i na mocnych zaprawionych w boju polskich
> tarpanach postanowil zaskoczyc niemieckich "zielonych szczurow" i wybic ich do
> nogi.
> Nadszedl ranek 18 maja 1944 roku, polscy ulani rozpoczeli szarze na Monte Cassi
> no!
> Niemcy widzac rozpedzonych na tarpanach z blyszczaca szabla w reku Polakow
> oddawali bez strzalu, bunkier po bunkrze i prosili o zycie szlachetnych polskic
> h
> rycerzy.

Zawsze mówiłem, że Fallschirmjegry to leszcze, ale żeby aż tak?:)))

[petronella.kozlowska]

ballest napisał:
Napisze nawet jak naprawde bylo!!!

i na mocnych zaprawionych w boju polskich tarpanach postanowil zaskoczyc
niemieckich "zielonych szczurow" i wybic ich do
nogi.
---
klamiesz ballest. To byly osly niemieckie zdobyte na pustyni libijskiej.
"Szczury niemieckie" - nie bede zaprzeczac.

---
> Niemcy widzac rozpedzonych na tarpanach z blyszczaca szabla w reku Polakow
oddawali bez strzalu, bunkier po bunkrze

--

ze Niemcy tak sie poddawali bez walki na widok ulanów na oslach niemieckich
zreszta???
Cos wehrmacht byl mocno zdemoralizowany.
--

> Polacy okazali sie dobroduszni i nie zbrukali krwia wroga lsniacych w porannym
sloneczku polskich mieczy

tu przyznaje ci racje

--

> Dokladnie o godz.12.00 Genaralisimus Anders

masz na mysli generalissimus??
ale to tez sie nie zgadza.

Bo sluzacy w armii polskiej zolnierze, a wiekszosc byla pochodzenia niemieckiego
okrzykneli Niemca!!! Andersa (o czym ballest zapomniales, widac ze sie
starzejesz, dobiegasz do 60tki) marszalkiem calego swiata!

[bartoszcze]

ballest napisał:

> "Monte Cassino, maj 1944
> Jeniec niemiecki: Czy walczyliśmy z komandosami?
> Pilnujący go Polak z 12 pułku ułanów: Bo co?
> Niemiec: Nigdy jeszcze nie spotkaliśmy takiej furii w ataku.
> (za M.Wańkowiczem)"
>
> Za Wankiewiczem;))))))))))))))))
> No to wiym wszystko!

To ja już też - Ty nawet Wańkowicza nie przeczytałeś:))))))
Bo zdziwiłbyś się, ile rzeczy opisał na dekady przed Parkerem.
A miał nad nim jedną zasadniczą przewagę - w maju 1944 był pod Monte Cassino. 18
maja był w Klasztorze. Rozmawiał z setkami żołnierzy, znał raporty, notatki,
rozkazy, sprawozdania.. Także niemieckie.

A jednocześnie czarno na białym pokazuje, jak niewielką rolę w IV bitwie
odegrali Fallschirmjaegry z Klasztoru:) - właściwie to już wcześniej miałem Cię
zapytać, gdzie dokładnie Papa rezydował podczas IV bitwy?

[petronella.kozlowska]

czytam ale nie mam przewagi poniewaz odmawiasz ballest informacji.

Dlatego pytam po raz kolejny dlaczego w tym niemieckim dokumencie pisze, ze twój
ojciec jest od 25 lipca 1944 zaginiony?

Czyzby uciekl do Andersa?

schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=110&pos=8

Bartoszcze -stawiasz niewygodne pytania...

[ballest]

Bartoszcze to Ty richtig nie wiysz kaj sluzou?
;)
Wlyz na moja galeria, tam jest Opinia i tam pisze w jakim regimencie
i w jakim batalionie, jou to ale juz 100 razy wymieniou!
schlesien.nwgw.de/foto/thumbnails.php?album=110
A wiysz czymu ZIELONYCH DIOBUOW za najlepszou dywizja II Wojnz
swiatowej uznali?

[bartoszcze]

Nie pytałem w jakiej jednostce, tylko w jakim miejscu. Na tekstach w galerii
(które zdaje się determinują Twoją wiedzę o bitwie, oczywiście błędnie:)) jest
tylko o ogólnym rozmieszczeniu pułków. Więc jeszcze raz - gdzie Papa dokładnie
stacjonował, czego bronił podczas IV bitwy? Wzgórza Klasztornego?

[ballest]

Barto kup se ksiazka o Monte Cassino, jak juz w internecie nic nie
chcesz, albo nie umiysz, Parker wszystko mozliwe tam wraziou!
Jou nie je Twoim pacholkiem!

biedny Ballest:)))

[bartoszcze]

ballest napisał:

> Barto kup se ksiazka o Monte Cassino, jak juz w internecie nic nie
> chcesz, albo nie umiysz, Parker wszystko mozliwe tam wraziou!

Zdaje się, że Miszcz zapytał Papy o szczegóły jego bohaterskich wyczynów w IV
bitwie o MC i dostał od Papy w dziób:)))
Bo nie umiem sobie inaczej wytłumaczyć, dlaczego na pytanie "gdzie dokładnie
Papa stacjonował (i może nawet walczył) w maju '44", odpowiedzi mam sobie szukać
u Parkera:D:D

Barto, fto czytac umniy mou zawsze przewaga

[ballest]

jak Ty czytac nie umiysz, to za to jou nie mogam, ale tys nie je je uostatni
Polok, co czytac nie potrafi, to na Twoje pocieszenie.
Wiyncy juz wrazic nie umiam, bo uech wraziou Dywizja, Regiment, Batalion i
Kompania, a jak to jest za malo, to tylko mozna zalowac takich biedokow jak Ty,
Bartku!

[ballest]

ale Barto, ze Cia juz znom 8 lot, to mosz jeszcze roz:
schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=110&pos=8
ciekawy uech je co tera wymyslisz;)
Bo Polok se niiiiiiiiiiiigdy do porazki nie porzyznou!

[bartoszcze]

ballest napisał:

> ale Barto, ze Cia juz znom 8 lot

Teraz to mnie zaciekawiłeś. Jo Cia znom uod sztyrech lot:))))
(stare powiedzenie mówi, że lata wojny liczy się podwójnie, ale to raczej
małżeństw dotyczy:))

> schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=110&pos=8
> ciekawy uech je co tera wymyslisz;)

No i pisze tylko, że 11. kompania 3 batalionu 4. pułku.
A dyslokacji kompanii już nie znasz? Zwłaszcza, że pułk był rozwinięty w kilku
miejscach od Cassino do Klasztoru? Nie licząc rozproszenia po bunkrach?
Ale skoro już nie wiesz (i być może nie jesteś się już w stanie dowiedzieć), to
gorzką pigułkę i tak musisz przełknąć - jeżeli Papa w trakcie IV bitwy znajdował
się na Klosterbergu, to Polaków widział tylko z daleka:))) i co najwyżej mógł do
nich strzelać z oddali lub chować się przed alianckim ostrzałem artyleryjskim.
Żadna polska jednostka nie zaatakowała bowiem Klosterbergu:) I tyle bohaterstwa..

> Bo Polok se niiiiiiiiiiiigdy do porazki nie porzyznou!

Jak nie przegrywa to nie musi:)

[ballest]

No widzisz barto, tera momy, jak Poloki Klasztoru nie zaatakowali to go tysaz
zdobyc nie mogli!
Dankje
;)

[bartoszcze]

ballest napisał:

> No widzisz barto, tera momy, jak Poloki Klasztoru nie zaatakowali
to go tysaz
> zdobyc nie mogli!

Nie zaatakowali, więc nie mogli przegrać o niego bitwy:) a
Fallschirmjaegry wycofały się z Klasztoru nie zaatakowane.
Swoja drogą, nie wiedziałeś? To Ty naprawdę wiedzę o tej bitwie
czerpiesz tylko z bajek:))) (chyba nawet gdzieś pisałeś, jak to Papa
podpuszczał Polaków pod same bunkry..)

[ballest]

Z bajek to ty czerpiesz Barto, ojciec nawet slyszal co miedzy soba rozmawiali!
Ale szkoda slow, z takimi lajikami jak Ty rozmawiac!

[petronella.kozlowska]

ballest dlaczego twój ojciec zaginal pod Monte cassino 20 lipca 1944?


Spieprzyl do Andersa?

Petronelciu, nie prowokuj i naucz sie czytac!

[ballest]

schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=110&pos=9
Tu mocie po raz 100-tny dowod, ze moj ojciec nie bou zdrajcom!

[ballest]

> Tu mocie po raz 100-tny dowod, ze moj ojciec nie bou zdrajcom!
schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=110&pos=10

[petronella.kozlowska]

kto tu pisze, ze twój ojciec byl zdrajca?????????

Faktem jest ze twój ojciec zaginal 20 lipca 1944. Daj sobie przetlumaczyc
dokumenty które sam zamieszczasz na fotoforum.

Dlaczego zaginal?
Dlaczego po Monte Cassino?

schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=110&pos=10
W zalczonym przez ciebie dokumencie pisze, ze twój ojciec lezy w szpitalu w
München i ma malarie (4 linijka od dolu: leidet an Malaria).

fotoforum.gazeta.pl/3,0,1383988,2,1.html
W dokumencie tym nie pisze nic o zdradzie.

Ballest -ta twoja retoryka jest rzeczywiscie tarcza twojej niewiedzy

Masz moze pamiatki z czasu pobytu ojca w krajach tropikalnych?

[ballest]

> Masz moze pamiatki z czasu pobytu ojca w krajach tropikalnych?
;)
Ja, malaria, ale ojciec moze jako jedyny czlowiek na Swiecie wyleczou sie z ni a
ona jest niewyleczalna;)

[bartoszcze]

ballest napisał:

> Z bajek to ty czerpiesz Barto, ojciec nawet slyszal co miedzy soba rozmawiali!

Cały czas czekam na odpowiedź, na jakiej pozycji dokładnie Papa się znajdował.
Bo jak w Klasztorze, to Cię w ciula robił opowiastkami o słuchaniu Polaków:)))
A jak w bunkrze, to gdzie?
(bo szansę miał słyszeć tylko gdyby siedział przy linii frontu, ale tę obsadzał
akurat inny pułk, niż Papy..)

[ballest]

MG ojca nie byl w klasztorze, tylko pod klasztorem, jak wiysz co to
jest Spähtrupp, to wiysz czymu ojciec miou duzo z Polokami do
czynieniou!

[bartoszcze]

ballest napisał:

> MG ojca nie byl w klasztorze, tylko pod klasztorem, jak wiysz co to
> jest Spähtrupp, to wiysz czymu ojciec miou duzo z Polokami do
> czynieniou!

Jeżeli miał do czynienia z Polakami tylko podczas patroli, to w IV bitwie nie
brał udziału:)
Oczywiście, że pozycje zajmowane _przed_bitwą_ naprzeciw klasztoru były od
niemieckich o rzut granatem, a patrole podchodziły na odległość kopnięcia:) Ale
nie zmienia to faktu, że w IV bitwie wzgórze klasztorne nie było przedmiotem
ataku, a co za tym idzie - także i nie można go było bohatersko bronić, więc
opowieści o podpuszczaniu Polaków pod same bunkry na Klosterbergu to Quatsch:)))

[ballest]

Barto, Ty nie mosz zielonego pojecia o tym co piszesz, normalnie bym Cie musial
znowu osmieszyc tak jak z Cieszynem ale daje szanse!
Kup sobie ksiazke Parkera, bo inaczej dalsza dyskusja nie ma najmniejszego
sensu! Ty nawet nie wiesz kto gdzie atakowal?
Jak myslisz, dlaczego polski patrol jako pierwsi turysci, zwiedzil ruiny klasztoru?
Przedarl sie przez angielskie linie?
;)

[bartoszcze]

ballest napisał:

> Kup sobie ksiazke Parkera, bo inaczej dalsza dyskusja nie ma najmniejszego
sensu!

Po co mi Parker, skoro mam Wańkowicza, który w odróżnieniu od Parkera widział tę
bitwę na własne oczy?

> Ty nawet nie wiesz kto gdzie atakowal?

Wiem. Z dokładnością czasem do plutonu, żeby nazwiskami nie zacząć rzucać:)

> Jak myslisz, dlaczego polski patrol jako pierwsi turysci, zwiedzil ruiny
klasztoru?

Wiem. Dlatego, ze wyprzedził Anglików idących od drugiej strony:))))

Co nie zmienia faktu, że ten patrol nie prowadził natarcia na wzgórze
klasztorne. Ani żadna inna polska jednostka. Angielska też zresztą nie (w IV
bitwie, oczywiście). Jak uważasz inaczej - proszę o podanie nazwy jednostki etc.

masz czytaj:))

[bartoszcze]

"O godzinie 07.55, równocześnie z urzędowym potwierdzeniem dowódcy 3. baonu, że
wszedł na 593, przychodzi wiadomość, że angielska 1. brygada gwardii ze swoich
pozycji w mieście Cassino poczyna wchodzić na stoki Klasztoru od południa i od
wschodu.
Jak to? Do "naszego" Klasztoru?
Poczyna się gorączkowe liczenie:
- Jak daleko mają Anglicy?
- Są na 193. Muszą zejść z górki na poziom miasta, tzn. około 100 metrów, i
potem 400 metrów się drapać na Klasztor, położony na wysokości 516 metrów.
- A my?
- My musimy zejść z 593 na 569, z 569 na 476..
- To ciągłe schodzenie..
- Nie ma innej rady. Z 476 musimy zejść na 444, z 444 na..
- Jeszcze w dół?
- Z 444 już pójdą nasi w górę, na 489 i stamtąd na 516 na Klasztor.
- To ile razem do przejścia?
- 1500.
- A Anglicy?
- 1200.
- Psiakrew! Oni lubią wszelakie "competitions". Już się na pewno drapią."
I:
"Naturalnie - na Klasztor kopnęli się przede wszystkim ułani. Było im najbliżej,
najporęczniej i nie mieli obiektów pośrednich do zajmowania i kontrolowania, jak
bataliony piechoty."
(M.Wańkowicz, Monte Cassino, Warszawa 1978, s. 427-428)

(M.Wańkowicz, Monte Cassino, Warszawa 1978, s. 427

[ballest]

Czyli Klamstwa wstawiasz!
Jesli Twoim informatorem Wankowicz jest, to dyskusja z Toba sie dla
mnie skonczyla, nie dyskutuje z osobami co uwielbiaja klamcow !
Moj ojciec tez walczyl pod MC ale w przeciwienstwie do Pana W. nie
klamal!

[petronella.kozlowska]

jezeli twój ojciec nie klamie to wez z niego przyklad i podaj dlaczego twój
ojciec zaginal 20 lipca 1944?

miszcz stchórzył:))))

[bartoszcze]

Nie dość, że udowodniłem, że Papcio mu bzdur naopowiadał o swoich
wojennych przewagach, to jeszcze się okazało, że nie zna
podstawowych lektur na kluczowy temat:DDD
Bo oczywiście borok nie ma pojęcia, co dokładnie Wańkowicz napisał
(a zdziwiłby się:)), ale od razu zakłada, że kłamał, bo pisze
inaczej, niż Papa nazmyślał:)))

a teraz pokoz ze mosz trocha honoru Barto!

[ballest]

schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=110&pos=13
schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=110&pos=14
Dou uech Ci szansa, ale tak jak wtedy z Cieszynem, pchoues se w
zasadzka!
Tera mosz dokladnie kaj Poloki atakowali i kiedy, a jak myslisz
inaczy to proszam o dowody takie jak jou tu wraziou a nie jakies
retoryczne, bo w pyskowkach som Poloki wielkie w czynach jak
zawsze BARDZO MARNE!

[petronella.kozlowska]

ballest nie wyjasniles dlaczego twój ojciec uciekl 20 lipca 1944 do Andersa i to
po tak malej potyczce pod Cassino

miszcz to masochista:)))

[bartoszcze]

ballest napisał:

Przyjrzyjmy się po kolei mapkom (może Miszcz nie umie czytać map, ale to nie mój
problem)
schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=110&pos=13
Jest to mapka działań _13_korpusu_brytyjskiego_. Jedynie ubocznie jest na niej
zaznaczone (bardzo zresztą szkicowo) kierunek działań II Korpusu Polskiego w
dniach 17-21 maja (??), na podstawie której nie bardzo wiadomo, co gdzie jest, i
która strzałka reprezentuje atak na które pozycje: 593, Albanetę, San Angelo.
Nie wiadomo, czy któraś ze strzałek pokazuje atak na Passo Corno, można się
domyślac, że jedna z nich pokazuje natarcie na Piedimonte (trwające do 25 maja).
Czyli jest to mapka gó.. warta:)))

Teraz druga:
schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=110&pos=14
I na tej mapce już kierunki ataku są precyzyjnie pokazane. Więc po kolei,
zaczynając od strony Klasztoru:
W I natarciu (11-12 maja):
Wzgórza 593. - 569.: 2. batalion 1. brygady 3. DSK
Gardziel-Albaneta-wzgórze 467: 1. batalion 1. brygady 3. DSK
Widmo-San Angelo-wzgórze 575: 13 i 15. batalion 5. brygady 5. DSK, 18. batalion
6. brygady 5. DSK
W II natarciu (16-18 maja):
Wzgórza 593. - 569.: 4. i 5. batalion 2. brygady 3. DSK
Gardziel-Albaneta: 6. batalion 1. brygady 3. DSK + 4. pułk czołgów
Widmo: 13. i 16. batalion 6. brygady 5. DSK
wzgórze 575. : 15. batalion 5. brygady 5. DSK
San Angelo: 17. batalion 6. brygady 5. DSK + komandosi i szwadron 15. pułku ułanów
Żadna polska jednostka nie nacierała bliżej Klasztoru, niż na wzgórza 593. i
569. (jak na rysunku).
Front naprzeciw wzgórza klasztornego obsadzał 12. pułk ułanów. Nie ruszył do
ataku ani na moment. Wyszedł z pozycji dopiero 18 maja na zajęcie Klasztoru i
oczyszczenie wzgórza klasztornego. Co widać na rysunku.
I tak oto Miszcz zalinkowanymi rysunkami sprał się po rzici do czerwoności:)))))

Na wszelki wypadek powtórzymy teraz drażliwe pytanie: z jaką polską jednostką
walczył pod Monte Cassino najdzielniejszy z dzielny gefreiter Schikowski? Bo
jeżeli był na wzgórzu klasztornym (jak Miszcz napisał wcześniej), to z żadną
(jak wynika z mapki oraz każdej solidnej relacji historycznej). Z wielką
ciekawością czekamy na odpowiedź:)))))
W oczekiwaniu na odpowiedź kolejny smakowity fragment z 18 maja:
"Parol 3. szwadronu [ułanów karpackich] tak śpieszył [zająć Klasztor], że
przeszedł nie spostrzegając Niemców koło dużego bunkra. Dwunastu siedzących tam
Niemców oddziału przesłonowego, mającego ubezpieczać odwrót, zobaczywszy przez
szczelinę orzełki, wolało się nie zdradzać. Wszyscy oni miarkowali trafić do
Anglików. Dopiero patrol 2. szwadronu ich powyciągał."

Barto czytej

[ballest]

Tak uec se myslou, tylko retorycznie, nic innego nie umiysz!
Czy ty naprawde czytac nie umiysz!
> W I natarciu (11-12 maja):
> Wzgórza 593. - 569.: 2. batalion 1. brygady 3. DSK
> Gardziel-Albaneta-wzgórze 467: 1. batalion 1. brygady 3. DSK
> Widmo-San Angelo-wzgórze 575: 13 i 15. batalion 5. brygady 5. DSK,
18. batalion
> 6. brygady 5. DSK

a teraz uobejrzi kaj walczou ojciec!
schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=110&pos=4
Kojarzysz czy nie, albo jestes ciemniejszy jak Petronelcia?

[bartoszcze]

ballest napisał:

> a teraz uobejrzi kaj walczou ojciec!
> schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=110&pos=4

No więc pisałem o tym 9 dni temu tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=82155190&a=83205298
Zacytuję,żebyś nie musiał szukać:))

"No i pisze tylko, że 11. kompania 3 batalionu 4. pułku.
A dyslokacji kompanii już nie znasz? Zwłaszcza, że pułk był rozwinięty w kilku
miejscach od Cassino do Klasztoru? Nie licząc rozproszenia po bunkrach?
Ale skoro już nie wiesz (i być może nie jesteś się już w stanie dowiedzieć), to
gorzką pigułkę i tak musisz przełknąć - jeżeli Papa w trakcie IV bitwy znajdował
się na Klosterbergu, to Polaków widział tylko z daleka:))) i co najwyżej mógł do
nich strzelać z oddali lub chować się przed alianckim ostrzałem artyleryjskim.
Żadna polska jednostka nie zaatakowała bowiem Klosterbergu:) I tyle
bohaterstwa.."

Z którą polską jednostką i w którym miejscu walczyła 11 kompania 3 batalionu 4
pułku obsadzającego Klosterberg i miasto Cassino? Dła ułatwienia: żadna polska
jednostka nie atakowała Klosterbergu ani miasta Cassino:D:D:D

PS. Jak Ci się nie podoba używanie nazwiska Schikowski, to nie zamieszczaj w
Necie dokumentów z kiepsko zaczernionym nazwiskiem:)

[ballest]

1.)
schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=110&pos=13
Potrafisz czytac?
Pisze jak byk, ze rozmieszczono ich "WOKOL KLASZTORU" stad ojciec co
drugi dzien szou na Spähtrupp jako ochotnik i przynosil nie tylko
normalnych zolnierzy ale tez polskich oficerow, ktorych
przesluchiwano w jego obecnosci.
-----
2.)
schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=110&pos=14
czyli atak byl tez w strona klasztoru, a nie wypisuj glupstw, bo nie
znasz odleglosci i rozmieszczenia Polakow.
Jak by Polacy nie byli wokol klasztoru, to jak sie jako
pierwsi "turysci" 18 maja w ruinach znalezli?
Kup sobie ksiazke Parkera, bo ciezko pisac z osoba, co Monte Cassino
zna tylko z polskiej strony!
3.)Tu koloejny dowod, ze Poloacy bitwe przegrali:
schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=110&pos=15
4.)
Barto jestes swinia, po pros a wiesz dlaczego, bo sie czepiasz
prywatnie ojca, a to sie nie robi, cos takiego ntylko swinie robia a
nie ludzie, zapominajac, ze zostal odznaczony z Krzyzem Zelaznym I
Klasy, dostal ,odznake za zniszczenie 5 czolgow i wyslano go nawet
na szkole oficerska.

Miszcz w rozpaczy zaczyna manipulować:)))))

[bartoszcze]

ballest napisał:

> Pisze jak byk, ze rozmieszczono ich "WOKOL KLASZTORU"

Jakbyś nie podmieniał obrazków na galerii:)))) to byś widział, jak przebiegała
linia frontu. Nie bądź takim tchórzem, wrzuć z powrotem mapki, które opisałem i
skomentowałem tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=82155190&a=83538614
> stad ojciec co
> drugi dzien szou na Spähtrupp jako ochotnik i przynosil nie tylko
> normalnych zolnierzy ale tez polskich oficerow, ktorych
> przesluchiwano w jego obecnosci.

uhuhu
kiedy chodził na te patrole i z jakich polskich oddziałów byli ci żołnierze i
zwłaszcza oficerowie?:))

> -----
> 2.)

> czyli atak byl tez w strona klasztoru, a nie wypisuj glupstw, bo nie
> znasz odleglosci i rozmieszczenia Polakow.

Znam doskonale i opisałem je powyżej:))) natomiast Parker dokonuje skrótów
myślowych. Natarciem "w kierunku" Klasztoru był atak na 593. i 569, natarciem "w
kierunku doliny Liri" był atak na Gardziel, Albanetę i 575.
Jakbyś tchórzliwie nie podmieniał mapek na galerii, to miałbyś to czarno na
białym:D:D:D

> Jak by Polacy nie byli wokol klasztoru, to jak sie jako
> pierwsi "turysci" 18 maja w ruinach znalezli?

Przyszli tam z pozycji ustalonych po 3. bitwie, bez walki.

> Kup sobie ksiazke Parkera, bo ciezko pisac z osoba, co Monte Cassino
> zna tylko z polskiej strony!

Kup sobie porządną książkę o Monte Cassino, najlepiej napisaną przez kogoś, kto
tam był:))))

> 3.)Tu koloejny dowod, ze Poloacy bitwe przegrali:

Z tekstu niewiele wynika, ale jest to raczej relacja z pierwszego natarcia.
Swoją droga, ilu Niemców zostało przy życiu po pierwszym natarciu, zwłaszcza że
do odbicia samego tylko 593. potrzebowali aż ośmiu kontrataków?

> 4.)
> Barto jestes swinia, po pros a wiesz dlaczego, bo sie czepiasz
> prywatnie ojca,

Mnie Twój Ojciec zwisa i powiewa. Po prostu zrobił Cię w ciula co do swoich walk
z Polakami, ot co.

Jak gowno plywac nie umiy, to powie, ze woda ....

[ballest]

> Znam doskonale i opisałem je powyżej:))) natomiast Parker dokonuje
skrótów
> myślowych.
wszystkie mapki sa na galerii!
schlesien.nwgw.de/foto/thumbnails.php?album=110-----
boli, ze nie masz racji i teraz zaslaniasz sie skrotami myslowymi
Parkera.!
Widzisz, nie dyskutuj jak nie czytales ksiazek, bo polskie ksiazki
to opis mitow a nie prawdy, a na ci.la tos Ty po raz kolejny wyszedl!

Dalej nie potrafisz wytlumaczyc, skad sie znalazl tam polski oddzial
w klasztorze, jak Polakow tam w poblizu nie bylo?
Klamstwa zawsze na wiyrch wyplynom!

tchórz się miota

[bartoszcze]

ballest napisał:

> wszystkie mapki sa na galerii!

pod linkami podanymi tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=82155190&a=83527479
czyli 18.08.08, 17:00, już następnego dnia (19.08.08, 08:25) znalazły się
zupełnie inne pliki:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=82155190&a=83548230
Każdy, kto umie czytać, widzi identyczność linków, a zawartość różną. Ale jak
nazwałem rzecz po imieniu, to tchórz wrzucił mapki z powrotem, pod dalszymi
numerami.
Teraz mapka, która kładzie na łopatki gó..arza z Pławniowic, znajduje się tutaj
(a ja zapisałem sobie kopię):
schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=110&pos=17
Jasno narysowana jest na niej linia frontu ustabilizowana po III bitwie, idąca
od wzgórza 601. podnóżami wzgórza klasztornego, do wzgórza zamkowego 193 i dalej
do miasta Cassino. Na tej linii stacjonowali Polacy przed rozpoczęciem IV bitwy,
przy czym wzgórze 193. i Cassino było już trzymane przez 1. brygadę gwardii z
13. korpusu brytyjskiego. Który w IV bitwie nacierał po drugiej stronie
Klasztoru wzdłuż drogi nr 6 (to na marginesie sformułowania, że II Korpus "stał
wokół Klasztoru"). W drugą stronę Polacy stali co najmniej do wzgórza 706.
Jak jasno widać z tej mapki, pozycje polskie na linii frontu pod Klasztorem,
były mniej w połowie odległości pomiędzy Klasztorem a terenem walk najbliższych
Klasztorowi, czyli walk o wzgórza 593. i 569. Poza te wzgórza Polacy się nie
posunęli. Jednostki stojące pod Klasztorem nie przekroczyły linii frontu aż do
18 maja, kiedy to wystarczyło patrolami zająć Klasztor i wzgórze klasztorne.

A bajki o walkach z Polakami w obronie Klasztoru to sobie gefreiter Schikowski
ułożył w obozie jenieckim. Pewnie podsłuchał od kolegów, którzy walczyli
naprawdę. Tych z 3. pułku, którzy przeżyli piekło (określenie za płk. Heilmanem,
dowódcą 3. pułku), którzy "powstrzymywali wściekłe ataki polskich hord, które,
mimo silnego ognia cekaemów, pchają się bez przerwy naprzód" (za niemieckim
korespondentem wojennym przy sztabie 3. pułku). A ci z 4. pułku w Klasztorze
mieli tylko pilnować, aby nie wkładać wszy do listów przesyłanych do rodzin (z
niemieckiego rozkazu znalezionego w Klasztorze). Jak zwiali, to niektóre ich
pododdziały nawet nie wiedziały wycofaniu dzielnego 4. pułku:)))

Jak gowno plywac nie umiy, to powie, ze woda

[petronella.kozlowska]

dobry tytul ballest

---
fajna mapka ballest:

schlesien.nwgw.de/foto/thumbnails.php?album=110-----
i ta mapka tez niezla:

schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=110&pos=14--

jezeli Polaków w poblizu nie bylo, to w jaki sposób twój ojciec z grupa
zwiadowcza porywal polskich zolnierzy i oficerów, a nastepnie ich przesluchiwal?

> skad sie znalazl tam polski oddzial w klasztorze, jak Polakow tam w poblizu
nie bylo?


----
schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=110&pos=8
tu rzeczywiscie pisze ze twój ojciec byl ranny, tak jak przetlumaczylam, ale tu
chodzi o STYCZEN 1944

21 maja twój ojciec dostal odznaczenie a
25 maja dostal mianowanie na podoficera

mianowanie dostal po kursie, czyli nie byl na linii frontu
tu wyraznie pisze ze FJR 1 (regiment spadochroniarzy) byl w rezerwie:

schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=110&pos=4

do chorego czlowieka

[ballest]

Jak gowno plywac nie umiy, to powie, ze woda za rzodkou!
schlesien.nwgw.de/foto/thumbnails.php?album=110
Jest to tak ciezko`se kapnac kaj jest fehler, wiadomo, Polacy
najprostszych problemow rozwiazac nie potrafia!

"> mianowanie dostal po kursie, czyli nie byl na linii frontu
> tu wyraznie pisze ze FJR 1 (regiment spadochroniarzy) byl w
rezerwie:"

Psychicznie chory czlowieku, masz podac link, gdzie jak byk stoji,
ze moj ojciec byl kiedykolwiek w I Regimencie, czekam dalej!
Ty nawet najprostszych pytan zrozumiec ni9e potrafisz!

[petronella.kozlowska]

na stronie w zalaczonym przez ciebie linku ballest sa dwa zdjecia dominujace
tekst. Nawet pobieznie analizujac ta stroen stwierdzam, ze jest za malo
tekstu.....

schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=110&pos=4
a wyminione sa w nim chyba trzy jednostki wojskowe, czyli w jedenj z nich byl
bohater Sch. .....

[petronella.kozlowska]

schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=110&pos=8
w zalaczonym dokumencie pisze ze byl on wyrózniony jeszcze
21 maja 1944
25 maja zostal podoficerem i dostal ponowne wyróznienie
20 czerwca odkomenderowany na kurs oficerski rezerwy!! (byl chyba ranny)

12 lipca odkomenderowany do zabezpieczenia frontu - 1. dywizja spadochroniarska

od 25 lipca zaginiony.

Barto czytaj - warto!

[petronella.kozlowska]

schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=110&pos=4
ballest zalaczyl dobra strone tekstu
ale FJR 1 (regiment spadochroniarski 1) stal z tylu frontu

brakuje tylko regimentu Herr Sch.?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=53729138&v=2&s=0

Kto umiy czytac, mou zawsze przewaga

[ballest]

Podej mi link Petronelciu, ze ojciec walczyl kiedykolwiek w I
Regimencie, jesli to podosz, bydam z toba dyskutowou, jesli nie,
uznam cie za chorego psychicznie i na tym sie nasza dyskusja na
zawsze skonczyla, bo ze swiniami i chorymi sie nie dyskutuje.

[petronella.kozlowska]

ty to musisz podac dokladniejsze dane o twoim ojcu by móc z toba dyskutowac.

I w pytaniu w którym regimencie byl twój ojciec nie ma nic "psychicznie chorego".

[petronella.kozlowska]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=40529761&a=40812369
dyskusja o Monte Cassino byla juz kiedys prowadzona na forum Glywice

ballest:

Ojciec zniszczoou np. 5 czolgow i to zawsze z narazeniem zycia.
Walczyl wrecz w Cassino i na bagnety, mial tez podramie bagnetem przebite

Tu dowod:
schlesien.nwgw.de/foto/albums/userpics/Zeugnisbubi1.jpg

[ballest]

tu mosz tekst Petrolo;)
1.)
schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=110&pos=13
Potrafisz czytac?
Pisze jak byk, ze rozmieszczono ich "WOKOL KLASZTORU" stad ojciec co
drugi dzien szou na Spähtrupp jako ochotnik i przynosil nie tylko
normalnych zolnierzy ale tez polskich oficerow, ktorych
przesluchiwano w jego obecnosci.
-----
2.)
schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=110&pos=14
czyli atak byl tez w strona klasztoru, a nie wypisuj glupstw, bo nie
znasz odleglosci i rozmieszczenia Polakow.
Jak by Polacy nie byli wokol klasztoru, to jak sie jako
pierwsi "turysci" 18 maja w ruinach znalezli?
Kup sobie ksiazke Parkera, bo ciezko pisac z osoba, co Monte Cassino
zna tylko z polskiej strony!
3.)Tu koloejny dowod, ze Poloacy bitwe przegrali:
schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=110&pos=15

-----------
Ojciec byl ranny, ale nie jak byl na szkole oficerskiej.
Rannych sie opatruje i leczy a nie szkoli na Oficerow!

Barto, jestes swinia!

[ballest]

Na wszelki wypadek powtórzymy teraz drażliwe pytanie: z jaką polską
jednostką
> walczył pod Monte Cassino najdzielniejszy z dzielny gefreiter
Schikowski!
Taka swinia byles tez jako moderator na GW!
Zreszta Laband mou recht, nie ma wiekszego wieprza na Forum!

[Gość: gość]

z tym się zgadzam

Balleściku!

[zwisik]

ballest napisał:

> Barto ostatnie pytanie, wygrali Polacy 4 bitwe albo ja przegrali?
> Zdobyli Monte cassino albo je zajeli czytaj zwiedzili?<

W kilka dni po bitwie dowódca 8 armii, generał Sir Oliver Lesse pisał do gen.
Andersa:
"Drogi Mój Generale: Pragnąłbym bardzo przesłać jemu i całemu Polskiemu
Korpusowi wyrazy osobistego uznania za wspaniałe rezultaty, osiągnięte w obecnej
bitwie, a w szczególności za ZDOBYCIE (podkreślenie zwisika) góry klasztornej.
Pewny jestem, że ten pamiętny czyn przejdzie do historii, jako wspaniałe
osiągnięcie oręża polskiego, w naszej historii wojskowej na pewno będzie
zaliczony do wybitnych sukcesów VIII armii...", "...Działalność polskich
oddziałów w tych zażartych walkach oraz sposób, w jaki wytrzymały one ciężki
ogień moździerzy i artylerii oraz uporczywe przeciwnatarcia, były dla mnie
rewelacją." Dalej gen. Leese prosi o zaakceptowanie noszenia przez Polski Korpus
na ramieniu tarczy Krzyżowców VIII armii!!

Jest, to opinia Anglika, bezpośredniego świadka wydarzeń, doskonale
zorientowanego w sytuacji!!!
Twoja teoria jest do kitu Balleściunu:)

[rico-chorzow]

No,ładnie,też Anglicy,Kanadyjczycy i Amerykanie opisują rozstrzeliwania jeńców
wojennych przez armię polskią.

Rykuś!

[zwisik]

Debilku, Niemcy sami chwalili się od końca 1943 w swoich codziennych
komunikatach wojennych: Wir haben uns zuruckgezogen nachdem wir alles restlos
vernichtet haben" (Wycofaliśmy się po zniszczeniu wszystkiego bez reszty)!!!
Czy jesteś w stanie zrozumieć co się za tym kryje???

Rykuś!

[zwisik]

Debilku. Przytaczam rozmowę M. Wańkowicza z kapitanem Longiem z 133 pułku 34
dywizji amerykańskiej, która wcześniej atakowała klasztor:
".. Kapitanie - pytam kpt. Longa - my, Polacy, mamy z Niemcami zapiekłe
porachunki. Jaki bodziec pcha amerykańskich żołnierzy?
Kpt. Long pomyślał chwilę:
- Widzi pan, najpierw to może był sport i ambicja. Ale potem...- oczy kapitana
poszły gdzieś w przestrzeń, w przeszłość - w ostatnim jeszcze dniu posłałem
czterech żołnierzy po rannego; wyszli z wielką flagą Czerwonego Krzyża,
niemiecki czołg, który stał w odległości 400 jardów, zmiótł ich wszystkich z
cekaemów, żaden nie został żywy. I wówczas, w ten ostatni dzień, chcieli wszyscy
zostać, nie iść na luzowanie, mścić się" !!!!!!

Przypadki strzelania do jeńców były precedensowe!!

[zwisik]

zwisik napisał:
> Przypadki strzelania do jeńców były precedensowe!!<

Powinno być: Przypadki strzelania do jeńców przez Polaków były precedensowe!!

Zwisik Ty czytac nie umiysz!

[ballest]

a fto czytac umiy, ten mou zawsze przewaga, wierz mi!
Przeca trocha wyzy,. Poloki z tego forum skryslajom, ze Poloki wcale
Klasztoru nie atakowali, a jak go nie atakowali, to go tysz zdobyc
nie mogli!

Balleściku!

[zwisik]

To, pytanie o umiejętność czytania zadaję Tobie. Jak skomentujesz list gen.
Leese'go?? Czy uważasz, że kłamie? Czy może, według Ciebie nie miał pojęcia o
sytuacji na tym odcinku frontu? A może, po prostu napisał prawdę? Jak, ten tekst
ma się do Twojej "teorii"?

Do Klamcy Zwisika

[ballest]

Czyli Zwisik mysli, ze Poloki Klasztoru nie atakowali a go zdobyli?
a moze jak juz pierdouy tu skryslosz to podej wkoncu ten link, kaj
jou napisou, zech Niemcem jest?
a moze Zwisik mou wielkiego fiuta jak arnoldzik i skuli tego
szarych komoreczkow mu brakuje , bo je w Spermie mou;)
Podobno czym glupszy tyn wiynkszy fiut?

[zwisik]

:)) Balleścik napisał:
> Czyli Zwisik mysli, ze Poloki Klasztoru nie atakowali a go zdobyli?
> a moze jak juz pierdouy tu skryslosz to podej wkoncu ten link, kaj
> jou napisou, zech Niemcem jest?
> a moze Zwisik mou wielkiego fiuta jak arnoldzik i skuli tego
> szarych komoreczkow mu brakuje , bo je w Spermie mou;)
> Podobno czym glupszy tyn wiynkszy fiut?<

Haha...:) Grunt, że humor Ci dopisuje)

Balleściku, przeczytaj uważnie fragmenty listu gen. Leese'go i odnieś się do
treści! Tym unikaniem komentarza, to Ty dajesz podstawy do oceny wielkości
Twojego przyrodzenia w myśl "teorii", którą wyżej wygłosiłeś:)

[ballest]

Zwisiku a co Ty chcesz jakim liscvikiem fakty obalic, jesli tak to
se baw w inny piaskownicy!
Przeciez to Anglicy pracowali nad mitem Monte Cassino, czytej
zdobyciem ich przez Polokow, ze prouwda na wiyrch wyplynie a
prawdziwymi bohaterami spod Monte Cassino som dzisiej Zielone
Diobuy, uo tym zapomneli.
Jak jou prze 5 latami napisou, ze prawdziwymi Bohaterami spod MC som
Zielone Diobuy, to mnie wszyscy zezrac chcieli, bo faktow nie znali,
dzisiej po Üarkerz i jego ksionszce to w miedzyczasie prawie kazdy
wiy.
www.bollesbuch.de/36_die_gruenen_teufel.htm

Balleścik, Ty krętaczu!

[zwisik]

napisałeś:
> Zwisiku a co Ty chcesz jakim liscvikiem fakty obalic, jesli tak to
> se baw w inny piaskownicy!<

List Leese'go jest dokumentem!! To oficjalna korespondencja!!

> Przeciez to Anglicy pracowali nad mitem Monte Cassino, czytej
> zdobyciem ich przez Polokow, ze prouwda na wiyrch wyplynie a
> prawdziwymi bohaterami spod Monte Cassino som dzisiej Zielone
> Diobuy, uo tym zapomneli.<

Anglik Parker jest dobry, a Anglik Leese jest zły? Zwłaszcza, że ten drugi był
bezpośrednim świadkiem zdarzeń, ba.. nadzorował działania Polaków!

> Diobuy, uo tym zapomneli.
> Jak jou prze 5 latami napisou, ze prawdziwymi Bohaterami spod MC som
> Zielone Diobuy, to mnie wszyscy zezrac chcieli, bo faktow nie znali,
> dzisiej po Üarkerz i jego ksionszce to w miedzyczasie prawie kazdy
> wiy.
> www.bollesbuch.de/36_die_gruenen_teufel.htm<

Nie odmawiam Zielonym Diabłom dzielności, ale sam musisz przyznać, że przed
Polakami spitoliły, porzucając klasztor!!:)) Teraz kombinujesz, że z tego
bohaterstwa znudziło im się walczyć w obronie wzgórza i woleli iść do tyłu:)
Przecież, to były kluczowe umocnienia w linii Gustawa! Śmieszne:)))

[rico-chorzow]

Ten klasztor został zniszczony,zbombardowany przez aliantów,później też przez
tych samych odbudowany,głównie Anglików,Amerykanów jak i Kanadyjczyków,pod
bombami aliantów zgnęło ok.200 ludzi,w tym mnisi - pomimo zapewnienie przez
niemiecki wehrmacht niezajęcia tych wzgórz,bo nie chodzi tylko o jedno wzgórze
zwanym Monte Casino -,wzgórza te zostały zajęte przez Niemców po zniszczeniu
przez aliantów także klasztoru Monte Casino,też prawdą jest że,wojska polskie
weszły na te wzgórza,po opuszczeniu tych wzgórz przez wojska niemieckie.

[ballest]

Rico, Klasztor po wojnie odbudowali Niemcy, to tak na uboczu!
;)
Co do Zwisikia i jego wywodzin, to se yno usmiychnonc mozna, po
prostu synek jest albo gupi, albo niedoinformowany!

Balleścik, Ty krętaczu!

[zwisik]

Brak Ci chłopie argumentów, to ubliżasz! Skąd my, ten tekst znamy:)?
Jak skomentujesz korespondencję Wańkowicza z marszałkiem Alexandrem???
Przytaczam oba listy:

"Sire,
W swojej książce o bitwie o Monte Casino zacytowałem słowa Pana, których byłem
świadkiem: >>Gdyby mi dano do wyboru wszystkich żołnierzy świata, was bym
wybrał, polscy żołnierze<<.
Polacy uświadamiają sobie, że nie mogliby wkroczyć do klasztoru, gdyby go nie
obeszły wojska brytyjskie. Ale w książkach, jakie pojawiły się od czasu
ukończenia wojny i jakie do mnie dotarły, nie napotkałem żadnej wzmianki o
udziale Polaków w bitwie o Monte Casino. A obecnie generał Clark w >>Life<< nie
tylko unika wszelkiej wzmianki o tym udziale, ale wyśmiewa polskie życzenie
wzięcia udziału przy wkroczeniu do Rzymu.[...]
Rozumiem, Panie Marszałku, że nie mam formalnego prawa kierować tego listu pod
Pana adresem, bo nie mogę robić Pana odpowiedzialnym za słowa byłego podwładnego
Pana. Piszę jednak ten list w nadziei, że dane nam będzie kiedyś doczekać i Pana
pamiętników i że znajdziemy w nich bardziej sprawiedliwą relację."

cdn.

Balleścik, Ty krętaczu!

[zwisik]

Własnoręcznie napisana odpowiedź:

"Drogi Panie,
Jeszcze nie przeczytałem książki gen. Clarka, ale myślę, że jeśli nie wspomniał
on o zdobyciu klasztoru przez Korpus Polski, to dlatego, że Korpus nie był pod
jego dowództwem. Dolina Liri, do której przynależało Monte Casino, znajdowała
się w obrębie VIII Armii Brytyjskiej.
Natomiast w moim oficjalnym sprawozdaniu dla Ministerstwa Wojny, które tego lata
zostało opublikowane, znajdzie Pan dosyć szczegółową relację z przebiegu bitwy o
Monte Casino, zakończoną stwierdzeniem, że Korpus Polski po zdobyciu klasztoru
wywiesił biało-czerwony sztandar z Białym Orłem na ruinach Monte Casino.
Szczerze oddany
Alexander of Tunis"

To już drugi świadek jednoznacznie twierdzący co innego niż Ty krętaczu:)
W liście Wańkowicza jest wzmianka o pochlebnej wypowiedzi Alexandra o polskich
żołnierzach. Gdzieś, tu czytałem Twój tekst, jakoby identycznymi słowami
Alexander wypowiedział się o Zielonych Diabłach. Czyżbyś oprócz krętacza był
kłamcą?? Skąd wziąłeś tamtą wypowiedź?

Balleścik, Ty krętaczu!

[zwisik]

Żeby Ci było weselej :), to dodam, że:
"Wymiana tej korespondencji znalazła echo w prasie. Książka gen. Clarka >The
Calculated Risk< ukazała się z inkryminowanym ustępem, ale znalazły się też w
niej stwierdzenia, że >Korpus Polski walczył z najwyższym (utter) męstwem i
kompletną pogardą niebezpieczeństwa. Korpus Polski, wspaniała jednostka bojowa,
sprawił wreszcie to, czego my nie potrafiliśmy dokonać (failed to do) - wziął
Monte Casino"

Napisał, to Amerykanin działający na tym samym froncie!! To już trzeci świadek!
Na kogo Ty się powołasz??

Zwisik wierzy w polskie klamstwa!

[ballest]

schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=110&pos=6
ale jaj, som jeszcze dali Poloki co wierza w Klamstwa wankiewicza,
nawet mi sie wierzyc nie chce.
To jest strona z Ksiazki Parkera , ten nie klamie.
Zwisiku a moze tysz uwazosz, ze Polacy wygrali pod Lenino,
Budziszynem, czy Falaise?
Zapamietej Polacy tak samo przegrali pod Monte Cassino jak wszyscy
przed nimi, jak nie wierzysz poczytej se wywiad z Parkerem:

Balleścik, Ty krętaczu!

[zwisik]

Ten fragment, który zalinkowałeś odnosi się do wcześniejszych szturmów! Nie ma
tam mowy o ostatnim, czwartym szturmie i jego ocenie. Alexander, gdy zobaczył
Polaków w akcji przewartościował swoją opinię o najlepszych żołnierzach:) Bądź
tak miły i wklej, co pisze Parker o Polakach:)
Co do Wańkowicza, to nie możesz mu odmówić rzetelności reporterskiej! Na ile
mógł starał się być obiektywny. Gdy dał żołnierzom maszynopis książki do
weryfikacji, to były na niego skargi ze strony wyższych oficerów i sprawa oparła
się o Andersa! Stara się również oddać sprawiedliwość obrońcom M. Casino. Ale
oczywiście, był Polakiem i sympatyzował z Polakami!
Ja powołuję się na wypowiedzi Anglików i Amerykanina!! Dla mnie szczególną
opinią jest opinia gen. Clarka, który dowodził pierwszym, amerykańskim szturmem!
Ty kręcisz i spekulujesz. Proszę, przedstaw konkretną wypowiedź kogoś poważnego
w której powiedziane byłoby, że Polacy nie zdobyli Monte Casino! Poza Twoją
opinią oczywiście:))

[bolek5]

Witam!

zwisik napisał:

> (...) Proszę, przedstaw konkretną wypowiedź kogoś poważnego
> w której powiedziane byłoby, że Polacy nie zdobyli Monte Casino!
Poza Twoją
> opinią oczywiście:))

W latach 50-tych nakręcono w RFN film fabularny o bohaterstwie
Zielonych Diabłów. W finałowej scenie ruiny klasztoru zajmują...
Francuzi ;DD Polacy w tej roli zawsze byli _nie-do-przy-ję-cia_!
Koniec.Kropka.Szlus. ;))

No prosze, juz dowom;)

[ballest]

czytelnia.onet.pl/0,1236666,artykuly.html
"Na pozycjach atakowanych do 12 maja przez Polaków działały elitarne
jednostki alianckie - i zostały dosłownie zmiecione. Zbocza zalegały
setki ciał i wraków czołgów. Alianci próbowali praktycznie
wszystkiego, aby zdobyć wzgórza. Bezskutecznie. Można spytać:
dlaczego miało się udać Polakom? Efekt: ogromna liczba ofiar,
żadnych zdobyczy. A drugi atak, wieczorem 16 maja, był moim zdaniem
posunięciem całkowicie politycznym. W rejonie klasztoru pozostało
nie więcej niż 200 niemieckich spadochroniarzy. Ale wciąż mogli
zadać nacierającym ciężkie straty. Koniec końców, klasztor został
właściwie opuszczony, a nie zdobyty szturmem. Nie wierzę, żeby
komukolwiek udało się go zdobyć. Nie sposób było do niego wtargnąć
inaczej niż przez wąskie przesmyki, gdzie mieściły się niewielkie
oddziały wystawione na morderczy ostrzał z ruin. Gdy patrzymy na
pomnik Polaków, trzeba pamiętać, że umierali, aby stworzyć legendę,
nie dla celów operacyjnych czy strategicznych. Zabici we Włoszech to
zmarnowane ofiary."
wystarczy?

[ballest]

www.powstanie.pl/index.php?ktory=3&class=text
;)

Balleściku, Ty kretaczu!

[zwisik]

Tego śmiecia nie komentuję! Załóż sobie swoją stronę historyczną, a myślę, że
znajdą sie czubki, które bedą się na nią powoływać!

Jako syn uczestnika walk powinieneś wiedzieć, że z klasztoru Niemcy uciekli w
nocy 17/18 maja. 19 maja Polacy zdobyli S.Angelo. 21/22 Passo Corno. 25 maja M.
Cairo! Ciekawe dlaczego z klasztoru spitolili w obawie przed Marokańczykami czy
innymi cudakami, a na innych, okolicznych wzgórzach jeszcze się bronili? Możesz
mi ten fenomen wyjaśnić?

[zwisik]

Ja, cały czas chcę się dowiedzieć, dlaczego twierdzisz, że Polacy nie zdobyli
Monte Casino! Prosiłem o konkretne wypowiedzi poważnych ludzi! Ty oferujesz
śmieci!!!
Mam książkę Parkera w domu i była ustawiona w kolejce. Po, tym co przeczytałem
rzucam ją w kąt!!!! Facet relatywizuje historię! Biedaczek, jako dziecko słyszał
o Polakach na M. Casino, wie że wszyscy temat olewają i nie odpowiada,
"poklepując po plecach" dlaczego tak jest!! Pewnie biedaczek też słyszał o
polskich pilotach? Jako dorosły i historyk zapewne wie, że ci ludzie gdy
przestali być potrzebni znaleźli się na bruku! Zapewne, również wie dlaczego w
2001 r (60 lat). Anglicy przedłużyli klauzulę tajności dokumentów, dotyczących
okoliczności śmierci Sikorskiego o następne 20 lat. Wzruszający dupek, nie historyk!
Zgadzam się z nim, że awantura włoska była bez sensu. Ale dupek nie mówi o tym,
ze to była inicjatywa angielska, taka namiastka drugiego frontu. Było to w
interesie tylko i wyłącznie Anglii!! Stalin szału dostawał, żeby powstał drugi
front we Francji. To miało sens strategiczny. Dżemojady wolały wykrwawiać
innych. Parker, to angielski picuś opowiadający historię "na pół gwizdka". Tak,
jak jemu i Anglii pasuje!
Wolę wypowiedzi angielskich żołnierzy, którzy stwierdzają rzeczowo fakty!! Nie
kręcą! Mówią, to co widzieli! Czy, Balleściku uważasz, że kłamią?
Parker w tym wywiadzie nie określa, czy Polacy zdobyli lub nie M. Casino. Proszę
mi przedstawić wypowiedź kogoś POWAŻNEGO! Może, to być niemiecki uczestnik walk.
Oszczędź mi śmieci!!!

Kto slynie w Europie z kretactwa?

[ballest]

Parker jest czlowiekiem neutralnym nie jest Polakiem, bo Polak
zawsze wszystko zrobi , zeby nie napisac prawdy!

Dlo polskich nacjonalistow nie ma dowodow!

[ballest]

Obojetnie co wlozam, polskie nacjonalisci i tak pedzom, ze to
klamstwo!
To ale godou Polak, uczestnik tej Bitwy i twierdzi gynau to samo co
moj ojciec!, ze Polacy ta bitwe przegrali!
miasta.gazeta.pl/opole/1,35106,5220491.html
"Wielu polskich żołnierzy wysłano pod Monte Cassino na pewną śmierć,
bez rozpoznania terenu, bez przygotowania. Myśmy tę bitwę absolutnie
przegrali - Edward Głowacki wciąż nie może się z tym pogodzić"

Brawo Panie Glowacki, przed takim Polakiem chyle czola!

[zwisik]

Z wojskowego punktu widzenia bitwa o Monte Casino była olbrzymim sukcesem
polskich żołnierzy!! W każdym innym aspekcie była klęską!! Zgadzam się tu z E.
Głowackim. Jedyne zastrzeżenie do jego wypowiedzi, to to, że przed bitwą nie
było możliwości rozpoznania terenu!! Tam wchodziło w grę jedynie tzw.
"rozpoznanie walką"!

Ty Balleściku podważałeś sukces militarny i o to się z Tobą spieram!

[ballest]

Wlasnie, podwazom sukces militarny, bo Polacy
przegrali, tak jak wszyscy przed nimi a na to som dowody!
nie mieli nawet zolnierzy do ataku, zatrudnili kucharzy ;)

[ballest]

Zreszta Glowacki to tysz podkreslou:
"Nieczęsto opowiada o tej bitwie o klasztor Monte Cassino. Głos mu
więźnie w gardle na wspomnienie, ilu kolegów tam stracił. - Część
posłana na pewną śmierć. Bez rozpoznania terenu. Jeden z naszych
plutonów cały wyleciał na minach. Myśmy absolutnie tę bitwę
przegrali - uważa. "

Papa mi to cale zycie godou, ze oni Polakow zmietli,tak jak
wszystkich innych przed niemi, a Parker to tysz podkreslou, a godou
ze zolnierzami ze wszystkich dywizji!

[ballest]

niniwa2.cba.pl/sen_o_bialym_pioropuszu.htm
;)

no i jak zwykle dowód:)))

[bartoszcze]

ballest napisał:

> niniwa2.cba.pl/sen_o_bialym_pioropuszu.htm

Z tekstu zalinkowanego przez Miszcza:
"Konkluzja jego wywodów jest jednoznaczna: bitwę pod Monte Cassino
wygrał nasz wspaniały żołnierz, od szeregowca do dowódcy batalionu
włącznie i kropka"
Czyli Polacy tę bitwę wygrali, c.b.d.u.:DDD

[bartoszcze]

ballest napisał:

> Papa mi to cale zycie godou, ze oni Polakow zmietli,

A Papa już sobie przypomniał, kiedy i w którym miejscu tych Polaków
zmiatał, skoro siedział wygodnie w nieatakowanym przez Polaków
Klasztorze?:)))
A może mu się polouki z rusami pomyliły?:DDDD

[zwisik]

A tatuś nie powiedział Ci, dlaczego spieprzał z klasztoru i zostawił rannych
kolegów?
Gdy Twój tatuś stamtąd uciekał zapomniał zawiadomić wszystkich kolegów i 18
maja, trzech polskich żołnierzy trafiło na kilkunastu Niemców w bunkrze na stoku
klasztornego wzgórza. Niemcy chcieli brać Polaków do niewoli, dopiero widok
polskiej flagi na ruinach przekonał ich, że koledzy zrobili ich w balona:) i
defiladowym krokiem pomaszerowali do niewoli:)
To była paniczna ucieczka, a nie spokojniutkie opuszczanie stanowiska!
Jeśli przeciwnik ucieka z pola walki, porzucając "niezdobytą" twierdzę, to czy
jest, to zwycięstwo czy klęska? Odpowiedz mi Balleściku, proszę!

[rico-chorzow]

zwisik napisał:

> A tatuś nie powiedział Ci, dlaczego spieprzał z klasztoru i zostawił rannych
> kolegów?
> Gdy Twój tatuś stamtąd uciekał zapomniał zawiadomić wszystkich kolegów i 18
> maja, trzech polskich żołnierzy trafiło na kilkunastu Niemców w bunkrze na stok
> u
> klasztornego wzgórza. Niemcy chcieli brać Polaków do niewoli, dopiero widok
> polskiej flagi na ruinach przekonał ich, że koledzy zrobili ich w balona:) i
> defiladowym krokiem pomaszerowali do niewoli:)
> To była paniczna ucieczka, a nie spokojniutkie opuszczanie stanowiska!
> Jeśli przeciwnik ucieka z pola walki, porzucając "niezdobytą" twierdzę, to czy
> jest, to zwycięstwo czy klęska? Odpowiedz mi Balleściku, proszę!

Może liczba jeńców niemieckich,jak i ich rannych - już na Monte Casino - da
odpowiedź,na ich bojaźni przed polską flagą,zna Pan te liczby;)

[bartoszcze]

rico-chorzow napisał:

> Może liczba jeńców niemieckich,jak i ich rannych - już na Monte Casino - da
> odpowiedź,na ich bojaźni przed polską flagą,zna Pan te liczby;)

Ja bym, szczerze mówiąc, chętnie te liczby poznał, ale jakoś Niemcy nie kwapią
się do ich podawania:)

[rico-chorzow]

bartoszcze napisał:

> rico-chorzow napisał:
>
> > Może liczba jeńców niemieckich,jak i ich rannych - już na Monte Casino -
> da
> > odpowiedź,na ich bojaźni przed polską flagą,zna Pan te liczby;)
>
> Ja bym, szczerze mówiąc, chętnie te liczby poznał, ale jakoś Niemcy nie kwapią
> się do ich podawania:)

Nie,te liczby jeńców szukaj w ewidencjach aliianckich,są znikome;)

[ballest]

Zwisiku, rozkaz odwrotu przyszedl duzo wczesniej,k tylko
Spadochroniarze go nie posluchali bo byli panami sytuacji, dopiero
za czwartym razem go posluchali!
Jak napisou Parker, z tymi Spadochroniarzmi Monte Cassino nie bylo
do zdobycia.
Notabene, - moj ojciec pod Monte osobiscie 5 pancrow zniszczou,
wlasciwie 7 ale 5 mu tylko uznano.

[bartoszcze]

ballest napisał:

> Zwisiku, rozkaz odwrotu przyszedl duzo wczesniej,k tylko
> Spadochroniarze go nie posluchali bo byli panami sytuacji, dopiero
> za czwartym razem go posluchali!

Jak już przestali być panami sytuacji:))

> Notabene, - moj ojciec pod Monte osobiscie 5 pancrow zniszczou,

A ile z tego polskich?:)))

[ballest]

Nie wiem, czy Polska kiedykolwiek jakis swoj "pancer" skonstruowala,
moze to zrobiou Lukaszewicz;)

[bartoszcze]

ballest napisał:

> Nie wiem, czy Polska kiedykolwiek jakis swoj "pancer" skonstruowala,

Np.
pl.wikipedia.org/wiki/TKS
pl.wikipedia.org/wiki/7TP
Pod Monte Cassino to Polacy akurat rozjeżdżali fallschirmjegrów zwykłymi
amerykańskimi Shermanami:)

A bardziej współcześnie:
pl.wikipedia.org/wiki/PT-91

Kim byl Habich:)

[ballest]

pl.wikipedia.org/wiki/Edward_Habich
tak uech se tysz myslou

[zwisik]

Balleściku. Rozumiem, że temat Monte Casino mamy za sobą i zrozumiałeś wreszcie
głupowatość swojej teorii:)!
Trzymaj się! Pewnie jeszcze się spotkamy:)

[ballest]

Zwisiku, a Ty dali myslisz, ze Poloki zdobyli MC, ale mijosz se z prouwdom,
uoni je yno jako piyrwsi zwiydziyli.

[bartoszcze]

ballest napisał:

> uoni je yno jako piyrwsi zwiydziyli.

Widzisz, Zwisiku, Miszcz się na tym zna, jego Papa oprowadzał polskich żołnierzy
po zajętym Klasztorze - i był to jedyny kontakt Papy z Polakami pod Monte Cassino..

Bartusiu!

[zwisik]

Z przykrością muszę stwierdzić, że w tym poście się mylisz:(.
W tym czasie, gdy Polacy wkroczyli do Klasztoru, to tatuś Balleścika zwiewał z
kolegami w panicznej ucieczce:)!!

Zwisiu!

[bartoszcze]

zwisik napisał:

> W tym czasie, gdy Polacy wkroczyli do Klasztoru, to tatuś
> Balleścika zwiewał z kolegami w panicznej ucieczce:)!!

No chyba nie chcesz powiedzieć, że Dzielny Papa Miszcza o Polakach na MC wie
tyle, ile od kolegów w obozie usłyszał?:DDDD
Daj mu szansę, niech tych Polaków przynajmniej na własne oczęta zobaczył w
zajmowanym Klasztorze:))

[Gość: kisik]

Stado koni by się uśmiało...:DDDD
Pozdrawiam,
zwisający Wiking:)

ach kaj, wysik,chyba stado baranow

[zwisik]

Balleściku! Zauważyłem, że rura Ci mięknie i stąd ten wniosek:) Ja jeszcze
trochę atutów mam, w przeciwieństwie do Ciebie:)
Kolejnym przykładem, że Twój tatuś spieprzał z Klasztoru wraz z kolegami w
panicznej ucieczce, to fakt porzucenia w ruinach dokumentacji oddziału! Stąd
znamy rozkazy dla obrońców MC! Jeden z tych rozkazów jest szczególny. Mam na
myśli rozkaz, aby pilnować się żeby z korespondencją nie wysyłać wesz do domu
(autentyczne):).
Czy Twój tatuś opowiadał Ci jak mu się spało w złotogłowiach zabytkowych szat i
musiał drapać głowę, jaja i dupę, bo go pchły i wszy gryzły?:)

Porzucenie rannych i nie doinformowanych kolegów, zostawienie dokumentów
świadczą ewidentnie o panice w jakiej Niemcy opuszczali ruiny Klasztoru!
Polacy wszystkie cele wojskowe osiągnęli! Monte Casino i okoliczne wzgórza
zostały oczyszczone z Niemców!
Czy uważasz, że marszałek Alexander kłamał składając relację z kampanii w
Ministerstwie Wojny?:)
Kończmy to, bo zaczynasz być żałosny! Ja nie lubię się nad kimś pastwić!

[ballest]

Zwisiku, jeszcze roz, nie mozna czegos zdobyc bez ataku!

--

[zwisik]

Można Balleściku, można. Przykładem jest M.C. Czy słyszałeś kiedykolwiek, o
czymś takim jak "taktyka"?:)

Polskou taktyka

[ballest]

Natarcie z przodu, kleska i odwrot!
Znom to nie yno spod Monte Cassino:)

Balleściku!

[zwisik]

Piszesz:
> Zwisiku, rozkaz odwrotu przyszedl duzo wczesniej,k tylko
> Spadochroniarze go nie posluchali bo byli panami sytuacji, dopiero
> za czwartym razem go posluchali!<
Dzięki Wańkowiczowi wiem o wcześniejszych rozkazach. Zastanawiam się, czy to
dobrze, czy źle świadczy o Twoim tatusiu i jego kolegach, że nie posłuchali:) W
każdym razie, gdyby posłuchali nie musieli, by spieprzać w panice zostawiając
rannych i niedoinformowanych kolegów:))))

> Jak napisou Parker, z tymi Spadochroniarzmi Monte Cassino nie bylo
> do zdobycia.<
Parker myli się albo picuje! Wystarczyło odciąć Monte Casino od zaplecza i
załoga była bezbronna i bezradna jak dziecko we mgle:) Tak właśnie zrobili Polacy!!!

> Jak napisou Parker, z tymi Spadochroniarzmi Monte Cassino nie bylo
> do zdobycia.<
Ho, ho! Twój tatuś Balleściku, to prawie jak kpt. Klos, albo czterej pancerni:))
Tyle tych Polaków nałapał i tyle panców zdobył:) Gratuluję!

[zwisik]

Ostatni cytat, który komentuję, to:
>Notabene, - moj ojciec pod Monte osobiscie 5 pancrow zniszczou,
wlasciwie 7 ale 5 mu tylko uznano.<
Przepraszam.

[bartoszcze]

ballest napisał:

> nie mieli nawet zolnierzy do ataku, zatrudnili kucharzy ;)

Kolejny mit wynikający z niewiedzy:)
Istotnie, 17 maja Anders wydał rozkaz ściągnięcia na linię frontu
żołnierzy z formacji tyłowych (kucharzy, kierowców, sztabowców
etc.). Na podstawie tego rozkazu sformowano trzy półbataliony po
kilkuset żołnierzy każdy. Tyle, że do walki wszedł tylko jeden z
nich, i to już po zajęciu Klasztoru:) - uczestniczył w walkach o San
Angelo.
A jednocześnie - o czym Miszcz woli nie pisać - Niemcy wydali w tym
samym dniu dokładnie taki sam rozkaz do swoich kucharzy i kierowców,
tylko już nie zdążyli go wykonać, bo podali tyły:)))

[ballest]

Som mondre Poloki, kere wiedzom czymu se Zielone Diobuy wycofaly:
"Wbrew legendzie stworzonej później na Zachodzie przy wybitnym
udziale gen. Andersa, którą budowano m.in. za pomocą fałszowania
dokumentów, wysiłek 2. Korpusu nie odegrał w bitwie o Rzym roli
decydującej, bowiem o wycofaniu się Niemców z Monte Cassino
przesądziło nie czołowe, mało skuteczne i krwawe uderzenie, lecz
sprawne oskrzydlenie ich linii obronnej przez korpus gen. Juina,
który otrzymał wreszcie pozwolenie na zrealizowanie swej koncepcji.
Potwierdzenia nie znalazła również inna teza Andersa, że ofiara jego
wojsk będzie miała znaczenie polityczne, kierując uwagę zachodniej
opinii publicznej na sprawę polską, bowiem żołnierze 2. Korpusu
stali się bohaterami mediów zaledwie na kilka dni. Premier Winston
Churchill skwitował w swych pamiętnikach ich czyn zdawkowymi
komplementami, pisząc o tym: "ogromnie wyróżnili się podczas tych
swoich pierwszych poważnych walk we Włoszech". Pozostała jeszcze
żołnierska (lecz nie generalska!) chwała, ale poza Polską pamiętają
o niej co najwyżej historycy wielkiej bitwy.

W efekcie hekatomba 2. Korpusu pod Monte Cassino posłużyła jedynie,
czego obawiał się Sosnkowski, do umocnienia politycznej pozycji i
fałszywego mitu jego dowódcy.





Paweł Wieczorkiewicz


(Autor jest profesorem Uniwersytetu Warszawskiego.)"

[rico-chorzow]

zwisik napisał:

> Z wojskowego punktu widzenia bitwa o Monte Casino była olbrzymim sukcesem
> polskich żołnierzy!! W każdym innym aspekcie była klęską!! Zgadzam się tu z E.
> Głowackim. Jedyne zastrzeżenie do jego wypowiedzi, to to, że przed bitwą nie
> było możliwości rozpoznania terenu!! Tam wchodziło w grę jedynie tzw.
> "rozpoznanie walką"


To Pan rozpoznaje walką?,hm,....no często,a najcząściej jest za późno:),no...też
wcześniejsi,zdobyawający te kamienie nie przekazali żadnych wiadomości polskiemu
dowódzctwu?.... o tych górach kamiemi hehehehehe,dlatego nie chcę Pana za
dowódzcę,DO KUCHNI kartofle obierać!!hehehehe

wiadomo kto slynie w Europie z kretactwa

[bartoszcze]

Ojropejczyk Ballest, zresztą Polak z pochodzenia:(

[zwisik]

Z wypowiedzi Parkera wynika, że Twój tatuś z kolegami byli bandą dzikusów
porzucającą swoich rannych na łaskę wrogów przy zwykłym opuszczeniu placówki! Ja
bronię dobrego imienia Twojego tatusia i twierdzę, że tylko nadzwyczajne
okoliczności zmusiły go do pozostawienia rannych! Jest, to jeden z dowodów, że
obrońcy uciekli w pośpiechu korzystając z ciemności!
Po walkach 17 maja stało się jasne, że 593 i Widmo nie utrzymają się! W takiej
sytuacji Albaneta również była nie do obrony. Klasztorowi groziło odcięcie.
Wszystkie inne wzgórza, które miały kontakt z tyłami walczyły dalej!

Nie dość, że jesteś krętaczem, to jeszcze ostatnia szara komórecka zaczyna Ci
szwankować.
Powinieneś lepiej dbać o dobre imię tatusia:)

[rico-chorzow]

ballest napisał:

> Rico, Klasztor po wojnie odbudowali Niemcy, to tak na uboczu!
> ;)

Tak,jak eskimoskie igla Niemcy odbudowali.

Rico, jak nie znosz Faktow to zamilcz!

[ballest]

Jeszcze roz, kLASZTOR MONTE CASSINO ODBUDOWALI NIEMCY
" tak czy owak we Włoszech bardziej pamiętają, że Niemcy po wojnie
odbudowali klasztor, niz to ze Polacy zajęli puste ruiny.
to była taka kolejna Somosierra"
To dzisiej sami Polacy pisza!
www.fidelitas.pl/397.html

[zwisik]

Masz rację Balleściku, rykuś, to debilek!
Piszesz Balleściku:
> Jeszcze roz, kLASZTOR MONTE CASSINO ODBUDOWALI NIEMCY
> " tak czy owak we Włoszech bardziej pamiętają, że Niemcy po wojnie
> odbudowali klasztor, niz to ze Polacy zajęli puste ruiny.
> to była taka kolejna Somosierra"

Ponownie zgadzam się z Tobą Balleściku:). Klasztor odbudowali Niemcy!! Było, to
skromne zadośćuczynienie za krzywdy, które przynieśli włoskiej ziemi.
Fortyfikacja wzgórza pod osłoną tej klasy zabytku była zwykłym BANDYTYZMEM!!
Oczywiście, że Włosi pamiętają kto i dlaczego odbudował Klasztor:)
Masz rację, porównując Monte Casino do Somosierry! W obu przypadkach był, to
spektakularny sukces militarny!

> To dzisiej sami Polacy pisza!
> www.fidelitas.pl/397.html<

W każdej nacji jest czubków dostatek! Smutne:(. Prawda jest taka, że Niemcy
grabili Klasztor!!! Np. gen. Heydrich w rozkazie z dnia 24 kwietnia 1944 zdaje
sprawozdanie z delegacji do Goeringa, która zawiozła w prezencie cenną figurę z
ołtarza Klasztoru M.C.!! Było to podziękowanie za Liście i Miecze do Krzyża
Żelaznego Heydricha:(
Kolejnym przykładem są losy cennej biblioteki klasztornej! W okresie kiedy
Niemcy deklarowali neutralność Klasztoru, wywieźli bibliotekę bez wiedzy i zgody
władz kościelnych w niewiadomym kierunku. Woluminy zostały ukryte w Spoleto. Gdy
sprawa się wydała twierdzili, że chcieli ją uratować i przekazać Rzymowi:). Żeby
benedyktynom zamknąć buzie, pod pretekstem pomocy angielskim spadochroniarzom
zamknęli w tym czasie o. Ildefonsa Rea, opata klasztoru w Cava!!
Prymas benedyktynów, o. Fidelis (w cywilu Freiherr von Stotzingen)
dyplomatycznie się rozchorował, żeby nie wziąć udziału w propagandowej pokazówce
przekazania biblioteki Kościołowi:).
Spadochroniarze cennymi szatami liturgicznymi mościli sobie legowiska!!
Polscy żołnierze po zdobyciu klasztoru zbierali zniszczone i porozrzucane
naczynia i szaty, przekazując je później oo. benedyktynom!!!

Relacje,jak i opinie

[rico-chorzow]

można przeczytać w raportach wehrmachtu,i nie tylko tych,wzgórza te czy kupy
kamieni nie były do zdobycia nawet bez wsparcia lotniczego,powojenne opinie
specjalistów,są w sieci w języku angielskim,przez jakiekolwiek wojsko,tak że
Polacy z 3000 zabitych i rannych są dobrze obsłużeni,dziwię się Andersowi(chyba
tak się nazywał ten bohater,który usłał ulice polską krwią),że posłał tych
młodych ludzi na pewną śmierć,gdzie zginęło 70 000 młodych ludzi,to nie ma być -
oda - do niemieckiej wojskowości,tylko oda do głupoty wielu innych
dowódzców,innych narodowości.

[rico-chorzow]

zwisik napisał:

> zwisik napisał:
> > Przypadki strzelania do jeńców były precedensowe!!<
>
> Powinno być: Przypadki strzelania do jeńców przez Polaków były precedensowe!!

Wszystko w waszej zasranej Polsce było precendesowe,nawet precendensowych 1200
obozów po 1945,w których i dzieci ginęły,wszystko precedensowe,nawet
sprzedawanie ludzi Niemcom w sumie ok.700-800 tysięcy,każdy jeden z tej liczby
był precedensem,też precedensem było 22-24% całego polskiego dochodu
dostarczonych przez Sląsk do lat 80-tych,więc przez ponad 40 lat,to wszystko
tylko polski precedens,też precedensem są dziesiątki tysięcy wywiewiezinych do
ZSSR,to są też polskie precedensy.Szkoda,że nie napisał Pan o
przypadku,wyjątku,może prędzej bym zrozumiał.

[ballest]

i Antwortu my se nie doczekali!

Rykuś!

[zwisik]

rykuś napisał:
> Wszystko w waszej zasranej Polsce było precendesowe,nawet precendensowych 1200
obozów po 1945,w których i dzieci ginęły,wszystko precedensowe,nawet
sprzedawanie ludzi Niemcom w sumie ok.700-800 tysięcy,każdy jeden z tej liczby
był precedensem,też precedensem było 22-24% całego polskiego dochodu
dostarczonych przez Sląsk do lat 80-tych,więc przez ponad 40 lat,to wszystko
tylko polski precedens,też precedensem są dziesiątki tysięcy wywiewiezinych do
ZSSR,to są też polskie precedensy. Szkoda,że nie napisał Pan o
przypadku,wyjątku,może prędzej bym zrozumiał.<

Ty jesteś przykładem olbrzymiej, polskiej tolerancji. Wychowałeś się zdrowo
(masz nawet siły żeby popluwać), wykształciłeś, masz komputer i dostęp do netu!
Mieszkasz sobie tam gdzie chcesz. Kultywujesz tradycje jakie chcesz itd.
Z twojego tekstu zaciekawił mnie handel ludźmi. Ile Polacy zarabiali na jednym
Ślązaku?
Bardzo wzruszył mnie fragment, gdzie twierdzisz, że Polacy dysponowali miejscami
w ZSRR:)) Boże, co za debilek!

poprawione:)

[bartoszcze]

ballest napisał:

> Czyli Parker byl klamca w Twoich oczach,

A skąd ten wniosek? Przecież nie napisał nic sprzecznego z tym, co ja napisałem, i co uważa cały świat. Dla przypomnienia:
Pytanie brzmiało: czy Niemcy tę bitwę wygrali:) Na ten temat Parker nic nie pisze, skoro nie cytujesz.

> Dlaczego kombatanci tez mowia, ze Bitwe przegrali,

Już pisałem, że jeden kombatant:) a do tego histeryzuje. O losach bitwy nie decyduje jeden atak, tylko całokształt. Sowiecki żołnierz, który uczestniczyłby w walkach tylko latem/jesienią 1941 roku, też mówiłby o wielkiej przegranej:D

Ball, szukaj, szukaj,

[stereotyp76]

ino się nie spoć:)

Ball, Mr. Parker i jego przypuszczenia

[stereotyp76]

to jeszcze nie są historycy:)

Arrnheim

[ballest]

To chyba ostatniou Bitwa , kerou Wehrmacht wygrou, Bartoszcze, a bohaterami spod
Monte Cassino nie byli Kresowcy, tylko Zielone Diably!
Ghurki i Marokanczycy tysz byli waleczniejsi od Kresowcow.
Ojciec pedziou wprost, ze Polokow na 5m od ich stanowiska wpuszczano a dopiero
potym przewaznie granatami recznymi (zeby nie odkryto ich stanowiska) a jak
nieszlo to z MG zmiatano.

[bartoszcze]

ballest napisał:

> To chyba ostatniou Bitwa , kerou Wehrmacht wygrou

Jeżeli Wehrmacht wygrał pod Arnhem, to przegrał pod Monte Cassino:))
Po prostu logika nie pozwala inaczej.
Masz w każdym razie szansę wyjaśnić, co rozumiesz przez "Wehrmacht wygrał pod
Arnhem".

[braid]

ballest NIE jest ZADNYM inzynierem..

NIE ma nawet matury ,

Zaliczyl szkole tzw : "Zespol szkol lacznosci" w
Gliwicach.


A tu kolejne forum gdzie dostal po dupie ;)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29137&w=70478337&v=2&s=0

[bartoszcze]

braid napisał:

> ballest NIE jest ZADNYM inzynierem..
> NIE ma nawet matury ,
> Zaliczyl szkole tzw : "Zespol szkol lacznosci" w
> Gliwicach.

Dlatego napisałem "zdaje się". W każdym razie, wykształcenie ma
skromne bo skromne, ale techniczne:)

Barto, śmiem wątpić,

[stereotyp76]

no, chyba, ze będziemy rozpatrywać owego inż. w kategoriach anglosaskich;-) :-)

Dr Goebbels też Z A W S Z E miał rację, nieprawdaż? ;-)

[petronella.kozlowska]

nauka niemiecka tez ma mozliwosc by podjac tutaj badania naukowe

[Gość: black]

ty balyst jestyśidiotom do kwadratu

[Gość: Oswald Balzer II]

Zagadnienia roli Normanów w genezie państw słowiańskich (1957)


pl.wikipedia.org/wiki/Henryk_%C5%81owmia%C5%84ski

Polacy to tak naprawde Szwedzi! ;)

[Gość: szwedzi z warszawy]

Yeah yeah... Polacy to tak naprawde Szwedzi i tylko ci Czesi przyszli z poludnia aby nas przechrzcic i narzucic nam forme czeskiego czyli dzisiejszy polski... ;) Byla chyba nawet jakas ksiazka pod tytulem "Szwedzi w Warszawie"... Pewnie cos wlasnie o tym... :D

[Gość: guz mózgu balesta]

Balest jest bezwolnym warzywem pod moją kontrolą!!
Niedługo będzie pisał, że Winetou, to aryjczyk, którego gena huragan przewiał
przez Atlantyk, a Niemcy, to naród (wybrany) spłodzony przez UFO-ludków z nędzną
słowianką.

[hierowski]

a tu wszystko po staremu :)

[Gość: bula piotr]

To zaszczytne pochodzenie!!! Oczywiscie jezeli jest prawda.
Normanowie to podstawowy trzon europejskiej kultury i nawet
Germanowie im niedorownywali.