Na czym polega ecodriving

[Gość: S]

"Wyłączać silnik, kiedy zatrzymanie ma być dłuższe niż 30 sekund." - Chyba
ktoś nie do końca przemyślał ten punkt. Zatrzymanie na czerwonym świetle na
KAŻDYM skrzyżowaniu trwa ponad 30 sekund. Czy ktoś sobie wyobraża zapalanie
silników przez stojących na światłach, gdy zapali się zielone - jednemu nie
zapali od razu, drugiemu zgaśnie = potężne korki, bo przez skrzyżowanie
przejedzie połowa aut. Poza tym silnik w czasie uruchamiania zużywa dodatkowe
porcje paliwa.

[cezner]

No z tym to palnęli bzdurę.
Ale z tym niepotrzebnym grzaniem silnika to prawda. Zima się zbliża i znowu
pojawi się standardowy widok: silnik włączony a kierowca/kierownica drapie szyby...
A powinno się po zapaleniu silnika od razu ruszać.

[Gość: behemot]

Chyba żartujesz z tą zimą. W ten sposób stajesz się ekomordercą
silnika. Jeżeli ekodrajwing ma polegać na eliminacji z otoczenia
silników spalinowych to jesteś na najlepszej drodze ku temu. Jadąc
na zimnym silniku tuż po odpaleniu, przy temperaturach ujemnych
zużywasz znacznie więcej paliwa i w większym stopniu zatruwasz
środowisko, dodatkowo mordując silnik. Dochodzą jeszcze względy
bezpieczeństwa, bo zanim zacznie działać ogrzewanie jedziesz na
zaparowanych i zalodzonych szybach. Tak wiec zimą jak najbardziej
uzasadnione jest odpalenie silnika i grzanie go na jałowym biegu
podczas odsnieżania i odladzania pojazdu. Silnik spalinowy pracuje
najefektywniej w temperaturze 90 - 96 stopni celsjusza. Zarówno
niedogrzanie jak i przegrzanie mu nie służą.

[cezner]

Behemot@, weź poczytaj najpierw literaturę fachową.
Od dawna już nie zaleca się rozgrzewania silnika na biegu jałowym!!!
Owszem, silnik pracuje najefektywniej w takich temperaturach jak piszesz. Ale
czas dojścia do takiej temperatury na biegu jałowym jest znacznie dłuższy niż
przy jeździe. Zaleca się tylko, żeby przy nierozgrzanym silniku jeździć na
raczej niższych obrotach ( oczywiście bez przesady).
Więc tak naprawdę to powolne rozgrzewanie bardziej morduje silnik.

[grubyfacio]

NieTYKALny już sie postarał,abyśmy nie za dużo zaoszczędzili,poprzez
partaczenie inwestycji drogowych w mieście.

[Gość: behemot]

A cóż to za fachowcy piszą? Ci którzy mają interes by naprawiać
silniki? Oczywiście nie zalecam Ci grzania na "luzie" do 96 stopni
ale lepiej ruszać autem gdy silnik ma np. 50 stopni niż -10. Nie
chcę sięgać daleko ale po co w upały f1 i rajdowcy, żużlowcy,
rozgrzewają silniki? By ich szlag nie trafił, bo jeżdżą na maksa i
chcą z nich wycisnąć co fabryka dała i nie zarżnąć. W samochodzie
seryjnym silniki nie są przygotowane do tak ekstremalnej pracy jak
sportowe, tym bardziej nie warto obciążać ich pracą na zimno
(rozgrzewać jazdą na wolnych obrotach), gdzie zamrożony silnik musi
pokonać opory zamrożonego oleju w silniku, skrzyni biegów,łożyskach
kół itd. Nie ulega watpliwości, że podgrzany do 50 60 stopni łatwiej
sobie z tym poradzi bez szkody dla siebie niż zamrożony.

[cezner]

Kłócić się z Tobą nie zamierzam. Wiem natomiast jakie są aktualne
zalecenia.
A porównywanie do F1 chyba lekko nie ma sensu...

[Gość: behemot]

Ależ przecież się nie kłócimy tylko polemizujemy - a to różnica.
Zalecenia w różnych sprawach mogą być różne ale my dysponujący
wiedzą i doświadczeniem możemy je przyjąć jako słuszne lub obalić
jako funta kłaków warte. To, że ktoś coś napisał w czasopiśmie,
książce nie znaczy,że mamy to przyjmować za prawdę objawioną. Jazda
na światłach w dzień miała wpłynąć na bezpieczeństwo uczestników
ruchu drogowego a nie wpłynęła bo liczba zdarzeń drogowych przy
światłach włączonych się nie zmniejszyła.
Co do f1 to zapytam się - dlaczego? Gdyby owe zalecenia były słuszne
to startowaliby na zimnych. Nawet organizm ludzki, który działa
podobnie jak silnik spalinowy, przed wzmożonym wysiłkiem trzeba
rogrzać, o czym wiedzą wszyscy sportowcy przed zawodami. A to po to,
by osiągnąć najlepszą sprawność i nie nabawić się kontuzji.

[Gość: cezner]

Właśnie dlatego zaleca się od razu ruszać ale jednocześnie nie wchodzić na zbyt
wysokie obroty.
Tu nie chodzi o to, żeby szaleć na zimnym silniku. Chodzi o to, że dochodzenie
do prawidłowej temperatury jest efektywniejsze przy jeździe. Prawdopodobnie
chyba też chodzi o to, że sama jazda powoduje szybsze i lepsze mieszanie oleju.
Behemot, poza tym zauważ że w mieście się nie poszaleje. I tak zazwyczaj po
ruszeniu i przejechaniu kilkuset metrów staniesz na światłach i stoisz
kilkadziesiąt sekund. Więc lepiej już to stanie wykorzystać na rozgrzanie
silnika niż niepotrzebnie stać pod mieszkaniem i grzać silnik.
Zresztą z doświadczenia widzę, że w moim samochodzie po przejechaniu około km
silnik jest znacznie cieplejszy niż jakbym w tym czasie stał i rozgrzewał silnik
na biegu jałowym. A po mieście szybko nie jeżdzę. Zresztą w ogóle rzadko jeżdżę.
Od grzania silnika preferuję rozgrzewanie mięśni nóg :-)

A tak przy okajzi na sieci znalazlem więcej takich dyskusji oraz takie coś:
"W niemieckiej instrukcji obsługi do auta Mitsubishi Colt jest napisane jasno,
że najbardziej szkodliwa dla silnika jest praca na zimno, i nie zaleca się
rozgrzewania samochodu przed ruszeniem, gdyż znacząco wydłuża to czas osiągania
temperatury pracy i skraca jego żywotność. Dodano również żeby nie przekraczać
dopuszczalnego zakresu obrotów zanim silnik się nie nagrzeje.

Osobiście to sprawdziłem - rozgrzewanie na postoju trwa około 5-7 minut, zaś gdy
od razu ruszam autem po uruchomieniu silnika, po 1 minucie jazdy z prędkością
około 50 km/h silnik jest już rozgrzany. Jest to zatem dobry dowód, że silnik
szybciej się nagrzewa w czasie jazdy niż podczas biegu jałowego (oczywiście
trzeba założyć brak jakichkolwiek usterek, np uszkodzony termostat). Za nim
silnik się nie rozgrzeje staram się nie przekraczać 3000 obr/s."

i jeszcze:
"Według książki obsługi pojazdów Renault z silnikami wysokoprężnymi
NIEDOPUSZCZALNE jest NAWET rozgrzewanie silnika na biegu jałowym. Powoduje to
większe zużycie silnika. Sam postój po dłuższej trasie OK. Ale generalnie
rozgrzanie silnika powinno odbyć się podczas jazdy na niskich obrotach. "

[Gość: behemot]

Ubawiła mnie ta instrukcja Japończyków dla Niemców. Chyba ich nie
lubią i liczą na większą sprzedaż Coltów, szybciej według instrukcji
się zużywających. Najbardziej szkodliwa dla silnika jest praca na
zimno (piszą) ale Niemcom zalecają by pracował na zimno pod
obciążeniem, czyli jechał. Nie zalecają rozgrzewać silnika na
jałowym biegu bo wydłuża to czas osiągania optymalnej temperatury.
Oczywiście kierują się ekologią a nie dobrem klienta i żywotnością
silnika. Gdyby napisali, że zimą trzeba silnik przed jazdą kilka
minut rozgrzać, to praktyczny Niemiec szanujący czas nabyłby autko
w instrukcji którego stałoby, że po odpaleniu bez względu na porę
roku autkiem można śmigać. No i w istrukcjach obsługi wszyscy
producenci tak piszą, bo w końcu płaci użytkownik i z jakiejś
przyczyny autka trzeba złomować by móc sprzedawać nastepną
produkcję. I tu jako ciekawostkę powiem ci rzecz nastepującą.
Nabyłem kiedyś mercedesa w tzw. wersji fińskiej, auto przeznaczone
na rynek podejrzewam ogólniej skandynawski. Pośród wielu przydatnych
gdżetów pojazd miał niezależne od silnika ogrzewanie (co jest
zrozumiałe, Zaporożec też miał takie ogrzewanie) i programowane
włączanie zapłonu. Chodziło o to, że przed dłuższym postojem w
zimowych warunkach np. w nocy na dworze lub nieogrzewanym garażu
przed postojem ustawiałeś sobie godzinę odpalenia silnika. Np.
przewidywałeś, że jutro o ósmej pojedziesz do pracy, to na 7.50
ustawiałeś zapłon i autko samoczynnie o tej godzinie odpalało.
Przychodziłeś do auta ciepłego z rozgrzanym silnikiem i mogłeś
jechać. No ale było to w czasach gdy ekodrajwingu nie znano i autko
ze średniej półki nie było.

[cezner]

A i jeszcze coś takiego znalazłem na stronie Pirelli:
www.pirelli.pl/web/car-suv-van/act_on_co2/smarter_driving_tips/default.page
Silniki współczesnych samochodów zaprojektowane są tak, by pracowały optymalnie
i wydajnie od chwili uruchomienia, bez potrzeby przegazowania, jak robią to
kierowcy bolidów Formuły I tuż przed startem. Rozgrzewanie silnika na jałowym
biegu, „kręcenie" wysokich obrotów zużywa silnik i powoduje znaczne zużycie
paliwa. W czasie jazdy, także kontroluj obroty silnika, zmieniaj biegi tak by
nie jeździć na zbyt wysokich obrotach. W samochodach z silnikiem diesla zmieniaj
biegi, gdy obroty silnika wyniosą ok. 2000 rpm, a w samochodach z silnikiem
benzynowym – przy obrotach ok. 2500 rpm.

[Gość: behemot]

Wszystkie te rady Pirellego nakierowane są na ochronę przyrody a nie
twojego silnika i portfela. Zauważ, że wiele parametrów silników od
czasów jego wynalezienia się zmieniło : lżejsze i wytrzymalsze stopy
bloków silników, większa moc, mniejsze spalanie itd. a jeden
pozostał niezmienny, czyli optymalna temperatura pracy silnika i
tego nie są w stanie konstruktorzy przeskoczyć. Oczywiście nie ma
sensu przegazowywać zimnego silnika pracującego na jałowym biegu (a
czymże jest jazda jak nie dodawaniem gazu by auto jechało?) bo jak
to James opisał dajemy mu w doopę. Przecież to się kupy nie trzyma.
Zimny silnik na ssaniu, na jałowym biegu, kręci 1000 obrotów.
Delikatnie zaś jadąc na zimno, jak sami zalecają kręci 2000-2500.
Wydaje mi się, że dla zimnego silnika (zwłaszcza poniżej zera gdy
sam ma taką temperaturę jak otoczenie) lepsze jest 1000 obrotów niż
wspomniane 2, 2,5 tys. a czasami więcej. I silnik pracuje na jałowym
biegu bez obciążenia. Jak mu wrzucisz obciążenie masy samochodu,
opory toczenia (często breja i śnieg) opór zamarzniętej skrzyni
biegów i popędzisz obrotami 2-3 tys. to szybciutko się niezdrowo dla
niego ale ekologicznie rozgrzeje.

[cezner]

Pytanie co lepsze? 2000 -2500 obrotów na zimnym silniku przez 1 minutę,
czy 1000 obrotów na zimnym silniku przez 5-10 minut?
Dobra, każdy wybierze swoją metodę :-)

Pytanie...

[Gość: behemot]

Pytanie co lepsze? 2000 -2500 obrotów na zimnym silniku przez 1
minutę,
> czy 1000 obrotów na zimnym silniku przez 5-10 minut?
Co lepsze pytasz? No, warto doprecyzować dla kogo lub czego?
Jeżeli chodzi o motorek czyli serce naszego autka to lepsze jest
grzanie go powoli na jałowym biegu bez dodatkowych obciążeń. W
ujemnych temperaturach stopy z których zrobiny jest silnik kurczą
się, jak każdy metal. Metal jak i inne tworzywa(oprócz nielicznych
specjalistycznych) nie lubią szoków termicznych, czyli szybkiego
przechodzenia ze stanu zamrożenia do wysokiej ciepłoty, bo lubią
najprościej mówiąc pękać, jak zimna szklanka do której nalejesz
wrzątku. Zwłaszcza nie lubią tego silniki o dużym
przebiegu "wymęczone" eksploatacją według takich instrukcji jak
owego Colta, a niestety średni wiek pojazdów w Polsce to powyżej
dychy. Nowych aut z salonu też tak nie należy traktować, licząc na
gwarancję jakiej podlegają.Warto więc by zamrożony silnik stopniowo
się rozgrzewał niż szybko (gwałtownie).
Jeżeli chodzi o przyrodę, to czy jadę czy grzeję autko na postoju i
tak ją zatruwam.Najlepiej byłoby wogóle ich nie używać i korzystać z
rowerów , co jak wiesz jest nierealne. Ekoterroryści starają się
wbić nam w głowę, że zużywanie energii i zatruwanie środowiska jest
uzasadnione gdy ta energia pracuje dla nas, gdy czemuś służy. Autko
jedzie więc spalanie ma sens. Autko stoi to spalać benzyny nie może,
bo nic nie robi a zatruwa środowisko. Stąd proponują wygaszać silnik
gdy postój będzie dłuższy niż 30 sekund, co słusznie wyśmiał
internauta powyżej.
No i pozostał właściciel autka i jego portfel. Jemu z kolei się
tłumaczy, że grzejąc silnik na jałowym biegu podnosi sobie
bezsensownie koszty użytkowania pojazdu spalając jałowo benzynę.
Jest to chwytliwe a oszczędność pozorna, bo nijak się ona ma do
kosztu naprawy przedwcześnie rozwalonego silnika, szlifów cylindrów
czy wymiany uszczelki pod głowicą. Wspomniane usterki nie muszą być
oczywiście natychmiastowe. Mogą wyjść po jakimś czasie i wówczas
właściciel zastanawia się co mogło być ich przyczyną, zupełnie ich
nie kojarząc z jazdą w zimie, która przecież dawno minęła. Często
się słyszy od drajwerów dających najogólniej mówiąc autkom w
palnik, - e tam nastepny właściciel będzie się martwił.

[cezner]

No i jeszcze tu już baaardzo fachowe wyjaśnienie na jednym z forum:

Użytkownik "James" napisał...

Najgorsze co mozna zrobic dla silnika to uruchomic go i rozgrzewac na
ssaniu na postoju. Wiele osob tak robi... moto na ssaniu, a wlasciciel
zamyka garaz/brame, ubiera sie itd.


A w jaki sposób to szkodzi silnikowi (pytam, bo nie wiem).


Skoro pytasz, to chetnie wytlumacze :)
Na ssaniu silnik dostaje bogatsza mieszanke, czyli sporo wiecej paliwa w
stosunku do powietrza. Sporo z tego paliwa nie zostaje spalone i latwo
skrapla sie na zimnych scianach cylindra. Po skropleniu, paliwo to zmywa
cienka warstwe oleju ze scian i powoduje prace pierscieni bez smarowania. To
jest baaaardzo niezdrowe dla pierscieni tlokowych i gladzi cylindra. Zbyt
dlugie uzywane ssanie objawia sie przegrzanym (fioletowym) kolektorem
wydechowym i dosc szybkim uszkodzeniem cylindra - spadek mocy, spadek
cisnienia -> remont.
Ssania powinno sie uzywac jak najkrocej, wlasciwie tylko do uruchomienia
silnika. Potem obroty trzymac przepustnica. Nie powinno sie tez rozgrzewac
silnika na postoju - zbyt dluga praca na ssaniu, palenie benzyny bez sensu.
W czasie delikatnej jazdy silnik rozgrzeje sie duzo szybciej.

[Gość: behemot]

No to James przywalił.
1) współczesne silniki mają ssanie automatyczne, niezależne od
kierującego. Kiedyś w starszych typach aut było cięgno ręczne
ssania, które było przydatne do uruchamiania zimnego silnika i o
jego użyciu decydował kierujący. Dziś latem czy zimą komputer czy
procesor włącza to ssanie i kierujący nie ma nic do gadania, a gdy
silnik osiągnie wymaganą temperaturę w/w ustrojstwo wyłącza bogatą
mieszankę. Gdy odpalasz silnik na jałowym biegu dostaje on mieszankę
bogatą, gdy użyjesz pedału gazu (by ruszyć) to zwiększasz w
cylindrze ilość mieszanki, a co za tym idzie więcej mieszanki
zostaje niespalone i wypłukuje owo paliwo(szybciej i skuteczniej bo
jest go więcej) olej z gładzi cylindra tak jak james to opisał, a
mimo to uważa, że trzeba jechać na zimnym, bo wówczas nie pali się
benzyny bez sensu. Sensowne palenie to takie według niego gdy auto
jedzie, a silnik ma temperaturę otoczenia, często w zimie grubo
poniżej zera. I jeszcze ta delikatna jazda. Kierowca nie mający
słuchu, obrotomierza, w takt grajacego radia w samochodzie z palcem
w uchu przekracza 3000 obrotów i uważa, że jedzie delikatnie. Tak
więc rady jamesa kupy się nie trzymają.

[Gość: mobber]

Przedstawiona wyżej przez Behemota zasada działania współczesnego
silnika jest taka jak mojego wujka o wodce i rosole. Wg wujka jak
zjesz tłustego rosołu to w żółądku wóddka idzie pod rosół, jako
cięższa a tłuscz na wierzchu rosołu nie pozwala jej parować do
głowy. Ale wystarczy się położyć i wtedy wódka jakby spodem wyjeżdża
do głowy i od razu masz karuzelę. Należy się więc przede wszystkim
nie kłaśc na weselu.
Jeśli chodzi o współczesny silnik to dawno pojęcie automatycznego
ssania tam nie przystaje. Owszem elektronika pilnuje wolnych obrotów
ale inaczej
Teorie Behemota pozbawione są wiedzy o wydajniejszych systemach
smarowania silników,czujnikach temperatury i tensometrycznych,
lepszych olejach, silnikach krokowych , czujnikach Halla
pizoelektrycznych wtryskiwaczach, turbinach i sondach lambda. Ta
nowoczesna technika w przeciwieństwie do dawniejszej daje możliwość
spokojnej jazdy zimnym silnikiem, z mniejszymi złymi skutkami niż
długie grzanie silnika na postoju, które obecnie nie ma sensu.
Lepiej więc Behemocie zajmij sie sformułowaniem ogólnej teorii
wszystkiego. Amen

[Gość: behemot]

Dobre.. mobber z tym wujkiem. Mój zwykł mawiać, że woda jest bardzo
zdrowa, nie więcej niż trzy krople na szklankę wódki. Ale zostawmy
krewnych w spokoju i zajmijmy się motorkiem.
Postraszyłeś lambdami, sondami, Hallem, silnikiem krokowym, wszystko
zaś zalałeś olejem tensometrycznym, że przeciętny użytkownik
samochodu robi koparę i ugina się pod fachowością samych terminów.
Na końcu zaś stwierdzasz :
Ta
> nowoczesna technika w przeciwieństwie do dawniejszej daje
możliwość
> spokojnej jazdy zimnym silnikiem, z mniejszymi złymi skutkami niż
> długie grzanie silnika na postoju, które obecnie nie ma sens.
Napisz proszę, podaj choć jeden przykład złych skutków dla silnika
wynikających z grzania go na postoju. I nie pisz o ekologii czy
kosztach, bo to już zostało wyjaśnione.

[Gość: mobber]

Poza ekologią i ekonomią złych skutków technicznych nie ma
Ale też nie ma złych skutkow kiedy ruszamy zimnym silnikiem bez
żyłowania i szybciej osiągamy temperatury robocze zyskując na
ekologii i ekonomii
Kluczem do lepszych mozliwości pracy silnika na zimno jest w
pierwszym rzędzie lepsza jakośc olejów i wydajniejsze układy
smarowania
Taki 125 p 1500 z silnikiem z 1936 roku i z 1936 roku kanałami
olejowumi skostruowanymi po 40 KM w 1968 roku miatych koni dwa razy
więcej. Słynny Szesnym silniku dociera prawie natentychmiast

[grubyfacio]

Ten cały ecodriving ,to sabotaż!Mniejsze spalanie paliwa, to
MNIEJSZE WPŁYWY DO BUDŻETU PAŃSTWA.Propagowanie unikania płacenia
podatków,powinno być surowo karane!Namawianie do rzucenia palenia
papierosów,ograniczenia picia alkoholu,jeżdżenia rowerem to
działania na szkodę naszego rządu,administracji i ogólnie systemu
Państwa.

[Gość: mobber]

zawsze możesz nadrobić chlaniem wódy

[grubyfacio]

Niestety,piję tylko Chivas Regal,a tego nie da się wypić dużo.