Po której stronie pod Grunwaldem walczyli opola...

[Gość: Nessus]

Żyjemy w innej Polsce, ale podejście do Grunwaldu się nie zmienia:
dwa nagie miecze, Bogurodzica, Litwnini jak barbarzyńcy odziani
tylko w skóry, źli krzyżacy, oraz syndrom niewykorzystanej szansy.
Może ktoś z historyków, np. Pani Profesor, napisałaby jakąś książkę
(byle krótką) aby wreszcie odkłamać tą nacjonalistyczną ściemę rodem
z głębokiego PRLu?

Po której stronie pod Grunwaldem walczyli opola...

[svatopluk]

Opolscy - czy szerzej mówiąc, górnośląscy rycerze - w większości
poparli króla Władysława Jagiełłę i wspólnie walczyli pod chorągwią
wieluńską, co wynikało z faktu, że jeszcze 10 lat wcześniej Wieluń
należał do Polski.

??? gdzie tu sens?

czy w sredniowieczu istnialo juz poczucie narodowe?

[Gość: monbber]

absolutnie nie istniało

[Gość: jasio]

Oczywiście! Mając takich wrednych sąsiadów jak Niemcy od zarania rozróżniało się
swój (rodak, Słowianin z którym szło handlować i rozmawiać) i obcy czyli
Niemiec. Nazwa oczywiście nie pochodzi od niemoty ale od obyczajów. Niemcy
napadali po zmierzchu, w cichości i bez nawet próby porozumienia się (czyli niemo!)

[Gość: gosc]

Gość portalu: jasio napisał(a):

> Oczywiście! Mając takich wrednych sąsiadów jak Niemcy od zarania rozróżniało się swój (rodak, Słowianin z którym szło handlować i rozmawiać) i obcy czyli Niemiec


jasio,dzis goraco, wiec wypisujesz bzdury jeszcze wieksze.
Wypij sobie zimne piwko i zatrab na wuwuzeli na wygrana sasiadow.

[Gość: Luk]

I do dziś się nic nie zmieniło- Niemiec jaki był taki jest. Jak świat światem
nie będzie Niemiec Polakowi bratem.

[mr.superlatywny]

To dlaczego dzisiejsi polscy przywodcy wskazuja na fakt,
ze z zadnym sasiadem Polacy nie mieli takich dlugich faz pokoju
jak z Niemcami ? (i nie maja tylko na mysli ostatnich 65 lat)

Zaraz pewnie powiesz - bo Niemcy ich kupili, a Zydzi im kaza.
A nie pardon: przeciez caly rzad jest zydowsko-niemiecko-..... :)

[Gość: Silez-Janusz]

> szerzej mówiąc, górnośląscy rycerze
> - w większości poparli króla Władysława Jagiełłę
Totalna bzdura, hahaha.

Po której stronie pod Grunwaldem walczyli opola...

[Gość: Silez-Janusz]

> agitacje antykrzyzacka

A kilka lat pozniej ten niedobry Zakon Krzyzacki,
podobno rozbity w 1410, kilka razy pod rzad uratowal G.Slask,
stawiajac wojska i kase na potezne bitwy antyhusyckie.
Eeeech, ta polska "uczonosc" i "naukowosc". :)

smutno sie robi na - slaskiej - duszy ! :(

[fyrlok]

A Ty myslisz, ze ta wrozaca z fusów badaczka jedynej slaskiej prawdy
juz kiedys (kiedykolwiek choc cos) slyszala o Taborytach, Adamitach(Adamianach),
Orebitach i Utrakwistach(Kalikstynach) ?
Swoja droga: ile o tym ucza dzisiaj w górnoslakich szkolach, no np. licealistów
? Ile taki górnoslaski slaski maturzysta ma pojecia O SWOJEJ WLASNEJ HISTORII -
w relacji do takich "importów" jak Rejtan, Prus, Targowica, Zeromski oraz inne
Wolodyjowskie i JankiMuzykanty ?

[rilian]

smutno się robi. faktycznie. znasz ją? ja znam. i na tematy proponowane przez
ciebie wiedzę ma ogromną.

Po której stronie pod Grunwaldem walczyli opola...

[Gość: Silez-Janusz]

> że było ich dokładnie 123
> lub 126
Dobre. :)

Po której stronie pod Grunwaldem walczyli opola...

[Gość: Silez-Janusz]

> świadomość narodowa i tradycja państwa piastowskiego.
Co ta osobniczka bredzi ?
To Dolny Slask, ktory byl zdecydowanie po stronie (ze przejac jej
kopniety sposob myslenia:) niemieckiej, juz nie byl piastowski ??!

"świadomość narodowa" w XV wieku? dobre

[Gość: Pudelek]

jak się nie wie co powiedzieć, to się wymyśla bzdury dla prasy, aby nie być
posądzony o antypolskość. Jeśli nie wiadomo czemu walczyli po stronie polskiej
(może po prostu im odbiło?) to nie wiadomo, a takie domysły to pani profesor
może opowiadać licealistom, bo studenci na zajęciach to już w to nie uwierzą

[Gość: Jasio]

Nie jest wazne, po której stronie byli w 1410 roku, ważne jest, ze
dzisiaj wszyscy głosuja na Bronka, bo wygrał ostatnią debate (tak
powiedział) i popiera go poważne gremium:
Wałesa - mędrzec, wysoka kultura
Kwasniewski - nie pije na wyjazdach zagranicznych, gdy reprezentuje
Polskę i skończył poważne studia
Olechowski - nie utrzymuje kontaktow z KGB
Bartoszewski - profesor
Wajda - ten co nie wywołał wojny domowej

[Gość: Menschenfresser]

Przyjmi moje szczere wyrazy wspólczucia.
A raczej Twoi Rodzice niech przyjma.
Takiego glupka urodzic! Wstyd!

Po której stronie pod Grunwaldem walczyli opola...

[Gość: Waldemar Gielzok]

Muszę przyznać, że pani Anna profesor Pobóg-Lenartowicz
zaprezentowała wyżyny niekompetencji naukowej i bełkotu narodowego
rodem wyjętego z podręczników doby propagandy z czasów, kiedy
jeszcze panowała dialektyka materialna w historiografii. Nie wiem,
czy od 1989 w ogóle kupiła sobie albo chociaż przeczytała chociażby
jedną książkę wydaną już po za cenzurą, już nie mówiąc o źródłach
europejskich. Co do poczucia narodowego książąt opolskich w 1410 r.
to już zupełne przeniesienie XIX. w myślenia doby nacjonalizmów na
grunt uniwersalizmu średniowiecznego. Już słownictwo zdradza
proweniencję pani Anny profesor, mówiąc o „mocnej agitacji” biskupa.
Już sobie go wyobrażam jak organizuje „agitki”.... eh... można by
długo jeszcze o książętach, którzy już dawno byli związani z innym
władcom lennem, albo o potędze polsko-litewskej, która już od dawna
przygotowywała się do wojny z zakonem, między innymi werbując
żołdaków i wywołując oraz wspierając powstania na Żmudzi. Na
dodatek to wojska Jagiełły przekroczyły 30.06.1410 granicę z
państwem zakonnym przeprawiając się przez Wisłę pod Czerwińskiem.
Historia nigdy nie jest tak jednoznaczna, jak by tego chcieli
pseudohistorycy w służbie agitacyjnej reżimu.

weszli na terytorium które niewiele wcześniej

[jkredman]

Krzyżowi podstępem opanowali i zawłaszczyli,

Władysław Opolczyk - książę opolski /wcześniej także palatyn węgierski,
wielkorządca Rusi Halickiej i Polski/ rywalizował z Jagiełłą o
władanie nad Polską /nawet negocjował z Konradem Wallenrodem rozbiór Polski -
bezskutecznie/, ostatecznie został pokonany gdzieś na 14 lat przed bitwą
Grunwaldzką, Opolczyk zmarł w 1401 roku, księstwem Opolskim - wtedy lennem króla
Czeskiego Wacława Luksemburskiego władali jego bratankowie /między innymi Jan
Kropidło, Bolko IV i Bernard/

[Gość: Waldemar Gielzok]

8 października 1409 zawarły obie strony konfliktu rozejm i miały
poddać się pod sąd rozjemczy króla czeskiego Wacława IV
Luksemburskiego. Przede wszystkim miał on rozstrzygnąć kwestię
Żmudzi, opuszczonej przez krzyżaków w wyniku powstania. Wacław,
kilka lat wcześniej, oskarżony był przez zakon o sojusz z Jagiełłą
i "pogańskimi" Litwinami. Teraz - 15 lutego 1410 roku - wydał w
Pradze wyrok: przyznawał zakonowi Żmudź i potwierdzał krzyżakom
posiadanie wszystkich ziem nadanych im przez papieży i cesarzy,
Polska odzyskać miała Ziemię Dobrzyńską, ale dopiero po wydaniu
zakonowi Żmudzi. Polacy wyroku króla Wacława IV nie przyjęli, łamiąc
tym samym przyjęte postanowienia. Nie byli też obecni przy
oficjalnym ogłoszeniu go we Wrocławiu 14 maja 1410 roku. Postanowili
sobie sami wymierzyć sprawiedliwość, bo poczuli się silni i mieli
gdzieś dane słowo, cesarza, papieża, króla czeskiego. To może
brzmieć okrutnie dla czytelników „Krzyżaków”, którzy tą powieść
traktują jak podręcznik historii. Po prostu ustalenia stali się
agresorem.

Szersze tło

[Gość: Nessus]

Warto by ukazać szersze tło konfliktu, przede wszystkim.
Opisać strukturę społeczną zakonu i rolę jaką pełnił dla szlachty
średniowiecznej Europy.
Zaznaczyć konflikt pomiędzy zakonem a miastami Prus Królewskich.
Przedyskutować jego ekonomiczne przyczyny. Zwrócić przy tym uwagę na
strukturę i społeczną i narodową Prus Królewskich. Podkreślić
autonomiczność.
Na tym tle analizować, czy Dynastia Jagiełłów oraz możni Królestwa
Polskiego byli w ogóle zainteresowani ekspansją w tym kierunku. Czy
było to w ich możliwościach.
Już po takich wstępnych przecież sugestiach widać w jak rażącej
sprzeczności stoi historia z PRLowskim nauczaniem dostosowanym do
PRLowskich celów.

Po której stronie pod Grunwaldem walczyli opola...

[Gość: K.]

Cytat z artykułu"jeszcze 10 lat wcześniej Wieluń należał do Polski."-tj.w
czasie bitwy pod Grunwaldem....?????....W Opolu odkrywają chyba nowe fakty
historyczne ! Wieluń zawsze należał do Polski.Także wtedy.Jest tylko mały
epizod z rządami Władysława Opolczyka.Kazimierz Wielki przekazał mu w
testamencie Ziemię Wieluńską w lenno.Wieluń Opolczykowi odebrał zbrojnie w
1392 roku Władysław Jagiełło.....Kolejny opolski "pseudohistoryk"
rozpowiadający cuda....Np. to że o wyniku bitwy zdecydowały wojska litewskie i
ruskie !
...No i jeszcze jedno w XIV i XV wieku nie było podziału na Dolny i Górny Sląsk.

Po której stronie pod Grunwaldem walczyli opola...

[Gość: K.]

No i jeszcze jedno...Ta pani powołuje się na Szymona Koszyka (!) Coś mi mówiło
to nazwisko.To był taki Arcypolak z czasów PRL.Jedyne co można zrobić z tym co
on gdzieś tam napisał to wyrzucić to na śmietnik.
.....Według nowszych badań historyków w bitwie pod Grunwaldem brało udział 34
rycerzy z Górnego Śląska po stronie wojsk Jagiełły. Między innymi rycerz
Petulin z Zimnej Wódki.
.....Jest jedna bardzo dobra praca naukowa nt.Zakonu Krzyżackiego napisana
przez Mariana Biskupa.Przedstawił on nie tylko dzieje Zakonu ale i czym on był
i jakie było jego znaczenie dla rozwoju gospodarczego nie tylko ziem Zakonu
ale i państw sąsiednich w tym Polski.

Do goscia portalu: K. jak Kretyn

[Gość: Antek Pepek]

Arcypolak z czasow PRL-lu, cos ci mowi to nazwisko,wyrzucic na smietnik, nie
wiesz kim byl Szymon Koszyk? Dzieki takim jak on,mamy dzisiaj Opole a nie Oppeln.

Polacy nie znacie swej historii!

[ballest]

".Wykaz 34 rycerzy gornoslaskich,
przewaznie Polakow, aczkolwiek sa tu rownierz Niemcy,ktorzy walczyli po
stronie polskiej. Byli to: Wernko Szeliha z Zebowic, Michal z Sumina, Miczko z
Janowic, Henryk z Fulsztynu, Adam Szeliha i Janko Szeliha z Gdziemierza, Ocik
z Fulsztynu,Pakosz z Brynicy, Adam z Jileszowic, Nikel Lenau, Sachs z Kietrza,
Szymon Gotszalk z Nowej Cerkwi, Mikularz i Andrys z Chaupek,Macko z Prudnika,
Pote z Raszyc,pan Herold z Wockenwinkel, pan Wystuba ze Studzienicy, Jan zwany
Cych, Wilhelm i Piotr z Chroscielowa, Wanko ze Stwatoniewic, Jeszko i Stewko
ze Steblowa, Gawel z Buchenwalde, Woldan z Osin, Jan z Bukowca,Pawel z
Lublinca, Michal z Pyszcza, Jan ze Szczerbic, Petulin z Zimnej Wodki, Czambor
z Heissenstein, Olszowiec z Wilkowic, Paszko z Gruenebusch"

Co za gupota, rycerze byli wolnymi obywatelami a wiec byli we wiekszosci
potomkami kolonistow, a kolonisci nie byli Polakami!
Tak wiec jak sie ktos Kotulinski zwal, to nie znaczy, ze byl Polakiem, tylko ze
zalozyl, lub dostal podarowany Kotulin.
Tak samo jest z Jacimirskimi i tysiacami innych nazwisk, nawet Sklodowscy zwali
sie kiedys Balcer, a ze dostali Sklody zwali sie pozniej Sklodowski!

[fyrlok]

> Dzieki takim jak on,mamy dzisiaj Opole a nie Oppeln.
:) Czytaj sobie memoiry "Arki Bozka" - jak przeklinal wiele swoich
akcji, jak zalowal na starosc.....

Do fyrloka

[Gość: Antek Pepek]

Przychylam sie do tego... wiec czytaj a dopiero pozniej pisz.

Po której stronie pod Grunwaldem walczyli opola...

[Gość: Menschenfresser]

Czy zatrudnianie takiego kogos nei jest marnotrawstwem srodków ?
A czy swiadome marnotrawstwo nie jest po prostu kardzieza podatków ?

Abstarhujac od calkiem innych szkód, np. w glowach uczonych - przez takich
"uczonych".

Po której stronie pod Grunwaldem walczyli opola...

[Gość: przedostatni]

A CIEKAWE PO KTÓREJ STRONIE WALCZYŁ
PRA-PRA-PRA-PRA-PRA-PRA-PRA-PRA-PRA-PRA-DZIADEK TUSKA, HEH? HEH?

Po której stronie pod Grunwaldem walczyli opola...

[Gość: Opolanin]

Przykre jest tylko to, że jeżeli jakiś rzemieślnik lub pracownik
popełni błąd lub coś mu nie wyjdzie, musi za to zapłacić i jest
pociągany do odpowiedzialności. Każdy praktycznie, który pracuje
jest odpowiedzialny za to co robi. A tu widzimy, że zatrudnia się na
Opolszczyźnie osoby, które normalnie nie zdały by nawet egzaminu z
historii średniowiecza, nie mówiąc już o zajmowani stanowisk
naukowych. Na dodatek mogę bezkarnie i bez jakiejkolwiek
odpowiedzialności bredzić i czuć się nietykalne. To skandal!!! To
chory układ!!! Tylko młodych zdolnych Polaków, którzy musieli
wyjechać za chlebem, bo pracę musiał dostać ktoś o takiej miernej
wiedzy. No chyba, że ten tekst został omyłkowo przedrukowany i
Gazeta wydrukowała wywiad z Trybuny Ludu z czasów gomółkowskiej
gorączki szowinistycznej.

[Gość: mobber]

Mam takie marzenie, że pani profesor odniesie się do tych wpisó tru na
forum.
Mam też takie marzenie , że odezwie śsie publicznie środowisko pani
profesor i skomentuje ten kompromitujacy artykuł

księstwo Wieluńskie - ziemia Wieluńska

[jkredman]

w 1370 roku król Polski Ludwik Węgierski przekazał ziemię Wieluńską i Częstochowską Władysławowi Opolczykowi jako lenno,

w 1391 roku przyłączono księstwo wieluńskie do Polski /jako ziemię Wieluńską/,

Władysław Opolczyk - książe Opolski, palatyn Węgierski, wielkorządca Rusi Halickiej, wielkorządca Polski, ten sam który sprowadził Paulinów do Częstochowy i podarował im obraz Czarnej Madonny wywieziony z Bełżca/ oraz negocjował z Konradem Wallenrodem dokonanie rozbioru Polski, a ostatecznie przegrał rywalizację z Władysławem Jagiełłą, żywota dopełniając w Opolu na górnym zamku,

Władysław Opolczyk był spokrewniony z Marią Bytomską żoną króla Karola Roberta Andegaweńskiego /ojciec Ludwika Węgierskiego/ i babcią Jadwigi żony Władysława Jagiełły,

Jan Kropidło był bratankiem Opolczyka,

księstwo opolskie było lennem króla Czeskiego /Wacław IV Luksemburski/

Takich szkodzacych osób jest u nasniestety wiecej:

[mr.superlatywny]

Takich szkodzacych osób jest u nas niestety wiecej:
(rzeczownik z czasownika stwórz sobie sam/a)

katowice.gazeta.pl/katowice/1,35063,8019409,Czarne_chmury_nad_wojewodzkim_konserwatorem_zabytkow.html

Nie chcac byc przeciwko nim, a nawet starajac sie ich bronic,
przyjme, jako Slazak (górnoslaski patryjota) najmniej negatywny scenariusz i
nazwe to dyplomatycznie i eufemistycznie
= D Y L E T A N C I ! :(

Droga Pani Profesor

[rico-chorzow]

Pobóg-Lenartowicz,niestety,ale korepetycje kosztują,


a wy przestańcie wypisywać szczegóły historyczne,to jest prowokacja pani
profesor,pani prof. Anna Pobóg-Lenartowicz chce się tylko dokształcić.

Kim z zawodu jest ta Pani "profesor"?

[chrisraf]

Za glowe sie mozny chwycic!

Podsumuje te "rewelacje":

"Opolscy - czy szerzej mówiac, górnoslascy rycerze - w wiekszosci poparli króla
Wladyslawa Jagielle i wspólnie walczyli pod choragwia wielunska, co wynikalo z
faktu, ze jeszcze 10 lat wczesniej Wielun nalezal do Polski."

Garstka rycerstwa slaskiego walczyla pod ta choragwia.

"Jezeli chodzi o samych rycerzy opolskich - Szymon Koszyk wyliczyl kiedys, ze
bylo ich dokladnie 123 lub 126 - to wszyscy walczyli po stronie polskiej."

Znaczy, ze samych rycerzy opolskich bylo wiecej niz cycerzy krzyzackich? Np.
Strachwitzowie walczyli po stronie zakonu, podobnie jak wielu innych.
Po co Pani klamie?

"- Trudno powiedziec, ale mozna przypuszczac, ze przemawiala za tym glównie -
jak bysmy to dzis nazwali - swiadomosc narodowa i tradycja panstwa piastowskiego"

"Swiadomosc narodowa" w XV w.? "Boziu wez bombe i sposc ja na te, Szanowna Pania
profesor, trabe!" Gdyby moj wykladowca na uniwerku cedzil takie idiotyzmy,
dostalby od nas ksywke "Niepoczytalny".

"tradycja panstwa piastowskiego" w jakim kontekscie, jaka tradycja???

"o wygranej zawazyly przeciez wojska litewskie i ruskie czy - jak to sie mówi
dzis - bialoruskie, a one byly czescia wojsk polskich."

Boki zrywac! Litwin zasiada na polskim tronie. Dowodztwo operacyjne ma drugi
Litwin, ale "wojska litewskie" "byly czescia wojsk polskich!"
Jak mowie pewne afganskie przyslowie: "Matki glupich jest zawsze w ciazy".

A teraz koronacja glupoty jako apogeum dyletantyzmu:

"W sumie oblicza sie, ze pod Grunwaldem walczylo okolo dwóch tysiecy rycerzy ze
Slaska."

Ten, ktory sie tylu doliczyl nie mial nigdy historii na studiach, albo
matematyki w szkole podstawowej.

Pani profesor, mam taka mala dygresje, moze zmieni Pani zawod, albo nie mowi o
czyms, o czym nie ma pojecia.

Glückauf!

Po której stronie pod Grunwaldem walczyli opola...

[siostraheli]

Śliczna ta pani. Idiotyzmem jej z oczy patrzy. Awans w pierwszym pokoleniu?

bitwa pod grunwaldem była przeciwko chińczykom

[Gość: gosc]

To skandal i antyniemiecka prowokacja. Szef MN powinien natychmiast
Frau Steinbach anrufen i zaskarżyć GW za szkalowanie dobrego imienia
postępowej organizacji humanitarnej - krzyżaków. A w ogóle to tej
bitwy nie było. Wymyślili ją Polaczki, aby mieć radochę, że kiedyś
Niemców pokonali. Za dwadzieścia lat będzie w GW artykuł, że polskie
rycerstwo stało po stronie krzyżaków w ważnej bitwie pod Tannenberg
(früher auf polnisch genannt Grunwald) przeciwko Chińczykom.

[Gość: Opolanin]

Najlepiej wszystko obrócić w żart. Ale to dobrze, bo przynajmniej
widać, że nie masz kontr argumentów. Pewnie "Gościu" jesteś
najlepszym studentem pani profesor, jak wnioskuję z tych bzdetów
heheheheh, lub nawet jej synem, ze tak stanąłeś w jej obronie
próbując rozładować ten poważny problem. Mianowicie takie osoby o
takiej mizernej wiedzy nie mogłyby nawet zdać matury, a tu ucvzę
innych i dostają za to 8 tyś PLN na rękę licząc do tego dodtakoe
zajęcia pozauczelniane i zaocznych oraz referenty na konferencjach i
fuchy.

[Gość: też opolanin]

On nie jest żadnym studentem. Nigdy nigdzie nie studiował. Nie ma pojęcia o średniowieczu i nie wie o czym pisze. On ma tylko problemy z własną tożsamością. Kiedyś załatwił sobie tzw. pochodzenie, ma robotę i chleb w Niemczech ale teraz pluje na Niemców bo sumienie go gryzie i chciałby udawać wielkiego polskiego patriotę. Tacy dwulicowcy są najgorsi.

[Gość: też opolanin]

On nie jest żadnym studentem. Nigdy nigdzie nie studiował. Nie ma pojęcia o średniowieczu i nie wie o czym pisze. On ma tylko problemy z własną tożsamością. Kiedyś załatwił sobie tzw. pochodzenie, ma robotę i chleb w Niemczech ale teraz pluje na Niemców bo sumienie go gryzie i chciałby udawać wielkiego polskiego patriotę. Tacy dwulicowcy są najgorsi.

Po której stronie pod Grunwaldem walczyli opola...

[Gość: Dolnoślonzok,Brzeg]

Świadomość narodowa w Średniowieczu, wzruszające, ale nieprawdziwe. A czym
kierowali się ówcześni książęta , którzy mordowali się wzajemnie , będąc
rodzonymi braćmi? Książęta śląscy ( zarówno Ci z górnej, jak i dolnej części
)podzielili się i wsparli obie strony kierując się jedynie interesem swojej
ziemi ( np. Księstwa Brzesko- Legnickiego).

[Gość: no]

to prawie jak dzisiejsi politycy...

Jak sie nazywa

[Gość: pytanko:]

ta choroba ? DDD

[ballest]

Kiedys pisano, ze to rycerze polscy odspiewali Bogurodzice, ale w
miedzyczasie wiemy, ze na przyklad rycerze "polscy"ze choragwi
krolewskiej wcale jezykiem polskim nie wladali, bo byli ze
niemieckich rodow.
Zyndram z Maszkowic, Marcin ze Wrocimowic , Zawisza Ctarny, i
brat Farurej, wszyscy ze niemieckich rodow.
Jak sie dokladnie Dlugosza czyta, to Bogurodzice odspiewali wojska
bialoruskie a nie polskie!
Taka jest niestety PRAWDA

Po której stronie pod Grunwaldem walczyli opola...

[fyrlok]

Bracia i Siostry Slonzoki !
Niy zapominejcie: obce fanatyki som miyndzy nami. :)

Nostympny bajszpil :
katowice.gazeta.pl/katowice/1,35055,7858895,Duch_Ignacego_Moscickiego_zamieszkal_w_Chorzowie.html
Az mi sie hepie, jak widza te przekrynty slonskiej gszychty, rzygac sie chce.

[Gość: ster]

widać tu jak na tacy poziom dziennikarzy opolskiej gw, którzy taki stek bzdur
wypuścili do druku ....

[Gość: jasio]

Słuchajcie szwaby!
Te rozważania snujcie sobie w domowym chu..macie. Macie do tego prawo a do
naszej historii się nie wpi..lajcie!
Świadomość Słowianina jest zdecydowanie inna niż niemiecka. Inaczej odczuwa i
postrzega rolnik a inaczej huński, germański czy jak tam was zwał ale jednak
bandyta (niemiec jest u nas bo synonimem tych słów. Nazwę państwa Niemcy
wprowadzono w 1871 r., wcześniej byli bawarczycy, Saksończycy itd).Wasza
świadomość narodowa wówczas raczkowała jeszcze 50 lat wcześniej 15 landów czuło
się Francuzami!

Kto i po czyjej stronie występował pod Grunwaldem? Część Ślązaków zachował
Polskość do wyzwolenia. część się zgermanizowała.Ważne że wystarczyło ich aby
szwabstwo i volksduetschów z Europy pokonać. Nawet jeśli jako zaciężni
występowali panowie uznawani przez was za Niemców to kasę dostali i nie
narzekali. Na tym się kończy ich zasługa. Nasi tłukli krzyżactwo głównie dla
przyjemności! z pełną świadomością. Żeby odgonić grzech za wycinanie sług
kościelnych i papieskich odprawiono dwie msze! i zaśpiewano Bogurodzicę a
Jagiełło złamał na szczęście cały snopek słomkowych źdźbeł!

[Gość: smiech]

Gość portalu: jasio napisał(a):

> Słuchajcie szwaby!
> Te rozważania snujcie sobie w domowym chu..macie. Macie do tego prawo a do
> naszej historii się nie wpi..lajcie!
> Świadomość Słowianina jest zdecydowanie inna niż niemiecka. Inaczej odczuwa i
> postrzega rolnik a inaczej huński, germański czy jak tam was zwał ale jednak
> bandyta (niemiec jest u nas bo synonimem tych słów. Nazwę państwa Niemcy
> wprowadzono w 1871 r.



no jasio, jak zwykle.

kup sobie wuwuzele i jedz trabic pod Grunwald.

Ale nie zapomnij tez o Tannenbergu,
gdzie niemiecki Feldmarszalek Hindenburg w 1914 pobil carska Rosje.
Bez tego zwyciestwa Niemiec nad Rosja moglibyscie nastepne 125 lat
czekac na wolna Polske.A ty bys nadal mierzyl 3 palcami bruzde na polu i gonil Kargula z kosa w reku.

[Gość: jasio]

Jak już tak daleko sięgamy to wiedz, ze gdyby nie bezgraniczna dobroć połączona
z naiwnością Józefa Stalina mógłbym dziś w wolnych chwilach, zimową porą
podrzucać po kilku szwabów do elektrociepłowni Opole!
Mówią też że na skutek niedotrzymanego hołdu pruskiego (1525) do dziś znaczny
procent szwabstwa kuleje na jedną nóżkę. Zaś jako pozostałość po pozdrowieniach
dla Hitlera jednych boli ręka, drugich głowa. Ogólnie objawia się to osłabieniem
umysłowym. Pamiętaj - leczenia nie można przerywać! bp później powstają takie
wypociny jak twoje.

[Gość: Hanna Silesiana]

> Ogólnie objawia się to osłabieniem umysłowym.

No, akurat Niemcy na calym swiecie sa (nadal) znani z sily umyslowej.
Polacy musza dopiero udowodnic, ze tez sa gdzie w pierwszej lidze.
Pewnie Cie boli, ale to prawda, tak po prostu jest.

[Gość: jasio]

Kałuża, Lewandowski itp. to Polacy albo Żydzi. Niemców ani na lekarstwo ew. jak
ślepej kurze ziarno.

[fyrlok]

> Kałuża, Lewandowski itp
Nie znam takich Noblistów. Ty ?

[fyrlok]

gupi jasio:

> Świadomość Słowianina jest zdecydowanie inna niż niemiecka
Moze zacznijmy od tego, ze 15ty wiek, to w
miedzynarodowym/europejskim sensie/rozumieniu wcale nie jest zadne
tam jakies sredniowiecze. Sredniowiecze bylo znacznie wczesniej.
Tylko ze ta polska historia taka krotka, to polscy historycy musieli
troche domanipulowac pojecia. :)

Po której stronie pod Grunwaldem walczyli opola...

[Gość: Antek Pepek]

W dniach 3-4.7 1410 grupa rycerzy opolskich przeslala na rece wielkiego
mistrza krzyzackiego listy z wypowiedzeniem wojny. Rycerze ci podczas bitwy
grunwaldzkiej wlaczeni zostali do 13 wielunskiej choragwi Krolestwa Polskiego.
Po dolaczeniu do choragwi rycerze udali sie do Wolborza, gdzie znajdowal sie
punkt koncentracji wojsk malopolskich.Wykaz 34 rycerzy gornoslaskich,
przewaznie Polakow, aczkolwiek sa tu rownierz Niemcy,ktorzy walczyli po
stronie polskiej. Byli to: Wernko Szeliha z Zebowic, Michal z Sumina, Miczko z
Janowic, Henryk z Fulsztynu, Adam Szeliha i Janko Szeliha z Gdziemierza, Ocik
z Fulsztynu,Pakosz z Brynicy, Adam z Jileszowic, Nikel Lenau, Sachs z Kietrza,
Szymon Gotszalk z Nowej Cerkwi, Mikularz i Andrys z Chaupek,Macko z Prudnika,
Pote z Raszyc,pan Herold z Wockenwinkel, pan Wystuba ze Studzienicy, Jan zwany
Cych, Wilhelm i Piotr z Chroscielowa, Wanko ze Stwatoniewic, Jeszko i Stewko
ze Steblowa, Gawel z Buchenwalde, Woldan z Osin, Jan z Bukowca,Pawel z
Lublinca, Michal z Pyszcza, Jan ze Szczerbic, Petulin z Zimnej Wodki, Czambor
z Heissenstein, Olszowiec z Wilkowic, Paszko z Gruenebusch. Gornoslazacy byli
reprezentowani pod Grunwaldem nie tylko przez przedstawicieli klasy feudalnej,
ale rownierz przez chlopow(strzelcy i pacholkowie) a takze przez mieszczan
gornoslaskich... na dwoch przedstawicieli klasy szlacheckiej(ryczerz i
giermek) przypadalo trzech chlopow i mieszczan.

[Gość: Hanna Silesiana]

No i co przez to "udowodniles".

Znasz ten logiczny test o jednej bialej myszce i o ougolnieniach ?

> Polakow, Niemcy
Co za bzdury, wtedy wielu nawet takichs lów nie znalo.

pajak Krzyzak: do Hanki co ja do Niemca ciagnelo.

[Gość: Antek Pepek]

"No i co przez to udowodniles". Nic o jasnie oswiecona Hanno, a co ty starasz
sie"udowodnic". W ostatnim czasie przezywamy "wysyp znafcow" histori,szczegolnie
jesli chodzi o Slask. Ale poza "opluwaniem" Polski, nie maja oni wiele w tym
temacie do powiedzenia.Pzdr.

[fyrlok]

a ty szczekaczu ?

Po której stronie pod Grunwaldem walczyli opola...

[Gość: Gość]

Czy członkowie M.N. brali udział w tej bitwie ?

[Gość: Hanna Silesiana]

Czy gosc jasio bral udzial ?

[ballest]

Zarowno po stronie polskiej jak i niemieckiej walczyli rycerze z rodow
niemieckich, najslynniejszy z nich Zawisza Czarny najprawdopodobniej jezyka
polskiego nie znal! Tak jak wiekszosc "polskich" rycerzy !

[Gość: jasio]

Najprawdopodobniej masz rację bowiem ówczesna Europa posługiwała się łaciną! W
Polsce do XVIII w. też obowiązywała łacina, później francuski!

Na Śląsku do Fryca też! Dopiero Fryc sprowadził tu swoich prostaków którzy po
łacinie ani be! Efekt nie umieli czytać liter szwabachy i zamiast Vratislavia
czytali i pisali Breslau (także Preslau). Kto by pomyślał że zmiana nazwy weźmie
się z analfabetyzmu kolonistów Fryca! Ha, ha!

[ballest]

Blad ! - w Polsce wtedy poslugiwano sie niemieckim a pisano po
lacinie.
Niemieckie kazania we kosciouach zuaczeto zastempowac polskimi
dopiero we II polowie 15 wieku.
Nawet we Lwowie kazania byly do 16 wieku po niemiecku.
Nie patrzcie na nazwiska, bo te spolszczono duzo pozniej, Zawisza
Czarny zwal sie Zauissius de Garbow !
Zwany takze Zauissius Negro!

[Gość: jasio]

Tobie proniemiecki prostaku wydaje się że w Polsce były tylko kościoły
niemieckie? Msze odbywały się przede wszystkim po łacinie! Kazania były w języku
wiernych i rzadko w niemieckim bo Żydzi chodzili do synagog. Niemcy zaczęli
posługiwać się niemieckim dopiero po Lutrze! Ślązak Opitz dopiero propagował
niemiecki zaś Henel pisał że nie ma dla kogo pisać po niemiecku (lepszy użytek
był z łaciny, czeskiego i polskiego). Momentami Niemców mogło być sporo ale ich
zdradliwa natura prędzej czy później prowadziła do tego że robiono im zygu-zygu!
Np. w Krakowie za wójta Alberta, w 1597 kiedy miejscowi niemieccy zdrajcy
chcieli wpuścić Maksymiliana, itp. Gdyby było tak jak mówisz dziś mówilibyśmy od
urodzenia po niemiecku!

[ballest]

ach jasio;)
- po Twojim wpisie widze, z kim do czynienia mam, wiec nie nazywaj
nikogo prostakiem, jak sam tylko koniki strugac potrafisz!
My piszemy o Sredniowieczu, a wiec o okresie kolonizacji Polski,
czytaj lokowania miast we Polsce, na Rusi i innych krajinach na
prawie niemieckim, czytaj magdeburskim, lubeckim, czy na przyklad
sredzkim.
Zaloze sie, ze Ty nawet nie odroznisz wzrokowo miast zalozonych na
prawie lubeckim od miast zalozonych na prawie magdeburskim, a smiesz
kogos nazywac prostakiem .
Prawie wszystkie miasta we Polsce zostaly zalozone przez Niemcow ,
zreszta nie tylko miasta, tysiace wsi takze!
W tym okresie mieszczanami mogli zostac tylko ludzie wolni a nimi
byli wlasciwie tylko kolonisci.Murowana Polske wybudowal nie
Kazimierz Wielki, ale wlasnie kolonisci, czego dowodem jest nie
tylko kosciou Mariacki.
Wystarczy spojrzec na mape kolonizacji Podkarpacia to poznaje sie
rozmach i zasieg tego ruchu:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/GermanHamletsSince15th.jpg

wystarczy na dzisiaj ;)

Do nauki! zanim zaczniecie propagandowe dyskusje

[Gość: jasio]

Podtrzymuję swoją opinie o tobie. Nie rozróżniasz miasta założonego na prawie
niemieckim (różne były i założę się że ty po wyglądzie też nie rozróżnisz) od
miasta założonego przez Niemców!
Po pierwsze założenie miasta (lokowanie) musiało być poprzedzone zgodą Polaka -
właściciela, on wyznaczał należne sobie powinności a woli "kolonistów" nie było
w tym za grosz - byli zbyt głupi i maluczcy aby mieć coś do powiedzenia. Mogli
przyjąć warunki lub nie - cała ich rola.
2*. Dopiero udowadnialiście że w tym czasie nie było świadomości narodowej -
więc jaką tu rolę może odgrywać że część kolonistów była z Niemiec? Mimo że
Niemcy niby są najbliżej to jednak nie oni byli najliczniejsi.
3*Najludniejsze były okolice Niderlandów. Nysę lokowali Walonowie. B. Chrobry na
potęgę lokował nowe miejscowości spędzając zza Odry "niemieckich" jeńców.
Później z prawa polskiego pozwolono im przejść na prawo niemieckie. Tysiące
Słowian z terenu do Łaby (teren dawnej NRD)uciekło do Polski przed niemieckim
wyzyskiem. W niemieckich landach co kawałek pojawiały się braki w kasie
możnowładcy - wtedy wywoływano pogromy miejscowego Żydostwa - Tysiące Żydów
wiało do Polski - najwięcej w XIV i XV w. ale też już w XII i XIII w. Jak
widzisz nie przeczę że część kolonistów to byli Niemcy ale nie wszyscy!
4* Kolonistami można nazwać Hiszpanów Kolumba. W Polsce była władza uznawana
międzynarodowym prawem. Nie wyobrażaj sobie że dzicz jaką byli Niemcy (mimo że
starali się ich cywilizować jeszcze Rzymianie to jednak nadal była to dzicz!).
Sami uczyli się kultury od Francuzów.
To na razie. Ale chłopie, zapisz się na jakieś studia - zapłacisz i będziesz
wiedział i skończysz te propagandowe dyskusje. W tym duchu to każda niemiecka
książka odwala propagandę. Habsburgowie fałszywie udowadniali jak słusznie
opanowali Śląsk a Fryc Wielki Złodziej udowadniał jak legalnie ukradł Śląsk
kolegom z Austrii. Czytaj sam bo za uczenie Ciebie mnie nie płacą!

[Gość: gosc]

tylko trzeba wiedziec panie "magistrze" jasio,
ze te Niederlandy, "die niederen Lande" nalezaly w tym czasie
do Swietego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego.


Nach der Aufteilung des Frankenreiches gehörten die niederen Lande zum ostfränkischen Königreich (Regnum Teutonicae) und danach zum Heiligen Römischen Reich. Unter Kaiser Karl V., der zugleich spanischer König war, war das Land in siebzehn Provinzen aufgeteilt und umfasste auch Belgien (mit Ausnahme des Fürstbistums Lüttich) und Teile Nordfrankreichs und Westdeutschlands. Am 15./16. Juli 1572 kamen Repräsentanten der meisten Städte der Grafschaft Holland in Dordrecht (im Gebäude „Het Hof“) zusammen und beschlossen ihre Unabhängigkeit von Spanien. Sie machten Wilhelm von Oranien zu ihrem Führer. Neueren historischen Forschungen zufolge gilt diese Dordrechter Ständeversammlung als eine wesentliche Keimzelle von verfassungstextlich und politisch wirksamen Grundrechten in der Neuzeit.
Nach der Utrechter Union vom 23. Januar 1579, der endgültigen Unabhängigkeitserklärung vom 26. Juli 1581 und dem Achtzigjährigen Krieg gegen die spanischen Habsburger wurde die formelle Unabhängigkeit von Spanien im Frieden von Münster als Teil des Westfälischen Friedens am 15. Mai 1648] besiegelt, der, gleichzeitig mit der Schweiz, zur Trennung vom mittelalterlichen Deutschen Reich führte. Dieses Datum gilt als Geburtstag der heutigen Niederlande.
Republik der Sieben Vereinigten Niederlande
In der Folge wuchsen die Niederlande oder die so genannten niederen deutschen Lande („de nederen duitse landen”) als Republik der Vereinigten Niederlande, zu einer der größten See- und Wirtschaftsmächte des 17. Jahrhunderts.

Ten tekst przetlumacz sobie sam,panie magistrze.

Kazdy wie ze masz niemcofobie i ze z toba jest tylko pyskowka mozliwa.
W pluciu,przezywaniu i dorabianiu historii glupimi "historyjkami"
do wlasnych potrzeb jestes mistrzem nie do pokonania.
Normalna rzetelna dyskusja nie byla i nie bedzie z toba mozliwa.

[Gość: jasio mgr]

A porównaj sobie datę założenia Nysy z datą kiedy to Niderlandy trafiły do
cesarstwa. Śląsk był osobistym lennem Habsburga i nie miał nic wspólnego z
Cesarstwem.

W tym niemieckim Oleśnie pieczątka była po łacinie! Wasz opis lokacji jest
tendencyjny (w końcu to pisali miejscowi postnaziści) więc czego się można
spodziewać. Faktem jest że jak na wybitnych Niemców nie dysponujecie poza paroma
imionami żadnymi dowodami ani konkretami! To że był tam jakiś Hansik albo inny
nijak świadczy o ich narodowości. Na tej zasadzie to większość Polaków
należałoby zaliczyć do Włochów. Pomyślcie i uczcie się! przynajmniej logiki! IQ
mam 144 nie musicie mi nic badać. Sobie badajcie.

Kto czytac potrafi , ma zawsze przewage

[ballest]

Oj, magister Jasio nawet Olesna od Olesnicy rozroznic nie potrafi!
Jak nie dysponujemy dowodami, przeciez Warszawe, Torun, Lublin, Rzeszow,
Krakow, Poznan, Gniezno, Bydgoszcz, nawet Lwow, Wilno i rusinski Kiew zalozyli
niemieccy osadnicy, jest to zamalo?

[rilian]

jako lublinianin z urodzenia proszę o więcej informacji o założeniu lublina
przez niemieckich osadników. to arcyciekawe. ale cokolwiek bełkotliwe.

[ballest]

rilian napisał:

> jako lublinianin z urodzenia proszę o więcej informacji o założeniu lublina
> przez niemieckich osadników. to arcyciekawe. ale cokolwiek bełkotliwe.
>
a dlaczego belkotliwe?????

Nie tylko Lublin, ale takze Lancut i wszystko dookola, Lublin byl oprocz Sanoka,
Krosna , Sandomierza, Krakowa, Nowego Sacza, Przemysla i Lwowa najbardziej
niemiecki !
Potrafisz po niemiecku, jesli tak to wloze cos na ten temat, ale po
mistrzostwach swiata

[ballest]

Rilian to na poczatek, ale prosze nie obrazac, bo sie niczego nie dowiesz, a ja
mam wszystkie wiadomosci na temat kolonstow we Polsce, nie ma drugiego takiego
co taki Sammlung ma!
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/GermanHamletsSince15th.jpg
Tu widzisz, ze Lublin zalozony byl jako Lobylyn a 3/4 mieszkancow byly Niemcami!
Ma Lublin rynek?,
ma prostokatny uklad drog do rynku?
ma ratusz?
- jesli tak to zostal nowo wytyczony przez kolonistow ze Zachodu, to na poczatek!

[rilian]

hmmmm...

stare miasto w lublinie (na terenie dzisiejszego wzgórza staromiejskiego)
powstawało w dwóch etapach. początkowo założono przedlokacyjną osadę w części
północnej, z centralnym placem, na którym powstał kościół św. michała. od
południa ograniczał ją wąwóz - późniejsze ulice złota i rybna. część za wąwozem
została włączona później, na niej też wytyczono rynek. bez ratusza, bo on
istnieje w tym miejscu dopiero od XVI wieku, gdy zaczyna się historia z trybunałem.

stare miasto lubelskie ma zakłócony "normalny" rytm ulic wychodzących z rynku,
przypomina w tym wiatrak, albo swastykę (może to dowód na pierwiastek
niemiecki). nie ma siatki prostokątnej - z prostej przyczyny: warunki terenowe
na to nie pozwalały. generalnie nie ma na nim kąta prostego. ratusz istniał
wcześniej w innym miejscu, bliżej fary, w pierzei kamienic.

wiesz...

nie kwestionuję Twej wiedzy, jednak podejście jakie obserwuję w Twoich postach,
świadczy o czymś mi obcym. czymś, co w Opolu mnie razi. czymś, o czym mówią moje
sygnaturki.

inna sprawa, że o Niemcach w Lublinie napisano niewiele. a byli kimś ważnym i
szalonym, skoro - mój ulubiony epizod wojen chmielnickiego - gdy ów oblegał
Lublin, na "wycieczkę" poza mury, zaczepno - zwiadowczą - udała się konno, w
rynsztunku, grupa młodzieży niemieckiej. wszyscy zginęli.

[ballest]

tu racje masz, patriotyzm zaciemnia dzisiaj polska historie
Dlatego jestem na tych forach, zeby tak sie nie dzialo.
Nie odpowiedziales mi ale prosze, czy potrafisz po niemiecku?
- bo ksiazki, ktore czytam sa wprawdzie oparte na wiedzy
historykow polskich, ale napisane po niemiecku.
Tu ale troche po polsku:
schlesien.nwgw.de/board/download.php?id=4280

[ballest]

o Lubkinie jest duzo w ksiazce Kurta Lücka
"Deutsche Aufbaukräfte in der Entwicklung Polens"
ale w jezyku niemieckim.
Tu masz ale wspanialy link do kolonizacji sredniowiecza na
przykladzie miasta Lwowa, link jest bardzo obszerny, wiec zacznij
najlepiej od Pk4. PRZYŁĄCZENIE DO POLSKI
www.lwow.com.pl/historia/papee3.html

[rilian]

dzięki. po niemiecku czytam, owszem. nie tak zgrabnie jak po angielsku, ale daję
radę. czasem.

nie odpowiedziałeś mi jednak w żaden sposób na moje sprostowania odnośnie
fizyko-historycznych uwarunkowań powstawania lublina.

patriotyzm zaciemnia historię i polską i śląską i niemiecką.

Kto czytac potrafi ma zawsze Vorteil

[ballest]

Jak nie napisalem?
- napisalem przeciez, ze podam po MS, bo musze szukac we
ksiazkach, scanowac strony i wlozyc na moje galerie.

[Gość: Zyga]

Mówisz że prostokątny rynek to znak ze Niemcy go wytyczali? No proszę, to Rzym
też pobudowali Niemcy? chyba jako niewolnicy! Wy zdolni jesteście tylko do
fałszowania historii i złodziejstwa! Pamiętajcie skąd nazwa Niemiec!

[ballest]

Gość portalu: Zyga napisał(a):

> Mówisz że prostokątny rynek to znak ze Niemcy go wytyczali? No
proszę, to Rzym
> też pobudowali Niemcy? chyba jako niewolnicy! Wy zdolni jesteście
tylko do
> fałszowania historii i złodziejstwa! Pamiętajcie skąd nazwa Niemiec

KTO CZYTAC POTRAFI ma ZAWSZE PRZEWAGE!
Podaj link, gdzie napisalem, ze Niemcy wytyczyli?

gdzie byli Niemcy gdy Berlin zakladano, w Polsce ?

[Gość: Antek Pepek]

Tak sie Niemcy na wschod zapedzili , ze ich dzisiejsza stolice slowianie
zakladac musieli. Co za wstyd,taka wiocha co ?

[ballest]

Jakie to stolice slowianie zakladali?????
Podaj zrodla, moze dowiemy sie cos nowego!
Tak naprawde, to Slowian wtedy wcale nie bylo, tylko byli
nieochrzczenie Gosci i Vandale, ktorych glagolicom Bizancja
obdarzyla.
Inni nazywali ich sclavi! dopiero we 18/19 wieku jeden Niemiec
wynalazl na nich slowko Slavi, zeby ich od niewolnikow odroznic.

[Gość: gosc]

Gość portalu: jasio mgr napisał(a):
> A porównaj sobie datę założenia Nysy z datą kiedy to Niderlandy trafiły do
> cesarstwa. Śląsk był osobistym lennem Habsburga i nie miał nic wspólnego z
> Cesarstwem.


jasio nie osmieszaj sie. Nic nie wiesz.

Zeby to zrozumiec musisz poczytac:

1. Podzial panstwa Frankow (Frankenreich)
Divisio Regnorum (806)
Uklad Werdunski z roku 843
Podzial na 3 Czesci
_zachodnia - zalazek Francji
_srodkowa - zalazek Lotaryngii
_wschodnia - zalazek Swietego Cesarstwa Rzymskiego(pozniej narodu
niemieckiego)
2. Granice tych powstajacych panstw(Rzesz)
3. Rozwoj Swietego Cesarstwa
4. Rzadzace Dynastje od zalazka az do likwidacji Starej Rzeszy przez
Napoleona
_stolice Swietego Cesarstwa
_pochodzenie i rola Habsburgow w Rzeszy.
5. Kolonizacja wschodu
6. Wojny religijne( Wojna 30-letnia)

Niederlandy nie trafily do Cesarstwa tylko wyszly z niego
jako niezalezne panstwo(Pokoj Westfalski 1648)

Miasto Nysa/Neisse zostala zalozona przez wroclawskiego biskupa
Lorenza i niemieckich osadnikow z zachodniej czesci Rzeszy okolo
1215, na skrzyzowaniu drog handlowych.
Miasto Nysa/Neisse zostala po raz pierwszy wymieniona w
dokumencie z 25. Mai 1223.

sprawdzimy Jasia IQ

[ballest]

Wpierw do Jasia:
wystarczy byc moze ten link:
www.olesnica.org/Zasadzcy_Wojtowie.html
jesli nie wystarczy, to sprawdzimy jego wiadomosciu na temat lokacji miast we
sredniowieczu, a co do magistra, to nie wierze, ze we Polsce sa magistry ze
2-cyfrowym IQ!
Niech jasiu sie dowie, ze nie wszystko mozna przeczytac we googlu!
---
co do Sredniowiecza, to sredniowiecze konczy sie we Europie ze odkryciem
Ameryki ! czyli koniec 15 wieku !

Nastepny pacan o Grunwaldzie:

[Gość: hjbsdlhjkhjkCHJL]

katowice.gazeta.pl/katowice/1,35063,8135475,Slascy_rycerze_pod_Grunwaldem__Po_krzyzackiej_stronie_.html

[Gość: nysek]

Dlaczego pani profesor nie zabiera głosu w sprawie swojego wywiadu, który
wywołał tyle uwag krytycznych? Jeśli racja jest po jej stronie - a pewnie tak,bo
jest profesorem mediewistką, czyli od średniowiecza - to czy w obronie dobrego
imienia swojego i uniwersytetu nie należałoby krytykantom udowodnić, że się mylą???

[ballest]

Pani Profesor glosu nie zabierze, bo jak sprawdzila co skreslilem,
to wie, ze racje mam!
;)