Czy należy się pamięć amerykańskim lotnikom? [K...

[Gość: Silo]

Upamiętnienie poległych lotników jak najbardziej.
Ale bez wypisywania na pomniku jakiś bzdur o wyzwoleniu.
1945 nie był bowiem dla tej części Górnego Śląska rokiem wyzwolenia.

[o.tisk]

Dla rdzennej, miejscowej ludności okolicznych miejscowości - Blachowni, Zdzieszowic, Sławięcic i wielu, wielu innych te naloty niosły tylko wyłącznie i jedynie pożogę oraz śmierć niewinnym mieszkańcom, których jedynym grzechem (oprócz bycia obywatelami tysiącletniej Rzeszy) było zamieszkowanie w rejonie działań anglosaskiego lotnictwa. Nikt nie przekona miejscowych, że w wyniku tych wielu długotrwałych, dywanowych nalotów zupełnie - przypadkowa śmierć ich najbliższych (matki, brata, czy żony) była powodowana koniecznością takiego właśnie prowadznia wojny. Mają i anglosasi swe ciemne strony w prowadzeniu tamtej wojny, vide -> Drezno
Dlatego - uważam - stawianie pomnika mordercom wielu setek niewinnych cywili jest - cokolwiek - nie na miejscu

[Gość: Rajmund]

Jak moze tylko dodam (przypomne), ze akurat casus Drezno to bardzo górnoslaski temat. [][][]
Wielu Górnoslazaków przybylo do Drezna uciekajac (uciekawszy?) przez Czechy.
Tak jak moja "ciotka", tzn. kuzynka matki, wtedy z rodzenstwem i matka.
Widzieli straszne rzeczy...... tez wiele slaskich Ofiar.

[Gość: MIK]

13 września 1939, trzytysięczne miasteczko Frampol, bez obiektów militarnych i przemysłowych, nie bronione przez żaden oddział Wojska Polskiego. Miasto zostało doszczętnie zniszczone przez test-nalot Luftwaffe. Tak wypowiada się analityk Luftwaffe, Harry Hohnewald: "Frampol został wybrany na obiekt doświadczalny dlatego, że wolno lecące bombowce testowe nie były narażone na obronę przeciwlotniczą, a poza tym centralnie usytuowany ratusz miasteczka stanowił idealny punkt orientacyjny dla załóg. Brano pod uwagę możliwość orientacji pilota według znaków widocznych, a także wielkość miejscowości, co dawało gwarancję, że bomby bezwzględnie spadną na Frampol. Miało to z jednej strony ułatwić ocenę tej próby, a z drugiej zaś potwierdzić skuteczność działąnia użytych bomb."

[Gość: MIK]

1 września 1939, godzina 4:50 - 5:30 rano, miasto Wieluń. Mimo, że w mieście nie było żadnych jednostek wojskowych (pozycje najbliższej 28. DP były na płd.-zach. od miasta) bombowce niemieckie z I./KG76 (4. Luftflotte), dowodzonego przez Oblt. Waltera Sigela, w brutalny sposób dokonało bombardowania. Po zrzuceniu bomb piloci Luftwaffe ostrzeliwali uciekającą ludność cywilną z pokładowych karabinów maszynowych. W trzech kolejnych nalotach, w których wzięło udział łącznie 120 bombowców Luftwaffe zrzucając ponad 70 ton bomb. Zginęło ponad 1200 osób (miasto liczyło około 16 tyś. mieszkańców), 70% budynków zostało zniszczonych.

[Gość: MIK]

W dn.11.11.1941 niedaleko Jałty podczas ewakuacji RANNYCH i ludności cywilnej niemieckie samoloty zatopiły parowiec "Armenia" , który po trafieniu bombami i torpeda poszedł na dno w ciągu 4min. Statek był oznaczony czerwonymi krzyżami.
Uratowało się tylko ok.10 osób, zatonęło i zginęło w wyniku bombardowania od 4-6 tys. ludzi.

[Gość: cześć bask]

Czytam głos p. Duńca, którego GW wytrzasnęła nie wiadomo skąd i zastanawiam się: czy GW jest jeszcze polska czy już tylko polskojęzyczna? Co za bzdury, bzdety ! Wąskość spojrzenia na wojnę widzianą przez pryzmat niemieckiej ludności okolic Zakładów w Blachowni, która w czasie wojny, gdy żołnierze walczyli i ginęli by Europa nie była niemiecka, piła piwo i grała w karty kibicując "naszemu dzielnemu Wehrmachtowi". A może trzeba spojrzeć szerzej. Naloty na producenta benzyny dla Luftwaffe i Kriegsmarine. Przecież chodziło o pobicie agresora, zbrodniarza, o zakończenie wojny. Oczywiście, że pomnik należy stawiać. Zastanawianie się i głupie roztrząsanie w stylu dunieckim to naigrawanie się z ofiary życia walczących, z żołnierzy takich jak szeregowiec Rayan, to zwycięstwo Hitlera zza grobu. Gazeto nie bądź kosmopolityczna, antypolska, antynarodowa, nie podlizuj się, nie schlebiaj niemczyźnie, a raczej "niemczyźnie".

[Gość: do j-23]

Najpierw byly 4-pancerne wspolnie z bohaterska Armia Czerwona i swietowanie z nia.
Dzisaj jest Soldat Ryan. Tak jak ci akurat pasuje j-23, ty stary baranski bucu.
Naogladal sie filmow i mysli ze zna historie.He heee.

[Gość: gość]

dpowiadasz na:
Gość portalu: do j-23 napisał(a):
> Najpierw byly 4-pancerne wspolnie z bohaterska Armia Czerwona i swietowanie z nia.> Dzisaj jest Soldat Ryan. Tak jak ci akurat pasuje j-23, ty stary baranski bucuNaogladal sie filmow i mysli ze zna historie.He heee

a o wspólnych manewrach wojska polskiego i bundeswehry ty słyszał ?
barański bucu.Naoglądałeś się filmów i myślisz że znasz historię.He heee.

Czy należy się pamięć amerykańskim lotnikom? [K...

[Gość: synek ze Śląska]

A jeśli postawią ten pomnik - systematycznie będzie niszczony min. przeze mnie.
Wuj stracił jako dziecko nogę, babka dom ja dziękuję za takie celne bombardowania.
Pomnikowi Jankesów stanowcze NIE. Po jaką cholerę wracać do czasów wojny - jakoś mi to śmierdzi pisiorem. Powalczcie o równe chodniki, ulice, zajęcia dla dzieci, młodzieży, czystość a nie pomniki, kuźwa...

[Gość: cześć bask]

synek tyś je gupi jako ten but ! u nos w gospodzie w Nakel by cie łośmiali bo niszczenie pomników to uni już przerabiali ino w druga strona he he, pomniki sie stawia a nie niszczy, kapewu? chycił?

[Gość: LOL]

Dopóki nogi od nalotów Luftwaffe traciły polskie dzieci to wam to nie przeszkadzało, prawda ?

[Gość: Bruno]

Twój przypadek świadczy że Amerykanie zasłużyli na pomnik. Szkoda że te bombardowania tak szybko się skończyły! Było już o krok od pełnego sukcesu.

[Gość: LOL]

To po co wracacie do wojny denkamalami ?

Czy należy się pamięć amerykańskim lotnikom? [K...

[ador43]

Oczywiscie!!!!

Czy należy się pamięć amerykańskim lotnikom? [K...

[svatopluk]

jezeli ktos ma potrzebe to niech stawia pomnik
ale za swoje i bez zbednej gloryfikacji.

Czy należy się pamięć amerykańskim lotnikom? [K...

[Gość: achym]

Jak widać, nie było pod koniec wojny wątpliwości, kto jest po stronie zła. I co z tego, że czyjś wujek zginął na wojnie, jeśli był siepaczem hitlera, to dobrze, że zginął. I mniej ważne jest, czy był dobrym, czy złym człowiekem (czy okradł lub zabił jednego Żyda, dziesięciu, czy stu) - był po stronie zła, i wstydzić się trza takego opy! Równie dobrze, że lotnictwo amerykańskie atakowało niemieckie tereny, i bez względu na to, ilu niewinnych (?) zginęło należy się lotnikom pomnik, bo WYZWOLILI ślunzoków od hitlera i faszyzmu.

[Gość: ;-)]

Gość portalu: achym napisał(a):
należy się lotnikom pomnik, bo WYZWOLILI ślunzoków od hitlera i faszyzmu.

no i naturalnie wyzwolili Ślązaków od Niemców ... przynajmniej można teraz klikać za niemieckie ojro znad taniej Bułgarii ...

;-)

Czy należy się pamięć amerykańskim lotnikom? [K...

[Gość: sceptyk]

Ktoś wpadł na pomysł, że skoro są pomniki żołnierzy radzieckich, mieszkańców tej ziemii - ale niemieckich żołnierzy, to dziś musi stanąć pomnik amerykański. Bo jak to: nasz sojusznik i ktoś, choć nie prezydent Obama, przyjedzie do K-K. Jakoś nie słychać by pomniki stawiali w Dreznie, no ale Niemcy "zatwardziałe som". A może tak choć części zakładów nadać imię bohaterskich lotników? Bendzie pienkniej!

Czy należy się pamięć amerykańskim lotnikom? [K...

[Gość: poor johny]

Obojętnie jakiej nacji lotnikom bombowców nie należy stawiać pomników w miejscach bombardowań. To była ciężka praca ale bez przesady. Amerykanie niech u siebie postawią kolejny pomnik. Chyba że byłby pomnik dla ofiar bombardowań i lotników. Mamy przecież pojednanie, po co rozdrapywać rany. Proszę o komentarze bez przekleństw.

Czy należy się pamięć amerykańskim lotnikom? [K...

[Gość: Collonna]

Slyszalem, ze w Wietnamie tez beda stawiac pomniki bohaterskim amerykanskim lotnikom.
W koncu zrzucili tam wiecej bomb jak w II WS.

[Gość: Rumburak]

Wietnam był w stanie wojny z USA, a Polska nigdy, tak więc jeżeli wróg naszego wroga jest naszym przyjacielem, to pomnik amerykańskich lotników powinien powstać. Szkoda tylko, że amerykańska ofensywa nie dotarła dalej na wschód.

[ballest]

Nie wiem, czy Japonia stawia pomniki mordercom ze Nagasaki i Hiroshimy?

[Gość: balastfree]

Ballest, tyśzawsze opóźniony, cofnięty w dyskusji. Tu dyskusja idzie nie o Niemczech, tylko o polskich władzach samorządowych. Od Niemców nikt nie oczekuje pomników dla aliantów za wyzwolenie od faszyzmu, a należałoby im się. Natomiast polska debata "stawiać czy nie stawiać pomnik" zakłócana jest przez element proniemiecki, który jest opóźniony w swym myśleniu historycznym.

[sedaluk]

balastfree-moze w Niemczech maja stawiac poniki bohaterskim pilotom za dywanowe naloty na miasta i palenie je fosforem? To i tak duzo, ze nie robi sie tam z tego propagandy. W Niemczech
przyjela sie " dzieki Bogu " zasada- wojne rozpoczelismy i przegralismy z wlasnej glupoty, wiec teraz nie ma co jamrac. A juz po I WS bylo wiadomo-kto przegra jest zawste winny i najwiekszym zbrodniarzem.
Moze Czechy tez maja stawiac bohaterskim amerykanskim pilotom pomniki za bombardowanie Pilzna w marcu 1945-to bardzo niesamowicie przyspieszylo koniec wojny......

[Gość: Bruno]

Szwaby i szlezjerzy w Polsce głosu nie mają!

Szwab zabija to dobrze Odwet na Niemcu to zbrodnia

[nowotkomarceli4]

Rzygać się chce waszym relatywizmem moralnym. Szkoda, że Ci lotnicy nie mieli wiecej misji bojowych nad Waszym heimat'em. Tak drodzy członkowie stowarzyszeń ziomkowskich.
Najlepiej jakby wszyscy dali się zagazować tak jak zrobiły to żydowskie rodziny. Tam nie było wujka, ktory stracił nogę, lub ciotki ktora widziała koszmar Drezna. Tam była naga, upokorzona matka, która tuliła swoje dziecko, jak je gazowali wasi wujkowie. Bo to własnie zrobili wasi wujkowie, wasi dziadkowie, ojcowie. A nie jakiś mityczny Hitler.

[Gość: Collonna]

Ja ci tylko przypominam, ze Polska to bylo ostatnie europejskie panstwo, w ktorym po wojnie
mordowano Zydow. I nie robili to jacys niemieccy hitlerowcy tylko katpliccy Polacy, z tymi Zydami,
ktorzy chcieli wrocic do swoich domow...

[Gość: Miki]

Skąd czerpiesz te bzdety, które wypisujesz ? Rozumiem, że chodzi o rozcieńczanie waszych uczynków ale trochę inteligentniej rób to jeśli już musisz.

[nowotkomarceli4]

kobieto nim cos napiszesz, proszę policz do dziesięciu i pomyśl czy to ma sens.
Czas wreszcie pogodzić się z faktem, że obozy w Oświęcimiu, Sobiborze, Treblince, Majdanku to były niemieckie obozy, a nie polskie.

[cirano]

No, marceli, podły wszechpolaku. Gdyby Alianci lepiej zbombardowali Ślonsk, niy mielibyście możności u nos korzyni zapuścić. No, chyba że budowalibyście ziemianki jak za Bugiem, sławojki obok na górze... a żarlibyscie wasze przysmaki. Lebiodkę i korzonki

[cirano]

Bombardowania można pogodzić, ale tylko wtedy, gdy celem są obiekty militarne, bezpośrednio zaangażowane w prowadzenie wojny, np. Pennemuende i podobne. Inne cele, szczególnie te cywilne, to zwykły, terrorystyczny bandytyzm!
I tak, nie inaczej, każdy uczciwy człek dzisiejszych czasów widzi tamte Ami-Angole wyprawy terrorystyczne. To była zbrodnia na niewinnej cywilnej ludności. Hitlerowcy w kilku przypadkach też tak robili, ale dziś się ich (słusznie), też jako zbrodniarzy piętnuje, a bandytom Anglo-Amerykańskim pomniki stawia.
Drezno, to exempel świństwa. Jakichkolwiek broni, żadnego wojska, (Angole wiedzieli), tysiące Górno i Dolno Ślonzokow w potworny sposób zamordowanych... ale głównie chodziło im o zniszczenie najpiękniejszego miasta Europy.
Zrobili to tylko dla zwycięstwa, polskie Kali-ofermy?

To jest właśnie relatywizm moralny

[nowotkomarceli4]

Jak wehrmach szalał w całej Europie, to robili to "Hitlerowcy". Jak wojna dotarła w granice Rzeszy, to "niewinna cywilna ludność" padła ofiarą bandyckich i terrorystycznych dzialań wojennych.

Wstyd Panie cirano, wstyd!!! Wojna nigdy by do Was nie dotarła, gdybyście nie stwierdzili, że z woli boskiej pół Europy wam się należy.

[Gość: B]

cirano ssałeś swoją wiedzę, chyba tylko z brudnego nazi-schwanza ? Lub z brunatnej Nazional und Soldatenzeitung? A może Opa wehrmachtowiec co pokochał Hitlera lub Oma Schlesierka
co skończyła podstawówkę w BDM przekazywała ci wiedzę historyczną? Wstydź się pieronie ognisty.

[Gość: LOL]

Terroryzmem od samego początku do końca była działalność niemieckiej Luftwaffe. To był drobny odwet, który się należał.

[nowotkomarceli4]

No wiesz, powinieneś się z tego cieszyć, że mieli dla Was zdecydowanie więcej litości niż wy dla Warszawy. A ty się jeszcze oburzasz.
powtórzę jeszcze raz: to co uprawiasz, to relatywizm morlany.

[cirano]

Bzdurne spojrzenie na ogół wojny z twej strony, marceli. W-szawa została przez hitlerowców całkiem łagodnie potraktowana na początku wojny, po 20 latach szykan, pogromów i prześladowań niemieckich mieszkańców Ślonska i innych zagrabionych niemieckich terenów.
Tę wojnę sami sobie Polaki na kark, quasi, sprosili czy zaprosili!!!
Oni się jej nawet (czując Angoli i Francuzów za plecami), domagali!!
Dowodów na to twierdzenie aż nadto
honigmann-derhonigmannsagt.blogspot.com/2010/06/im-juni-1939-erklarte-marschall-rydz.html

[jureek]

cirano napisał:

> Dowodów na to twierdzenie aż nadto
> honigmann-derhonigmannsagt.blogspot.com/2010/06/im-juni-1939-erklarte-marschall-rydz.html

Fajne masz lektury. Może jeszcze jakieś głupoty z Der Stürmer jako dowód Twoich chorych tez nam przedstawisz? Dobrze, że jest to forum i dobrze, że Cię nie kasują. Można dzięki temu prześledzić, skąd wzięły się komory gazowe i masowa zagłada Żydów i jaki "Gedankengut" te zbrodnie przygotował.
honigmann-derhonigmannsagt.blogspot.com/2010/06/israel-ein-judischer-schwindel.html

[Gość: Collonna]

juuuurek-dajmy sobie spoko z obozami i komorami.I kto przy tym byl.
Ci chopcy z juesej tez na pewno woleli by lepiejej siedziec w domu, gdzies w kansasie.
Ale dlaczego mamy im stawiac pomniki? Jak mozna komus tak wchodzic w zopu za friko???

[jureek]

Gość portalu: Collonna napisał(a):

> juuuurek-dajmy sobie spoko z obozami i komorami.I kto przy tym byl.

Tak? A dlaczego zapomnieć obozy i komory? Bo ta pamięć uwiera?
Właśnie trzeba pamiętać, żeby takie typy, jak ten blogowicz do którego linkuje się powyżej, już nigdy nie mogły dojść do władzy.
Jura

[Gość: Collonna]

Obozy koncentracyjne i komory gazowe nigdy nie beda zapomniane. Ale inaczej, jak to sie w Polsce
mysli. Tak samo takie stodoly, jak w Jedwabnem.
I do wladzy zwlennikow taich rzeczy nigdy nie dopuscimy. To juz lepiej Gomulka, ktory powiedzial
"Wladzy raz zdobytej nigdy nie oddamy.."

[jureek]

Gość portalu: Collonna napisał(a):

> Obozy koncentracyjne i komory gazowe nigdy nie beda zapomniane. Ale inaczej, ja
> k to sie w Polsce
> mysli.

To znaczy? W jakim sensie inaczej? Albo się pamięta, albo nie. I czemu mieszasz do tego Polskę? Myślisz, że jak jednym tchem wymienisz obozy zagłady i Jedwabne, to wina niemiecka będzie mniejsza? To Polacy ustanowili ustawy norymberskie? To Polacy w Wannsee opracowali plan systematycznej zagłady całego narodu?
Jura

[Gość: do jura]

Szwab zabija to dobrze Odwet na Niemcu to zbr

jureeek
jak mozesz pisac pod takim tytulem. Nie zniesmacza cie to "szwabowanie"
ty zawsze poprawny, pojednawczy kulturalny Polaku z Opolszczyny.

[nowotkomarceli4]

A Wiesz dlaczego tego użyłem???

Bo zazwyczaj jak Niemcy opolscy piszą o wojnie to używają podwójnej nomenklatury w nazewnictwie.
Za wszystkie wojny, mordy, egzekucje etc. są odpowiedzialni Hitler i hitlerowcy. No czasem jeszcze Polacy są winni.
Jak wojna po 6 latach dotarła do Rzeszy, to wtedy "hilterowcy" zostali Niemcami, ofiarami, kobietami, dziećmi, starcami. Natomiast Alianci, Rosjanie, Polacy żądnymi zemsty bestiami.

[jureek]

nowotkomarceli4 napisał:

> Bo zazwyczaj jak Niemcy opolscy piszą o wojnie to używają podwójnej nomenklatur
> y w nazewnictwie.
> Za wszystkie wojny, mordy, egzekucje etc. są odpowiedzialni Hitler i hitlerowcy

No ale wśród hitlerowców nie tylko Szwaby byli. Inne regiony Niemiec nie pozostawały w tyle.
www.spiegel.de/img/0,1020,1081636,00.jpg
Jak wynika z tej mapki, Szwabia była nawet mniej brunatna niż np. Turyngia.
Jura

[nowotkomarceli4]

użyłem tego wyrazu w znaczeniu potocznym: Określenie szwab stosowane bywa w potocznym języku polskim jako pejoratywne określenie każdego Niemca, nie tylko pochodzącego ze Szwabii

[Gość: !]

www.youtube.com/watch?v=HB42TInQaR0&feature=related

[jureek]

Gość portalu: do jura napisał(a):

> jak mozesz pisac pod takim tytulem. Nie zniesmacza cie to "szwabowanie"
> ty zawsze poprawny, pojednawczy kulturalny Polaku z Opolszczyny.

Nie zwróciłem na to uwagi, panie Dulski. Ty jak widać większą wagę przywiązujesz do zewnętrznych pozorów niż do jawnie nazistowskich treści prezentowanych przez takiego Cirano.
Jura

[Gość: do jura]

jureek napisał:
> Nie zwróciłem na to uwagi, panie Dulski. Ty jak widać większą wagę przywiązujes
> z do zewnętrznych pozorów niż do jawnie nazistowskich treści prezentowanych prz
> ez takiego Cirano.

tak,tak ty zawsze tak pokrecisz zeby wyszlo na twoje.
Wedlug ciebie jestem powierzchowny bo staram sie troche etykiety zachowac.

Za tresc jest kazdy sam odpowiedzialny. Mozesz pisac co chcesz i gdzie chcesz.
Pod obelzywymi tytulami, wypowiedziami nic nie musisz, ale mozesz, zwrocic uwage tez.
Ja pisze Polacy,Polak albo Polouk ale nigdy Polack/Polacke.
Apropos.
Przeciez kazdy Polak ma dziedziczne prawo do obrazania Niemca per se.
"Szwab", to tak samo jak "ku.r.wa" w powszechnym jezyku polskim, ktore sie poprostu
wymawia machinalnie ? co.

[jureek]

Gość portalu: do jura napisał(a):

> tak,tak ty zawsze tak pokrecisz zeby wyszlo na twoje.
> Wedlug ciebie jestem powierzchowny bo staram sie troche etykiety zachowac.

Jak widać, nie bardzo się starasz, bo nadal tytułu nie zmieniłeś.

> Za tresc jest kazdy sam odpowiedzialny. Mozesz pisac co chcesz i gdzie chcesz.
> Pod obelzywymi tytulami, wypowiedziami nic nie musisz, ale mozesz, zwrocic uwag
> e tez.

Możesz tak samo zwrócić uwagę, gdy ktoś nazistowskie treści przedstawia. A Ty wolisz zwracać uwagę na pozory.

> Ja pisze Polacy,Polak albo Polouk ale nigdy Polack/Polacke.

I to się chwali, ja też nigdy nie piszę Szwab, czy w inny sposób obraźliwie o innych narodach, więc jesteśmy kwita.

> Przeciez kazdy Polak ma dziedziczne prawo do obrazania Niemca per se.

Głupoty gadasz. Polak nie ma dziedzicznego prawa do obrażania kogokolwiek.
Jura

[jureek]

Gość portalu: do jura napisał(a):

> Za tresc jest kazdy sam odpowiedzialny. Mozesz pisac co chcesz i gdzie chcesz.
> Pod obelzywymi tytulami, wypowiedziami nic nie musisz, ale mozesz, zwrocic uwag
> e tez.

Cirano i Collona także pod tym tytułem pisali, ale im uwagi zwrócić nie raczyłeś.
Jura

[Gość: do jura]

jureeek
jak mozesz pisac pod takim tytulem. Nie zniesmacza cie to "szwabowanie"
ty zawsze poprawny, pojednawczy kulturalny Polaku z Opolszczyny.

Jeszcze raz. Pisalem do ciebie.
Ty nalezysz do tych poprawnych "dobrych ludzi", wiec oczekiwalbym od ciebie innego podejscia.
Jestes niestety takim samym kretaczem i Niemcofobem jak wiekszosc Polakow.Wystarczy poczytac
twoje posty. Masz zawsze jakies ale. Z toba jest mozliwa tylko pyskowka ale nie dyskusja.
Jakim prawem nazywasz i przezywasz innych od nazioli, tylko z tego powodu ze ci to wygarna,
co tobie, do twojej polskiej wersji historii nie pasuje. Stare nawyki z prlowskiego
wychowania wychodza na wierzch.

[jureek]

Gość portalu: do jura napisał(a):

> Jeszcze raz. Pisalem do ciebie.
> Ty nalezysz do tych poprawnych "dobrych ludzi", wiec oczekiwalbym od ciebie inn
> ego podejscia.

Aha, rozumiem, że innych piszących pod tym tytułem (w tym siebie) uważasz za niepoprawnych i niedobrych. No to zaszczyt mnie kopnął, nie ma co.

> Jestes niestety takim samym kretaczem i Niemcofobem jak wiekszosc Polakow.

I dlatego, że jestem niemcofobem niektórzy wyzywają mnie od Hanysów. Dobre. Masz fantazję, chłopie.

> Wystarczy poczytac
> twoje posty. Masz zawsze jakies ale.

Dziękuję za komplement. Oczywiście, że nie łykam całej propagandy, jaka tu na forum jest przedstawiana, tylko mam jakieś ale.

> Jakim prawem nazywasz i przezywasz innych od nazioli, tylko z tego powodu ze ci
> to wygarna, co tobie, do twojej polskiej wersji historii nie pasuje.

Pisanie, że Polacy do niczego innego, jak do łopaty się nie nadają, co sprowadza się do przedstawiania ich jako podludzi, chełpienie się tym, że przodkowie biegali z karabinem po Europie i przedstawianie ich ofiar jako nieudaczników, w czym przejawia się niesłychana pogarda dla tych ofiar, to według Ciebie nie jest prezentowaniem naziolskich poglądów tylko przedstawianiem niewygodnych dla Polaków faktów z ich historii?
Poza tym wszyscy zdrowi?

> Stare nawyki z prlowskiego wychowania wychodza na wierzch.

Dziękuję za wybitnie merytoryczny wkład do dyskusji. Tak posłusznie dawałem się prlowskim władzom wychowywać, że musieli mnie potem zamykać do aresztów za działalność antykomunistyczną. Tak bardzo wygodny dla prlowskiej władzy byłem, że w 1982 roku mówił mi ubek "wypierd...aj hanysie do rajchu".
Jura

[Gość: do jura]

jureek cirano napisal:

Każda dyskusja z hadziajem, kończy się tak jak i ta, obelgami, bezsensem, obrażaniem pluciem.

Chodzi mi o te zdanie. Tak jest w 95% wszystkich postow.

Znasz niemiecki wiec wiesz kto to sa ci tzw. "GUTMENSCHEN" i ich dzialania. To sa ludzie o skrajnych pogladach uznajacych tylko swoje prawdy.
Ja do nich nie naleze. Znam historie i rozrozniam przyczyny i skutki. Nie lubie klamstw i propagandy.
O cierpieniach Polakow napisano juz cale tomy. Niemcy rozliczali sie i robia to nadal ze swojej
przeszlosci, tej zbrodniczej tez.
Teraz czas na Polske i jej rachunek sumienia za swoje zbrodnie wobec swoich sasiadow w tym tez Niemcow i korrekture jej historii. Czas na opisanie cierpien Niemcow i Slazakow, Rosjan i Ukraincow, i Czechow.
Ten list biskupow to tylko taki maly poczatek. Sluzy w wiekszosci jako alibi w tym rozliczaniu sie z wlasna przeszloscia.
Nalezy poczytac J.J.Lipskiego lub prof.B.Lagowskiego, albo innych.

"wypierd...aj hanysie do rajchu". to takie polskie na tej slaskiej ziemi aktualne do dzisiaj.

Tym wyrzucaniem do rajchu Polacy obojetnie jakiego koloru politycznego robili podwojny interes.
Wyzbywali sie niewygodnej czesci ludnosci i placenia rent ludziom ktorzy cale zycie pracowali dla Polski.
Pomysl sobie ze Mniejszosc Niemiecka i RAS podzielili by sie okolo 1,5 milionami czlonkow, gdyby ci nie wyemigrowali. I ci wszyscy pyskacze z wiekszosci musieli sie z nimi liczyc.

Hanys pochodzi - od Hannes - od Johannes i to mi sie podoba bo jest jednoznaczne i udowadnia,
ze nie pochodzimy ani od Jana ani jasia ani Iwana tylko od Johanna.

O twoim antykomunistycznym dzialaniu nic nie wiem. Kiedys "wszyscy" byli bojownikami
o wolnosc i demokracjew wydaniu socjalistycznym i o "polskosc" Slaska. Od wojta do dyrektora wszyscy mieli czerwone ksiazeczke PZPR. Byli zjednoczeni nienawiscia do Niemiec i wszystkiego co niemieckie.
Utrudniali Slazakom zycie gdzie tylko mogli. A dzisiaj ci sami to krystaliczni demokraci wolnego swiata.
Rozrozniac trudno.

Jezeli chodzi o wypowiedzi cyrano i collona, to odpowiadaja one forumowej pyskowce.
" Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus"/ "Jak sie do lasu wola, takie echo przyjdzie z powrotem"

"a niech tam" Goudajom stare Slonsouki jak nie widza wiekszego sensu bez szkody dla siebie.

W tym sensie koncze ta przegadywanke i zycze wszystkiego dobrego.

bekennender Hanys

[jureek]

Gość portalu: do jura napisał(a):

> Znasz niemiecki wiec wiesz kto to sa ci tzw. "GUTMENSCHEN" i ich dzialania. To
> sa ludzie o skrajnych pogladach uznajacych tylko swoje prawdy.

Znam niemiecki i wiem, kto to są Gutmenschen. Widzę jednak, że Ty nie bardzo wiesz, więc chociaż w skrócie zapoznaj się z pochodzeniem i znaczeniem tego pojęcia:

"In einem Memorandum des Deutschen Journalisten-Verbandes (DJV) wird festgehalten, das Wort sei erstmals als Schmähausdruck für Anhänger der Lehren von Clemens August Graf von Galen verwendet worden, welche sich gegen die nationalsozialistische Forderung der Vernichtung sog. "lebensunwerten Lebens" einsetzten.
Als politischer Kampfbegriff wurde es 1941 von Joseph Goebbels benutzt. Strittig sei jedoch, ob Joseph Goebbels persönlich das Wort ersonnen habe, oder ob ein Redakteur der Zeitschrift Der Stürmer der Urheber dieses Begriffs war. Dort wird aufgezeigt, daß "'Gutmensch' [...] auf das jiddische 'a gutt Mensch' zurück[geht], womit von den Nationalsozialisten auch ein Bezug zu den 'lebensunwerten Juden' hergestellt werden sollte. Adolf Hitler hat in seinen Reden und in 'Mein Kampf' ebenfalls die Vorsilbe gut als abwertend verwendet. So sind für ihn gutmeinende und gutmütige Menschen diejenigen, die den Feinden des deutschen Volkes in die Hände spielen."

[Gość: do jura]

jurek
znowu jestes wybiorczy i znowu chcesz pouczac. Pewnie jestes uczycielem z zawodu.
_mogesz miec_

Tu jest reszta .......
Nach Rembert Hüser entstand Gutmensch als eine „Witzelei“ der „89-Generation“-Feuilletonisten und Autoren wie Rainer Jogschies, Matthias Horx und Klaus Bittermann, die „Anti-68er-Lexika“ in der Tradition von Eckhard Henscheids Dummdeutsch-Wörterbuch verfassten. Diese Wörterbücher – eine Mischung aus Bekenntnisliteratur und Unterhaltungsliteratur – unterscheiden nicht zwischen Worterklärung und Wortgebrauch. Im Nachwort seines Wörterbuches des Gutmenschen schreibt Bittermann:
„Am Ende seiner gegen den ‚Versöhnungsterror der bundesrepublikanischen Provinz‘ gerichteten Glossen […] schrieb Karl Heinz Bohrer Anfang 92: ‚Vielleicht wäre es am besten, der Merkur legte in Zukunft ein kleines Wörterbuch des Gutmenschen an. Dahinein gehörten die Mauer im Kopf einreißen oder Streitkultur oder eigensinnig oder Querdenker.‘ Darauf haben wir mit Spannung, aber leider vergeblich gewartet. Die Situation wurde seither nicht besser, so dass wir uns gezwungen sahen, das Projekt selbst in Angriff zu nehmen.[5]“
Seit Mitte der 1990er-Jahre etablierte sich der Begriff in politischen und ideologischen Debatten und wird oft zusammen mit „Politische Korrektheit“ verwendet,[6] um den politischen Gegner und seine Ansichten als moralisierend zu kritisieren.[7]
Der Herausgeber des Merkur, Kurt Scheel, stellte die Behauptung auf, den Begriff in diesem Sinne als Erster verwendet zu haben.[8] Das Wort galt in den Feuilletons als modischer „latest critical chic“. Politische Korrektheit wurde zuweilen, etwa von Klaus Bittermann, „Gutmenschensprache“, „Betroffenheitssprache“, „Gesinnungskitsch“, „Gesinnungssprache“ und „Plapperjargon“ genannt.
Den Begriff „guter Mensch“ in einer ironischen Form mit negativer Konnotierung benutzte das Satiremagazin Titanic bereits Mitte der 1990er-Jahre.
Heute ist der Begriff teilweise in die Alltagssprache eingegangen, wo er meist ironisch für Menschen gebraucht wird,
die sich nur vorgeblich für moralische Ziele einsetzen,
die sich zwar tatsächlich für moralische Ziele einsetzen, denen jedoch Realitätsverlust unterstellt wird, oder
deren uneigennütziger Einsatz für ein moralisch gut angesehenes Ziel als übertrieben oder naiv beschrieben werden soll.
Begriffe mit ähnlichem Inhalt und ähnlicher Verwendungsgeschichte sind auch in anderen Sprachen Teil des alltäglichen politischen Diskurses, zum Beispiel italienisch buonismo für „Bonismus, Guttuerei, Gutmenschentum“.

lepiej być gutmenszem niż naziolem

[jureek]

Twoje cytaty nie są sprzeczne z tym, co ja zacytowałem, ogólnie rzecz biorąc określenie Gutmensch ma funkcję epitetu, a epitety niewiele wnoszą do dyskusji.
Natomiast co do moralizowania, to przypominam, że to Ty pierwszy zacząłeś pouczać, jak mogę pisać pod takim tytułem (chociaż sam nadal pod tym tytułem pisałeś).
Jura

[nowotkomarceli4]

Mowienie o historii w sposób uczciwy, ale też i bolesny nie jest wyrazem niemcofobii. To raczej wyraz szacunku.
Piętnowanie nazistowskich postaw to obowiązek każdego obywatela - niezaleznie od narodowości.
Umiejetność zrozumienia drugiej strony to już wyższa sztuka - zwana emaptią - dla Ciebie nieosiągalna.

A tak ode mnie prywatnie - w latach 90'tyh byłem w Bremie na stypendium. Mogę powiedzieć jedno - wspaniały czas. Jak poznałem niektóre osoby bliżej, to nie jedną noc przegadaliśmy wspólnie na temat historii. Były to rozmowy gorące, czasem ostre, ale nikt nigdy nie wypowiadal się w ten sposób o II wojnie jak niektórzy Niemcy na tym forum. I zapamiętałem też jedną opinię na temat nalotów: "to była zbrodnia, która niestety wynikneła z naszych zbrodni. Na miejscu aliantów, zrobiłbym dokladnie to samo."

Powodzenia, węcej empatii i zrozumienia złozoności tematu.

[jureek]

nowotkomarceli4 napisał:

> Powodzenia, węcej empatii i zrozumienia złozoności tematu.

Amen!
A teraz proponuję po jednym :)
www.youtube.com/watch?v=v5ku-2T3r8Y&feature=fvwrel

[Gość: Collonna]

Juuurek...Ty myslisz za daleko. Ja to napislem tak ogolnie
Ale z podlym traktowaniu zydowskich niedobitkow w powojennej Polsce-to musisz sie ze mnom
zgodzic??

[nowotkomarceli4]

> Juuurek...Ty myslisz za daleko. Ja to napislem tak ogolnie
> Ale z podlym traktowaniu zydowskich niedobitkow w powojennej Polsce-to musisz s
> ie ze mnom
> zgodzic??

Ja również bardzo chętnie sobie na ten temat podyskutuję, ale pod warunkiem, że taki będzie temat dyskusji. Zreszta takie tematy są i też się tam udzielam.
Natomiast to co dla mnie jest przerażające w tej dyskusji, to Wasze podejście do tego tematu. kompletny brak zrozumienia sytuacji, kompletna ignorancja i ciągłe usprawiedliwianie się: a to Polacy nas do tego sprowokowali, a to hitlerowcy zmusili, a to wy mordowaliście Żydów jako ostatni ludzie w Europie. Takie zestawienie nie jest nawet niesmaczne. To jest podle i dowodzi że Wy do nikogo nie macie szacunku. A skoro tego szacunku Wam brak dla innych, to nie domagajcie się go dla siebie.

[nowotkomarceli4]

brak szacunku o którym mówię, dotyczy szacunku do ofiar pomordowanych w niemieckich obozach zagłady.

[nowotkomarceli4]

Wielu było przy komorach, miliony tam były, ale tylko nieliczni to przeżyli i niestety głównie to byli Niemeccy oprawcy.
Z tym nie można dawać spokoju, o tym trzeba przypominać każdego dnia. Bo dzień w którym o tym zapomnimy, będzie pierwszym dniem kolejnej rzezi.

[nowotkomarceli4]

> Bzdurne spojrzenie na ogół wojny z twej strony, marceli. W-szawa została przez
> hitlerowców całkiem łagodnie potraktowana na początku wojny, po 20 latach szyka
> n, pogromów i prześladowań niemieckich mieszkańców Ślonska i innych zagrabiony
> ch niemieckich terenów.

Co to znaczy "łagodnie na początku wojny"???
A. Masz na mysli kampanię wrześniową??? 10000 zabitych i 50000 rannych cywilnych mieszkańców stolicy to mało Twoim zdaniem??? To "łagodne traktowanie"??? Za takie słowa powinni tego typu łaskawością obdarzyć Twoją rodzinę, abyś stwierdził co rzeczywiscie oznacza wyraz "lagodny".
B. Może masz na myśli zbrodnię w Palmirach??? Egzekucje zaczęły się w grudniu 1939 roku. To już nie jest na początku, czy może mord zbyt mało spektakularny jak na Twoje standardy???
C. A może masz na mysli październikowe egzekucje w ogrodach sejmowyach??? To tylko kilkaset osób, ale pewnie Tobie jeszcze mało.
D. A może działalnosć Josefa Meisingera, ktora rozpoczęła się w pierwszych dniach paździenika???
E. A Pawiak to mało??? Wszak przez to więzienie przewinęło się 100 tys. mieszkańcow stolicy??? To pewnie też mało??? bo przez pierwszy rok okupacji przewineło się tylko kilka tysięcy osób.
F. A ustawy antyżydowskie obowiązujące od listopada 1939 roku????

> Tę wojnę sami sobie Polaki na kark, quasi, sprosili czy zaprosili!!!
> Oni się jej nawet (czując Angoli i Francuzów za plecami), domagali!!
> Dowodów na to twierdzenie aż nadto

Możesz sie karmić kłamstwem, tylko się nie zdziw jak kiedyś Twojemu dziecku głowę urwie, bo nie potrafiłeś wyciągnąć lekcji jaką dostali Twoi dziadkowie.

[Gość: Collonna]

....tak na samym koncu-Szwaby nawet nie wiom gdze jest Polska.

[nowotkomarceli4]

To nie o to chodzi aby sobie z tego kpić. Na twoim miejscu raczej starałbym się tamtemu człowiekowi wyjaśnić, do czego doprowadziła taka postawa jaką on zaprezentowal.

[Gość: slaska gupota]

Cirano naziolski debilu, pomyliles forum.Katttowitzkie lub naziolskie Gleiwitz itp. tam sie udzielaj miedzy "Slazakami".

[cirano]

Każda dyskusja z hadziajem, kończy się tak jak i ta, obelgami, bezsensem, obrażaniem pluciem.
Nie nadajecie się do niczego innego jak łopaty, noooo, chyba że polskiego księdza jeszcze z poniektórych możnabyłoby zmajstrować. Tak samo załgany, pokrętny, fałszywy.
Wasza znajomość czasu przedwojennego, klimatów, srodowisk, w końcu przyczyn wojny, równa jest zeru, a dyskutować potraficie tylko o komorach i "biednych Polakach".
Przyjmijcie ale do wiadomości, że w początkach II wojny, ok. 50 % Polakóf kolaborowało, i starało się o uznanie w niemieckich oczach

[jureek]

cirano napisał:

> Nie nadajecie się do niczego innego jak łopaty, noooo, chyba że polskiego księd
> za jeszcze z poniektórych możnabyłoby zmajstrować. Tak samo załgany, pokrętny,
> fałszywy.

Po takich tekstach stwierdzenie, że jesteś naziolem nie jest żadną obrazą, lecz prostym stwierdzeniem faktu.
Jura

[Gość: slaska gupota]

Cirano ,napisz lepiej co takie schlesierskie podciepy jak Ty robily w 1939 i pozniej .Kto Katowicach pokazywal we wrzesniu 39 "brunatnymi" paluchami na powstancow ,harcerzy skazujac ich na smierc z rak Niemcow. Kto przejmowal pozydowskie mienie na Slasku , pomagal Niemcom w zabijaniu i szukaniu Lebensraumu .W "Raporcie Pileckiego" opisane jest jak sie Slonzoki "opiekowaly" wiezniami w Auschwitz . Wiec pitej na naziolskie fora boroku!

[cirano]

Tak wyglondo z wami dyskusja. Szkoda godki.
"Powstańcom" - gupolom należała sie nagroda za sprzedanie Ślonska Polokom? Za 20 lot wyzysku, cyckanio naszych ziym, wykańczanio naszego kraju?
Zresztom, te chopcy (w wielyj czynści), jusz po poru latach polskij okupacji dojrzeli i stwierdzili, że zrobiyli błond bijonc sie za Polska, bo ta potrzebowała niywolnikow ftorzy na nich robiom i naszego wonglo, naszych, poniymieckich zakładow! Reszta to ino jałowo propaganda nastawiono na ogłupiynie i spolonizowanie Ślonzokow.

[Gość: LOL]

Uwielbiam czytać głupoty "wszystkowiedzących" i mających monopol na rację. Rozumiem, że wolisz być zgermanizowanym Ślązakiem.

[cirano]

Gość portalu: LOL napisał(a):

> Uwielbiam czytać głupoty "wszystkowiedzących" i mających monopol na rację. Rozu
> miem, że wolisz być zgermanizowanym Ślązakiem.
---------------------------------------------------------------
DAwno już temu i z wielką ochotą pozwoliłem się zgermanizować. Zareczam, że spolonizować się nie pozwolę, za nic!

[Gość: LOL]

Jak "ponimickich" to nie waszych ...

Czy należy się pamięć amerykańskim lotnikom? [K...

[palec1]

Nie ma "Opolszczyzny" - jest tylko GÓRNY SLASK Opolski !!!!!!!!!!!!!!!!

A obszar tych bombardowan obejmuje tez kawalek woj.slaskiego.

Czy należy się pamięć amerykańskim lotnikom? [K...

[Gość: Pasat1usa]

Bez masowych nalotow aliantow(zapomianamy ze byli tam i anglicy i piloci z innych krajow) niszczacych obiekty wojskowe i cywilne Rzeszy wojna trwala by rok, dwa dluzej -trudno przerwidziec dokladnie,podobnie bylo z Japonia.Bohaterska armia radziecka takze nie bawila sie w skrupuly jesli chodzi o polska ludnosc cywilna ,czy tym bardziej jesli chodzi o slazakow nie trzeba tego przypominac.I ma pomniki w Polsce.Dlacze wiec amerykanie nie moga ich miec?Sa gorsi od Rosjanow.?.Nie ma i nie bylo wojny zeby nie nie bylo ofiar wsrod cywilow.Takze i obecnie.Pomniki wystawia sie zawsze tym co wygrali nigdy nie przegrywajacym.Cmentarze sa dla wszystkich.Bez wyjatku i to jest moralnie uzasadnione..

Czy należy się pamięć amerykańskim lotnikom? [K...

[Gość: Pasat1usa]

Bez masowych nalotow aliantow( a wiec takze i anglikow i pilotow z innych krajow !)niszczacych obiekty wojskowe i cywilne III Rzeszy wojna trwala by rok,dwa dluzej,trudno dokladnie przewidziec.
PODOBNIE BYLO Z JAPONIA.
Bohaterska armia radziecka takze nie bawila sie w skupuly jesli chodzilo o polska ludnosc cywilna a tym bardziej o slazakow.I ma swoje pomniki w Polsce.Dlaczego amerykanie nie moga ich miec?Sa i byli gorsi od Rosjanow?Nie ma i nie bylo wojny zeby nie bylo ofiar wsrod ludnosci cywinej.Takze i obecnie.Pomniki wystawia sie tym co wygrali ,nigdy nie przegrywajacym.Cmentarze sa dla wszystkich.Bez wyjatku i to jest moralnie uzasadnione.

[o.tisk]

Gość portalu: Pasat1usa napisał(a):

Bohaterska armia radziecka takze nie bawila sie w skupuly jesli chodzilo o polska ludnosc cywilna a tym bardziej o slazakow. I ma swoje pomniki w Polsce. Dlaczego amerykanie nie moga ich miec?Sa i byli gorsi od Rosjanow? Nie ma i nie bylo wojny zeby nie bylo ofiar wsrod ludnosci cywinej.

Pomniki te swym "wyzwolicieolm" stawiały uległe, zwasalizowane i bezwolne kukiełki komunistyczne lokalnej prowienencji w tych zniewolonych krajach chcąc się przypodobać kremlowskim kacykom, ale też na ich wyraźne żądanie i z ich inspiracji.
Czy myślisz, że to sami np. Węgrzy i Czechosłowacy wdzięczni za "wyzwolenie" ich krajów z historycznych więzów gospodarczych i politycznych z Zachodem, a także za utopienie w morzu krwi ich aspiracji wolnościowych w dowód niezłomnej miłości do Wielkiego Brata stawiali te wszystki pomniki, monumenty i obeliski ? Bzdura totalna.

Dopiero wczoraj wpadło mi papierowe wydanie GW (bodajże sprzed dwóch dni), gdzie naoczny świadek opowiadał, jak to alianckie samoloty nie mogąc się przedrzeć przez niezwykle silną obronę p-lotniczą tych zakładów - ponoć jedną z najmocniejszych z uwagi na strategiczne znaczenie tych zakładów w całej Rzeszy - a także z powodu wzbudzania sztucznej mgły nad tymi terenami, obniżania kominów przemysłowych - to, aby utrudnić orientację itp.) chaotycznie zrzucały swe bomby gdzie tylko się dało, czyli również na okoliczne wioski tylko po to, aby móc wracać z pustymi lukami, czyli szybciej, bo lżej (paliwo). Bez zrzutów mogły mieć kłopoty z dotarciem do baz, a także z walką z lotnictwem niemieckim. Dalej brniemy z tym pomysłem ?

[Gość: Janusz Sawczuk]

Dlaczego od razu "brniemy"? My nie brniemy, my rozważamy, dyskutujemy. Dobry przyczynek do tematu daje Alfred Konieczny, Slązak spod Blachowni, profesor UWr, autor monografii o tych sprawach. Jego zdanie: oczywiscie ze należy postawić pomnik, bo zestrzelonych maszyn było dobrze ponad setke, a wiekszosc tych młodych chlopaków zginęła. Po co? No właśnie po co? By dziś jakis buc jeden z drugim, niedouk, zaprzaniec, o zagubionej tozsamości etc. bredził coś w stylu "po co". Po to bo trzeba pamiętać. Gdyby ci lotnicy, mlodzi chlopcy,
mówili wtedy po co, może Polska dziś bylaby zwasalizowanym panstewkiem typu generalna gubernia o rozmiarach Księstwa Warszawskiego a rasa panów butnie deptałaby dalej obszar od Renu po Kłajpede...

[Gość: Collonna]

Nie zaprzeczamy patriotyzmu, odwagi i poswiecenia amerykanskich pilotow podczas II WS.
Mozna dyskutowac, czy te bombardowania cos militarnie roztrzygnely (wg powaznych historykow-nic) .
Nawet zakladajac, ze bombardowania w Kedzierzynie i Blachowni mialy za cel zaklady, a nie
palenie miast jak w zach. i sr. Niemczech-to byla b.duza liczba ofiar cywilnych, ktorzy tylko chcieli
ta wojne przezyc.
Dlatego jestem bardzo zwollennikiem dwoch pomnikow-albo jednego z dwoma wymowami.
Uczcijmy tych amerykanskich chlopcow-oni nawet w Wietnamie wierzyli, ze robia to slusznie.
A potem zrobmy pomnik tym cywilom-Niemcom, Slazakom , wiezniom KC-etow i robotnikom
przymusowym, ktorzy wtedy zostali przez te bomby usmierceni.
Nikt mnie nie przekona, ze angloamerykanskie dowodztwo nie wiedzialo, ile ich ginie.
Militarna produkcja w Niemczech w calej wojnie nigdy nie byla przez naloty zmniejszona.
Spalono tylko wszystkie wieksze miasta i zabito miliony starcow, kobiet i dzieci-jak to sie
zazwyczaj pisze...

[Gość: Pasat1usa]

Fakty dot .rafinerii niemieckich WWII:zasoby wysokoktanowej benzyny w Niemczech pod koniec 1939r wynosily 350.000 ton(pochodzacej glownie z importu)Wzrosly one w pewnym stopniu po zajeciu Polski Norwegii i pozniej balkanow i Grecji(dzieki zajeciu rafinerii okupowanych krajow).W 1941 r Luftwaffe operowalo w Rosji bez restrykcji paliwowych ktore zaczely sie w 1942 r. z powodu niekonczacych sie operacji wojennych na wschodnim froncie.W sierpniu 1942 r niemieckie zasoby benzyny osiagnely krytyczny punkt wystarczajacy na 2 tygodnie funkcjonowania lotnictwa.W rezultacie nastapily drastyczne ograniczenia-tylko co 5 samolot wypuszczany z fabryk niemieckich byl testowany przez okolo 20 minut.A nastepnie dostaczany na front.Minister Rzeszy Albert Speer zreorganizowal w koncu lata 1943 r przemysl rafineryjny poprzez produkcje syntetycznej beznzyny.Zapasy paliwa zaczely gwaltownie rosnac do poziomu blisko 400.000 ton(grudzien 1943r) i osiagnely rekord 574.000 ton w kwietniu 1944r.
W maju 1944r amerykanskie bombowce skoncentrowaly sie nad planem niszczenia rafinerii i transportu paliwa(dostawa pociagami) a w lipcu dolaczyly sie do tego planu angielskie Royal Air Force czyli RAF.Wynik tego l okazal sie dla Niemcow dewastujacy.Produkcja beznzyny na dzien 22 lipca zmalala o 90% !-do poziomu 35.000 ton,w sierpniu-do 16.000 ton a ostatecznie we wrzesniu osiagnela 7000 ton.Minister Speer desperacko probowal ratowac sytuacje budujac ukryte pod ziemia rafinerie syntetycznej bezyny bardzo silnie zabezpieczone przed nalotami i oslaniane artyleria.Przy pomocy 7000 inzynierow wzietych prosto z armii niemieckiej i wykorzystujac nieograniczone zasoby ludzkie z okupowanych krajow pod specalnym nazorem SS. Maogly one funcjonowac zaraz po nalotach aliantow.Dzieki czemu wyprodukowano w pazdziernku 19.000 ton a w listopadzie 39.000 ton(1944r)
Pozwolilo to na ograniczone zaopatrywanie lotnictwa operujacego juz prawie wylacznie na ziemi niemieckiej.I ostatecznie przesadzilo sprawe upadku Luftwaffe.
Jesli wiec "prawdziwi " historycy mowia o nalotach aliantow glownie na ludnosc cywilna niemiecka a bagatelizuja niszczenie obiektow wojskowych ktore"nic nie daly" to jest to bardzo duze nieporozumienie.Lotnictwo niemieckie bylo bardzo zaawansowane technicznie i padlo dlatego ze nie mialo juz paliwa.......prototypy bombowcow jak HE 177 nie mowiac o rakietach nie mialy konkurencji ,oczywiscie wykorzystali to sami amerykanie importujac tysiace niemieckich naukowcow lacznie z tworca NASA von Braun.Jako czlonek SS uzyskal on takze amerykanskie obywatelstwo,za zaslugi...oczywiscie.

[Gość: Janusz Sawczuk]

Dziękuję za te dane. Ten temat zaciekawiał mnie zaraz po studiach w 1966 r. Zgłosił się do Muzum Jenieckiego w Łambinowicach kiedyś Pan red. Kazimierz Dankowski i zaproponował nam młodziakom udział w publikacji na temat "Blachowni wczoraj i dziś". Mnie przypadł w udziale okres wojny, sprawy produkcji benzyny syntetycznej dla potrzeb Wehrmachtu i Kriegsmarine. Pojechałem do Blachowni w poszukiwaniu materiałów. Wskazano mi potężny barak z makulaturą aż pod sufit i powiedziano ze tam wyrzucono zaraz po wojnie archiwum zakładowe. Wyszedłem na stos papierzysk, głową sięgałem dachu baraku. Zacząłem rozgrzebywać makulaturę. Przebijałem się przez poszczególne roczniki, 1955, 1953, 1950, gdy byłem w połowie wzgórza zaczęły się pojawiać teksty niemieckie, czułem że jestem na dobrym tropie. Miałem fantastyczne szczęście, bo udało mi się odnaleźć zszywkę grubości co najmniej 10 cm, zawierającą ni mniej ni więcej tylko sprawozdania spółki dotycząca
planów i postępów budowy zakładów Oberschlesische Hydrierwerke. Powstał z tego jeden z moich pierwszych artykułów "Blachownia: z wojennych dziejów Zakładu". Zszywka niestety nie zachowała się, przepadła gdzieś w czasie licznych przeprowadzek.

Czy należy się pamięć amerykańskim lotnikom? [K...

[Gość: Collonna]

To , ze zaklady przem. na Slasku nie zostaly zniszczone, Polacy moga zawdzieczac tylko A. Speerowi.
Odwolal on bowiem bez konsultacji z Hitlerem jego rozkaz o totalnym zniszczeniu calej infrastruktury i zakladow na traconych terenach.(zapomnialem tego kodu). I byloby to 100% zrobione, ale Speer mial jednak troche inne wyobrazenie o przyszlosci niemieckiego narodu jak Adolf.
Dla Hitlera Niemcy mialy zginac razem z nim "bo okazaly sie za slabe..."
W zadnym przypadku Speer nie zrobil tego dla Polski, ale nie zmienia to faktu, ze po II WS Polska
nagle miala potencjal przemyslowy p a r e razy wiekszy jak przed wojna.
I prosze mi tu nie przychodzic z stara propaganda o ruinach i zgliszczach,

[Gość: yes]

YES - sie besfzglednie nalezy memory, bo jak nie, to atomic bombą was lutniem!

[Gość: yura]

Крyпный плaн aмерикaнcкoгo шпиoнa.

[Gość: Pasat1usa]

Jeszcze i tutaj dzisiaj ruskich ekspertow nie
brakuje..... przygadal kociol garkowi..

[Gość: Pasat1usa]

Zapominasz przyjacielu ze Slazacy byli represjonowani przez wladze stalinowskie w Polsce po II WW w "Polskiej niepodleglej Polsce".Moze Twoj dziadek z pamieta haslo :Eisenhower spusc ta bania bo juz nie do wytrzymania".
Jesli wiec stawianie pomnikow amerykanom jest problemem to mieszkancy Blachowni sami powinni o tym zadecydowac.Moze nawet wystawawia pomnik poleglym Niemcom czy Slazakom a takze jestem pewny ze i Polakom pracujacy dla Rzeszy.Czyli stawiajmy wiec pomniki tym co pracowali dla Rzeszy a zapomnijmy o tych co ja zniszczyli.I wtedy bedzie internetowa sprawiedliwosc?