W Krapkowicach można. A w sejmiku województwa c...

[Gość: marg]

Racjonalne i rezolutne pani Redaktor słowa odnośnie rezolucji, którą chyba mało kto z radnych najjaśniejszego sejmiku województwa rozumie. Bo nie rozumieją też samej Tragedii...ach, szkoda słów, ale słowa uznania dla GW Opole!

W Krapkowicach można. A w sejmiku województwa c...

[Gość: obserwator]

W głowach przyszłych pokoleń za 15-20 lat będzie obraz II wojny światowej ze zbrodniarzami wojennymi z Niemiec, Rosji, polskiej bezpieki na równi mordującymi ludność cywilną w Niemczech i w Polsce. Tak samo stało się już na całym świecie z pojęciem "polskich obozów koncentracyjnych" gdzie przeciętny obywatel jest święcie przekonany, że w obozach tych na terenie Polski oprawcami byli Polacy i Niemcy.

[Gość: rain]

no ale przecież polskie obozy koncentracyjne też funkcjonowały, np zgoda, błotnica strzeklecka, łambinowice ....


To jest tak jak Konstaty Gebert pisał w ostatnich artykułach: Polacy wykreowali siebie jako naród ofiar, zapominając że nie ma czegoś takiego. Zapominając, że w każdym narodzie są sprawcy i ofiary. Zarówno w Polskim jak i Niemieckim.

[Gość: WOW]

"w każdym narodzie są sprawcy i ofiary. Zarówno w Polskim jak i Niemieckim."
Tak tylko porównanie skuteczności tych oprawców jest szokujące. I to nie Polacy rozleźli się po Europie po lebensraum.

[Gość: rehabeam]

obecnie to po Europie w poszukiwaniu lebensraum rozchodzą się właśnie Polaczki... z reguły lebensraum kończy się na zmywaku

[mr.superlatywny]

Oni zawsze egocentryczni, wedlug zasady Kalego.

www.rp.pl/artykul/765822-Polacy-musza-celujaco-znac-litewski.html

historia kołem się toczy ...

[Gość: nie zdziwiony]

...i wraca do punktu wyjścia,Niemcy zaś górą.
Coś mi sie wydaje,że rację miał ten pan z wąsikiem twierdząc,że tylko jest jeden naród wybrany i nie są to Żydzi.

uchwała nie polska sprawa

[erka-4]

Rosja pastwiła się nad wschodnią Europą-wpiła się we wschodnią Europę-jak nienasycony kleszcz..I nie zapominajmy,że działo się to po Jałcie-z błogosławieństwem Roosvelta i USA-które za priorytet uznały..ładowanie miliardów dolarów-nie w ofiary tej wojny-tylko w państwo,które to piekło na Ziemi -wywołało-czyli w Niemców..Zagadkowe decyzje Amerykanów-potentatów gospodarczych-Żydów,których rodacy i dalsze rodziny w milionowych liczbach-zamieniali się w popiół w niemieckich obozowych kreamtoriach..Ci amerykańscy potentaci gospodarczy-Planem Marshalla-odbudowali..kogo??
Naród swoich oprawców i ludobójców;naród ,który wybrał nazizm i wył w aprobacie na słowo "wojna"-i to na słowo"wojna totalna;jakiej w historii jeszcze nie było"..Kobiety mdlały w euforii i ekstazie ,na widok Hitlera-popuszczając mocz..
TO zrobili z Europą Amerykanie-Polska,a z Polską także i Śląsk,znalazła się w krwawym staliniżmie-tracąc dalej swych najlepszych Synów Narodu-którym udało się przeżyć wojnę..Represje i egzekucje-z niewiadomymi miejscami pochówku ciał..Palenie AK-owców na Gęsiówce..Tortury na nodze od taboretu..TO wszystko miała Rosja!Z Breżniewem,który na otwarciu Trasy Łazienkowskiej-powiedział..:"nu,Poljaki!Wam za haraszo..."-i zaczęło się przykręcanie śruby..Kredyty,kredyty,z których do Polski niewiele trafiało-wszak za coś trzeba było zorganizować olimpiadę w Moskwie..Ogałacanie Polski;szynki i mięso-jadące na wschód pociągami-w puszkach imitujących transport..

post scriptum

[erka-4]

...tak pisze "Ślązak"na śląskim kulturalnym forum:

Polskie obozy koncentracyjne
Autor: arnold7
Polskie, bo tak jest nie tylko moim zdaniem, czy komunistyczne, jak chcialoby wielu?
Jesli Polacy sa normalnym narodem, to jak kazdym innym narodzie wielu z nich to zbrodniarze, mordercy, bandziory, zaklamane swinie itd.
Po co wielu Polakom wiara w ten mit nacji nieskalanej, ciagle bitej przez innych i bezpodstawnie ciemiezonej, mit, ktorego nie da sie obronic?
Polecam ciekawy artykul na poczatek: nowagazetaslaska.eu/okadka/531-polskie-obozy-koncentracyjne

ciąg dalszy

[erka-4]

cytat:

Trudna prawda ( pozornie )

Wiele osób i środowisk nie chce przyjąć do wiadomości, że Polska, która w powszechnej opinii, powstała na gruncie walki z nazizmem, stosowała podobne metody represji wobec własnych obywateli. Przez to tematyka powojennych obozów stała się swego rodzaju tematem tabu, podobnie jak wiele innych części historii, które nie pasują do heroicznego mitu państwa polskiego i jego obywateli.
Kropkę nad „i” stawia dr Dziurok, który przyznaje - Nadrzędną wartością jest prawda historyczna. W tym przypadku liczy się przede wszystkim pamięć o ofiarach. Z tego względu tematykę powojennych obozów należy badać i upowszechniać.


...słusznie,tak należy czynić ale też nałeży mówić dobitnie,że Polacy jako naród nie sikali z radości po nogach,że takie obozy musieli zakładać w celu realizacji wytycznych jałtańsko-poczdamskich.

[Gość: anal lityk]

erka-4 ile to mozna pisac , ze Plan Marschalla nie byl dla dla Niemiec tylko dla wszystkich panstw zach. Europy-nie byla to pomoc ale pozyczka w ...towarach i musiala byc splacona.
Ilez to juz razy slyszalem...gdyby Polska to dostala, to zylibysmy jak w raju... i tym podobne
glupoty. Niemcom to o tyle pomoglo bo stanowilo taki zapalnik po wprowadzeniu DM.
Innym, ktorzy dostali wiecej, nawet zaszkodzilo....

[Gość: fakty]

erka-4 napisał:


> Ci amerykańscy potentaci gospodarczy-Planem Marshalla-
> odbudowali..kogo??
> Naród swoich oprawców i ludobójców;naród ,który wybrał nazizm i wył w aproba
> cie na słowo "wojna"-i to na słowo"wojna totalna;jakiej w historii jeszcze nie
> było".

www.knp.lublin.pl/knp.php3?dz=12&co=p&te=228
CUD, KTÓRY NIE BYŁ CUDEM

......Odbudowę Republiki Federalnej Niemiec po drugiej wojnie światowej nazwano “niemieckim cudem gospodarczym”. W sierpniowym numerze “Idź Pod Prąd” doktor Tomasz Cukiernik przedstawił ją z punktu widzenia ekonomisty. Jej powodzenie jest w znacznej mierze skutkiem energii, odwagi i determinacji jednego człowieka – profesora Ludwiga Erharda, który najpierw jako doradca okupacyjnych władz amerykańskich, potem minister finansów, wicekanclerz i wreszcie kanclerz RFN dbał o to, żeby gospodarka niemiecka miała właściwe warunki do rozwoju.....

MIT PLANU MARSHALLA

Warto tu rozprawić się z następnym popularnym mitem. Często mówi się u nas: “Niemcy skorzystali na Planie Marshalla, a my nie byliśmy nim objęci. Stąd ich bogactwo i nasza bieda.” Fakty temu przeczą. Pomoc amerykańska nie przekroczyła nigdy 5% produktu krajowego brutto Niemiec Zachodnich, nawet w latach 1948-49, kiedy wsparcie ze strony ECA (Economic Cooperation Administration – ministerstwo ds. współpracy gospodarczej, powołane, by nadzorować program pomocy i kierować nim) było największe.
W tym samym czasie koszty alianckiej okupacji i reparacje wojenne pochłaniały od 11 do 15% niemieckiego PKB.

Zatem pieniądze płynęły raczej z Niemiec do krajów zwycięskich, nie odwrotnie.

Niemcy podnieśli się z upadku sami. Zawdzięczają ten sukces swej własnej pracy, przedsiębiorczości, którą obudził w nich Erhard, i swoim politykom, którzy mieli dość rozumu, by nie przeszkadzać.

Jeśli Polska stanie się kiedyś gospodarczą potęgą, nastąpi to w podobny sposób. Bo innego nie ma.

[Gość: anal lityk]

Najwieksza akcja wyrabowania mienia byla na Niemcach-po IWS i po II.
Polska po II WS to byl kraj mlekiem i miodem plynacy-ale wieczne polskie ofiary oczywiscie
widza to inaczej. Sam niezniszczony Slask mial potencjal gospodarczy znacznie przekraczajacy
ten polski przedwojenny. W porownaniu do zniszczonych, spalonych i wyrabowanych Niemiec
Polska byla w wspanialej pozycji wyjsciowej-i rzeczywiscie pierwsze lata tak to tez zapowiadaly.
Ale na tym sie skonczylo. Slask zaplacil za ta "polnische Wirtchaft " najwiecej-Wszystko nowe
budowano na wschodzie i w centrum-oczywiscie z odpowiednimi efektami he..he..he..

[Gość: frelka ze Śląska]

...fanzolisz idiotyzmy jak jakiś głupi Hanz,sami toby się ze..ali.
Służyli za tarczę antysowiecką i jako ta tarcza wynagrodzenie mieli sowite,żeby tą tarczą być chcieli.

[Gość: WOW]

Rozumiem, że to dotyczy Ślązaków, nie Niemców.

[Gość: Rain]

Chodzi o Ślązaków, bo:
Każdy Niemiec na Śląsku jest też Ślązakiem.


Sprawcy i ofiary w każdym narodzie: Oczywiście nie można porównać skali, liczby mówią same za siebie. Jednakże my rozpatrujemy to w perspektywie jednostki.

[Gość: WOW]

Pokrętne ...

znikające komentarze

[Gość: radny]

ciekawe, ale zniknął mój komentarz, a nikogo nie szkalował, czyżby nie był po wyznaczonej linii???

W Krapkowicach można. A w sejmiku województwa c...

[Gość: radny]

mam wrażenie że Pani Redaktor rozpędziła się. Tragedia niezaprzeczalna, ale okoliczności należy pamiętać. Powoli zapominamy kto kat, kto ofiara. Należy uczcić ofiary tej tragedii, ale kontekst jest ważny. To przecież wojnę rozpoczęły Niemcy, w imię własnych interesów, nie licząc się z ofiarami, Niemcy, które zaprogramowały wyniszczenie narodów różnymi metodami, teraz ich potomkowie z MN zgłaszają tekst rezolucji, jak najbardziej słuszny, ale kontekst musi być zachowany. Wprowadzane programy nauczania już powodują, że młodzież nie wie kto rozpoczął wojnę II światową, kto budował obozy, kto wywoził na Syberię, ... Winę zrzuca się często na ofiary. Torturowanie, ludobójstwo, gwałty cierpienia należy piętnować, pamiętać. Również w tym wypadku. Ale dobrze byłoby, gdyby zgłaszający tekst uchwały pamiętali, że gdyby nie wkrocznie armii niemieckiej 1 wrześnie 1939roku, nie byłoby tych ofiar... A przecież wielu z tych ludzi witało z kwiatami wkraczających żołnierzy niemieckich, wielu z witających wiedziało o rzezi na ludności polskiej rosyjskiej białoruskiej, żydowskiej, romskiej itp itd i jakoś nikt się nie zająknął. Wielu z tych co wiwatowali 1 września potem poległo z rąk sołdatów czerwonoarmistów... Ale gdyby nie ten 1 września.... Dlatego pamiętajmy o wszystkim, aby za 20 lat młodzi wiedzieli kto kat kto ofiara....

[Gość: RRRR!]

A przecież wielu z tych ludzi witało z kwiatami wkraczających żołnierzy niemieckich, wielu z witających wiedziało o rzezi na ludności polskiej rosyjskiej białoruskiej, żydowskiej, romskiej itp itd i jakoś nikt się nie zająknął.

He ? Gdy wkraczali/wracali, witani kwiatami, w IX.39, to nikt o tym nie wiedzial, nawet ci zolnierze nie mogli jeszcze wiedziec. Troche logiki, wielki (mysli)cielu. :)

[Gość: rehabeam]

w okolicach Opola witano "wkraczających" żołnierzy Wehrmachtu? oni byli u siebie, nie musieli nigdzie wkraczać. Obudź się, to nie są kresy - wywieźli z nich was już dawno!

[amoremio]

Poniżej świadectwo kobiety, mieszkanki Przyszowic koło Gliwic, która była świadkiem tamtych dni, mroźnego stycznia 1945 roku, kiedy Armia Czerwona "wyzwalała" Górny Śląsk:

"(...) Całej rodzinie udało się przeżyć czas walk w piwnicy własnego domu. Nieświadomi tego, co ich może czekać, wyszli ze swojej kryjówki. Wtedy podeszli do nich sowieccy żołnierze i zaczęli ich po kolei zabija, w tym czwórkę dzieci ( najmłodsze miało 10 dni). Kobiety zostawili sobie na później. Najpierw je brutalnie zgwałcili, następnie zamordowali rozcinając im brzuchy. W sumie uśmiercili czternaście osób."


---------------------------------------------------
"Czuję się Ślązakiem, to moja narodowość,
to moja religia." Horst Eckert (Janosch)

[Gość: adrem]

Ta zajadłośćza uchwałą w sprawie "Tragedii" jest w pełni zrozumiała. Za wszelką cenę udowodnić należy, że sowieci,Polacy, Amerykanie cz komuniści byli tacy sami. Też zakładali obozy i koniecznie także koncentracyjne. Po co to wszystko? A po to ,że Niemcy nie gorsi tylko tacy sami! Ajuz Ślązacy wszelkiej maści?! Oooo, ci to nic nie widzieli, nic nie słyszeli ani nie zabijali. Oni to tylko ofiary!!!!
gościom z Krapkowic wyobraźni zabrakło!!!!
Uchwał może być jeśli będzie wskazanie dlaczego do tragedii doszło!

nie do wiary

[Gość: zdziwiony]

...a nie opowiadała jakim cudem przeżyła ona tę tragedię.

Nie do wiary..

[Gość: Collonna]

..partyzanty z AK chca postawic przed ich sadem najstarszego (91 lat..) bo na starosc powiedzial
o tej ferajnie pare slow prawdy. Ten narod wiecznych ofiar nie moze zniesc pare slow prawdy...
nawet od swoich. Same ofiary , pokrzywdzeni , swieci-a jak sie odwrocisz to masz noz w plecach
i zajety dom-ale zawsze sprawiedliwie-im sie to przeciez juz od wiekow nalezalo.....

[erka-4]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,11059598,Sad_nad_jednym_z_najstarszych_zolnierzy_AK__Bo_nie.html
Co do tego polskiego dowódcy oddziału AK-owskiego oraz każdego innego,to dzisiaj można mówić cuda-niewidy,chociaż nie twierdzę,że i tak mogło być jak napisano w tej gazecie,ale co dziś po tylu latach można powiedzieć różnie,może ten dowódca tego oddziału był niemieckim agentem i tak robił aby tę polską armię podziemną skompromitować na przyszłość,a może on był polskim antyżydowskim narodowcem czyli polskim faszystą i nie w tej co należało armii służył albo udawał,że dla niej służy a służył tej właściwej po kryjomu.
A może jeszcze też można domniemać,że temu wiekowemu AK-owcowi coś się z wiekiem w głowie poprzewracało i jakieś durnoty plecie,gdzie on był wcześniej z tą swoją wiedzą wojenną,że tak się spytam.
Dziś to można opowiadać i pleść wyimaginowane bajery a ja powiem tak,skoro ten AK-owiec wiekowy dziś przejrzał na oczy to gdzie on miał oczy wówczas gdy przed tymi oczami stał ten polski zbrodniarz ? czemu on wówczas mu nie wypalił serii między jego oczy,jeśli to prawda co on dziś mówi to razem z tym swym dowódcą winien zawisnąć na szubienicy bo on czyny zbrodnicze zbrodniarza ukrywał.
Pozatem dziś można wiele mówić i pisać,nawet nie mając dowodów w formie zdjęć czy dokumentów,ot poprostu wspomnienia zwykłe prawdziwe lub mniej prawdziwe ważne,żeby je sprzedać,no bo z czegoś muszą żyć te przeróżne pismaki.

[Gość: Collonna]

Choc kiedys tez spiewalem partyzanckie piosenki to zludzen do tych organizacji raczej nigdy
nie mialem. Stawianie pomnikow "Ogniowi" czy rehabilitacja" Burego" za powojenne "akcje"
to byly dla mnie jedyne w swoim rodzaju skandale. Partyzanci byli znienawidzeni przez wszystkich.
Jaki byl sens "Zamachu na Kutschere" czy na Heydrycha w Pradze? Przeciez bylo dobrze wiadomo jakie beda skutki, pisalo to na plakatach na kazdym plocie.I tylko te skutki byly celem-celem tych zamachow bylo, aby SS czy Gestapo zamordowalo pareset zakladnikow-co oczywiscie nastapilo jak amen w kosciele-tu mozna bylo na Niemcach polegac...
I tez mi bohaterstwo zaczajac sie w ciemnym miejscu, zastrzelic i sp..rdolic.
Jak na Ruskich czy Amis padl strzal z jakies niemickiej wsi, to z reguly zrownywali ta wies z ziemia-
nie byla to nigdy akcja odwetowa tylko dzialania wojenne. Niemcy przynajmniej robili to otwarcie-
z plakatami...

W Krapkowicach można. A w sejmiku województwa c...

[Gość: marg]

Obserwując tą dyskusję, która znów, skręca do rynsztoka intelektualnego, polecam co po niektórym: studia z historii Europy począwszy od 1364 r., (ale nie w Opolu, tylko może w Poznaniu, Krakowie?), - lekturę dobrej merytorycznie publikacji: Historia Górnego Śląska, wydanej ostatnio przez Dom Współpracy Polsko-Niemieckiej, ponadto: lekturę dzieł filozofów europejskich, (nomen omen, Niemców): Heiddegera, Jaspersa, Edytę Stein może, itd, i ponad wszystko- analizę nauki kościoła katolickiego, którego jak wnioskuję a priori, wszyscy jesteście aktywnymi członkami...Panowie i Panie- nie ma wolności bez prawdy, a prawda jest taka, że cienka jest linia pomiędzy byciem krzywdzonym a krzywdzącym, pomiędzy byciem złym a dobrym...czy Polaków to nie dotyczy/nie dotyczyło? Ile potrzeba w człowieku zasiać pierwiastka zła, aby z krzywdzonego sam zaczął krzywdzić? I last but not least: przeczytajcie koniecznie co ma do powiedzenia w tej sprawie były wiceprezydent Opola- pan Karbowiak!Tak tak, ten piewca Marszałka Piłsudzkiego i porządku konserwatywnego w ogólności, nazywa rzeczy po imieniu, Panowie i Panie. Czego i Wam serdecznie życzę. I jeszcze: nie należy się lękać inności, bo z niej właśnie rodzi się nienawiść. Pozdrawiam serdecznie. Niemka z woj. opolskiego

do marg

[Gość: ad]

Marg.
Nie można krócej i mniej poetycko? Sowieci mordowali, Polacy też. Oni czczą swoje ofiary bo wiedzą kto do tego doprowadził. A my Niemcy też mamy ofiary, nie ważne skąd się wzięły, ale ważne, żeby Polacy też je czcili z poczucia własnej winy bo przecież byli tacy sami. Prawda?
Sowietom takiego kitu wciskać się nie da.

[erka-4]

Dobrze piszesz i być może szczere są twoje intencje jednak gdy w inne się wypowiedzi wczytuję to już w te intencje przestaję wierzyć bo tak mi się wydaje,że tymi polskimi zbrodniami i zbrodniarzami pragnie się przykryć te wszystkie niemieckie,jednakże tego się nie da uczynić bo jakby nie kombinować to ta poska kołdra zbyt krótka jest aby te niemiecki zbrodnie ukryć.

[Gość: Collonna]

Jak juz tak piszesz o zbrodniach, to w mojej okolicy najwieksza zbrodnia bylo wymordowanie
parudziesieciu wiezniow polskiego podziemia przez prowadzacych ich polskich straznikow.
Po wojnie, w nocy czy nad ranem wrzucili granaty do stodoly gdzie spali i podpalili.
Oprawcy nigdy nie zostali ukarani, robili w Polsce kariery-od blach i krzyzy na piersi sie uginali..

do Collona

[Gość: ad]

No widzisz. Masz dowód,zapewne nie jeden, że Polacy to też mordercy. I to więksi niż Niemcy bo jak widać Ślązakom to nie przeszkadazło by przyznać,że są Niemcami!!! I to mimo wiedzy o zbrodniach i różnych aushwicach. No, ale 45r to ojjjjjjjj!!!!! Żałosne.

[Gość: Collonna]

..Slazacy ( z G Slaska..) to w wiekszosci prosci ludzie. Co sie tam gdzies zdarzalo na wielkim swiecie
to nie za bardzo kumali a chlopy w Wermachcie to chcieli tylko przezyc (wielu sie to nie udalo..)
Nawet za Hitlera to na Slasku nie bylo widocznych skutkow wojny-z przymusowymi robotnikami czy jencami wojennymi byly zazwyczaj b . dobre relacje-to akurat wiem od swiadkow.
Moze dlatego potem ten szok po przyjsci i przejsciu frontu-to rabowanie, gwalcenie, mordowanie.
Potem nakaz trzymania gemby i taki ogolny marazm. Choc trzeba przyznac-na poczatku wszysto
mialo byc (i nawet bywalo..) super -ale jak sie to mowi-mile zlego poczatki....

[Gość: ad]

Oczywiście. Na Śląsku sielanka była. Mordowali oficerowie, junkrzy a berlińczycy obsługiwali komory gazowe i wieżyczki strażnicze. A Ślązacy nie widzieli, nie słyszeli, jak na urlopy przyjeżdżali to nic nie opowiadali, chcieli tylko przeżyć. Miło było aż ci sowieci... i stała się tragedia!! Komu te bajki,komu?

[Gość: Adam]

Powiat krapkowicki to Górny Śląsk co nie można już powiedzieć o powiecie brzeskim gdyż leży na Dolnym Śląsku dlatego może radni sejmiku woj.opolskiego nie są zgodni co do treści uchwały.
autonomia.pl/n/uroczystosci-upamietniajace-tragedie-gornoslaska-1945-terminarz

W Krapkowicach można. A w sejmiku województwa c...

[mr.superlatywny]

www.nowiny.rybnik.pl/artykul,30145,zyje-pamiec-o-dawnej-zbrodni.html