Po naszej interwencji. Z Ozimskiej znikają łańc...

[Gość: behemot]

Nie bardzo wiem jaki problem mają piesi z łańcuchami. Zapewne nie pozwalają im wkraczać na jezdnię, kiedy chcą, utrzymują strumień pieszych w "korycie" chodnika. Coś co dobrze działa nawet przy 30 km/h przeszkadza pedalarzom bo teraz jadąc po chodniku nie mogą zjechać przed pieszym na jezdnię (auto i tak ma nakazane 30km/h i musi uważać na tych co wypadną mu z chodnika na maskę). Dodatkowo, te łańcuchy zabezpieczają przed wpadnięciem, przy 30, dymiarza na bardzo wąski tam chodnik. Jak to mowią lepsze jest wrogiem dobrego.

Juppi!

[gandharwa]

ste-silesia.org/listy/RMOP20130816-1.pdf

[Gość: behemot]

No to stowarzyszenie Schlesien wyjaśniło co narobiło. Chodzi o miejsca parkingowe dla rowerów. Wnioskują o wycięcie łańcuchów a w ich miejsce wstawienie czterdzieści cyklochwytów do przytroczenia za ramę roweru. Tylko czemu kosztem pieszych? Tam gdzie na zdjęciu parkują auta to i owszem, miejsca w cholerę to niech i piętrowe nawet staną.

[jureek]

Gość portalu: behemot napisał(a):

> Tylko czemu kosztem piesz
> ych? Tam gdzie na zdjęciu parkują auta to i owszem, miejsca w cholerę to niech
> i piętrowe nawet staną.

Podzielam te wątpliwości Behemota. Chodnik jest tam zbyt wąski, żeby zabierać jeszcze z niego miejsce na parkowanie rowerów.
Jura

[alanta1]

jureek napisał:

> Podzielam te wątpliwości Behemota. Chodnik jest tam zbyt wąski, żeby zabierać j
> eszcze z niego miejsce na parkowanie rowerów.

Tu jest w ogóle coś nie halo. Silesia wnioskowała o zastąpienie łańcuchów stojakami na rowery, a nie likwidacje łańcuchów. W szerszych miejscach to się sprawdzi, do takiego stojaka można najwyżej dwa rowery przypiąć, więc mocno miejsca nie ograniczą. W węższych miejscach (chodnik 1,5m) się tak nie da, za ciasno.
A łańcuchy przy Europie to akurat ładne są, pasują tam :)

Albo gmina zrobiła jak zwykle po swojemu - realizuje połowę wniosku i to nie w tym miejscu którego dotyczył wniosek, albo redaktorzyści jak zwykle coś pokręcili...

[jureek]

alanta1 napisała:

> A łańcuchy przy Europie to akurat ładne są, pasują tam :)

Łańcuchy to w Azji by pasowały, ale nie w Europie (ani przy Europie)
Jura

[alanta1]

jureek napisał:

> Łańcuchy to w Azji by pasowały, ale nie w Europie (ani przy Europie)

Czepiasz się, wiesz? ;)

[gandharwa]

Już tłumaczę

nasz wniosek budżetowy ste-silesia.org/listy/RMOP20130816-1.pdf obejmował w sumie cztery zadania:

1. demontaż słupków z łańcuchami (stąd te "Juppi!")
2. zainstalowanie 40 stojaków przy wypożyczalni rowerów na placu Wolności (jak rozumiem, nikt nie wnosi sprzeciwu)
3. zainstalowanie 40 stojaków prostopadle do jezdni przed kebabem, salonem gsm w rejonie przejścia dla pieszych przy rondku na Ozimskiej
4. zainstalowanie 40 stojaków równolegle do jezdni tam, gdzie dziś stoją te słupki z łańcuchami

pkt.1 - chodzi o to, by piesi mieli możliwość swobodnego przekraczania ulicy Ozimskiej - w strefie 30 pasy dla pieszych nie są obowiązkowe, kierowca musi się przygotować na to, że jest ruch mieszany z dużym udziałem pieszych i rowerzystów (tak jak dalej, np na Zamkowej czy przed Pizza Hut)

pkt.2 - często jest więcej rowerów miejskich niż miejsc w terminalu, dobrze też, jak na placu Wolności mogą zaparkować nie tylko nextbajki ale i rowery cywilne

pkt.3 - jak pokazują zdjęcia, miejsce to i tak jest zastawione stale przez 4-5 pojazdów, czyli miejsce na stojaki jest...(samochody może poza tym najbliżej pasów stoją legalnie, nie ma zakazu parkowania)

pkt. 4 - zgoda, chodnik jest tam zbyt wąski, stąd pomysł, by z czasem, w związku z demontażem słupków i montażem stojaków (odstępy między stojakami względem siebie ok 1 m umożliwiające przejście) poszerzyć chodnik w kierunku jezdni, likwidując także wysepki między Europą a Piastem. Można także z płyt granitowych zrobić bardziej przyjazne rowerzystom pasy rowerowe na Ozimskiej przed stojakami, tzn od strony jezdni. Wtedy rowerzyści nie pchaliby się chodnikiem, który i tak byłby w tym miejscu np o jeden metr szerszy.

[Gość: behemot]

Kumulacja dwustu miejsc parkingowych dla rowerów na małej acz reprezentacyjnej cześci miasta wynikająca z chciejstwa gandharwy i Schlesien ferajny to estetyczna i funkcjonalna klapa i demonstracja siły. W jednym miejscu wycinajac łańcuchy robi się potężny parking dla rowerów. Nie wynika to ani z natężenia ruchu rowerowego ani z opracowań Trako. Owszem parkingi dla bicykli są potrzebne ale bardziej rozsrodkowane, na pl. Kopernika, Małym Rynku, Rynku czy pl. Wolności, na Krakowskiej. Tego typu działania prowadzą, czego ferajna Schlesien nie ukrywa, do zamknięcia w tym miejscu Ozimskiej. Najpierw strefa 30, poźniej likwidacja łańcuchów i wpuszczenie pieszych na jezdnię (auta i tak wolno jadą), później rowery przytroczone wystawać bedą na jezdnię, same klopoty bedą z dymiarzami to najlepiej zamknąć ulicę. O ile zamknięcie Szpitalnej, Koraszewskiego nie ma znaczenia strategicznego, to przy tamtych zamkniętych Ozimska powinna być przejezdna.

[gandharwa]

Nic Behemot nie kumasz z technik negocjacyjnych. Wnosisz o 160 dostajesz 40
Uczciwie wniesiesz o 40, dostaniesz 3, bo tyle U-ksztaltnych stojaków masz na Krakowskiej dziś.... krakowskim targiem, rozumiesz?

[Gość: behemot]

Nie ściemniaj tu istoty sprawy technikami negocjacyjnymi. Chcesz tam małymi kroczkami (wycinanie lańcuchów, wpuszczenie pieszych na jezdnię - nie ma łańcuchów to bedą łazić jak chcą - wstawianie trzymadeł rowerowych na ca 200 sztuk rowerów) wyeliminować ruch samochodowy. Krakauer targ jest wtedy, gdy np odpuszczasz łańcuchy a w zamian bierzesz powiedzmy 100 u -kształtnych stojaków na dwa lata do montażu w obrebie tzw starego miasta i miejsc, które Schlesien ferajna wskazuje. Ty zaprezentowałeś żydowski targ, na mocy którego miasto pozbywa się łańcuchów(po co mnożyć koszty, niech stoją) w te miejsca nie wstawi stojaków bo chodnik jest za wąski - albo jak wstawi to piesi nie bedą mogli przejść chodnikiem i wejdą na jezdnię co przy strefie 30 im wolno. A jak już zajma ulicę to najlepiej ją zamknąć. I cel swój osiągasz - fersztejen?

[mieszaniec-zopola]

Nieźli jesteście obydwaj. Jeden pisze po północy, a drugi prawie o drugiej w nocy. Ciekawe!
Ja też przekroczyłem północ. Pora spać.

[Gość: behemot]

O! Mieszaniec niezwykle cenna uwaga pokazująca, że znasz sie na zegarku ale niewiele wnosząca do dyskusji. Rozumiem, że to dla paddierzania razgawora i dźwignięcia wątku. Dziękuję

[jureek]

Gość portalu: behemot napisał(a):

> Nie bardzo wiem jaki problem mają piesi z łańcuchami.

Jako pieszy mam z tymi łańcuchami problem przede wszystkim estetyczny. Wyglądają okropnie.
Jura

[Gość: behemot]

Ot, esteta.

[Gość: LLB]

Na tymże wąskim chodniku laska zaperwalająca na dwóch kółkach walnąwszy mnie kierownicą swego bicykla w rękę nie raczyła nawet rzucić przepraszam. Zwolnić też specjalnie nie raczyła sądząc pewnie, że "jej się należy". Jeszcze wyglądała na obrażoną/ zdziwioną co ja na chodniku robię.

[Gość: Ciapek]

(...) Nie bardzo wiem jaki problem mają piesi z łańcuchami. Zapewne nie pozwalają im wkraczać na jezdnię, kiedy chcą, utrzymują strumień pieszych w "korycie" chodnika. Coś co dobrze działa nawet przy 30 km/h przeszkadza pedalarzom bo teraz jadąc po chodniku nie mogą zjechać przed pieszym na jezdnię (auto i tak ma nakazane 30km/h i musi uważać na tych co wypadną mu z chodnika na maskę). Dodatkowo, te łańcuchy zabezpieczają przed wpadnięciem (...)na ulicę

Niedawny śmiertelny wypadek na rogu Kołłątaja/Damrota nic nikogo nie nauczył ?
Znikną słupki, to pędzący "30km/h" mogą to samo zrobić kolejnej niewinnej osobie, np. matce z dziećmi... ehhhhh

Zastanawiające jest

[Gość: behemot]

że wniosek budżetowy Schlesien ferajny został 15.08.2013 złożony do Biura Rady Miasta a 19.08. Gazeta donosi, że po jej interwencji sprawa została załatwiona i bedą likwidować łańcuchy a w ich miejsce montować stojaki na rowery. Od kiedy to ratusz w tempie Pendolina (co jeździ w Italii) załatwia wnioski obywateli?
Tym bardziej, że 20.08 gazeta donosi, że złożono 400 wniosków do budżetu i są rozpatrywane a ten jeden w cztery dni został odnaleziony wśród 400, przeczytany (przez zapewne kilku urzędników i radnych) i klępnięty do wydania ca 80 tysi pln. No zadziwiająca siła argumentacji i perswazji Schlesien ferajny.

Po naszej interwencji. Z Ozimskiej znikają łańc...

[alanta1]

Może takie stojaki postawić? :D

www.domosfera.pl/wnetrza/56,101999,11340764,1_samochod___10_rowerow,,2.html

[mieszaniec-zopola]

E tam ... tam jest tak wąsko, że żaden rowerzysta tam się nie wciśnie. Chyba pan fantazjujesz.