Wierciński o sprawie Habera

[k100]

Caly czas chodzi o ta moralnosc to niesamowite.

Nobel o ile sie nie myle wymysli proch?

[qwasyx]

A moze sie myle kojarzac proch z zabijaniem ludzi?
Jedno jest pewne w calym tym rejwachu nie chodzi o Haber, Nobla czy Oppenheimera
tylko o inne cele! Jakie? Niech kazdy sobie odpowie na to pytanie wedlug
wlasnego sumienia!

[Gość: Drzistula]

Nie masz racji, właśnie chodzi tylko i wyłącznie o odpowiedź na pytanie: czy
szkoła może nosić imię uczonego, który dowodził atakiem gazowym i w dodatku, w
świetle przytoczonej relacji, był bezduszny.
Zresztą Haber za swoją postawę zapłacił wysoką cenę: spotkał się z ostracyzmem w
środowisku naukowym, pomimo nagrody Nobla. Jego żona, kiedy nie udało jej się
powstrzymać go od zaangażowania się w użycie śmiercionośnych gazów na froncie -
popełniła samobójstwo.
Kiedy w 1933 r. Fritz Haber musiał uchodzić z Niemiec, nie otrzymał zaproszenia
do Szwajcarii, na co bardzo liczył.
Na postawione wyżej pytanie może odpowiedzieć tylko i wyłącznie rada miasta i
jestem pewna, że Królewska Szwedzka Akademia Nauk uchyli się od dawania
świadectwa moralności Haberowi.
Sądzę, że żadnej dyskusji nie byłoby, gdyby szkoła miała nosic imię któregoś z
pozostałych 10 noblistów lub np. Eichendorffa czy Horsta Bienka, czy Augusta
Scholtisa.
Jak słusznie zauważył k100 jest to problem moralny, który nieuchronnie budzi
kontrowersje. Myślę, że podobnie spierano by się, jeśli jakaś polska szkoła
miałaby nosić imię np. Cata Mackiewicza.

Drzistula jak kazdy hadziaj jest za a nawet ...

[Gość: Peter]

...przeciw czytajac kolejne wypowiedzi tylko taki nasuwa sie wniosek.Zolnierze
Hallera po powrocie do najjasniejszej Rzeczypospolitej drugiej dokonywali
pogromow Zydow i jakos nikomu to nie przeszkadza ze jest patronem szkoly.

[k100]

Peter i tu tez sie odzywasz jak dzis smakowaly zapiekanki amerykanskie byly z
cola czy juice?
Dzieki Habrowi pojecie 'slascy noblisci' zdewaluowalo sie nie moze byc uzyte do
nazwy szkoly. Znajac jednak lokalnych Niemcow, odczekaja jakis czas i wroca do
sprawy moze w innym miejscu.

[Gość: Peter]

Sa madrzy hadziaje i durni hadziaje no i ty niestetyn nalezysz do tych drugich
wiec zapamietaj na przyszlosc ze nie mam ochoty odpowiadac na twoje wypociny...

[k100]

Peter siedzisz za woda to siesz sie zeby ci Bin Laden nie zabral dobrobytu a do
naszych spraw nie wtracaj sie.

[Gość: Drzistula]

Naucz sie czytać ze zrozumieniem. W którym miejscu tego postu wypowiedziałam
swoje zdanie na temat, czy w mojej opinii Haber moze czy nie moze byc patronem
szkoły. napisałam, że jest to sprawa kontrowersyjna i oczywste jest, ze wzbudza
dyskusję. Przeciwstawiłam się tylko nadinterpretacji i przypisywaniu
antyniemieckości przeciwnikom.
Natomiast jestem przeciw pismom burmistrza do Królewskiej Szwedzkiej Akademii Nauk:
1. informacje na temat biografii i osiągnięć Habera sa powszechnie dostępne
dzięki Internetowi.
2. Akademia nie udostepnia uzasadniń wniosków, natomiast są opublikowane w
ksiązkach i internecie mowy przedstawiające osiągnięcia laureata nagrody Nobla
3. Akademia nie wystawia certyfikatów moralności laureatom (przypadek Szymborskiej).
Czy sugerujesz, że pogromy Żydów były na rozkaz Hallera?
Poza tym rzeczywiście, jak każdej chadziajce oddziałuje na moja wyobraźnię
śmierć w straszliwych konwulsjach z powodu otrucia gazem.

[Gość: Peter]

Przeczytaj swoje wypowiedzi z ostatniego tygodnia.
A co do Hallera to mysle ze tak bylo tylko komu chcialo by sie drapac po tynku
bohatera narodowego, w Polsce to nie wypada ,wypada natomiast wytknac cos
Ruskiemu,Niemcowi...

[k100]

Nie ma ludzi idealnych. Slazacy tez nie lepsi myslisz ze tacy swieci jak mowia
wszem i wobec? Bardzo dobrze scharakteryzowal ich Wl.Pazniewski

Kim jestem?

Zdaje się, ze powstawaniu sytuacji paranoidalnych sprzyjają stałe kłopoty
Ślązaków z tożsamością. Gdy jednostka zadaje sobie pytanie: kim tak naprawdę
jestem? i ma ogromne trudności z odpowiedzią, już w tym momencie skazuje się
na poczucie wyobcowania. Na Śląsku odpowiedź zależy od okoliczności
zewnętrznych: koniunktury politycznej (czy w danej chwili lepiej opłaca się
być Polakiem – np. okres tuż po wojnie; czy Niemcem – czas wyjazdów na
Zachód, podyktowanych chęcią lepszego ustawienia się w życiu).
Kto nie potrafi udzielić odpowiedzi na pytanie: kim jest? – może być za
każdym razem kimś innym, a to oznacza, że tak naprawdę pozostaje nikim.
I to jest odpowiedź najbliższa rzeczywistości.
Paradoksalnie, odzyskanie przez Polskę niepodległości w 1989 roku nie
zmieniło sytuacji, ponieważ doszło nowe źródło frustracji i niepewności.
Nastąpiła bowiem szybka degradacja przemysłu śląskiego, głównie górnictwa
i upadek cywilizacyjny regionu. A przecież górnictwo na Śląsku to nie tylko
zawód, lecz także istotny składnik tożsamości, gdyż obudowane specyficzną
kulturą, systemem wartości, nawyków i obyczajów. Nagle to wszystko umiera.
Ludzie czują się jeszcze bardziej osamotnieni. Jak tak dalej pójdzie może
okazać się, że jedynym składnikiem tożsamości śląskiej, jaki ocalał,
pozostanie... krupniok.

[Gość: Drzistula]

Co do Hallera, to wiem, że udział w pogromach był plamą na honorze polskiego
żołnierza i karany. Zresztą w armii polskiej było trzech legionowych
pułkowników Żydów: Reichman, Wyżeł-Ścieżyński i Librach. Byli też generałowie
żydowskiego pochodzenia: Benedykt Mond, dowódca korpusu wojskowego w Krakowie i
Jakub Krzemiński.
Nie mam nic przeciwko noblistom śląskim. A co do Habera, to uważam, ze
odpokutował za swoje niecne i niegodne uczonego czyny i może być włączony, zeby
uczniom na przykladzie jego losu pokazywać, czego uczony nie powinien robić.
Jest bowiem zasadnicza róznica między pracą na bombą atomową a sytuacją, w
której Oppenheimer, Ulam (matematyk ze szkoły warszawsko-lwowskiej) czy Einstein
zgłaszają sie na ochotnika, żeby leciec nad Hiroszime i brać udział w jej
zrzuceniu. Wszyscy zresztą po zapoznaniu sie ze skutkami bardzo przeżywali to,
ze do tej hekatomby się przyczynili.
Jak widzisz mieszasz dwie rzeczy: ocenę dowodzenia atakiem gazowym przez Habera
- bez cienia wątpliwości potępiam zangażowanie uczonego, a przytoczona relacja
świadka czyni Habera w moich oczach postacią odrażającą.
Natomiast jego niekwestionowane odkrycie, które przyczyniło sie do
przezwyciężenia głodu jest godne uhonorowania. Tak więc rzeczywiście jestem za,
a nawet przeciw. Szczególnie po tekście Wiercińskiego.
W Niemczech są instytuty naukowe imienia Habera czy nazwy ulic. Jednak wątpię,
czy jest patronem jakiejkolwiek szkoły.

Nobel o ile sie nie myle wymysli proch do górnictw

[Gość: o]

qwasyx-sądzę,że grasz głupa-pewnie sam stosowałbyś metody Habera!!!
Szatańskie porównania. Czy szatan ma sumienie?

Nobel wynalazł dynamit, nie proch

[Gość: Ija Ijewna]

...bo proch, proszę Państwa znano już wtedy od kilkuset lat. Niby czym
muszkieterzy nabijali muszkiety? Czego pan Kmicic pozbawiał szwedzką kolubrynę?
A i wcześniej używano prochu do wczesnych typów bandoletów, piszczeli, hakownic
itp. itd. Toż przecież broń palna (fakt, kiepska, niecelna i wściekle
niewygodna) była znana w Europie od XV wieku, jeśli nawet nie wcześniej - już
pod Grunwaldem wojska krzyżackie miały przygotowanych kilka armat.
Nobel wynalazł wygodny sposób względnie bezpiecznych detonacji w kopalniach.
Pozdrawiam.

[hatatitla]

Nobel jako pierwszy zrobił z trotylu - dynamit. I na nim , zrobił fortunę.
A proch przed tysiącami lat - wynaleźli jako pierwsi - Chińczycy.
To tyle,
gwoli wyjaśnienia.

Dał Pan maluczkim do myślenia...super!

[Gość: Barbara]

Panie Adamie!Jak się cieszę,że zabrał Pan głos w tej kontrowersyjnej
sprawie.Mam nadzieje,że namieszał Pan w główkach i może cos sensownego sie
urodzi?Bardzo cieplutko Pan pozdrawiam.Była studentka i wielbicielka.

[farys_stop]

k100 napisał:

> Caly czas chodzi o ta moralnosc to niesamowite.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=65&w=20318735&wv.x=2&a=20601849
Wydawało mi sie ze ta sprawa jest poruszana juz w jednym watku na forum Opola wiec po co zaczynac nowy?

[Gość: encyklopedia]

W Wielkiej Encyklopedii Swiata OXford 2004 w t.5 czytam o Haberze:W czasie I
wojny światowej pracował nad gazem bojowym i maską przeciwgazową,co spowodowało
protesty przeciw przyznaniu mu nagrody Nobla w 1918. A więc nie tylko Polacy i
dr Adam Wierciński,lecz także zimni,logiczni,racjonalni Anglicy pamietają o
moralnosci w nauce.Pozdrawiam pana dra Wiercińskiego.gość