Nie chcą zmiany nazwy ZWM

[opornik2]

Panowie i ksiądz!Przestancie gadać co by było gdyby.Fakty są
oczywiste.Mieszkańcy nie chcą zmiany nazwy osiedla,a z faktami się nie
dyskutuje.Weżcie się wreszcie każdy do swojej roboty i przestancie zajmować
sie zmianą historii.

[Gość: !]

to skandal ze w opole ma osiedle im. komunistycznej organizacji

[Gość: Opolanka]

Radny Kwiatek chyba się zapomina, nie on będzie zmieniał władze spółdzielni.
Zajmij się Pan nieodśnieżonymi drogami i chodnikami w mieście, bałaganem i
brudem na opolskim cmentarzu, brudem na ulicach Opola jesteś radnym od tego a
ni żeby bawić się w politykę. Dość polityki czas na pracę. Odpieprzcie się od
mieszkańców ZWM.

[Gość: Kara Mustafa]

Pff,... Jestem mieszkańcem ZWMu i bardzo podoba mi się wypowiedź Pana Kwiatka.
Trzeba wreszcie zmienic nazwe spoldzielni. Wyniki ankiety dla mnie od samego
poczatku były oczywiste. Jak sie ludzi straszy wydumanymi 60 tyś. zł to każdy
zaznaczy, ze zadnej zmiany nie chce. Jeśli ta ankieta cos wyrazala to poprzez
sposob jej sformulowania stosunek wladz spoldzielni do calej sprawy.A tak na
marginesie to tego starego łapówkarza Wita Szpic Bródkę trzeba wreszcie na bruk
wywalić !!!

[Gość: dres]

a ja myslalem ze radni sa od polityki, gle guepek ze mie...

[Gość: praktyk2]

Droga Opolanko. Popieram panią w całej rozciagłości. Zdecydowana wiekszość
chcacych zmiany to ludzie horągiewki. Polityki mam po uszy. Czas pracowac nad
poprawą życia. Te 60000 można wykozystać na poprawe wiatrołapów.

[Gość: Kara Mustafa]

I co buraczku? Ty też się dałeś nabrać na te 60 000? Żałosny jesteś. Ale trzeba
przyznać, że spoldzielnia wykonała swoja robote po mistrzowsku - plebs zawsze
nabiera się na najbanalniejsze chwyty. Idź do cara Bródki po kosztorys zmian
nazwy, ciekawe czy Ci go pokaże, a tym bardziej pozwoli powachac owe 60 000?
Frajer!!!

[Gość: Jacek]

No tak; swój ujżał swego (czytaj;- burak - buraka), a "kara" to cię już
dopadła, bozia brakiem rozumu pokarała. Tu nie co wąchać; gnojem od ciebie na
kilometr zalatuje.

[renebenay]

To jest wielka racja bo bedac w listopadzie w Opolu stwierdzilem ze,te niegdys
najpiekniejsze miasto jest zasyfiale,domy czarne od brudu,chodniki z dziurami
itd,itd.Sa takze miejsca przyjemne i tu musze takze obiektywnie
przyznac ,znajac Opole od 1950 roku bylo to miasto bardziej przyciagajace po
wyzwoleniu anizeli teraz.Nie wiem dlaczego zmieniac nazwe dzielnicy bo w ZWM
byli polacy a nie kto inny-mieli inne poglady ale to byly polskie dzieci.Moj
ojciec byl w AK na lubelszczyznie,zaliczyl 2 lata w Rosji a ja mieszkam w
Niemczech i mianowicie najlepiej by bylo gdyby radni Opola najpierw
doprowadzili miasto do normalnego wygladu aby przechrzczone dzielnice byly
godne nowym nazwom.Najpierw pomyslec o ludziach a wiem ze, jak politycy maja za
duzo czasu to sie bawia w ideologie - aby bylo latwe do kapniecia niech sie
zajmna tym do czego byli wybrani .To chyba jest bezstronna opinia-no nie?

[Gość: mieszkaniec ZWM-u]

Durna/y gościu jeżeli masz pełną kasę to zapłac za zmianę nazwy. Lecz od naszych
pieniędzy to wszystkim WARA. I czy to jest2,50 czy 7 czy jak się okaże późnie 27.

[Gość: v]

Jełopectwo społeczeństwa jest tak duże, zwłaszcza tej zbieraniny z tego osiedla,
jest tka wielkie , że nie należy pytać go o zdanie w tej sprawie ale zmienić
nazwę w trybie administracyjnego nakazu. W opolskich gminach są ulice
Świerczewskiego i Dzierżyńskiego bo "zmiana za dużo kosztuje i czyż nie ma
ważniejszych spraw?" Przeciez tu nie ma z kim dyskutować. Tym troglodytom nawet
powrót do nazwy ulicy Stalina a może wcześniejszej- Hitlera , mozna wmówić w
imię pielęgnowania jakiejś "mowej świeckiej tradycji "

Zmiana nazwy ZWM

[Gość: rr22]

W ankiecie było pytanie o zmianę nazwy spółdzielni - czyli firmy.
Na mapie Opole na www.opole.pl jest dzielnica ZWM.
Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby Rada Miasta uchwaliła zmianę nazwy dzielnicy
na AK. Niech sobie będzie Spółdzielnia ZWM w dzielnicy Armii Krajowej.
Dla zainteresowanych tematem załączam link: www.stanislaw.plewako.pl/

[deviant.rr]

Mnie tan ZWM się podoba.
Po jakiego wała zmieniać co nikomu nie przeszkadza z mieszkańców osiedla. Tak
jak napisano wcześniej - za tę kwotę lepiej jest zrobić coś porzytecznego...

[Gość: Kara Mustafa]

Nie przeszkadza Ci bo nie szanujesz historii. A co do podanej kwoty to dałeś się
nabrać.

[Gość: praktyk2]

Jeżeli tak znasz historję to wiesz kim był Kara Mustafa. Co do histori polski
to jej nie zmienisz. Nie przeszkadzają mi ludzie którzy w dobrej wierze tłukli
okupanta. Politykę robili ludzie o twoim pokroju. Czyli ci którym wydawało sie
ze są najmadzrzejsi.

[Gość: Kara Mustafa]

Poczytaj sobie co tu historyk popisał to sie czegos o dobrej wierze dowiesz i
moze jak zaczniesz myslec to cos Ci zacznie przeszkadzac. No tak, tylko takich
burakow jak Ty nie szanujacych historii nikt myslenia nie nauczy. Aaa... i
wytlumacz mi jeszcze jaki moj nick ma zwiazek z ta dyskusją.

[Gość: ortografik]

do praktyk2: Stary kara to jest, to ze sie tu udzielasz, a mustafa nazywa sie
moj wielblad, ktory jest bystrzejszy od ciebie. Jak uczyles sie historJi to
szczerze ci wspolczuje, bo chyba wypaczyla ci mozg

[Gość: behemot]

Brawo mieszkańcy ZWM.To jakiej nazwy członkami społdzielni chcecie być
decydujecie WY.To fakt,ze dzisiejszy plugawy patron jest rodem z minionej epoki
i nalezy go zmienić.Reliktem z minionej komunistycznej epoki jest również
wspomniana ankieta.Oto demokratycznie możecie sie wypowiedziec jakiego chcecie
mieć patrona,wszak jest demokracja i wolnosć,ale do wyboru macie dwóch:Jana
Pawła II i AK.Czysty bolszewizm i demokracja socjalistyczna.Wyboru dokonano za
nas.Zal,że zamieszano w to organizację i postac o tak wielkim znaczeniu dla
Polaków.Bo nie jest to w istocie protest przeciw Janowi Pawłowi II i Armii
Krajowej,ale protest przeciwko narzucaniu woli Rady Miasta z jednej strony i
Danuty Schetyny z drugiej.Nic o nas bez nas.To My mieszkańcy,spółdzielcy
wybierzemy nazwę dla naszej spółdzielni i dzielnicy.Nie jesteśmy przedmiotem
gier politycznych i środkiem do zaspokajania ambicyjek politycznych lokalnych
kacyków i nieopierzonych polityków.
Zazdroszczę Chabrom.Tej nazwy nikt nie bedzie chciał zmieniać.

[Gość: hangor]

Popieram w zupełności to co piszesz Behemot; a swoją drogą p. Kwiatek chce
wrócić do starych metod- macie nazywać się tak a tak i bez dyskusji !!!!!!!!!
Chyba nie tędy droga - skoro nie bierze pod uwagę głosu mieszkańców to może
głosów wyborców (np. tych którzy p. Kwiatka wybrali radnym) też należy nie brać
pod uwagę!!!
Wszyscy są równi ale radny Kwiatek równiejszy!

[Gość: Michal]

Smiesza mnie Ci ktorym tak zalerzy na zmianie nazwy. Krytykuja komunistyczne
organizacje a sami postepuja jak one. He he radny Kwiatek to niezly buc i niech
zabierze sie lepiej do roboty. Swoja droga moze zmienimy nazwe na "Bratki"

[Gość: Leszek]

Nie cieszcie się! Przecież już powiedziano że ankieta nie jesto obowiązująca i
zmainy może dokonać zarząd. Swoją drogągdzie znajduje się siedziba KC w którym
siedzą ci co wiedzą najlepiej co dla ludzi jest najlepsze.
A co do pieniędzy to na ZWM brak drzew, fontanny albo stawu a na tych
nielicznych drzewach wiszą stare, rozwalone budki lęgowe dla ptaków.

kwiatek WON

[Gość: Fiodor]

kwiatek twierdzi że ankieta nie będzie brana pod uwagę bo była dobrowolna.
Można więc wbrew woli wiekszości głosujących zrobić im na przekór.
Panie Kwiatek. Wybory samorządowe też nie są obowiązkowe więc jeśli znowy pan
zasiądzie w radzie miasta to podważę ten wybór używając Pańskich argumentów.

WIT BRÓDKA WON

[Gość: Kara Mustafa]

Wit Bródka WON

[Gość: Jan XCI]

W OPOLU NIE MA DZIELNIC!
A TO, ŻE NA MAPCE JEST TO CO Z TEGO? Na urzednikow stronce widzialem tez kursy
widmo mzk

[Gość: aro]

he he he,... standard. Ta cała zabawa z ankietami i jej wyniki jasno tłumaczy,
ze jak można w Polsce coś zmienić na lepsze, mądrzejsze, to NIE DA SIĘ!!!
Przecież ta sprawa jest oczywista. To osiedle od dawna powinno nazywać się AK,
czy ZWZ itp. Zmieniono nazwy ulic to dla czego nie zmieniono nazwy całej
spółdzielni, osiedla? Zamiast uderzyc sie w pierś droga spoldzielnio raz, dwa,
trzy, zmienic nazwe to wydaje sie kase na ankiety, ich roznoszenie itd. Na to
spoldzielnia kase znalazla i jakos nigdzie nie podała ile ja to - patrz
mieszkancow osiedla kosztowalo.

Zostawic nazwe ZWM

[Gość: born.in.the.zwm]

Zmiana nazwy ZWM nie ma zadnego sensu.

To osiedle wybudowano w PRL-u i w stylu PRL-u, wiec nie ma powodu aby i nazwa
sie z PRL-em nie mogla kojarzyc. Jest to swego rodzaju relikt przeszlosci. Z
wikipedii:

"Związek Walki Młodych - polska komunistyczna organizacja młodzieżowa działająca
w l. 1943-1948, utworzona przez PPR. Działalność ZWM w okresie wojny to głównie
akcje dywersyjne przeciwko Niemcom. W 1948 roku ZWM został włączony do Związku
Młodzieży Polskiej."

Moim zdaniem moglo byc gorzej.

Do tego dochodzi sprawa kosztow zmiany nazwy. Ponadto postepujaca degeneracja
osiedla nie zostanie zatrzymana poprzez zmiane nazwy, ani tez nie nobilituje
nowego patrona.

[Gość: Historyk]

Ta definicja krórą wyciągnąłeś z Wikipedii jest zdecydowanie niepełna.

[Gość: Delfina]

Po co zmieniac nazwę osiedla? Choby go nazwano imieniem papieża to i tak
wszyscy będą na nie mówic ZWM, to tak jak ze zmianą ulicy Matejki na Czaplaka -
nie wiadomo po co? Nie lepiej za te pieniądze zrobic cos pożytecznego?

[Gość: abc]

A może tak nowi włodarze Opola (ci od Kwiatka, nie komuniści - cokolwiek to
znaczy) po prostu wybudują nowe osiedle mieszkaniowe i nazwą je tak, jak sobie
wymyślą? Na nadmiar mieszkań w tym mieście raczej nie narzekamy.

[Gość: obiektywny]

Dlaczego ZWM kojarzy się z wyłącznie komunizmem a nie z walką z Niemcami.
Zobaczcie chociaż 80% Niemców służących w wojsku hitlerowskim to zwykli
mordercy nikt z MN tego tak nie widzi. Wystrczy pojechać na pierwszą wieś pod
Opolem aby zobaczyć pomnik wystawiony niemieckim mordercom. Dzięki zasadom
ustlonym przez byłą wojewodę nawet nie widać który był z SS a który z innej
formacji, nie widać też stopnia. Wszyscy są dobrymi niemieckimi żołnierzami.
U nas polikwidowano pomniki Janka Krasickiego, Świerczewskiego itd. Wychodzi na
to że nie wszyscy mogli walczyć z Niemcami słusznie. Tylko AK miała ten
przywilej i słabo z niego korzystała stojąc z bronią u nogi, szykując kadry i
walcząz organizacjami obcymi jej ideowo. Teraz znowu walczą, tym razem z
historią.

[Gość: Historyk]

Ech,... bardzo ciężko mi się to czytało co napisałeś,... ponieważ wynika z tego
jasno, iż zupełnie nie znasz historii. Napiszę więc za chwile dłuższy elaborat o
tym na czym poleagała tzw. walka komunistów z Niemcami. Pamiętaj, że dziś każdy
z nas może badać historię i nikt mu w tym nie przeszkadza. Podręczniki po roku
89 nie zostały zmienione po to, aby ludziom wtłaczać do głowy nową wersję
historii, lecz po to aby wreszczie Polacy mogli poznać prawdę. AK to była
wspaniała organizacja - POWINIENEŚ o tym jako POLAK wiedzieć. "Walka" komunistów
z Niemcami była dla ZWMu, AL, GL narzędziem, które miało posłużyć wprowadzeniu
na ziemiach polskich władzy sowieckiej. "Tylko AK miała ten
przywilej i słabo z niego korzystała stojąc z bronią u nogi, szykując kadry i
walcząc z organizacjami obcymi jej ideowo" - tych słów powinieneś się BARDZO
wstydzić. Powtarzasz w nich wytarte slogany doby komunizmu. Zacznij myśleć i
CZYTAĆ !!!

TROCHĘ HISTORII DLA ZAINTERESOWANYCH

[Gość: Historyk]

W związku z tym, iż wypowiedzi wielu uczestników forum jasno wykazują, iż
działalność Związku Walki Młodych jest im mało znana, poniżej w przydługawym
opisie staram się im tematykę tą przybliżyć.

Związek Walki Młodych oraz inne organizacje komunistyczne (GL a później AL)
przedstawiały w swej propagandzie własne oddziały bojowe jako jedyny element
aktywnie walczący z okupantem. Organizacje komunistyczne w swej
„antyhitlerowskiej działalności” z reguły nie kierowały się ani przesłankami
wojskowymi, ani interesem ludności polskiej. Zamachy i akty antyniemieckie
dokonywane przez ZWM nosiły charakter prowokacji, a nie odwetu i prowadzone były
pod takim kątem widzenia, aby wywołać maksymalne represje niemieckie. Akty te
niemal z reguły kierowane były w wojsko niemieckie, przy czym osoba
zaatakowanego nie odgrywała żadnej roli. Do typowych wystąpień ZWMu i GL-AL
należały: 1) rzucenie granatu na maszerujący oddział żołnierzy w Alejach
Ujazdowskich w Warszawie w dniu 15.VII 43. Po stronie niemieckiej wynikiem
zamachu było kilkunastu rannych szeregowców, natomiast spośród przypadkowych
przechodniów natychmiast aresztowano i rozstrzelano 100 osób. 2) Szereg zamachów
bombowych w lokalach rozrywkowych dla wojska (np. zamach w Cafe Club) w wyniku,
których władze niemieckie zwiększały terror w Warszawie dokonując wielu
egzekucji publicznych polskich cywilów. 3) We wrześniu 1943 wrzucony został
granat do szpitala niemieckiego przy Nowym Zjeździe w Warszawie, w następstwie
czego kilku chorych zostało zabitych. 4) Meetingi organizowane przy pomocy
uzbrojonych bojówek, wkraczających wraz z mówcami do lokali zamkniętych –
kawiarni, sal wykładowych, hal fabrycznych itp. – w których znajdowały się
większe skupienia ludzkie (taki przymusowy meeting miał np. miejsce w
październiku 1943 r. w fabryce Philipsa w Warszawie – pociągając za sobą wkrótce
po odejściu bojówki masowe aresztowania i represje wśród młodzieży szkolnej i
robotników) 5) Wreszcie najbardziej typowy przykład komunistycznej prowokacji -
bezładne strzelaniny dokonywane równocześnie w kilku punktach Warszawy a
pozorujące ruchawkę.
Dokładnie ten sam prowokacyjny charakter miały wystąpienia organizacji
komunistycznych na prowincji, jednakże efekt ich działalności wywoływał tam
jeszcze większe szkody. Odrębny, bardzo długi i smutny rozdział to działalność
Związku Walki Młodych po wkroczeniu na polskie tereny wojsk sowieckich. Zajmował
się on bowiem utrwalaniem władzy komunistycznej w Polsce poprzez m. in.
biologiczne niszczenie członków organizacji niepodległościowych takich jak np.
Armia Krajowa. Po wojnie ZWM bardzo rzetelnie kontynuował swoją działalność –
np. podczas demonstracji niepodległościowych bojówki ZWMu brutalnie rozpędzały
ich uczestników. Wielu ORMOwców było niegdysiejszymi członkami ZWMu,...

[Gość: obiektywny]

I co udowodniłeś? Potwierdziłeś że organizacje lewicowe walczyły z Niemcami a
AK największa organizacja siedziła i czekała na interwencję aliantów. Później
została rozwiązana i przekształciła się w zwykłych bandytów którzy już nie
przejmowali się represjami (bo ich nie było) tylko mordowali zza węgła rodaków
i Żydów itp. Jest się czym chwalić jak ch...ra.
Powstanie Warszawskie tylko przypadkiem było skierowane przeciw Niemcom.
Na koniec wielu bohaterów zwiało na zachód razem z Niemcami ale według twojej
wykładni walczyli z komunizmem to im było można. Czy ty wiesz co to jest
patriotyzm?

[Gość: Historyk]

Aż mi dech zaparło. Byłem przekonany, że to co zamieściłem było wystarczająco
jasno napisane aby zrozumiał to przedstawiciel homo sapiens średniej
inteligencji. Człowieku, Ty nie wiesz NIC o historii swojego kraju. NIC !!! Wbij
to sobie do głowy i zrób coś z tym zamiast powtarzać usłyszane gdzieś bezmyślne
frazesy. Patriotyzm, o którym wspominasz wymaga od nas między innymi tego aby
pogłebiać swoją wiedzę na temat Polski- lepiej się więc tym zajmij gdyż swoją
wypowiedzią udowodniłeś tylko, iż nie udało Ci się jak dotąd opanować programu
historii na poziomie szkoły podstawowej.

[Gość: Historyk]

A i jeszcze coś,... Lepiej nie powtarzaj swoim dzieciom (jeśli masz takowe)tego
co tu na forum powypisywałeś - zrobiłbyś im wielką krzywdę.

[Gość: dres]

Co ty pierdzielisz gizmucie jeden? No ale rozumiem, ze jestes z tych co to
rowniez kwiestionuja istnienie komor gazowych i nadal twierdza ze Ziemia jest
plaska. Jak dla ciebie zreszta moze byc PLASKATA. Historie to ci chyba
wykladala malpka kapucynka.

[Gość: alosza]

Gratuluje znajomosci tematu napisz jeszcze cos ciekawego. Nie wszyscy znaja
wykladnie istorii maskowskoj akademii. Znam gostka ktory mowil ze Katyn. A po
co pchali sie tam zolnierze polscy? Podobno ukonczyl czwarty rok tej samej
maskowskoj akademii.

[Gość: born.in.the.zwm]

Dobra, dobra Historyk, bo Ci sie klawiatura zagrzeje. Krótko: walczyli z
Niemcami czy nie? Walczyli. A co do utwalania w Polsce wladzy ludowej, to wielu
ludzi do tego rece przylozylo, i nie wszyscy ormowcy wyszli z ZWM... Dajmy sobie
spokoj z rozliczeniami i zmianami nazw osiedli.

[Gość: Historyk]

Widze, że dla Ciebie rónież napisałem w sposób mało jasny.

[Gość: Konrad]

W związku z tym, iż wypowiedzi wielu uczestników forum jasno wykazują, iż
działalność Związku Walki Młodych jest im mało znana, poniżej w przydługawym
opisie staram się im tematykę tą przybliżyć.

Związek Walki Młodych oraz inne organizacje komunistyczne (GL a później AL)
przedstawiały w swej propagandzie własne oddziały bojowe jako jedyny element
aktywnie walczący z okupantem. Organizacje komunistyczne w swej
„antyhitlerowskiej działalności” z reguły nie kierowały się ani przesłankami
wojskowymi, ani interesem ludności polskiej. Zamachy i akty antyniemieckie
dokonywane przez ZWM nosiły charakter prowokacji, a nie odwetu i prowadzone były
pod takim kątem widzenia, aby wywołać maksymalne represje niemieckie. Akty te
niemal z reguły kierowane były w wojsko niemieckie, przy czym osoba
zaatakowanego nie odgrywała żadnej roli. Do typowych wystąpień ZWMu i GL-AL
należały: 1) rzucenie granatu na maszerujący oddział żołnierzy w Alejach
Ujazdowskich w Warszawie w dniu 15.VII 43. Po stronie niemieckiej wynikiem
zamachu było kilkunastu rannych szeregowców, natomiast spośród przypadkowych
przechodniów natychmiast aresztowano i rozstrzelano 100 osób. 2) Szereg zamachów
bombowych w lokalach rozrywkowych dla wojska (np. zamach w Cafe Club) w wyniku,
których władze niemieckie zwiększały terror w Warszawie dokonując wielu
egzekucji publicznych polskich cywilów. 3) We wrześniu 1943 wrzucony został
granat do szpitala niemieckiego przy Nowym Zjeździe w Warszawie, w następstwie
czego kilku chorych zostało zabitych. 4) Meetingi organizowane przy pomocy
uzbrojonych bojówek, wkraczających wraz z mówcami do lokali zamkniętych –
kawiarni, sal wykładowych, hal fabrycznych itp. – w których znajdowały się
większe skupienia ludzkie (taki przymusowy meeting miał np. miejsce w
październiku 1943 r. w fabryce Philipsa w Warszawie – pociągając za sobą wkrótce
po odejściu bojówki masowe aresztowania i represje wśród młodzieży szkolnej i
robotników) 5) Wreszcie najbardziej typowy przykład komunistycznej prowokacji -
bezładne strzelaniny dokonywane równocześnie w kilku punktach Warszawy a
pozorujące ruchawkę.
Dokładnie ten sam prowokacyjny charakter miały wystąpienia organizacji
komunistycznych na prowincji, jednakże efekt ich działalności wywoływał tam
jeszcze większe szkody. Odrębny, bardzo długi i smutny rozdział to działalność
Związku Walki Młodych po wkroczeniu na polskie tereny wojsk sowieckich. Zajmował
się on bowiem utrwalaniem władzy komunistycznej w Polsce poprzez m. in.
biologiczne niszczenie członków organizacji niepodległościowych takich jak np.
Armia Krajowa. Po wojnie ZWM bardzo rzetelnie kontynuował swoją działalność –
np. podczas demonstracji niepodległościowych bojówki ZWMu brutalnie rozpędzały
ich uczestników. Wielu ORMOwców było niegdysiejszymi członkami ZWMu,...

[Gość: Historyk]

Skoro zadajesz pytanie, odpowiadam. Walczyli. Jednak inteligentny człowiek stara
się spojrzeć głębiej. Zadaje sobie pytania,... Jak walczyli (metody) i o co
walczyli (cele). Poniżej w dużym uproszczeniu drobne wyjaśnienie dotyczące
„walki z Niemcami” organizacji komunistycznych w tym m.in. ZWMu.

1) Metody komunistów– chaotyczne akcje „odwetowe” o charakterze prowokacyjnym i
zerowym znaczeniu militarnym (potępiane z resztą przez polskie społeczeństwo
jeszcze w czasie okupacji). Uderzały one w przypadkowych niemieckich żołnierzy -
członkowie orkiestry wojskowej, ranni żołnierze niemieccy w szpitalach, czy jak
np. w Cafe Bar żołnierze niemieccy na przepustkach i polscy kelnerzy. Jak już
wspomniałem takie działania powodowały wyłącznie zwiększanie terroru przez
Niemców i kolejne ofiary pośród przedstawicieli polskiego społeczeństwa. W
istocie więc działania komunistów nie były zwrócone przeciwko Niemcom tylko
przeciwko Polakom. Komunistom bardzo zależało na tym aby w krótkim czasie
zrobiło się o nich głośno – przez pierwsze lata wojny nie robili w zasadzie nic.
W chwili więc gdy zmieniła się sytuacja na froncie wschodnim i coraz bardziej
oczywista stawała się przegrana III Rzeszy, wzięli się do roboty. Chodziło o
celowe robienie wokół siebie rozgłosu (w prosty sposób - do restauracji nawet
dziecko może wrzucić granat), aby polskie społeczeństwo, w którym komuniści nie
mieli w czasie wojny żadnego poparcia wreszcie o nich usłyszało. Dla porównania
akcje odwetowe prowadzone przez AK były świetnie przygotowane bardzo trudne do
wykonania i uderzały w wysokich funkcjonariuszy niemieckich (patrz np. zamach na
Kutscherę) i przynosiły one pozytywne rezultaty w postaci właśnie ograniczania
przez hitlerowców terroru.
2) Cele – organizacje komunistyczne walczyły nie o wolną Polskę lecz o
narzucenie jej sowieckiego dyktatu, a tym samym o władzę dla siebie !!! Był to
straszliwy paradoks – bardzo nieliczna grupa ludzi praktycznie bez poparcia w
społeczeństwie polskim, za to z poparciem karabinów i dział ZSRR zdobyła władze
w Polsce.

[Gość: J-C]

Dobrze gadasz pane historyku. Szkoda tylko, ze wy opolscy naukowcy dopusciliscie
do tego, ze to osiedle czy spoldzielnia ma taka a nie inna nazwe. Od tego
jestescie zeby uswiadamiac ciemn lud ze swojego miasta. Zrobic jakiejs
konferencji prasowej nie mozecie czy jak? Trzeba pietnowac takie idiotyzmy jak
nazwa tej dzielnicy. Ciao Geschichte people !!!

[Gość: opolanka]

Poczulam sie gleboko urazona twoja wypowiedzia. Nie znasz opolan, a nazywasz nas
ciemnymi ludzmi. Wszyscy doskonale wiemy, ze historia w szkolach, jaszcze do
niedawnych lat, byla bardzo przeklamana. Prawde mowiac i teraz nie mozemy miec
100% pewnosci co jest prawdziwa prawda, a co tylko polityczna. Nie chce sie ty
wypowiadac na temat czy ZWMowskie bojowki byly faktycznie patryjotyczne czy nie,
bo moja wiedza w tym temacie jest wiele za mala. Nie mniej jednak nie zycze
sobie aby ktokolwiek nie znajac mnie czy moich sasiadow mowil, ze jestesmy
ciemnymi ludzmi tylko ze wzgledu na to, ze moje osiedle ma taka a nie inna
nazwe. Nastepnym razem przemysl dokladnie kazde slowo jakiego masz zamiar uzyc
w swojej wypowiedzi!

[Gość: gosc popierajacy]

popieram twoja wypowiedz.Tym bunczucznym moge powiedziec mozecie zamienic
mieszkania i wyprowadzic sie na Chabry, Zaodrze, Dambonia, Malinke lub
wyprowadzic sie z Opola.Niech pamietaja o tym ze wiekszosc tych mieszkan
zbudowano w okresie PRL-u to co moze zburzyc.jestem za pozostawieniem nazwy ZWM
a na pana Kwiatka juz nie zaglosuje i nikt z moich dobrych znajomych.

[Gość: dres]

Mister popierajacy, to moze od razu obudujecie cale osiedle murem, wybierzecie
prezydenta i zaczniecie pobierac myto na bramie skoro jestescie tacy
niezalezni. Rebelianci na stos!

[Gość: Al]

Jesteś bezmyślnym człowiekiem. Zgodnie z twoim punktem widzenia wszystkie
miejsca, ktore powstaly w dobie PRLu powinny posiadac swoje stare nazwy?
Swietnie niech wiec plac Teatralny znow stanie sie placem Lenina, itd., itp.!

[Gość: obiektywny]

Tak samo dobry patron jak JPII, tym bardziej że kościól nic nie zbudował a
dzięki Leninowi powstał system w którym wszyscy umieli czytać. Wystarczyło 15
lat III RP aby się okazało że 30% dzieci nie rozumie tego co czyta!

[Gość: J-C]

koleś? Po lobotomii jesteś?

[Gość: dres]

obektywny - mam wrazenie ze bys sie brandzlowal przy mumii Lenina jakbys mial
okazje.

[Gość: A]

Czy Kwiatek jest członkiem S-ni ZWM?? czy ktoś wie??

[Gość: wiem]

mieszka na już za Odrą i Pl.Kazimierza w wielce wymagającym gospodarskiej ręki
mieszkaniu.

[Gość: Wilq]

Masz nieaktualne info.

[Gość: lolek]

ściąc kwiatka !!!!!

[Gość: szok]

Panie Kwiatek a ja myślałem, że w zarządzaniu publicznymi pieniędzmi liczy się
gospodarność a nie polityka i to ta z gatunku TKM.

Do radnego

[Gość: Jan Naj]

kIEDY TEN RADNY KWIATEK PRZESTANIE SIĘ OŚMIESZAĆ. Uszanuj radny nasz wolę.
Pamiętam cie jak chodziłeś swego czasu po mieszkaniach gdy zabiegałeś o nasze
głosy. Teraz tą większość masz już gdzieś radny?

To ZWMowcy się ośmieszyli !!!

[Gość: Joe C.]

I co sie Kwiatka czepiacie ZWMowcy? Zna chłopak i szanuje historię to się
bulwersuje, że tak dupiato zagłosowaliście.

postulat kolejny raz

[Gość: zwm]

wnosze aby zwiazek kombatantow przyjal za patrona JP2 oraz Rydzycha Giertycha i
leppera za patronow.

[Gość: JOT 49]

Kwiatek wyznaje zasadę, że on ma tylko rację (zjadł wszystkie rozumy). Jak
mieszkancy ZWM w przeważającej części mają inne zdanie niż Jaśnie Pan Radny tym
gorzej dla nich. Zasady demokracji Pan Kwiatek ma głęboko gdzieś. Mam nadzieję,
że za rok wyborcy w głosowaniu w wyborach samorządowych wyrwą ten Chwast.

[Gość: monika]

Radny Kwiatek powiedział: " Mimo takich, a nie innych wyników ankiety, co do
których wiarygodności mam zresztą poważne zastrzeżenia" przeforsujemy swoje
staniwsko. Zawsze jeśli wyniki nie pasują mozna powiedziec, że są
niewiarygodne. A moze wskazują na cos innego? Na stan wiedzy historycznej
społeczeństwa z jednej strony i na niezdolność prześwietnej koalicji rządzącej
w radzie miasta do przekonania swoich wyborców do własnej inicjatywy - z
drugiej.
Czyżby "prawicowi" radni umieli tylko robić własną kampanie wyborczą, a juz
kampanii informacyjnej - to juz nie potrafią? A może w swoim zadufaniu sądzą,
ze ich apel do mieszkańców w sprawie wystarczy, bo jakże smieliby nie posłuchać
takich przeswietnych swoich reprezentantów, którzy wszystko wiedzą lepiej?
Oczywiście nasi mądralińscy wiedzą też najlepiej, jaką nazwę powinno mieć
osiedle, a rolą mieszkanców jest z pokorą przyjąć ich propozycję.
Tak właśnie wygląda demokracja w "prawicowym" wydaniu naszych młodych
rozsądnych i ambitnych radnych prawicy z liberalnej PO. Trzeba będzie emigrowac
z miasta, jesli zrobią sobie skuteczna kampanię wyborczą, znowu żerując na
korupcji poprzedniej eseldowskiej władzy.

[Gość: dres]

No widze ze radny Kwiatek stal sie celemkonkretnej nagonki. To dobrze miec
jakiegos wspolnego wroga, to tak bardzo jednoczy. Naprawde nie naleze to jego
zwolennikow, ale nie mam zamiaru przylaczac sie do polowania na czarownice. Bo
kwiatek powiedzial! To jego wina! Wyrwac chwasta! Ciekawe czemu tyle energii i
zangazowania nie poswieca sie na inna aktywnosc?

Nie jestem mieszkancem ZWMu i nie zwazam na argumenty ze skoro nie naleze do
spoldzielni to nie mam nic do powiedzenia. ZWM jest w Opolu a ja jestem
oolaniniem i mam prawo powiedziec ze mi sie nie podoba ta nazwa. Smiesza mnie
stwierdzenia w stylu "Ja juz sie przyzwyczailem do tej nazwy i nie chce by ja
zmieniano". Gdyby ZWM nazywal sie Dupowo Podgorne to tez bylbym za zmiana
nazwy, a nie stal w kolejce wysmiewajacych sie z tego. Dalej - koszty. Skad
takie koszty? z ksiezyca? Chcialbym wiedziec co jest zawarte w tych 60
tysiacach za zmiane nazwy spoldzielni. Premie dla pracownikow? Dlaczego ta
zmiana ma tyle kosztowac, a nie np. 6 tysiecy czy 200 tysiecy. Czy ktos to
gdzies opublikowal? Takie dane chyba powinny byc jawne. W koncu sa to pieniadze
SPOLDZIECOW, ktorzy tak bardzo boja sie je wydawac. Podobno mozna za nie zrobic
wiele innych rzeczy. Pozyteczniejszych. A ktore sa bardziej pozyteczne?
Posypanie sola Szarych Szeregow, czy ocieplenie ktoregos bloku? A moze jeszcze
cos innego. Moze kazdy sie rzuci teraz bo bedzie chcial miec cos zrobione?
Akurat starczy 2,7zl czy tam 7zl zeby zaspokoic potrzeby kazdego z osobna. No
bo przeciez dlaczego ktos z Fieldorfa mialby doplacac do odsniezania
Dabrowszczakow na przyklad? Mierzi mnie ta wasza malostkowosc. Polska to piekny
kraj, szkoda tylko, ze gnoi sie tu kazda dobra inicjatywe z jednego tylko
powodu - BO TAK.

[Gość: mieszkaniec ZWM]

Brawo masz racje wyrwac kwiatka i posadzic buraki.Mam jedno spostrzezenie tacy
radni dosprzatania miasta a ekonomisci do rzadzenia.

postulat kolejny raz

[Gość: zwm]

wnosze aby zwiazek kombatantow przyjal za patrona JP2 oraz Rydzycha Giertycha i
leppera za patronow.

[Gość: odwal sie od ZWM]

skoro ludzie niechca to nie KONIEC BZDURZENIA

[andrzej.sawa]

A w Sosnowcu jest rondo gierka.Niestety głupota nie zna granic.
Rzadko bywam w Opolu,ale zaskoczyło mnie,że taka nazwa jeszcze ostała się.
Komuszyzm jest chorobą,ale niestety nie widzę antidotum.

[Gość: born.in.the.zwm]

Rondo Gierka przetrwa, bo Gierek junior (Adam) poparl w ostatnich wyborach
Kaczora, a w tym tygodniu goscil w Toruniu na uroczystosciach Radia Maryja. Z
lewa tez papie Gierkowi nic nie grozi, wiec moze spokojnie spac w grobie.

W Opolu jest tez ul. 1. Maja, i co z tego?

OPOLANIE TO BURAKI

[Gość: J-C]

Bo baranku 1 maja jest międzynarodowym świętem pracy, a nie świętem komunistów.


Z tego co wiem to oprocz ZWMu macie w tym zajebistym Opolu jeszcze ulice
obrońców Stalingradu co jest kolejnym przykładem waszej indolencji historycznej.
Ech, jak dobrze mieszkać we Wrocławiu. Ciao everybody !!!

[Gość: abc]

Do J. C. Nie rozumiem. Potępiasz Rosjan za obronę Stalingradu? Czy może
wolałbyś mówić o obronie Wołgogradu? A może po prostu uważasz, że nie
powinniśmy nawet wspominać o zwycięstwie Ruskich nad naszymi obecnie
przyjaciółmi Niemcami?

[Gość: J-C Breslau]

Nic z tych rzeczy. Nie potępiam tych, którzy walczyli w obronie własnej ojczyzny
jak to się właśnie pod Stalingradem odbywało. Myślę jednak, że tych ludzi
powinni upamiętniać Rosjanie, a nie my Polacy. Tym bardziej, że wielu, z tych co
bronili Stalingradu strzelali pozniej do Polaków w trakcie tego co armia
czerwona nazywala wyzwalaniem (moj dziadek np. cudem uszedł zyciem za to, ze
zwrocil uwage pijanym krasnoarmijcom, iz nie godzi sie strzelac do figury
Chrystusa zawieszonej na krzyżu-krzyz ten do dzis stoi przy drodze na trasie
Czestochowa-Warszawa, mozna se obejrzec dziury po kulach z pepeszki jesli ktos
chce). Trza myslec Opolanie. Wezmy takiego Rokossowskiego-wodza zwycieskich
wojsk radzeckich spod Stalingradu. Stal se on pozniej na przedpolach Wa-wy i
patrzyl jak sie wykrwawia podczas powstania. I tak dalej i tak dalej. Ale po co
ja kurna sie poce,... za chwile siakis jełop napisze ze ja gowno znam historie i
jak ten wezmy np. obiektywny zacznie pociskac teksty rodem z broszurki z IX
zjazdu KC PZPR. Az dziw bierze ze nikt tu jeszcze nie uzyl przeslawnego
okreslenia: AK karzel reakcji. Czy w Opolu mieszkaja same tluki historyczne czy
dzieci i wnuki SBekow? No ale ja jestem z Wroclawia,... na szczescie.

WROCŁAWIANIE TO BURAKI?

[Gość: Delfina]

Co robisz na opolskim forum, wrocławianinie? Pisz na własnym, pewnie macie
niejedno. A Wrocław jest brudnym, zaniedbanym miastem i jedynym jego plusem
jest to, że jest większe. Poza tym nie chciałabym tam mieszkac o ile nie byłoby
to absolutnie konieczne. Mimo to nie krytykuję tego miasta ani jego mieszkańców
na żadnym forach i myślę, że i ty nie powinieneś krytykowac nas, zwłaszcza że
niewiele wiesz o sprawie

[Gość: J-C]

Pfff,... też coś. Wydaje mi się że każdy ma prawo wypowiadania się w
jakiejkolwkiek sprawie na internetowym forum czy jest z Opola, Psiej Wólki, czy
ze Sfornych Gaci. A krytyce należy poddawać wszystko co jest niewłaściwe, a w
przypadku tego co Wy macie w Opolu (osiedle o nazwie ZWM) to nie tyle
niewłaściwe co chore!!! A tak na marginesie to dla kazdego normalnego czlowieka
sprawa jest oczywista i nie wiem cóż to musiałbym uczynić aby szanowna pani
Delfina (czyżby krewna Iwana i Delfina???)uznała mnie za osobę w pełni w niej
zorientowaną. Polecam korepetycje z historii. Może jak się Delfinko dowiesz i
zrozumiesz (o ile Ci się coś uda skapować) co to był ZWM to poruszy to Twoje
sumienie i jakieś ściągniete z Jowisza bądz Saturna koszty (ile to niby ma być
60 000? hahaha!) nie będą stanowily problemu. Chyle czoła przed Opolanami -
glownie mieszkancami osiedla co to glosowali za utrzymaniem nazwy ZWM -
jestescie boscy!!! Pozdrawia wredny mieszkaniec brudnego i zaniedbanego
Wrocławia (ale za to bez osiedla ZWM i ulicy obroncow Stalingradu). Ciao Delfina !!!

[Gość: obiektywny]

Jest! Skończcie z tym czarno buałym widzeniem historii, z cenzurą itp.
głupotami które robili poprzednicy. Wybierajmy z życiorysu to co najlepsze a
nie jakieś mało ważne a kontrowersyjne fragmenty. W ten sposób podchodząc do
histori nie mamy ani jednej postaci godnej uhonorowania. Każdemu można przyszyć
łatkę. Zobaczcie filmy amerykańskie u nich każdy prezydent, senator o którym
robią film jest nieposzlakowany chociaż w rzeczywistości był nepotą i
łapówkarzem, dziwkarzem ico tam jeszcze (różnie u różnych. W ten sposób tworzy
się legenda, wiara w państwo i naród. U nas jak widzę przedstawiciela władzy to
moja pierwsza myśl - o co mu chodzi, gdzie widzi konfitury i kiedy dostanę w
d...

[Gość: Historyk]

Człowieku, Ty się już lepiej z tymi swoimi bzdurami nie wychylaj.

[Gość: dres]

WOW! To mi sie podoba! "Wybierajmy z zyciorysu to co najlepsze" Smakowity
kasek. Hitler byl spoko bo przygotowujac Niemcy do wojny rozruszal gospodarke i
ludzie mieli prace. Zreszta co tu daleko szukac, u nas w PRLu tez wszyscy mieli
prace. Co to za debile zatem spowodowali zmiane systemu. Dodam jeszcze tylko ze
Balcerowicz musi odejsc ! papa obiektywna amebo

[Gość: Opolanka]

Oczywiscie, że zmaian jest niepotrzeban.

Za to wszstko trzeba płacić . I to słono.
Wszystkie zmainy kosztuja , a powołuje sie komisje, za komisją - do wszstkiego.
Zapłaci za to szary obywatel !!!

[Gość: Koszty]

Kazda zmiana kosztuje!!
Kto na tym zarobi ????

[Gość: dres]

no zarobia na tym na pewno masoni, zydzi, cyklisci i jawajscy polawiacze perel
jak sadze. Jakbyscie mniej wydawali na dzwonki do komorek to by moze starczylo.

[Gość: ???]

Po pierwsze: koszty są z pewnością o wiele niższe od tych podanych przez władze
SM im. ZWM. To 60 000 wyglada naprawde smiesznie. Jesli sie tak bardzo
frustrujecie, poproscie zarzad SM o szczegolowe wyliczenia - powinny byc dla Was
jawne. Po drugie: są pewne sfery, kategorie w przypadku, których przyzwoity
człowiek nie rozmawia, czy też nie porusza kwestii natury materialnej. Po
trzecie: wine za cała niezreczna sytuacje ponosza wladze spoldzielni - do nich
powinniscie mieszkancy osiedla kierowac swoje wszelkie "ale" - a nie do Kwiatka,
AKowców, Rady Miasta. To wladze osiedla przeciez pozostawily stara ,zwyczajnie
niewlasciwa nazwe spoldzielni, kiedy ulice dzielnicy otrzymaly nowych patronow.
Niech za zmiane zaplaca wiec Ci, ktorzy dopuscili do takiego stanu, badz ich
spadkobiercy. Dziwie sie, ze Wy tak bardzo denerwujecie się iż inni oburzaja sie
a propos nazwy Waszej spoldzielni, osiedla,... Nie znacie historii Polski? Nie
szanujecie przeszlosci swojej Ojczyzny?

[Gość: obiektywny]

Dlatego że szanujemy przeszłość swojej ojczyzny chcemy by stara nazwa została!
Historią nie należy manipulować.

[Gość: ???]

Jak na razie swoimi postami obraziles swoja ojczyzne - zakladajac, ze to Polska.
No, chyba, ze twoja ojczyzna byl ZSRR... jesli tak to odwalasz dla niej kawal
dobrej roboty. Gratuluje !!!

[k100]

Dziwne rzeczy dzieja sie w Opolu. Niektorzy pragna zmienic nazwe dzielnicy ZWM
a jakos nie potrafia zmienic nazwe takiej niewielkiej uliczki ERENBURG ILJA
albo OBRONCOW STALINGRADU. W ten sposob holubi sie upadly system totalitarny.
Czym wyroznil sie Ilja Erenburg w polskiej literaturze czy historii? Tym ze
zachecal do zemsty i odwetu. A obroncy Stalingradu niech beda holubieni w Rosji
a nie w Polsce. Dzieki obronie Stalingradu odmienily sie losy IIWS ale to
zasluga i chwala dla Rosjan a nie Polakow.
Zanim zabierzemy sie do zmiany nazwy ZWM proponuje uporzadkowac inne nazwy.

[Gość: obiektywny]

Ilja Erenburg pisał niezłe książki. W czasach wojny zagrzewał do walki z
Niemcami. Już za samo to dałbym mu nie tylko ulicę ale i pomnik.

[mx4]

Erenburg ma już pomnik w Krasnowodsku a Konopnicka nie. Oj "obiektywny",
definicji obiektywizmu to Ty nie znasz.

[Gość: Lobo]

Ja myślę, że należałoby się wziąć za wszystkie te sprawy. A za ZWM może w
pierwszej kolejności dlatego, że silnie kojarzy się z Opolem - w końcu jest
jego największym osiedlem.

[Gość: 4.5%]

Była kiedyś w Opolu ulica R.Luksemburg (Róży), ale na wszystkich tabliczkach
była tylko litera "R". Nie podobało się to radnym bardzo i zmienili nazwę na
Orląt Lwowskich. Nie pomyśleli (jak zwykle), bo można było pieniądze
oszczędzić, tabliczki zostawić a w dokumentach "Róży" zamienić na "Radia".
Prawda że ładnie brzmi "Radia Luksemburg", a jak zachodnio! Warto odwiedzić
ulicę Orląt Lwowskich, bo co prawda tabliczki z nazwą ulicy zmieniono, ale nad
prawie wszystkimi wejściami do domów są ich numery z nazwą RÓŻY LUKSEMBURG.
Stan taki trwa już lat około dziesięciu i nikomu nie przeszkadza. Nawet radnym
którzy, jak widać, czasu nie mają, bo kolejne pomysły zmany nazw realizują. Co
do ZWM, to może to być również "Zero Waste Management" lub "Zentrum Werkstoffe
der Mikrotechnik" itp. itd., więc po co się czepiać?

SCHIZOFRENIA?

[Gość: lobo]

Dlatego, że określenie ZWM istnieje głównie w mowie potocznej, a oficjalnie (na
wielu tablicach itp.) pojawia się pełna nazwa: Związek Walki Młodych. No nie
mówie już o tym, że ulice na osiedlu mają ścisły związek z polskim Państwem
Podziemnym, do którego przedstawicieli m.in. członkowie ZWM-u strzelali.
SCHIZOFRENIA?

[Gość: obiektywny]

Strzelali do siebie wzajemnie. Pora z tym skończyć. Chyba że niektórym zaplutym
struszkom maży się ponowne latanie z karabinem po osiedlu. Niech sobie kupią
paintballa!

[Gość: dres]

Obiektywny zostales moim idolem. Goebbels moglby sie od ciebie uczyc
propagandy. Zrob jakas rewolucje lepiej bo sie marnujesz tu na forum.

[Gość: z]

Historyk proponuje rozwinac temat "biologiczne niszczenie członków organizacji
niepodległościowych" bo chyba 99% ludzi nie rozumie o co chodzi.
wlasnie przez ZWM i podobnych ludzi mielismy komune przez 50lat, ale wielu
komuna sie podobala

pozdro ;]

[Gość: historyk II]

Predzej do ludzi dotrze to ze ZWM byla forpoczta czerwonej mafii ktora
rozkradala Polske przez dziesieciolecia i dalej robi to teraz.

[Gość: obiektywny]

Każdy ćwok o totalitarnych zapędach ma takie proste wytłumaczenia. Szkoda że
nie ma bogatych Żydów bo mielibyśmy dzięki takim jak wy nowy faszyzm. Chociaż u
nas w kraju katolickim prędzej byłoby palenie czarownic. Zawsze mnie to
dziwiło, skąd taka głupota, aż skojarzyłem że ten kto wskazał czarownicę
dostawał w nagrodę jej majątek. W tym kontekście wasze rozumowanie jest z
gruntu błędne. Jakbyście sprawdzili statystyki w więzieniach to 99% tam
siedzacych to katolicy (to dla nich są tam księża), komunistów tam co kot
napłakał. Przedstawicieli innych partii też na lekarstwo z tej prostej
przyczyny że każda dotychczasowa partia prawicowa po objęciu władzy, nasadzała
swoich na stanowiska i rozwiązywała się. Dzięki temu na stołkach
zostali "uczciwi" bezpartyjni kolesie. W razie czego można na nich liczyć a
trudo ich usunąć bo to są tzw. bezpartyjni fachowcy.
Jedno jest pewne obecna demokracja nie różni się od poprzedniej dyktatury.
przedtem rację miała partia a teraz ci co pieniądze.

[Gość: dres]

Wybacz ale czy moglbys dla mnie, kompletnego debila i ignoranta wyjasnic co
chciales przekazac? Bo kompletnie nie widze w tym jakiegokolwiek sensu poza
ostatnim zdaniem.

[Gość: obiektywny]

To odpowiedź na tezy ze wszystko rozkaradali i rozkradją komuniści. Popatrz na
poprzednie posty.