Gość: Polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.07, 08:17 Dlaczego PIS niszczy bohaterstwo radzieckiego zołnierza -to jest skandal Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: gosc Re: Zostawcie Polacy pomniki radzieckich żołnierz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.07, 10:28 Świat IAR/PAP, MFi /08:56 Putin: ci co bezczeszczą pomniki, hańbią własny naród - Ci, którzy bezczeszczą pomniki II wojny światowej, hańbią własny naród - mówił prezydent Rosji Władimir Putin na Placu Czerwonym w Moskwie podczas uroczystości z okazji 62. rocznicy zwycięstwa nad Niemcami. Przemówienie rosyjskiego było poświęcone przede wszystkim weteranom, którzy byli liczną delegacją na Placu Czerwonym. Wątku dotyczącego ostatnich tygodni nie mogło jednak zabraknąć. Przenoszenie i likwidację pomników II wojny światowej prezydent Rosji określił jako działania rujnujące zaufanie między państwami i ludźmi. Putin nie wymienił w tym kontekście żadnego kraju, lecz jego słowa miały wyraźnie odniesienie do ostatnich wydarzeń w Tallinie, gdzie na cmentarz przeniesiono z centrum miasta pomnik "Brązowego Żołnierza" i prochy kilkunastu żołnierzy Armii Czerwonej. Putin powiedział, że nie można zapominać, jakie są przyczyny wojen. Zwrócił uwagę, że "ich korzenie to chęć konfrontacji i ekstremizm - tak jak w czasach Trzeciej Rzeszy". Zaznaczył, że w naszej epoce mają one inne oblicze i inną twarz, ale pozostają tym samym. Prezydent Putin powiedział, że wierzy, iż można przeciwstawić się tym wyzwaniom i dać wspólny odpór próbom rozwijania zbrojnego konfliktu oraz próbom zagrożenia światowego bezpieczeństwa. Po wystąpieniu Putina hymn Rosji odśpiewało a capella po raz drugi w historii 6.637 żołnierzy biorących udział w paradzie. W defiladzie uczestniczyli też żołnierze, którzy walczyli w Afganistanie i Czeczenii. Po przemarszu przedstawicieli wszystkich rodzajów wojsk, nad Placem Czerwonym, na wysokości 400 m, przeleciało w szyku bojowym dziewięć myśliwców. Paradę zakończył występ orkiestry garnizonu moskiewskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Zostawcie Polacy pomniki radzieckich żołnierz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.05.07, 09:33 Zostawmy pomniki przeszłości, nie bądźmy barbazyńcami historii Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X usunąć pomniki chwały sowieckiego okupanta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.05.07, 10:05 Barbarzyństwem byłoby niszczenie cmentarzy wojennych, co niestety praktykowano w b. Związku Sowieckim (vide - przypadek cmentarza Orląt we Lwowie). Usuwanie pomników chwały okupanta, jakimi w czasach PRL pokryto całą Polskę, jest jednak jak najbardziej zasadne. Najwyższy czas, by pomniki te zniknęły z naszego krajobrazu. Oczywiście, że nie zabraknie polskojęzycznych Sowietów, którzy będą przeciwko temu pyskować. Ale oni pyskują przeciwko wszystkiemu co oznacza branie rozbratu z reliktami komunizmu i nie warto się tymi pyskówkami przejmować. Ich czas już minął i nigdy nie wróci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: usunąć pomniki chwały sowieckiego okupanta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.07, 10:37 Gdyby jednak nie zołnierz radziecki ,byłbyś bratku w kominie dawno.Szanuj kazdego zołnierza nawet niemieckiego ,bo on musiał iść w bój albo kula w łeb. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Re: usunąć pomniki chwały sowieckiego okupanta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.05.07, 12:51 Nie byłoby mnie na świecie, gdyby nie żołnierze niemieccy, którzy w 1941 r. napadli na Związek Sowiecki i w ten sposób uratowali moich dziadków przed śmiercią na Syberii. Nie uważam jednak tego za powód do stawiania w Polsce pomników ku czci Wehrmachtu. Tak samo nie widzę powodów do utrzymywania pomników ku czci Armii Czerwonej. Wielu Polaków trafiło do komina m. in. za sprawą "żołnierza radzieckiego", który w 1939 r. pomógł Niemcom w podboju Polski. Wielu innych za sprawą mocodawców tegoż żołnierza trafiło Katynia i innych miejsc kaźni na wschodzie. W 1944 r. żołnierze sowieccy nie przynieśli Polakom wolności ale nową okupację i nie ma żadnego powodu, by fakt ten miał być nadal upamiętniany przez stojące w naszym kraju pomniki ku chwale Sowietów. Poległym żołnierzom jako takim należy się pamięć. Dlatego należy dbać o cmentarze wojenne i stojące na tych cmentarzach pomniki, niezależnie od tego, do jakiej armii należeli spoczywający tam żołnierze. Nie ma jednak żadnego powodu, aby w innych miejscach (poza cmentarzami wojennymi) stały jakieś pomniki ku chwale Sowietów. W niepodległej Polsce nie powinno być miejsca na podobne pomniki zniewolenia, podobnie jak nie może być miejsca np. na pomniki ku chwale hitlerowskiego Wehrmachtu czy Waffen SS. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: urus Re: usunąć pomniki chwały sowieckiego okupanta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.05.07, 17:57 jakoś putinowcy nie mieli skrupułów przed niszczeniem pomników po 45 roku w Polsce nie tylko niemieckich ale polskich także a dzisiaj popiskują. Ale tylko tyle im pozostało, minęły czasy kiedy wszyscy się liczyli z kacapami. Na drzewo kacapy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Epidemiolog Martwi krasnoarmiejcy mieli wartość IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.07, 21:15 Prawdziwy pomnik żołnierza Zamiast obalać pomniki sowieckich żołnierzy, powinniśmy stawiać nowe Rafał Ziemkiewicz Upamiętniające prawdę, a nie komunistyczne kłamstwa. Bo na tych pomnikach, które od pół wieku szpecą nasze miasta i miasteczka, wyobrażono zupełnie innych żołnierzy niż ci prawdziwi. Spiżowi gieroje są dobrze odżywieni, galowo ubrani i stroją miny pełne dumy. W rzeczywistości żołnierze Stalina wyglądali inaczej. Byli obdarci i głodni, bo amerykańskich "corned beefów" starczało skąpo. Padali gęsto od chorób i zakażeń, bo przysyłane przez zachodnich aliantów razem z owymi "beefami" antybiotyki i opatrunki Stalin kazał palić od razu w Murmańsku: przeciążanie transportów wożących dostawy na front tak zbędnymi luksusami uważał za nonsens - ludiej miał przecież mnogo, skolko ugodno. Prawdziwi sowieccy żołnierze, rugani przez swoich oficerów i bici po gębach, rozstrzeliwani za byle wykroczenie, pędzeni byli na Berlin wymierzonymi im w plecy lufami karabinów "oddziałów zaporowych" NKWD. Gdy gnano ich do ataku, własna artyleria kładła wał ogniowy za, a nie przed nacierającymi. W oczach nieśli grozę łagrów, przez które wielu z nich przeszło, a w sercu świadomość, że gdyby któryś się cofnął, gdyby trafił do niewoli, będzie miał szczęście, jeśli tylko wróci na Sybir. Stalin kazał przecież represjonować nawet bohaterów, którzy z jego winy zostali okrążeni, a potem mężnie przebili się do swoich. Jeśli w ogóle mieli na świecie jakichkolwiek "swoich". Kiedy ginęli, Krasnaja Armia nie wysilała się ani na kopanie każdemu grobu, ani na trumny - rzucano ich na kupę, jak padłe bydło, do dołów. Przyznajmy, że ci zabici na naszej ziemi mieli przynajmniej to szczęście, że urządzono im cmentarze. Kości tych, którzy padli na obszarze właściwego imperium, latami walały się po lasach. Martwi krasnoarmiejcy mieli dla swych panów pewną wartość tylko w krajach podbitych, gdzie ich groby miały legitymizować okupację. Prawdziwych pomników nie postawił im dotąd nikt. Może już czas? Rafał Ziemkiewicz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Collonna Re: Tannenberg-polska hanba. IP: *.dip0.t-ipconnect.de 15.05.07, 06:54 Wysadzenie w powiertze pomnika zolnierzy poleglych w 1915r pod Tannenbergiem to wieczna hanba Polakow. Zarowno u Rosjan jak u Niemcow poleglo tam tys. Polakow. Jeszcze teraz ich kosci tam sie poniewieraja. Tragedia czerwonoarmiejcow w 2 w.s to bylo ich bezwzledne i czesto bezsennsowne spalanie-z wojna nie mialo to nic wspolnego. Jeszcze w 1945 roku w ostatniej ofensywie Zukow "spalil" 400-5000tys soldatow-a potem wielki placz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jasio Re: usunąć pomniki chwały sowieckiego okupanta IP: *.chello.pl 15.05.07, 11:05 W niepodległej Polsce nie powinno być miejsca na podobne pomniki zniewolenia, > podobnie jak nie może być miejsca np. na pomniki ku chwale hitlerowskiego > Wehrmachtu czy Waffen SS. To komu sa poswięcone pomniki pielęgnowane przez tutejsza MN? Pod nimi nie ma śladu ciał. Stoją przy drogach głównych a na nich pisze w podzięce albo bohaterom. Nawet te z napisem ze z I wojny były postawione dopiero za Adolfa Na niektórych pisze ze ofiarom I wojny a tam nie ma ani jednego nazwiska z i wojny - sami hitlerowcy! Jak usuwać ruski pomniki to w pierwszej kolejności hitlerowskie. Gdyby nie parcie ruskich na Berlin alianci pewne by nas zostawili w strefie wpływów niemickich. U nich wojna skończyła się 8 maja! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Collonna Re: Polska-kraj pomnikow JP2 IP: *.dip0.t-ipconnect.de 15.05.07, 12:18 Chyba nigdy w histori nie zniszczono tyle pomnikow, ile Polacy niemieckich. Ale zemsta jest slodka-potem musieli rozbierac te co sami postawili, a teraz JP2 na kazdym kroku. A ten nazio-faszo z Annabergu tez poleci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Epidemiolog Re: Polska-kraj pomnikow JP2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.07, 12:50 Jak Ci się nie podobają pomniki JP II to zmywaj się do meczetu,tam twoje miejsce,razem z miłośnikami wielbłądów i stosunków z osłami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciekawe Re: usunąć pomniki chwały sowieckiego wyzwoliciela IP: *.dip.t-dialin.net 15.05.07, 13:57 jasio nie gdybaj znowu. przecierz mogliscie tak jak zescie planowali wojne wygrac w 1939. Obraz wodza Smiglego-Rydza na bialym koniu pod brama Brandenburska w Berlinie byl juz gotowy. A po zwyciestwie nad Niemcami zaden somsiad a szczegolnie Zwiazek Sowiecki by nawet nie smial na Polske krzywo zerknac! Stalin truchlal by ze strachu! Przywodcy sasiednich panstw prosili by na kolanach zeby dostac wizyte u polskiego naczelnika! Jezyk polski bylby obowiazkowym w calej Europie! A ty jasio wypisywal bys Sloonsoukom kartki na wegiel ! To by dopiero bylo fajnie! Nicht jasio. Gdyby! Gdyby nie te gdyby ...... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hej Re: usunąć pomniki chwały sowieckiego wyzwoliciel IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.07, 16:24 a mnie się wydaje że od tej demokracji niektórym się we łbach poprzewracał. Co ty jeden z drugim jasiu masz do gadania w sprawie stawiania albo rozbierania pomniów? Kto się Ciebie będzie pytał jeśli zechce rozebrać albo postawić pomik burej suce? Co Wy mendy internetowe w tej sprawie możecie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jasio Re: usunąć pomniki niemieckich nazistów IP: *.chello.pl 15.05.07, 18:25 A ty popracuj nad gramtayką bo nawet się podpisać nie umiesz. Domyślam się że chciałeś się podpisać ch.j a wyszło ci hej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: usunąć pomniki chwały sowieckiego okupanta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.05.07, 09:23 bzdury! Odpowiedz Link Zgłoś
k100 Kiedy ruscy niszczyli polskie cmentarze i pamiatki 15.05.07, 20:03 na kresach bylismy oburzeni, podobnie jest dzisiaj z Rosjanami kiedy niszczy sie ich pamiec. Uwazam ze w tych sprawach powinnismy byc wyrozumiali i otwarci na argumenty historyczne. Zburzeniem pomnika dajemy jedynie dowod swojego barbarzynstwa, nie zmienimy prawdy historycznej. Prawda jest ze dzieki Rosjanom przegonilismy Niemcow z europy wschodniej i ten fakt uszanujmy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pamiec Re: Polacy niszczyli niemieckie cmentarze i pam IP: *.dip.t-dialin.net 15.05.07, 20:21 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Benio Re: Polacy niszczyli niemieckie cmentarze i pam IP: *.chello.pl 16.05.07, 00:35 Bo szwabstwo nalezy niszczyć zawsze i wszędzie nie tylko jak ma się do czynienia z nazistami hitlerowskimi.Zamiast każdemu członkowi MN dawać 50 marek i wycieczkę zabierzcie swoje pomniki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Collonna Re: Polacy niszczyli niemieckie cmentarze i pam IP: *.dip0.t-ipconnect.de 16.05.07, 07:57 A jak tam z cudami waszego JP2? Aureolki na te wasze pomniki przygotowane? Odpowiedz Link Zgłoś
k100 A Niemcy niszczyli wszystko to co nie bylo ich 16.05.07, 09:30 Zadnego szacunku do niczego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Schlesier Re: Jak by nie sowiety to by was tu nie bylo !!!!! IP: *.mcbone.net 17.05.07, 11:52 Jak by nie sowiety to by was na Slasku nie bylo smrody ?????????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bartek Re: Jak by nie sowiety to by was tu nie bylo !!!! IP: *.atol.com.pl 17.05.07, 18:59 Jak by nie Sowiety i Hitler, to pewnie mieszkałbym tam gdzie moi dziadowie, pradziadowie itd., z dala od śmierdzących Adolfem szowinistów w rodzaju Schlesiera. Moi dziadkowie nie prosili się na Sląsk między Schlesierów, ale zostali wypędzeni ze swoich rodzinnych stron przez sowieciarzy, a ja do dzisiaj muszę ponosić tego skutki. Nie mam za co dziękować Sowietom i nie chcę oglądać ich pomników. Pomników stawianych przez Schlesiera jego "bohaterom" wojennym - też zresztą nie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Epidemiolog pomniki tej armii ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.05.07, 12:43 www.ipn.gov.pl/portal/pl/193/3294/ Śledztwo w sprawie zabójstw kilkuset osób cywilnych i wojskowych obrońców Grodna, przez członków Sowieckich Sił Zbrojnych, funkcjonariuszy NKWD oraz dywersantów od dnia 22.09.1939 r. Grodno we wrześniu 1939 r. stawiło opór wojskom radzieckim. W dniu 21 września 1939 r. rozpoczęło się wycofywanie oddziałów polskich broniących miasta. Po wkroczeniu Sowietów do Grodna rozpoczęto likwidowanie osób, które brały udział w obronie miasta. Dokonywano rozstrzeliwań, głównie na tzw. Psiej, bądź Myśliwskiej Górce, gdzie między innymi zabito około 20 uczniów broniących Domu Strzelca. Koło Poniemunia rozstrzelano podchorążych, prawdopodobnie z 77 pułku piechoty w Lidzie. Ocenia się, iż zabito w różnych miejscach w sumie około 300 wojskowych i cywilnych obrońców Grodna. W śledztwie przesłuchano jako świadków osoby, które były naocznymi obserwatorami zabójstw. Z archiwum wojskowego uzyskano kserokopię raportu o działaniach bojowych Grupy Zmechanizowanej radzieckiego 16 Korpusu Strzeleckiego Frontu Białoruskiego, która atakowała Grodno. W dokumencie tym znajduje się zapis, że „rozstrzelano 29 oficerów, w tym pułkownika, majorów, kapitanów i innych”. Należy przy tym zauważyć, iż zabójstw powyższych, oprócz żołnierzy regularnych jednostek sowieckich, dokonywali funkcjonariusze NKWD, a także dywersanci. Niektórych z obrońców sądził radziecki wymiar sprawiedliwości. Piotra Boguckiego, kierownika szkoły powszechnej nr 2 skazano na karę śmierci. Wyrok wykonano. W śledztwie ustalono personalia kilkudziesięciu innych osób, które uwięziono za udział w obronie miasta. Przeprowadzono kwerendy w archiwach krajowych i białoruskich. Z Instytutu Polskiego i Muzeum im. Generała Sikorskiego w Londynie uzyskano kserokopie relacji oficerów WP, którzy walczyli w obronie Grodna. W sprawie zamierza się przesłuchać kolejnych kilkudziesięciu świadków, w tym osoby zamieszkałe na Białorusi oraz uzyskać kserokopie akt spraw karnych przeprowadzonych wobec polskich obrońców Grodna. Odpowiedz Link Zgłoś