Dodaj do ulubionych

czy pielęgniarki odejdą od pacjentów

IP: *.chello.pl 03.10.07, 19:57
Czy takie będą skutki smutnego końca strajku lekarzy.
Obserwuj wątek
    • Gość: ziuta Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.tktelekom.pl 03.10.07, 20:19
      pewnie nie,dalej będą robić jak woły za marne grosze!to co dostaną
      starczy im na długi wynikające z ciągłych podwyżek bieżących
      wydatków i brną w kolejne.Nie każda zna luksus posiadania dobrze
      zarabiającego męża z wielu rzeczy umie zrezygnować,nawet z marzeń o
      godnym wynagrodzeniu za dyżur,na którym jest sama zdana na siebie.
      • Gość: A Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.chello.pl 03.10.07, 20:53
        Kumpela z WCMumówla mi ,że we wtorek odchodza od łóżek pacjentó i że
        mają w d.. lekarzy. Czyli jednak cóś myślą
        • Gość: er Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.zwm.punkt.pl 03.10.07, 21:16
          A pozostali pracownicy niemedyczni mogą w większości już teraz
          zacząć szukać pracy. Pieniądze dla lekarzy gdzieś trzeba znaleźć.
        • Gość: ziuta Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.tktelekom.pl 03.10.07, 21:58
          ciekawe jak jest lepiej;lekarze bez personelu pomocniczego czy
          odwrotnie!Ci pierwsi jakoś sobie poradzą,a tych drugich się zwolni!?
          • Gość: er Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.zwm.punkt.pl 03.10.07, 22:38
            Oczywiście, że lekarze sobie poradzą. A tych drugich
            się "zrestrukturyzuje".
            • Gość: Ja Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.10.07, 09:19
              No i jak zwykle te biedne kobiety zostały wyrolowane przez lekarzy

              To całe miasteczko to tylko doktorkom pomoglo

              Przykro patrzec jak lekarze walcza tylko o swoje nie mysla o
              pielęgniarkach a bez nich i tak nic nie zrobią pacany
              • Gość: jaaa Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.10.07, 18:05
                Tak strajkujemy od przyszlego tygodnia!! W pon. rozmowy z dyrekcją i
                jesli nie bedą nas satysfakcjonowac to w wtorek na 2 godz odchodzimy
                od łozek- strajk ostrzegawczy a od srody... sami zobaczycie. Co mamy
                zrobić, moja ostatnia wypłata 720 zł + dodatek 290zl!! A lekarze
                dostali 1600 zl podwyzki do podstawy, nawet tyle ja nigdy nie
                wyciągnę. a mowi sie że taki WCM...
                • Gość: ziuta Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.tktelekom.pl 04.10.07, 18:31
                  nawet jak coś skapnie pielęgniarkom,to powiedzą,że przez nie szpital
                  ma długi.Wychodzi się z założenia,że i tak nie mają gdzie iść do
                  pracy i będą pracować za tyle,ile im się proponuje,a jest ich coraz
                  mniej.Wymagania pacjentów rosną,ale nikt nie zauważa,że gdyby ich
                  było więcej to opieka byłaby lepsza.Pokazały,że stają na wysokości
                  zadania w okrojonej obsadzie i co mają wzamian?
                  • Gość: jaaa Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.10.07, 18:59
                    wszystko zaczelo sie od strajku pielegniarek w Warszawie i kto na
                    tym skorzystał??? To lekarze dołączyli sie do strajku i dostali
                    swoje a my...dostalismy w dupę!!
                    • Gość: ziuta Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.tktelekom.pl 04.10.07, 19:45
                      w d... dostały i pracują dalej,bo to ich jedyne źródło utrzymania!
                      • Gość: er Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.zwm.punkt.pl 04.10.07, 20:18
                        A Polsat i TVP1 potwierdziły właśnie, że NFZ planuje na przyszły rok
                        30% pieniędzy dla szpitali mniej niż w roku obecnym. No to
                        personel "zobaczy" podwyżki (oczywiście oprócz lekarzy).
                    • Gość: Yogi Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.10.07, 07:49
                      Strajki ostrzegawcze lekarzy trwały od początku roku. Strajk lekarzy
                      rozpoczął się 21. maja, a demonstracja w Wawie była w czerwcu.
                      Strajk lekarzy w WCM zakończył się w lipcu, podpisaniem porozumienia
                      dającego premie WSZYSTKIM pracownikom. A potem negocjowaliśmy
                      warunki ponownego zatrudnienia w WCM.
                      • Gość: ziuta Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.tktelekom.pl 05.10.07, 08:17
                        Pisanie o tym,że każdy głąb może mieć licencjat,świadczy właśnie o
                        tej bezcennej kulturze osobistej.A skąd wziąć 3000pln.żeby go zdobyć?
                  • Gość: :)) Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.07, 16:35
                    No i pielegniarki z WCM dogadaly się z dyrektorem:) Chociaż nie
                    dostaniemy tyle ile chciałysmy ale zawsze cos...
    • Gość: pacjent Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: 213.17.145.* 04.10.07, 20:56
      Trzeba było się uczyć Panie pielęgniarki, a nie teraz narzekać... Właśnie taka
      powinna być różnica pensji jaka różnica w wykształceniu... Szkoda tylko, że
      tylko lekarze dostali takie (zasłużone) podwyżki, a są jeszcze inne zawody jak
      np nauczyciele...
      Tysiąc złotych zarabiacie panie pielęgniarki ? Kilka dni temu byłem w szpitalu
      na Witosa... Nie mogłem się doprosić od Was kompletnie niczego, pomimo że
      wszystkie moje prośby wchodziły w wasz zakres obowiązków...Szkoda gadać...
      • Gość: ziuta Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.tktelekom.pl 04.10.07, 21:29
        żeby się uczyć-też trzeba mieć na to!mile widziane są osoby dobrze
        wykształcone,ale tak samo nie doceniana jest ich wiedza.A są
        rzeczy,które nie wynikają ani z wykształcenia,ani z zakresu
        obowiązków.Ludzie nie szanują się nawzajem i chyba niektórym o to
        chodziło,żeby skłócić grupy zawodowe.Kultura osobista w tych czasach
        też powinna być w cenie!a tak poza tym,to ciekawe gdzie się leczą
        Ci,którzy dzielą finanse NFZtu.
        • Gość: ip Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.zwm.punkt.pl 04.10.07, 22:04
          do 'pacjenta' - piguła teraz też musi mieć wyższe wykształcenie,
          minimum licencjat.
          • Gość: pacjent Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: 213.17.145.* 04.10.07, 23:24
            minimum licencjat ? hehehehe i to ma byc wyzsze wyksztalcenie ? kazdy wie ze
            zdobyc licencjat moze nawet głąb....
            • Gość: nie pacjent Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.10.07, 07:40
              Najwyższy czas aby odeszły, wówczas się okaże kto w szpitalu
              pracuje. Za zasiłek który dostają za swoja ciężką prace niech sie
              wyżywi rząd.
              • Gość: ziuta Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.tktelekom.pl 05.10.07, 07:46
                żaden z rządu nie zgodziłby się na taką próbę-niech przetrwa 1
                miesiąc mając do dyspozycji pensję pielęgniarki-jak sobie poradzi,to
                go wpiszemy do księgi rekordów.
                • Gość: ziutek Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.10.07, 16:14
                  Mieszasz Ziuta! Kto dał lekarzom podwyżkę? RZĄD? Z tego co wszyscy
                  wiemy to dyrektor. Ale pielęgniarki ma dyrektor w.... nie powiem
                  gdzie.
                  • Gość: er Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.zwm.punkt.pl 05.10.07, 16:32
                    W sytuacji gdy nie lekarze nie dostają w WCM nawet już premii a
                    kontrakty przyszłoroczne będą prawdopodobnie o 30% mniejsze, to
                    uważam, że pielęgniarki powinny w dalszym ciągu bezapelacyjnie
                    popierać słuszne żądania lekarzy aby ich minimalne stawki wynosiły 2
                    x średnia krajowa dla lekarza bez specjalizacji i 3 x średnia
                    krajowa dla lekarzy ze specjalizacją. Obecne porozumienie zawarte
                    między dyrekcją WCM i lekarzami obowiązuje tylko do końca roku.
                    Niedługo powinny zacząć się negocjacje między nimi na temat wzrostu
                    wynagrodzeń od 1 stycznia.
                    • Gość: Nie pacjent Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: 83.2.112.* 05.10.07, 19:05
                      Er- , pod warunkiem ,że będą to ich jedyne etaty i w pracy będą
                      robić co do nich należy a nie wyługiwać się pielęgniarkami, Którym
                      dyrektor da 2 razy tyle co dziś!!!!!
                      • Gość: ziuta Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.tktelekom.pl 05.10.07, 19:16
                        nie mieszam,bo gdyby rząd coś zrobił w kierunku podwyżek,to dyrektor
                        musiałby dać,a ponieważ rząd olał piguły to i on nie liczy się z ich
                        oczekiwaniami
                      • Gość: lekarz Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.dip.t-dialin.net 05.10.07, 19:27
                        Maja racje ze chca wiecej pieniedzy za swoja prace- dobra
                        pielegniarka to naprawde duza pomoc i partner w leczeniu pacjenta.
                        Mialem szczescie pracowac z dobrymi i moge spokojnie powiedziec ze
                        ich(pielegniarek) intuicja i znajomosc fachu(odwaga tez) ratowaly
                        pacjenta przed powiklaniami o moze i smiercia.Salowa to tez partner
                        jak sie slucha co mowi(panie doktorze ten dziwnie oddycha,a tamten
                        rozrabial a teraz spi).Inna sprawa dlaczego prace w sluzbie zdrowia
                        sa tak bezsensownie planowane-mam przeczucie ze teraz pielegniarki
                        musza wypowiedziec i dostana wiecej a w przyszlym roku znowu
                        lekarze i znowu pielegniarki ale to od lat glupia polityka placowa
                        jest winna tej sytuacji a nie pracownicy sluzby zdrowia.
                        • Gość: AGG Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.chello.pl 05.10.07, 22:28
                          Tak się składa,że jakoś wśród pielęgniarek nie trafiają sie takie
                          mendy jak lekarze, a przecież wiele z nich ma wyższe wykształcenie.
                          Jest fama że istniała pielęgniarka która zrobiła doktorat i musiała
                          odejść ze szpitala , bo lekarzom wypadało by się do niej zwracać
                          pani doktor

                          Chcesz wkurzyć konowała to zamiast panie doktorze mów do niego
                          panie lekarzu
                    • Gość: Yogi Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: 217.197.68.* 05.10.07, 23:18
                      Coś Ty się szaleju objadł?
                      Nie lekarze nie dostają w WCM premii? Od kiedy? Bo 10 września
                      dostali, 15 września - na mocy podpisanego przez LEKARZY i dyrektora
                      WCM w dniu 1.08.07. porozumienia - kasa też na konta wpłynęła.
                      Porozumienie między dyrekcją a lekarzami WCM nie ma terminu ważności.
                      • Gość: gość Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.07, 22:54
                        Yogi-jesteś lekarzem ,który bardzo często wypowiada się na różnych forach-walczysz o dobro lekarzy- ale czy warto!!!Dbaj o siebie,bo prawda jest taka, że każdy myśli o sobie.Jestem położną ,tą z powołania,prawdziwą-dla mnie pacjentka jest najważniejsza, i to ja potrafię wychwycić to, co jest dla Niej najważniejsze, a co zagrożeniem dla dziecka, to ja sygnalizuję zagrożenie-komu -lekarzowi!!!.Jestem za tym, aby ,młodym lekarzom,tym na starcie- dać godziwe wynagrodzenie,a tym którzy się #ustawili# tyle ile trzeba-nic więcej-bo im tak i tak jest dobrze-a może ,bardzo dobrze...
    • Gość: pielęgniarkA Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.10.07, 22:53
      lekarze bez pielęgniarek nie dadzą rady ale i my pielęgniarki bez lekarzy
      niewiele możemy. chylę czoła przed dobrymi lekarzami, wybitnymi specjalistami,
      którzy pacjenta traktują jak człowieka a nie zło konieczne i mają szacunek dla
      nas pielęgniarek.
      • Gość: lekarz Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.dip.t-dialin.net 06.10.07, 22:05
        Szacunek to rzecz wzgledna - pielegniarka jest partnerem w pracy i
        tak ja wiem do ktorej mam zaufanie tak ona(pielegniarka) wie
        doskonale do ktorego lekarza moze miec zaufanie i to jest istota
        pracy zespolowej i wzajemnego zaufania(kiedy pielegniarka dzwonila
        na moj prywatny tel. i prosila abym przyjechal bo pacjent jej sie
        nie podoba po operacji nie robilem afery ani jej ani dyzurnemu
        lekarzowi poprostu przyjezdzalem raz na ? miala racje i to jest
        najwazniejsze).Najgorsze co moze byc dla pacjentow to konflikt na
        lini pielegniarka-lekarz.
        • Gość: gość Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.07, 23:20
          Pięgleniarka,położna-powinna być partnerem w pracy-bo prawda jest taka -że właśnie one są najważniejsze,to One potrafią wyłapać to co się dzieje z pacjentem,to One sygnalizują lekarzowi i właśnie MY powinnyśmy być docenione-a tak często jesteśmy traktowane jako osoby zbędne----ALE CZY NA PEWNO !!!!!!!Każdy lekarz wie- której może zaufać-i ???????????????
          • Gość: pacjent Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: 213.17.145.* 06.10.07, 23:40
            bo jestescie po prostu strasznie nieprzyjemne....szczegolnie na witosa na
            oddziale dzieciecym....zgroza czarownice
            • Gość: ziuta Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.tktelekom.pl 07.10.07, 11:13
              tak się jakoś utarło,że piguły i personel pomocniczy,są obciążone
              dużą ilością obowiązków,masą odpowiedzialności i najmniejszą
              pensją.Mają przy tym siedzieć cicho,o nic nie prosić i dziękować za
              możliwość pracy.A ile osób bierze premie za tzw.funkcyjne?nie za
              pracę wykonaną ponad zakres obowiązków,tylko z racji zajmowanego
              stanowiska.
              • Gość: gość Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.07, 11:23
                Święta prawda i to jest niesprawiedliwe.A ty człowieku tyraj na nocach,kosztem zdrowia za marne pieniądze.Ktoś może powiedzieć, to zmień pracę.OK,a co by było gdyby wszystkie zmieniły pracę????
                • Gość: pacjent Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.dip.t-dialin.net 07.10.07, 12:16
                  Zmien prace to zaden argument to samo dotyczy lekarzy.
                  • Gość: A Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.chello.pl 07.10.07, 15:42
                    Tyle,że żaden lekarz nie zdecyduje się daleko odejśc od zawodu ,
                    chyba że w górę do biznesu albo do polityki. Tymczasem pielegniarki
                    widuję na kasie w hipermarkecie , jako fakturzystki w hurtowni i na
                    wielu innych byle jakich m-cach pracy bo to i tak im się opłaca.
                    Prawdziwym symbolem zglajszachtowania pielegniarek jest pani Kiepska
                    razem z tym jej Kiepskim debilem. A w innych krajach pielegniarka to
                    b.szanowana osoba
                    • Gość: pielęgniarkA Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.07, 19:37
                      myślę, że szacunek to szacunek i każdy lekarz powinien go okazywać średniemu czy
                      niższemu personelowi, a zaufanie to już całkiem inna bajka... i tu się drogi
                      lekarzu, z panem zgodzę...
            • Gość: pielęgniarkA Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.07, 19:51
              kochany na oddziale dziecięcym są złote pielęgniarki! ale muszą trzymać oddział
              w ryzach bo inaczej dzieciaki wejdą im na głowę! jak byś dostał tyle dzieci na
              raz (w tym przechodzące burzę hormonów nastolatki wraz z odwiedzającymi je
              kolegami i koleżankami, maluchy wraz z pretensjonalnymi rodzicami itp.) to wierz
              mi że nie byłoby ci lekko, a pani oddziałowa nie pozwala jeść czipsów i pić coli
              ale ma złote serce.
              • Gość: A Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.chello.pl 07.10.07, 20:12
                Lekarz i szacunek okazywany wobec innego personelu ?? Nigdy tego w
                Polsce nie widziałem. Za to ekstremalny przykład odwrotny to kiedyś
                na prześwietleniu w pewnym szpitalu. Biały fartuch wrzeszczał do
                zielonego kombinezonu że będzie strzelał z dubeltówki po którą
                wlaśnie leci. Sam byłem w strachu
                • Gość: Yogi Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.wcm.opole.pl 07.10.07, 21:23
                  Przykład psychopaty nie jest dobrym przykładem.
                  Ten "biały fartuch" w podobny sposób wyzywa i innych lekarzy, techników i
                  pielęgniarki, ale Marek P. go lubi.
                  A dodatkowo powinien mieć specjalną premię w Helimedzie, bo dzięki niemu ma tam,
                  a nie w WCMie, kto pracować...
          • Gość: czytelnik forum Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: 77.223.235.* 08.10.07, 21:05
            Gość -jesteś bardzo roszczeniowym gościem, z tego co czytam wprowadzanie zamętu
            to twoja domena.Prawda jest taka,że wiele czynności lekarzy przejął średni
            personel- a po co!!!!???,teraz nie wystarcza im czasu na sprawowanie opieki nad
            chorymi.Po drugie - środowisko lekarzy jest zależne od środowiska
            pielęgniarek/położnych i odwrotnie,bo to powinna być praca zespołowa dla dobra
            oczekujących a nie skłócanie tak jak ty to robisz.Rób to co do ciebie
            należy/zgodnie z nabytymi umiejętnościami i wiedzą/a nie rozglądaj się na
            innych.Troszkę więcej samokrytyki,bo z tego co czytam brak ci jej.Pozdrawiam
            • Gość: mobber Re: czy pielęgniarki odejdą od pacjentów IP: *.chello.pl 08.10.07, 21:12
              nie recenzuj gościa tylko wypowiadaj się w temacie
              gość se może pisać co chce
              • Gość: :)) Mamy pieniążki:) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.07, 16:38
                No i pielegniarki z WCM dogadaly się z dyrektorem:) Chociaż nie
                dostaniemy tyle ile chciałysmy ale zawsze cos...
                • Gość: pielęgniarkA Re: Mamy pieniążki:) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.07, 19:58
                  :)) możesz powiedzieć coś więcej?
                  • Gość: :)) Re: Mamy pieniążki:) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.07, 20:31
                    Wywalczylismy 650 zł do pensji zasadniczej na stałe:)
                    • Gość: pacjent Re: Mamy pieniążki:) IP: 213.17.145.* 10.10.07, 21:22
                      No to liczę na milszy stosunek do pacjentów... Żeby nie mieć wyrzutów sumienia,
                      że tyle się zarabia... To ile już zarabiacie na miesiąc? 1500? czy więcej? ...
                      Za takie zachowanie np " Niech pan sam poda lek synkowi bo mi się nie chce "
                      ... "będziemy obserwować stan dziecka" po czym żadna nie przyszła przez następne
                      12 godzin :P albo pacjent pyta : "jaki lek pani podaje teraz mojemu dziecku
                      ?.... " Cudowna pani odpowiada: "A po co to panu wiedzieć? ".... Szlag mnie
                      zaraz trafi.
                  • Gość: ziuta Re: Mamy pieniążki:) IP: *.tktelekom.pl 10.10.07, 20:33
                    gratulacje!!!
                    • Gość: :)) Re: Mamy pieniążki:) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.07, 17:35
                      Drogi pacjencie przepraszam Cię bardzo ale obecnie moje dwie
                      ostatnie wyplaty to 716 zl, a prcuje na okresie próbnym i na bardzo
                      ciężkim oddziale!!! Sa pielegniarki i pielegniarki i tak jest w
                      kazdym zawodzie, ktoś pracuje z powołania a ktoś po to tylko by
                      pracowac...
                      • Gość: rtv Re: Mamy pieniążki:) IP: *.zwm.punkt.pl 11.10.07, 18:25
                        A dlaczego ten niby pacjent nie liczy na milszy stosunek do
                        pacjentów ze strony lekarzy ?
                        • Gość: :)) Re: Mamy pieniążki:) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.07, 20:31
                          To proszę zapytac o to lekarza!!!
                          • topher Re: Mamy pieniążki:) 11.10.07, 20:49
                            Raczej pacjenta.
                            Skąd lekarz ma wiedzieć, co myśli pacjent.
                            A poza tym - czy po podwyżce cen biletów w MZK na początku roku
                            autobusy były czystsze? mniej śmierdzące?
                            czy pociągi po podwyżce cen biletów kursują punktualniej?
                            Czy samochód po zatankowaniu coraz to droższej benzyny jeździ coraz
                            uprzejmiej?
                            • Gość: pacjent Re: Mamy pieniążki:) IP: 213.17.145.* 12.10.07, 00:10
                              dlaczego parking przed WCM jest platny prezydencie Zembaczynski..... ? Chamstwo...
                              • Gość: jaca Re: Mamy pieniążki:) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.07, 09:07
                                Dziewczyny , kichajcie na płace idzcie na kuroniówke i tak są to te
                                sme pieniądze a najlepiej pracujcie za darmo. Władza niech się leczy
                                sama , mohery niech wkońcu zrozumieją , że choroby ssyła ustami
                                dyrektora jego mocodawca z chmur i niech się jadą leczyć do Torunia.
                              • Gość: juhas Re: Mamy pieniążki:) IP: *.zwm.punkt.pl 12.10.07, 12:18
                                Gość portalu: pacjent napisał(a):

                                > dlaczego parking przed WCM jest platny prezydencie
                                Zembaczynski..... ? Chamstwo
                                > ...

                                A ten znowu głupoty pieprzy. Parking przed WCM nie należy do miasta
                                tylko do WCM. WCM podlega urzędowi marszałkowskiemu. Zembaczyński ma
                                z WCM tylko tyle wspólnego, że też jest w Opolu.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka