Nie wierzcie politykom, bo to dziwki

Nie wierzcie politykom, bo to dziwki

[Gość: agrafcia_]

Jestem anarchistką i wcale nie twierdzę, że "żyję z polityką na bakier". Tego,
czemu sie sprzeciwiam nie nazywam "polityką", ale parlamentaryzmem. Ale wątpię,l
bym w przyszłości miała zająć się polityką "zawodowo", ta moja "polityka" to po
prostu działalność społeczno-polityczna, nic więcej. Nasza "kampania" to
manifestowanie naszego zdania, czasem promowanie pewnych wartości, albo
nagłaśnianie różnych problemów, ale nie dążymy do włądzy, tylko do zmienienia
pewnych rzeczy, które uwazamy za złe (przykład? przesadna ingerencja państwa w
nasze życie, wywoływanie wojen, niszczenie naszego wspólnego środowiska etc.
wtedy nie możemy milczeć, bo czujemy się współodpowiedzialni za ten świat i to
duo bardziej niż przeciętny człowiek chodzący co 4 lata na wybory.)

wzory plakatów antywyborczych z sieci

[Gość: bojkot-wyborow.org]

dostępne pod adresem:

www.bojkot-wyborow.org/plakaty.php

[ciamej]

i o tym wlasnie mowil Kukiz, kiedy zauwazysz ze dzialania typu bojkot-wyborow
nic nie zmieniaja, zajmiesz sie prawdziwa polityka - czyli prawdziwym
wprowadzaniem zmian, a do tego zawsze sa potrzebni przywodcy

[durruti]

Prawdziwą politykę robi się na ulicach i zakładach pracy, a nie estradach, czy
parlamencie (też w sumie estrada).
--
Centrum Informacji Anarchistycznej: cia.bzzz.net
www.bojkot-wyborow.org

[ciamej]

jaka polityke sie robi w zakladach pracy? strajki?
myslisz ze w normalnym panstwie decyzje moga byc podejmowane wylacznie na drodze
strajkow? przeciez takie sytuacje powinny sie zdarzac wyjatkowo rzadko w
ostatecznosci, to juz parlament zwany przez ciebie estrada bardziej sie nadaje
do podejmowania rozsadnych, wywazonych decyzji niz emocjonalnie podchodzacy do
sprawy tlum ludzi w czasie strajku, a co jak interesy jednej grupy spolecznej
leza w sprzecznosci z inna, albo wrecz jednego zakladu pracy z innym? jedni beda
strajkowac przeciwko innym? idz sie w leb puknij, panstwo to duza firma ktora
musi ktos zarzadzac, chocby sami pracownicy, ale wedlug jakichs ustalonych
regul, bo inaczej zadnej dobrej decyzji nie jest sie w stanie podjac w zadnym
skonczonym czasie

[durruti]

Chodzi mi o rozciągniecie demokracji także na zakłady pracy. Polecam lekturę
książek na temat samorządności pracowniczej.

--
Centrum Informacji Anarchistycznej: cia.bzzz.net
www.bojkot-wyborow.org

Nie wierzcie politykom, bo to dziwki

[Gość: Me]

W ankiecie widać poziom naszego społeczeństwa. Aż 30 % to popiera.
Ludzie pomyślcie !!! Chcecie zmienic własne życie czy nie ? Chyba,
że teraz wam sie podoba stan polskiego społeczeństwa.

[Gość: es]

>W ankiecie widać poziom naszego społeczeństwa. Aż 30 % to popiera.
Ludzie pomyślcie !!! Chcecie zmienic własne życie czy nie ? Chyba,
że teraz wam sie podoba stan polskiego społeczeństwa.

Może dlatego że myślą, to popierają? Nie zmienisz swego życia
oddając głos na kogoś. Głos należy do ciebie i nikomu go nie oddawaj.
Chcesz zmienić świat, to się organizuj i działaj, nie czekaj na
zawodowych kłamców, którzy chcą cię z tego wyręczyć...


Jak się zsumuje obie dolne kategorie, to wychodzi 42%...

[ciamej]

a dlaczego nie glosowac i organizowac sie oddolnie?
wyjasnil mi prosze bo nie rozumiem tej twojej propagandy

[durruti]

Dlatego, że państwo zagarnia coraz większe obszary aktywności oddolnej. Trzeba
postawić temu tamę

--
Centrum Informacji Anarchistycznej: cia.bzzz.net
www.bojkot-wyborow.org

[ciamej]

to jest calkowity bezsens
po pierwsze jakie panstwo??? czy zyjemy w panstwie totalitarnym? panstwo to
firma uslugowa dzialajaca na zlecenie obywateli jak ci sie ona nie podoba to ja
zmien (w sensie albo wyjedz do innego kraju albo zmien to panstwo w ktorym zyjesz)

[durruti]

Pod przykryciem wojny z teroryzmem itd. szykuje się nam niezły totalitaryzm.
Część komentatorów nazywa to wypłukiwaniem demokracji, ale to nie dzieje się
tylko w Rosji, ale także w UE i USA. Tyle że to temat na inną dyskusję. Jak
chcesz wiedzieć co się dzieje to czytaj CIA - link poniżej. Nawet jeśli się nie
zgadzasz politycznie, da ci to do myślenia jak sądzę.

Państwo to nie jest firma usługowa. Państwo, a raczej biurokracja państwowa,
posiada także własne interesy. Dziwi mnie że muszę to tłumaczyć zwolennikowi PO.
Interesem państwa jest nieustanne rozszerzanie swoich kompetencji pod byle
pozorem. I ja mam zamiar zmienić ten kraj - wprowadzając zasady demokracji
bezpośredniej. Ale nie w parlamencie, bo na to się nigdy nie zgodzi klasa
polityczna i biurokracja państwowa. Wolność musi być wywalczona, a nie nadana z
góry.

--
Centrum Informacji Anarchistycznej: cia.bzzz.net
www.bojkot-wyborow.org

[Gość: Mati]

> Wolność musi być wywalczona, a nie nadana z
> góry.

A kto tę wolność wywalczy? Skoro prawie nikt Was nie popiera to co zrobicie,
wsadzicie do więzienia większość społeczeństwa? Ale nie, Wy przecież więzień nie
uznajecie. No ja już nie wiem co, chyba pozostanie Wam zabić każdego, kto się z
Wami nie zgadza. Wtedy każdy będzie żył tak, jak Wy tego chcecie, bo tych co
chcieli inaczej, już nie będzie. Tak, z niecierpliwością czekam, aż Polska
spłynie krwią.

W zasadzie podejście "rewolucyjne" ustawia Was w jednym rzędzie z kibolami -
zrobimy wielką rozróbę, nic to nie pomoże naszemu klubowi (a pewnie poważnie
zaszkodzi), ale przynajmniej się dobrze zabawimy i pokażemy, jak bardzo nam
"zależy". To prawdziwe błogosławieństwo, że jest Was tak mało.

Nie wierzcie politykom, bo to dziwki

[Gość: wzgrt]

Kukiz był członkiem młodzieżowej subkultury, która z ruchem
anarchistycznym czy nawet zwykłymi sympatykami tej idei ma niewiele
wspólnego! Wszystkim krytykom proponuję troszkę lektury której w
necie jest sporo.

Jak kto ma wątpliwosći...

[Gość: a]

.. czy można sie obyć bez parlamentaryzmu niech przeczyta książkę Rafała
Górskiego "Bez Państwa - demokracja uczestnicząca w działaniu" dostępna w
dystrybucji "troiki".

nie głosuje!

[Gość: drut]

Żadnego mniejszego zła, żadnej frustracji po wyborach - nie pójdę
głosować, bo żaden z tych ciuli nie jest godny mego poparcia!!!

[Gość: LPR]

Dziękujemy. Dzięki takim jak Ty znowu wejdziemy do Sejmu bo zagłosują na nas
babcie, które mają większe poczucie patriotyzmu i potrafią się zmobilizować na
wybory. Im niższa frekwencja tym my będziemy mieli większy udział w nowym Sejmie
i Senacie, a może nawet rządzie:)

[Gość: gard]

PO, PiS? gratuluje że widzisz różnicę! :)

Przyłączam się do Druta, nie będę głosował, to nie moja bajka!

Tylko głupki nie idą na wybory

[Gość: @]

Nie ma obaw - czy chcecie czy nie to i tak wybierzemy za was hahaha

[Gość: a]

oczywiście - już tylko krewni i znajomi kandydatów na posłów Chodzą na wybory.
Rządzi rodzina ojca rydzyka - tu mnie ktoś chce przekonać ze rodzina ojca
Michnika będzie lepsza - jeszcze nie mam sklerozy i pamiętam jakie szambo było
gdy ona rządziła. Taki wybór to nie wybór.
Nie daje głosu! Mój głos należy do mnie!

Nie wierzcie politykom, bo to dziwki

[Gość: Jake]

Zawsze można oddać nieważny głos...

www.bojkot-wyborow.org

[Gość: Jurass]

Czytajcie i przejrzyjcie na oczy. Tylko ograniczenie władzy politykom może zmienić coś na lepsze. Demokracja to nie swięta krowa - trzeba ją unowocześniać, zmieniać (nie na wzór amerykański popuszczać każdemu czubowi cugle, ale uświadamiać ludziom możliwości).

[ciamej]

jak chcesz unowoczesnic demokracje to zaglosuj na PO ktora chce wprowadzic m.in.
okregi jednomandatowe, a jej podstawowym haslem jest budowa spoleczenstwa
obywatelskiego
akcje typu bojkot-wyborow tylko umacniaja wladze politykow trzeba byc chorym by
tego nie zauwazac!!!

[durruti]

A wiesz jaki jest empirycznie zbadany efekt jednomandatowych okręgów? Umocnienie
głównych partii i system dwupartyjny. Będzie demokracja jak w USA...

--
Centrum Informacji Anarchistycznej: cia.bzzz.net
www.bojkot-wyborow.org

społeczeństwo stadem owiec

[Gość: anarchista]

Co ty wiecie o anarchizmie ? Co to jest demokracja ? Myslisz, ze masz wladze w
rekach oddajac glos ? Tak przez ulamek sekundy podpisujac czyjas liste. Pozniej
wysylaj listy z prosbami do Marszalkow, Wojewodow, Posłow i czekaj na odpowiedz
sekretarki z wielka laska.

Polityka to mit, mit ze jest potrzebna. Polityk to jedyny zawod, ktory sam sobie
okresla obowiazki, place, dotacje, bo polityk zmienia prawo. A dlaczego by nie
zrobic prawa pod siebie ? Glosujac - pamietajcie ze wysylajcie politykow na
kilkuletnie wakacje.

Ale niestety glupich jest 5 razy wiecej niz madrych, moze i wiecej, a w
demokracji wiadomo, ze wiekszosc ma racje. Dziekujemy wam za Lepperow, Begerow,
Kaczynskich, Millerow.

Po co sa politycy ? Zeby rzadzili panstwem ?? A co sami nie potraficie, zarobic
pieniedzy, oplacic ubezpieczenie, zaplacic za dentyste ? Musi to robic za was
banda kretynow i idiotow ?

Owieczki..

[Gość: a]

Anarchizm to nie pogarda dla ludzi... Nie wywyższaj się tak bo sie okaże ze nie
jesteś lepszy.

[ciamej]

no wlasnie
dlaczego byl lepper, beger i inne szumowiny w sejmie?
bo ludzie ich wybrali
jesli myslisz ze bojkot wyborow cos zmieni, ze ludzie wezma na siebie
odpowiedzialnosc, ze beda sami sie organizowac, ze nie beda wierzyc w klamstwa
politykow to sie gleboko mylisz
skoro jest tylu naiwnych ludzi to trzeba ich edukowac, trzeba rozwijac
spoleczenstwo, to wlasnie proponuje PO ze swoja koncepcja spoleczenstwa
obywatelskiego, w ktorym kazdy uczestniczy i jest wspolodpowiedzialny
natomiast bojkot wyborow to akcja polityczna na poziomie leppera, ktory nawoluje
by "rozliczyc zlodzieji" - ludzie chetnie kupuja takie hasla, lecz to nie
sprawia, ze zaczynaja byc odpowiedzialni, wrecz przeciwnie, zrzucaja cala wine
na innych, na tych zlodzieji, a nie na siebie, bo to oni ich wlasnie wybrali, a
przeciez wiadomo ze mozna bylo wybrac lepiej, nie ma idealnych politykow, tak
samo jak nie ma idealnych ludzi, ale z pewnoscia nie mamy w tej chwili u wladzy
najlepszych ludzi - a to dowodzi ze wine za to ponosza wlasnie ludzie nie
glosujacy, lub glosujacy na ludzi pokroju leppera, ktorzy choc sami sa
politykami, krytykuja cala kaste politykow
reasumujac: anarchisci w swych dzialaniach przypominaja leppera, natomiast
swoimi dzialaniami umacniaja pozycje pisu i sld oraz wszystkich partii o silnym
tzw zelaznym elektoracie

[durruti]

O ile wiem Lepper błaga wręcz żeby głosowali. Nie wiem konkretnie w czym akcja
bojkotu przypomina Leppera.

PO niewiele różni się od PiSu. Jakie mają poglądy ws. aborcji? kto głosował za
świątynią opatrzności bożej? czasem tam nie było kolesi z PO? Ci kolesie już
byli, część w AWS, część w UW i jakoś raju na ziemi nie było. Obudź się człowieku!


--
Centrum Informacji Anarchistycznej: cia.bzzz.net
www.bojkot-wyborow.org

[ciamej]

przeniesmy zatem dyskusje do tego watku

co do leppera:
lepper zanim dostal sie do wyboru (i teraz w sumie tez) glosil, ze u wladzy sa
sami zlodzieje, ze kradna, ze nic nie robia dla kraju itd ze trzeba sie
organizowac, ze trzeba sie bronic - stad nazwa samoobrona - mowil ze jak on
dojdzie do wladzy to pokaze niewiadomo co
i to sie ludziom podobalo, lepper nie okazal sie nic lepszy co nikogo nie
powinno dziwic

propaganda anarchistyczna tez glosi, ze u wladzy sa zlodzieje i nie wiadomo co i
ze jak nie pojdziesz na wybory to im zrobisz psikusa i dasz im po dupie i to
podoba sie dokladnie tym samym ludziom co glosowali na leppera, ale nic bardziej
mylnego, nie idac na wybory tym ludziom nie zrobisz nic zlego wrecz przeciwnie,
beda musieli sie mniej z wyborcami liczyc, bo swoje miejsce w parlamencie beda
zawdzieczali tylko swojemu zelaznemu elektoratowi a innych ludzi beda mieli w
dupie jeszcze bardziej, zreszta ten swoj zelazny elektorat tez maja w dupie,
tylko ze tym ludziom to nie przeszkadza
ale ci ludzie co nie pojda na wybory pod wplywem waszej propagandy wcale nie
zaczna sie organizowac czy cos, to sa ludzie ktorzy uwielbiaja wiecznie narzekac
i czekaja az ktos im cos da, a sami nic nie zrobia, nawet nie pojda zaglosowac

i to w sumie powinno wystarczyc do wyjasnienia mojego zdania w tej kwestii
czy czegos jeszcze nie rozumiesz

[durruti]

Co ciekawe, i Lepper i ty masz rację :-). Lepper, że u władzy są złodzieje (ale
oni nie dla tego są złodziejami, bo są złymi ludźmi - system wymusza takie a nie
inne zachowania, kto lepiej kłamie i kradnie ten wygrywa, choć nie wątpię że
znajdzie się paru polityków idealistów). Ty masz rację, że Lepper nic lepszego
nie zaprezentował, bo jak mógł skoro system takie a nie inne zachowania wymusza?
Na tym polega krytyka anarchistyczna: nie wierzcie nikomu kto ma władzę.
Pomijając już że Lepper to cwaniak, a nie żaden działacz społeczny.

Mnie zależy żeby ludzie się organizowali. Bojkot wyborów jako akcja polityczna
(a nie akcja abnegata politycznego) zaś jest tylko protestem i próbą
zaprezentowania alternatywy. Fikcja wyborów polega na tym, że r masz władzę
przez minutę, po to by oddać się w niewolę na cztery lata. Uświadomienie sobie
tego to pierwszy krok do wyzwolenia,

--
Centrum Informacji Anarchistycznej: cia.bzzz.net
www.bojkot-wyborow.org

[ciamej]

co do sprawy z innego watku:
wlasnie jako zwolennik PO, jako liberal, uwazam ze panstwo to przede wszystkim
firma uslugowa, ktora powinna cos oferowac zwyklym ludziom, panstwo samo dla
siebie nie ma prawa bytu, wszystko co istnieje musi miec jakis sens, sensem
istnienia panstwa jest zapewnienie pewnych ram dla zycia spolecznego,
kulturalnego itp itd place podatki wiec wymagam, panstwo powinno respektowac
zasade, klient twoj pan, oraz klient ma zawsze racje, klient to rzecz jasna
obywatel tego panstwa

wojna z terroryzmem tez mnie nie pokoi, wlasnie zeby temu przeciwdzialac, nalezy
tworzyc swiadome spoleczenstwo i aktywnie wplywac na nasze rzady, n.in. glosujac

co do tego co tu napisales:
zawsze musi istniec jakis system
ktos madry kiedys powiedzial mniej wiecej tak: demokracja nie jest idelnym
systemem, ale jest najlepszym jaki do tej pory wymyslono (jak znasz dokladny
cytat to zapodaj)
jak nie chcesz systemu, to bedziesz zyl w dzungli w prawdziwej anarchii i
obiecuje ci ze nie bedzie ci do smiechu
kwestia jaki to bedzie system i jak do niego dojdziemy nie jest nowa i stale
jest otwarta, komunisci chcieli doprowadzic do prawdziwego komunizmu, powtarzali
wciaz, ze teraz mamy socjalizm, ale dazymy do komunizmu, nie trzeba przypominac
jak to wygladalo
wiec w tej chwili ten system ktory mamy jest naprawde relatywnie swietny, a
anarchisci nic innego tak naprawde nie proponuja, nie daja zadnej alternatywy,
utrudniaja wylacznie funkcjonowanie tego systemu

[durruti]

Mylisz postulaty (jak powinno być) z realiami (tym co jest). Mówisz zresztą
podobnie jak socjaldemokraci którzy uważają, że państwo to "emanacja ludu" i nie
ma własnych interesów. Ale ma. Takie są realia - biurokracja ma własne interesy
czy ci się to podoba czy nie.

Co do następnej kwestii, to odnoszę wrażenie, że ty nie czytasz co ja piszę.
Demokracja to najlepszy z systemów podejmowania decyzji, ale nie dotyczy to
demokracji przedstawicielskiej, ktora jest testowana od 150 lat co najmniej i
zamieniła się w szopkę, przed czym ostrzegają od 150 lat anarchiści. Ja jestem
demokratą, ale chcę demokracji bezpośredniej, bo tylko wtedy ludzie mogą
podejmować realnie mające wpływ na rzeczywistość decyzje.

--
Centrum Informacji Anarchistycznej: cia.bzzz.net
www.bojkot-wyborow.org

[ciamej]

co do pierwszego: skad w tobie takie mocne przekonanie ze panstwo ma wlasne
interesy? a jesli nawet ma, to zrobmy tak by nie mialo, w czym problem? wlasne
interesy panstwa leza w sprzecznosci z koncepcja spoleczenstwa obywatelskiego i
ja bede robil wszystko by urzedasy sie same nie rzadzily, wybor PO to wlasnie
sprawi zarowno krotkoterminowo (bezposrednie decyzje PO) jak i dlugoterminowo
(formowanie sie swiadomego spoleczenstwa obywatelskiego)

co do drugiego: nie odpowiedziales co proponuja anarchisci, olac wybory a potem
co? macie jakis plan? a moze jakas krwawa rewolucje chcecie przeprowadzic? jak
to sobie wyobrazasz?
tez jestem za dazeniem do demokracji bezposredniej, ale czy wyobrazasz sobie
zeby np teraz ludzie (w sensie caly narod) glosowal tak jak w parlamencie za lub
przeciw jakims ustawom o charkterze gospodarczym? ja sobie tego nie wyobrazam
szczerze mowiac, az mnie ciarki przeszly na sama mysl o tym, zeby mogla byc
demokracja bezposrednia musi byc dojrzale spoleczenstwo, bojkotujac wybory nie
stworzy sie swiadomego spoleczenstwa, jak ludzie glosuja i jak wybieraja widzimy
po obecnym parlamencie...

[ciamej]

teraz dalej juz nie bede mogl dyskutowac, ale chetnie dokoncze dyskusje za
jakies 2-3h, mam nadzieje ze nadal bedziesz na forum, albo ze przynajmniej
wejdziesz na to podforum w inny dzien

pisze to bo zazwyczaj odpowiadam na jakies posty w forach zwiazanych z danym
artykulem, a potem juz nikt na to nie odpowiada...

[durruti]

Nie da się znieść interesów biurokracji państwowej (ludzie to nie roboty, mają
swoje interesy - biurokraci także), bez zniesienia tej biurokracji. Niejeden
liberał i socjaldemokrata sobie na tym zęby połamali.

Jak ktoś napisał wcześniej przyczytaj choćby książkę Rafała Górskiego "Bez
państwa". jest w dobrych księgarniach w kraju. Trudno wyczerpać temat w dwóch
zdaniach. Generalnie chodzi o decentralizację i głosowania najniżej jak się da.
Potem ew. dogadywanie się w ramach federacji wolnych gmin i regionów. Tak
działają np. związki anarchosyndykalistyczne. To było testowane w praktyce i
działało lepiej niż demokracja przedstawicielska. Ludzie jeśli wiedzą, że ich
głos ma realny wpływ na rzeczywistość znacznie bardziej zastanawiają się nad
podjęciem decyzji. Bo już nie ma zmiłuj, jak popełnią błąd, to nie mogą zwalić
na polityków. Poza tym rozszerzenie demokracji na zakłady pracy, bo nie może być
tak, że połowa naszego życia jest wyjęta z procesu demokratycznego. Co tu dużo
mówić, to o czym ja piszę jest zbliżone do programu Samorządnej Rzeczpospolitej
I Zjazdu Solidarności.

--
Centrum Informacji Anarchistycznej: cia.bzzz.net
www.bojkot-wyborow.org

[ciamej]

nie, nie, nie, biurokracja jako państwo w państwie to nie jest normalna
sytuacja, to jest patologia i można z nią walczyć, na przykładzie różnych państw
widać, że gdzieniegdzie biurokracja jest mniejsza, co świadczy że można ją
skutecznie ograniczać, a prawdopodobnie całkowicie wyeliminować do absolutnego
minimum
zwłaszcza na wschodzie urzędnicy mają się szczególnie dobrze, w Brukseli też
jest spora biurokracja, ale tam przynajmniej szanują ludzi, natomiast na
wschodzie (a także w Polsce) nie dość, że wszystko wlecze się tygodniami, to
jeszcze urzędnicy obrażają ludzi, poza tym mają potężną władzę i mogą (i to
robią) niszczyć ludzi, na zachodzie takiego czegoś praktycznie nie ma, sam w
Irlandii widziałem jak wygląda ichni ZUS i wiem, że nie można tej instytucji
niczego zarzucić (ZUS ma chyba najbrzydszy budynek w całym Dublinie - nie to co
u nas - pałace w marmurze)
poza tym biurokracja to odrębne pojęcie od demokracji przedstawicielskiej,
biurokracja występowała też w komunizmie i występuję praktycznie w każdym
systemie, więc nie jest to szczególna cecha demokracji przedstawicielskiej jak
sugerujesz, nie występuje jedynie w dżungli w tubylczych wioskach, w których
każdy zna każdego

książki, którą mi proponujesz w tej chwili z pewnością nie przeczytam chociażby
dlatego, że nie mam ani możliwości, ani czasu, ale właściwie dlaczego miałbym ją
czytać? czy autor jest znany gdziekolwiek poza kręgami anarchistycznymi?
dlaczego nie miałbym tego uważać za jakąś wredną propagandę? co sprawia że warto
ją przeczytać? najlepiej będzie jak sam mi to wytłumaczysz, w końcu nie może to
być takie skomplikowane.. :P
decentralizacja i zwiększenie samorządności to główne hasła PO, są one tak jasne
i logiczne że nie trzeba tego szerzej komentować, chodzi o to że tą
decentralizację można spokojnie przeprowadzić w obecnym ustroju, przez 2 lata
rządów pis widzieliśmy tendencję odwrotną, jednak te rządy to była patologia,
zaburzająca działanie demokracji i to demokracji ogólnie, nie tylko
przedstawicielskiej, jeśli rządy przejmie PO na pewno ranga samorządów się
podniesie, z pewnością zwiększy się samorządność w każdej dziedzinie życia i
temu nie możesz zaprzeczyć cokolwiek byś nie myślał o PO

inne twoje propozycje to już czysty bolszewizm i naprawdę nie wiem czym to się
różni od komunizmu, federacja wolnych gmin???? co to ma być? coś jak wolne
miasto Gdańsk? ;p a może coś alla okres dzielnicowy Polski? kraj jest jeden, na
terenie całego kraju powinno obowiązywać jedno prawo (nie jak w USA, gdzie co
stan to zupełnie inne przepisy), powinny być pewne instytucje centralne, m.in.
wojsko, MON, MSZ, itp itd powinien być ogólnokrajowy system sądowniczy, no
właśnie jak sobie wyobrażasz sądy? chcesz je zastąpić samosądami? niech ludzie
sami się rządzą, niech też przejmą władzę sądowniczą! już widzę te lincze, gdy
jedni ludzie często z zawiści lub innych pobudek skazywali by własnych sąsiadów
może nie rozumiem tej twojej koncepcji, w sumie to zgaduję o co ci chodziło bo
nic nie napisałeś, ale wygląda to na jeden wielki bezsens i bolszewię,
powstrzymam się przed dalszym komentowaniem, lepiej napisz coś więcej

pozdrawiam

[durruti]

Biurokracja jest najlepsza wtedy kiedy jej nie ma. My uważamy, że osoby które
zajmują się tego rodzaju robotą, także powinny być odwoływalne przez ludzi. Nie
mówiąc już o przejrzystości. Ale tego nie da się przeprowadzić, dlatego, że
biurokracja będzie się bronić, a biurokracja w dużej mierze jest tożsama z
państwem. Podobnie ze służbą zdrowia - powinna zostać uspołeczniona - przejęta
przez mieszkańców danej gminy i pracowników, poddana bezpośredniej kontroli.

Ktoś kiedyś powiedział, że duże organizacje nie mogą istnieć bez dużej
biurokracji. To ja ci powiem, że związek zawodowy CNT który liczył swego czasu
2,5 mln osób miał tylko 1 (słownie: jedną) opłacaną osobę. całe zarządzanie jest
w tym związku tak rozproszone, że nie istniała potrzeba kumulacji władzy w
rekach pojedynczych osób.
To są empiryczne fakty.

Autor jest znany poza kręgiem anarchistycznym. Wydało go nieanarchistyczne
wydawnictwo. Ale przecież nie zmuszę cię do czytania, ja też mogę powiedzieć, że
np. to co ty piszesz, to propaganda. Taki poziom dyskusji jest bezsensowny.

To co piszesz, właśnie wygląda jak program PO: decentralizacja, ale tylko na
papierze. My proponujemy decentralizację dezyzji i zarządzania, tak aby głos
obywatela więcej ważył. PO natomiast dalej chce ściemniać o decentralizacji, ale
zostawiając centralne molochy. Dziękuję za decentralizację.

Co do sądownictwa proponujemy sprawiedliwość naprawczą.

Bolszewizm zaś to centralizacja, więc nie myl pojęć i nie obrażaj mnie.

--
Centrum Informacji Anarchistycznej: cia.bzzz.net
www.bojkot-wyborow.org

[ciamej]

> Biurokracja jest najlepsza wtedy kiedy jej nie ma.

zgoda, dlatego PO chce uproscic przepisy by w naturalny sposob zlikwidowac
biurokracje, jak przepisy sa proste i przejrzyste to nie ma biurokracji, ale
jakis porzadek musi byc, jakies przepisy musza byc, dlatego tez jacys urzednicy
tez musza byc, co nie znaczy ze musi byc biurokracja


> My uważamy, że osoby które zajmują się tego rodzaju robotą, także
> powinny być odwoływalne przez ludzi. Nie mówiąc już o
> przejrzystości.

czyli kazdego pojedynczego czlowieka bedzie zatrudnial lub zwalnial tlum ludzi?
sekretarke i szprzataczke tez? mozna zadbac o przejrzystosc w znacznie prostszy
sposob, wprowadzajac jasne i przejrzyste przepisy, a tak poza tym przepisy to
jedna strona medalu, a ich egzekwowanie to druga, w spoleczenstwach w ktorych
panuje wiekszy poziom kultury osobistej, swiadomosci spolecznej itd takie same
przepisy 'dzialaja' o niebo lepiej, wiec rozwoj spoleczenstwa tez pomoze w
osiagnieciu tej przejrzystosci, o ktorej piszesz


> Ale tego nie da się przeprowadzić, dlatego, że biurokracja będzie
> się bronić, a biurokracja w dużej mierze jest tożsama z państwem.

da sie, poniewaz biurokracja podlega jurysdykcji wyzszych wladz, ktore moga
zaprowadzic zmiany, taka jest wlasnie istota demokracji, poza tym mozna golym
okiem zauwazyc zmiany zachodzace w urzedach, jesli masz jakis znajomych
'biurokratow' to powinienes widziec ze sytuacja zmienia sie obecnie bardzo
dynamicznie, a zatem zmiany sa mozliwe, jesli je dobrze przeprowadzic to mozna
wiele osiagnac


> Podobnie ze służbą zdrowia - powinna zostać uspołeczniona -
> przejęta przez mieszkańców danej gminy i pracowników, poddana
> bezpośredniej kontroli.

sluzba zdrowia powinna zostac sprywatyzowana, tzn powinny byc obowiazkowe
ubezpieczenia zdrowotne, tak ze kazdy ubezpieczony moze sie leczyc za darmo w
prywatnych klinikach, przychodniach etc. a leczenie tych co nie maja ubezpieczen
(bezdomni itp) powinno byc finansowane w specjalnych programach panstwowych
majacych na celu jednoczesnie przywrocenie tych ludzi do spoleczenstwa
nie ma tez nic przeciwko temu, by szpital byl wlasnoscia prywatna jego
pracownikow lub lokalnego samorzadu - np gminy, to sie mniej wiecej pokrywa z
twoja wizja, ostatnio byl w GW artykul o takim sprywatyzowanym szpitalu, ktory
zaczal lepiej funkcjonowac od razu, no i rzecz jasna nadal leczy wszystkich za
darmo, bo ma umowe z NFZ
NFZ to oczywiscie hanba i wstyd, rozwiazanie miliard razy gorsze od poprzednich
kas chorych, ktore i tak idealne nie byly, ale przynajmniej nie byly
scentralizowane jak NFZ


> Ktoś kiedyś powiedział, że duże organizacje nie mogą istnieć bez
> dużej biurokracji. To ja ci powiem, że związek zawodowy CNT który
> liczył swego czasu 2,5 mln osób miał tylko 1 (słownie: jedną)
> opłacaną osobę. całe zarządzanie jest w tym związku tak
> rozproszone, że nie istniała potrzeba kumulacji władzy w
> rekach pojedynczych osób.
> To są empiryczne fakty.

zwiazek zawodowy to szczegolna sprawa, nie kazda organizacja moze dzialac bez
zadnego 'zarzadu', niektore organizacje musza gromadzic ogromne ilosci danych,
musza miec wielu ludzi rozsianych w roznych czesciach swiata, ci ludzie musza
wydawac pieniadze by realizowac postawione im zadania, by wydawac im pieniadze
musi byc ktos kto tego pilnuje, bo oszusci znajda sie wszedzie, skoro sa
wydawane pieniadze, to musza byc okreslone jasne zasady, na bazie ktorych sie to
odbywa, jezeli ktos uzna ze pieniadze sa wydawane niewlasciwie, to musi byc ktos
kto to oceni na bazie ustalonych wczesniej zasad i przepisow, to sie robi bardzo
skomplikowane, biurokracja istnieje czasem, bo zycie bywa skomplikowane i bardzo
trudno rozwiazac wszystkie sprawy prosto i efektywnie, po prostu biurokracja
powstaje gdy ludzie nie potrafia inaczej rozwiazac swoich problemow, nie zawsze
jest tak, ze jest czyjas zla wola, tylko po prostu jest taaaak trudno to
inaczej, lepiej zorganizowac, a ty wszystkich z gory oceniasz, ze od razu na
pewno to ich wina, ciekaw jestem czy ty bys tak potrafil wszystko dobrze i
rzetelnie zorganizowac, nie wydaje mi sie, dzisiejsza biurokracja i tak z
pewnoscia bylaby wiele razy skuteczniejsza i sprawiedliwsza niz rozwiazania,
ktore proponujesz, a jakie by nastapily po rewolucji w nowym ustroju, nie znaczy
to ze jest idealnie, wiele mozna zmienic, nawet niektore pomysly anarchistow sa
dobre, ale z pewnoscia masz za duzo tego czarno-bialego widzenia


> Autor jest znany poza kręgiem anarchistycznym. Wydało go
> nieanarchistyczne wydawnictwo.

to jeszcze nic nie znaczy, wydac mozna wszystko, kibole moga wydawac ksiazki dla
innych kiboli, nawet jesliby co drugie slowo w tej ksiazce zaczynalo sie na k...


> Ale przecież nie zmuszę cię do czytania, ja też mogę powiedzieć,
> że np. to co ty piszesz, to propaganda. Taki poziom dyskusji jest
> bezsensowny.

jest pewna roznica w dyskusji pomiedzy dwoma ludzmi, a slowem pisanym - ksiazka,
czytajac taka ksiazke pewnie napotkalbym sie na twierdzenia: z obserwacji
[czegos tam] wynika... albo z przeprowadzonych badan jasno wynika itp itd
skad mam wiedziec jakie to byly badania, czy byly rzetelne, czy wnioski zostale
rzetelnie wyciagniete, nie mam pojecia o autorze, jesli nie jest znany np w
akademickich kregach to pewnie nikt rzetelnie nie zrecenzowal jego ksiazki, skad
mam miec pewnosc ze to co czytam nie jest stekiem bzdur? ja tego nie rozpoznam,
'z wierzchu' bedzie wygladac dobrze, jeszcze mnie przekona i uwierze, a pozniej
sie okaze ze to lipa... nie dziekuje
jak czyta sie naukowe pozycje, napisane przez kogos z autorytetem, to ma sie
pewnosc, ze wiecej ludzi potwierdza tresci zawarte w tej ksiazce, wiec sa one
pewniejsze ktotko rzecz ujmujac, chyba ze wierzysz w jakies teorie spiskowe, ze
zli naukowcy oklamuja wszystkich z tajemniczych przyczyn ;/ ja mam zaufanie do
ludzi zajmujacych sie swoja profesja zawodowo, takich np socjologow, naukowcy to
ludzie, ktorym ze wszystkich chyba wlasnie najbardziej zalezy na poznaniu
prawdy, wiec sa wg mnie jak najbardziej godni zaufania
dlatego preferowalbym ksiazke uznanego socjologa, znanego z licznych publikacji
i cieszacego sie sporym autorytetem


> To co piszesz, właśnie wygląda jak program PO: decentralizacja,
> ale tylko na papierze. My proponujemy decentralizację dezyzji i
> zarządzania, tak aby głos obywatela więcej ważył. PO natomiast
> dalej chce ściemniać o decentralizacji, ale zostawiając centralne
> molochy. Dziękuję za decentralizację.

wszystko co nie musi byc centralne, nie powinno byc, taka jest podstawa mysli
liberalnej, ktorej decentralizacja jest glowna zasada
PO oferuje przeniesienie wiekszej odpowiedzialnosci na lokalne samorzady, a w
ramach samorzadow na zwyklych obywateli np. partnerstwo publiczno-prywatne
pozwala mieszkancom osiedli wspolnie zaprojektowac i wybudowac nowy plac zabaw
dla dzieci, czy nawet utworzyc przedszkole
dlaczego interesuje cie wylacznie rewolucja, zmiana ustroju? przeciez to co
oferuje PO tez nie jest ostateczne, jak jedne rozwiazania sie przyjma bedzie
mozna myslec o kolejnych, stopniowo zwiekszajac udzial zwyklych obywateli w
zyciu publicznym, taka jest dewiza PO - spoleczenstwo obywatelskie - i nie mow
ze politykom zalezy wylacznie na wlasnych tylkach, bo wielu jest takich ktorzy
to robia z prawdziwym przekonaniem i ja ich w tym popieram tak jak wielu innych
ludzi ich popiera


> Co do sądownictwa proponujemy sprawiedliwość naprawczą.

moglbys cos wiecej napisac na ten temat? znalazlem tylko cos takiego:
www.gazeta.policja.pl/archiwum/1404/s7a2.html
z grubsza sie z tym zgadzam, ale z tego co rozumiem, jest to filozofia, ktora
nie zastepuje systemu sadownictwa, rownie dobrze mozna wprowadzic taka filozo

[ciamej]

> Co do sądownictwa proponujemy sprawiedliwość naprawczą.

moglbys cos wiecej napisac na ten temat? znalazlem tylko cos takiego:
www.gazeta.policja.pl/archiwum/1404/s7a2.html
z grubsza sie z tym zgadzam, ale z tego co rozumiem, jest to filozofia, ktora
nie zastepuje systemu sadownictwa, rownie dobrze mozna wprowadzic taka filozofie
do obecnego systemu, poprzez zmiane przepisow, utworzenie odpowiednich podstaw
prawnych do realizowania zamierzen tej filozofii - wszystko da sie zrobic w tym
systemie
a poza tym supelnie nie odpowiedziales na moje watpliwosci, bo jak chcesz w
sposob samorzadny realizowac ta sprawiedliwosc naprawcza, np chlopak zgwalci
znajmowa dziewczyne ze wsi, nie ma sadow ani policji, bo nie ma panstwa, co
robia sasiedzi? przytulaja go tak, bo napewno mial powod by popelnic ta
zbrodnie, wiec trzeba mu okazac troche ciepla? raz ze to nie zawsze zadziala ;p
dwa, ze ojciec tej dziewczyny szybciej nadzieje go na widly niz przytuli, trzy
moze sie pojawic ktos taki komu spodoba sie ta cala sprawiedliwosc naprawcza i
bedzie popelnial kolejne przestepstwa bo bedzie go rajcowac okazywane mu
zainteresowanie
nie ma idealnych rozwiazan, nie sadze by twoja propozycja rozwiazywala wszelkie
problemy, widzisz ze cos jest nie tak, ale nie widzisz ze to co proponujesz tez
ma swoje wady


> Bolszewizm zaś to centralizacja, więc nie myl pojęć i nie obrażaj
> mnie.

nie sprecyzowales dokladnie o co ci chodzilo z ta federacja gmin itp obawiam sie
ze chodzi o cos jak w komunizmie - powolywanie kolejnych komisji 'spolecznych',
wylanianie sekretarzy itp tylko ze pod nowym przybraniem, ale to nie dziala
niestety!


a co myslisz o wojsku? jest w ogole potrzebne czy nie? Chiny nam zagrazaja czy
nie? jak sobie wyobrazasz obronnosc kraju?


widze ze bardzo lubisz krytykowac obecnie istniejace rozwiazania i slucznie bo
maja wady, ale to co proponujesz w zamian jest jeszcze gorsze! kilka dobrych
koncepcji przemieszane z cala reszta glupich, szkodliwych, niezyciowych a do
tego nierealistycznych, a wiec w gruncie rzeczy niebezpiecznych!
no i wiecej wiary w ludzi! niby chcesz oddawac wladze w rece ludzi, ale jednak
wszedzie widzisz zlych biuroktatow, polityczne dziwki, itp a jednak wiekszosc
tych ludzi ma dobre zamiary, tylko nie zawsze im wychodzi, tym bardziej jak maja
rozne poglady i nie potrafia sie dogadac, w samorzadach tez ludzie czesto nie
potrafia sie dogadac, taka jest natura ludzka, jeden uwaza ze lepsza bedzie
opcja A, drugi ze opcja B, i tyle... dodajmy do tego ze nasz kraj przechodzi
powazne przemiany zarowno gospodarczo-spoleczne jak i mentalne, wiec musi
'iskrzyc' i musza wszystkie oszolomy wychodzic na wierzch

pozdrawiam!

durruti gdzie jestes?

[ciamej]

dlaczego nie odpowiadasz???
jak sie nie wie co powiedziec to sie konczy dyskusje co?

[Gość: smark]

>stad nazwa samoobrona - mowil ze jak on dojdzie do wladzy to pokaze niewiadomo
co i to sie ludziom podobalo, lepper nie okazal sie nic lepszy co nikogo nie
powinno dziwic

podobnie mówi każda inna partia, najgłośniej PO i PiS i co w związku z tym?
Sprzedawaniem bajek wyborcom - istota demokracji przedstawicielskiej.

>propaganda anarchistyczna tez glosi, ze u wladzy sa zlodzieje i nie wiadomo co

ależ to nie propaganda, ale fakty dotyczące władzy. Kolego, na jakim świecie
żyjesz? Jakiego bagna bronisz, masz pojęcie o tym środowisku?!

>bo swoje miejsce w parlamencie beda zawdzieczali tylko swojemu zelaznemu
elektoratowi a innych ludzi beda mieli w dupie jeszcze bardziej, zreszta ten
swoj zelazny elektorat tez maja w dupie,

jak każda partia polityczna, wyborców wyjmuje z dupy, tylko podczas wyborów -
taka jest specyfika deokracji przedstawicielskiej.
Targetem naszej akcji są osoby niezadowolone z rzeczywistości
społeczno-politycznej, a tak się składa że społeczeństwo bywa zwolennikiem
jakiejś opcji politycznej, a nie zwolennicy jakiejś opcji politycznej bywają
społeczeństwem. Naszym celem są ludzie, których stać na myślenie, których
przyłaczenie sie do bojkotu jest aktem, czy to patriotycznym, czy to
obywatelskim, czy społecznym - aktem świadomym. Podobnie jak w latach 80,
liczymy na wzrost aktywności społeczeństwa, na kolejną falę zmian, liczymy na
restaurację idei Samorządnej RP, pierwszej Solidarności.

>tylko ze tym ludziom to nie przeszkadza ale ci ludzie co nie pojda na wybory
pod wplywem waszej propagandy wcale nie zaczna sie organizowac czy cos,

Sam akt wyborczy nie przeszkadza, jedynie jego skutki. Nie należy wzmacniać roli
państwa, bo nie jest to w interesie samorządności.


> to sa ludzie ktorzy uwielbiaja wiecznie narzekac i czekaja az ktos im cos da,
a sami nic nie zrobia, nawet nie pojda zaglosowac

chyba Ty właśnie do nich należysz, bo mieszasz ludziom w głowach i każesz
głosować. Ludzie i tak zrobią co do nich należy.

>i to w sumie powinno wystarczyc do wyjasnienia mojego zdania w tej kwestii czy
czegos jeszcze nie rozumiesz

jesteś strasznie bezczelny, obrażasz swoich dyskutantów. Jesteś z PO?

[ciamej]

> >stad nazwa samoobrona - mowil ze jak on dojdzie do wladzy to pokaze niewia
> domo
> co i to sie ludziom podobalo, lepper nie okazal sie nic lepszy co nikogo nie
> powinno dziwic
>
> podobnie mówi każda inna partia, najgłośniej PO i PiS i co w związku z tym?

nie kłam, PO nie mówi że rozliczy "złodziei"
zbyt pochopnie się feruje tym określeniem, złodziej to ktoś kto kradnie, skąd
wiesz że politycy kradną? jesteś tego pewien? wszyscy kradną? senatorowie też? a
tak w ogóle to co kradną? papier i długopisy wynoszą z sejmu czy o co ich
dokładnie oskarżasz? sprecyzuj!

> >propaganda anarchistyczna tez glosi, ze u wladzy sa zlodzieje i nie wiadom
> o co
>
> ależ to nie propaganda, ale fakty dotyczące władzy. Kolego, na jakim świecie
> żyjesz? Jakiego bagna bronisz, masz pojęcie o tym środowisku?!

materiały rozpowszechniane przez anarchistów noszą wszelkie znamiona propagandy,
co nazywasz faktami? to że komuś się władza nie podoba i wyzywa ich od złodziei?
gdzie tu fakty? i ciekawi mnie co ty wiesz o tym środowisku? tyle co ci
powiedział kolega anarchista tak? albo to co wyczytałeś w kolorowych pismach ;p
wielu jest polityków którym należy się wielki szacunek, przykro mi jak widzę
takich oszczerców jak ty, co wszystkich wrzucają do jednego worka

> >bo swoje miejsce w parlamencie beda zawdzieczali tylko swojemu zelaznemu
> elektoratowi a innych ludzi beda mieli w dupie jeszcze bardziej, zreszta ten
> swoj zelazny elektorat tez maja w dupie,
>
> jak każda partia polityczna, wyborców wyjmuje z dupy, tylko podczas wyborów -
> taka jest specyfika deokracji przedstawicielskiej.

ja nie uważam żeby partia, na którą głosowałem w poprzednich wyborach miała mnie
w dupie, w tym roku też na nich zagłosuję, mów za siebie

> Targetem naszej akcji są osoby niezadowolone z rzeczywistości
> społeczno-politycznej, a tak się składa że społeczeństwo bywa zwolennikiem
> jakiejś opcji politycznej, a nie zwolennicy jakiejś opcji politycznej bywają
> społeczeństwem. Naszym celem są ludzie, których stać na myślenie, których
> przyłaczenie sie do bojkotu jest aktem, czy to patriotycznym, czy to
> obywatelskim, czy społecznym - aktem świadomym. Podobnie jak w latach 80,
> liczymy na wzrost aktywności społeczeństwa, na kolejną falę zmian, liczymy na
> restaurację idei Samorządnej RP, pierwszej Solidarności.

Solidarność to był ruch który walczył z władzą totalitarną, z władzą która
mordowała, to raz, po drugie była to właśnie fala zmian, jednorazowa fala, ruch
który wykonał swoje zadanie, teraz nie potrzeba już rewolucji, teraz należy na
spokojnie budować naszą Samorządną RP, na bazie demokracji, której znaczenia nie
doceniasz, dzięki niej właśnie, ludzie nie muszą już ginąć w imię wyznawanych
wartości, ale widzę że interesuję cię jakaś rewolucja, obalanie obecnie
panującego ustroju, który nie istnieje wbrew woli społeczeństwa, narzucanie
własnej woli innym - to jest chyba właśnie to co cię interesuje, dodatkowo
walczycie z demokracją poprzez jej paraliż - to nie fair! a tak poza tym to w
ogóle jesteście bez sensu, bo nie proponujecie nic w zamian, chcecie zmienić
ustrój? na jaki? macie dokładne plany? jeśli tak to może spytajcie społeczeństwo
czy je popiera - zorganizujcie referendum i sprawdźcie ilu ludzi was poprze

> >tylko ze tym ludziom to nie przeszkadza ale ci ludzie co nie pojda na wybo
> ry
> pod wplywem waszej propagandy wcale nie zaczna sie organizowac czy cos,
>
> Sam akt wyborczy nie przeszkadza, jedynie jego skutki. Nie należy wzmacniać rol
> i
> państwa, bo nie jest to w interesie samorządności.

czyli wpierw chcecie zniszczyć państwo, a potem dopiero zastanawiać się co dalej
tak? wielce to odpowiedzialne, a jak Chiny wraz z Rosją dokonają 4. rozbioru
Polski to dopiero się będziesz miał z pyszna ;p

> > to sa ludzie ktorzy uwielbiaja wiecznie narzekac i czekaja az ktos im cos
> da,
> a sami nic nie zrobia, nawet nie pojda zaglosowac
>
> chyba Ty właśnie do nich należysz, bo mieszasz ludziom w głowach i każesz
> głosować. Ludzie i tak zrobią co do nich należy.

do nich należy branie współodpowiedzialności za nasz wspólny kraj czyli m.in.
głosowanie, tak jak mówiłem jak nie zgadzacie się z tym ustrojem to go zmieńcie,
ale za zgodą społeczeństwa, a nie siłą, jeśli macie jakiś pomysł przedstawcie
go, a nie niszczycie to co inni budują

> >i to w sumie powinno wystarczyc do wyjasnienia mojego zdania w tej kwestii
> czy
> czegos jeszcze nie rozumiesz
>
> jesteś strasznie bezczelny, obrażasz swoich dyskutantów. Jesteś z PO?
>

gdzie ja kogo obraziłem w tym poście który komentowałeś?

Nie wierzcie politykom, bo to dziwki

[Gość: robuś]

nikt nie twierdzi że anarchiści żyją na bakier z polityką tylko z
politykami, a pan panie kukiz niech się pepsi napije to panu
przejdzie

Nie wierzę anarchistom, bo to seksiści

[m-a-g-a]

"Nie wierzcie politykom, bo to >>dziwki<<"? Co to za hasło? Czy w działaniach
wymierzonych w wybory musicie przemycać wasze seksistowskie przekonania? Znam
anarchistów, którzy wstydzili by się poprzeć tak idiotycznie sformułowane hasło.
Znajdźcie inne formy wyrazu!

Co na to anarchofeministki?

[m-a-g-a]

m-a-g-a napisała:

> "Nie wierzcie politykom, bo to >>dziwki<<"? Co to za hasło? Czy
> w działaniach
> wymierzonych w wybory musicie przemycać wasze seksistowskie przekonania? Znam
> anarchistów, którzy wstydzili by się poprzeć tak idiotycznie sformułowane hasło
> .
> Znajdźcie inne formy wyrazu!

Anarchofeministki, co Wy na to?

[durruti]

Przepraszam, ale dziwką może być także mężczyzna, więc nie wiem co ma do tego
feminizm.

Chodzi o polityczne dziwki.

--
Centrum Informacji Anarchistycznej: cia.bzzz.net
www.bojkot-wyborow.org

[m-a-g-a]

Owszem, lecz jednak 'dziwkami' najczęściej są kobiety, to po pierwsze. A po
drugie używanie słowa 'dziwka' jako obelgi świadczy o waszej pogardzie dla
prostytutek. To oczywiste. Tak samo jeśli wyzywasz kogoś 'od żydków', zdradzasz
swoje antysemickie poglądy. Surprise.

[durruti]

To świadczy o naszej pogardzie dla dziwek politycznych, które za kasę i władzę
zrobią wszystko.

--
Centrum Informacji Anarchistycznej: cia.bzzz.net
www.bojkot-wyborow.org

[m-a-g-a]

Jak do ściany. Gdybyś nie czuł pogardy dla zwykłych dziwek, to nie wpadłbyś na
to, że to określenie może posłużyć do stworzenia obelgi określającej polityków.

[Gość: a]

prostytutka to zawód k... albo dziwka to charakter jak głosi mądrość ludowa -
zeby być dziwką można być 100letnim dziewiczkiem.

Nie wierzcie politykom, bo to dziwki

[cmos]

politycy to porno-grubasy, tak mówił przyszły kandydat na ministra oświaty -
Niesiołowski

Nie wierzcie "anarchistom", to PiS.

[Gość: lO]

Tylko ta partia zyskałaby na niskiej frekwencji. Anarchiści wybierają
Kaczyńskiego - takie są fakty.

[Gość: Dinozaur]

Widocznie te małolaty chcą zyc w Krainie Dinozaurow,gdzie
przyroda...rządziła czlekokształtnymi.Widać bajki czegos ich
nauczyly....

[Gość: Renegade]

Nie znajomosc idei zobowiazuje Cie do milczenia.

[Gość: Renegade]

I tak nikt nie wierzy w to co piszesz, wiec uspokoj swoj poped i pomysl ile Ty
wiedziales o dziwkach w wieku 18 lat. Chyba ze siedzisz od malego przed
komputerem a format jpg i mpg zastepuje Ci pewne potrzeby.

obcinanie penisa

[Gość: ewe]

też jest prawem właściciela narządu. Niewielu z niego korzysta. No chyba że
jakiś góral.

Nie wierzcie politykom, bo to dziwki

[Gość: Helena B]

Młodzi ludzie są głupi w takim razie. Staruchy pójdą i dzięki temu wybiorą PiS,
czyli dewocje i konserwę.

mają sporo racji ale:

[rrosemary]

1. na wybory chodzą lepiej wykształceni (taka socjologiczna zasada, jednak u nas
niewiele to daje bo lepiej wykształconych jest naprawdę mało)

2. jeśli taka akcja się powiedzie i np nikt by nie poszedł to u nas chyba nie ma
progu min. przy wyborach, wystarczyłoby żeby np członkowie samych partii poszli
i zagłosowali.

3. bojkotem akurat nic się nie osiągnie, wątpię, żeby ktoś kto nie chodzi na
wybory nagle poszedł i odwrotnie, ktoś zbojkotował wybory tylko dlatego, że na
murze zobaczył ulotkę złej jakości.

4. że politycy są dwulicowi i że to dziwki ( i po części dziwkarze) to akurat
wiedzą wszyscy.

Nie wierzcie politykom, bo to dziwki

[Gość: Marian]

Kukiz ty prostaku, nie sadzilem ze taki z ciebie trep. Ciekawe ile
dostajesz kasy?? Wiesz co ci powiem. Znam rodziny ktore pomimo swego
wieku i dwojki dzieci nie sprzedaly swoich idei tak jak ty, oni
tworza alternatywe i nie zgadzaja sie z istniejacym systemem. To
lenistwo takich wlasnie jak ty sprawia, ze ten chory system wciaz
istnieje. Jak mozna byc tak naiwnym zeby wierzyc politykom, to
oczywiste ze dopoki bedzie demokracja przedstawicieska to kazde nowe
wybory na ktore wydawane sa ogromne pieniadze z kieszeni podatnikow
nic nie zmienia!! Mysle ze demokracja powinna byc bezposrednia, od
dolu ku gorze!!

Nie wierzcie politykom, bo to dziwki

[Gość: Marian]

Kukiz ty prostaku, nie sadzilem ze taki z ciebie trep. Ciekawe ile
dostajesz kasy?? Wiesz co ci powiem. Znam rodziny ktore pomimo swego
wieku i dwojki dzieci nie sprzedaly swoich idei tak jak ty, oni
tworza alternatywe i nie zgadzaja sie z istniejacym systemem. To
lenistwo takich wlasnie jak ty sprawia, ze ten chory system wciaz
istnieje. Jak mozna byc tak naiwnym zeby wierzyc politykom, to
oczywiste ze dopoki bedzie demokracja przedstawicieska to kazde nowe
wybory na ktore wydawane sa ogromne pieniadze z kieszeni podatnikow
nic nie zmienia!! Mysle ze demokracja powinna byc bezposrednia, od
dolu ku gorze!!

będzie lepiej czy nie?

[Gość: ech]

Czy jeśli pójdę zagłosować to będzie lepiej?
Niekoniecznie, ale być może tak.

Czy jeśli nie pójdę na wybory to będzie lepiej?
Na pewno nie.

To, co ta młodzież proponuje, to jest utopia. To mogło funkcjonować setki
tysięcy lat temu w niewielkich grupach łowieckich. Później już była jakaś forma
władzy (rada starszych w plemieniu, wódz, szaman itd.). W takim "ustroju" jaki
oni proponują wygrywają bezmózgie debile - tacy, co to na ulicy bez mrugnięcia
okiem wbiją ci siekierę w plecy.
A nie głosowanie = zwiększenie wpływów socjalistów z PiS...

[Gość: a]

> Czy jeśli pójdę zagłosować to będzie lepiej?
> Niekoniecznie, ale być może tak.

Będzie lepiej jak ludzie będą sie organizować i bronic swoich interesów. A nie
gdy zaufają jakimś obłudnym politykom.
anarchista - 42 latka.

[durruti]

Nie setki lat temu. To funkcjonuje dziś w związkach anarchosyndykalistycznych, w
gminach zapatystów, w rewolucyjnej barcelonie w latach 30. W Porto Alegre w
Brazylii (choć nie do końca tak jak powinno to wyglądać, ale na pewno bliżej niż
dalej ideału).

--
Centrum Informacji Anarchistycznej: cia.bzzz.net
www.bojkot-wyborow.org

mielm isc..a nie ide...

[camel_3d]

19 jade na urlop...trudno..:)

Nie obrażać dziwek, bo to pożyteczne kobitki są

[Gość: D. Żołędny]

:-)))

[Gość: canabis]

D. Żołędny - zgadzam się z Tobą.
"Urna jego mać!" - jak mówi behemot.

Nie obrażać prostytutek, bo w rankingu zawodów stoją o sześć punktów
procentowych, wyżej niż politycy.
Politycy (szczególnie na poziomie samorządu terytorialnego), to
zguba dla naszego sponiewieranego, biednego Kraju.

[Gość: anka]

Pozyteczne, bo inaczej h..e by wam zwiedly? albo musielibyscie
przyznac, ze seks z rownouprawniona partnerka to dla was zbyt duze
wymaganie?
polecam link, wnioski sobie wyciagnijcie sami
feminizm.blox.pl/2007/06/3000-dolls-from-Russia.html

[Gość: Yyy]

www.3dwhite.pl/?click=892771ad7a5fb3694b1e3f64ee2f348c