Córka kłamie, że mama się nad nią znęcała?

[georg_l]

Ta sprawa jest co najmniej dziwna. Zastanawia mnie np. poniższy
fragment artykułu:

„Według dziewczynki, a także zeznań świadków, m.in. nauczycieli czy
pedagoga, dziecko było karane za błahostki. Np. kiedy wróciło ze
szkoły 10 minut później niż zwykle, matka pobiła je, skopała, a
potem za włosy zaciągnęła do łazienki, gdzie włożyła głowę do sedesu
i spuściła wodę.”

Nie rozumiem, zaciągnęła ją do łazienki, włożyła głowę do sedesu i
spuściła wodę przy nauczycielach i pedagogu szkolnym?

Skąd nauczyciele i pedagog szkolny mogą wiedzieć czy, jak i za co
była karana córka? Skąd mogą wiedzieć czy to były błahostki?

Nauczyciele i pedagog mogą jedynie zeznać że dziewczynka
przychodziła do szkoły pobita, pokaleczona itp. Jeśliby jednak coś
takiego zauważyli to rodzi się pytanie dlaczego nie zawiadomili
policji?
Gdyby była zrobiona obdukcja to można by zastanawiać się nad tym czy
dziewczynka spadła ze schodów czy też została pobita.
Natomiast sprawa bicia dziecka nożem wydaje mi się absurdalna. Kto
przy zdrowych zmysłach coś takiego by zrobił (ryzykowne i
nieskuteczne)? Lekarka zapewne wie jak pobić dziecko tak by bolało a
żeby nie zostawić śladów. Po co miałaby się podkładać? Wydaje mi
się, że samookaleczenie i zmyślenie takiej historii jest akurat na
poziomie dwunastolatki.

Odnoszę wrażenie że córka była silniej związana z ojcem i cała
sprawa miała posłużyć do rozgrywki między rodzicami. Przykre.

Georg Lipke

Córka kłamie, że mama się nad nią znęcała?

[Gość: maxi]

Niezwykle niejasna sprawa...Jestem w stanie uwierzyć,że matka mogła
coś takiego zrobić w szale,z nienawiści do ex męża i jego ulubionej
córki-ale sprytna dziewczynka też mogła nazmyślać.Czy są niezbite
dowody?Czy obie-ofiara i domniemana sprawczyni były przebadane
psychiatrycznie?Coś mi tu śmierdzi...

Córka kłamie, że mama się nad nią znęcała?

[Gość: As]

Myślę, że oskarżyc kogoś jest bardzo łatwo. Wystarczy jedno , czy
drugie pomówienie,.. gorzej potem wybronić się matce i udowodnic, że
tak nie było. Tak naprawdę nikt nie chce się mieszać w sprawy
rodzinne, chodzić po sądach i świadczyć jak było, po co komu
podkładac się.. czy matka winna czy dziecko kłamie. Lepiej potem
krótko skwitować "szkoda tej kobiety, bo była niewinna".
Dziecko mieszkające z ojcem i bez częstego /lub bez żadnego/
kontaktu z matką, jest wyobcowane i tak naprawdę może
być "zaszczute" przez ojca, może stać się narzędziem zemsty
niewyjaśnionych do końca spraw rozwodowych. Dzieckiem można
manipulować, tym bardzej w tym wieku, można posłuzyć się nim aby
nadal niszczyć ta drugą stronę, z którą nie wyszło mu życie.
Nigdzie w rodzinach nie jest idealnie, że matka nie pokrzyczy, czy
nie skarci dziecka.
Po drugie, jak ta matka była taka zła - gdzie byli wcześniej
pedagodzy szkolni,psycholog szkolny, czy nie zauważali tych ran
prowadzący lekcje nauczyciele? ... Dlaczego kurator nie zebrał
wywiadu środowiskowego ? W sądzie trzeba umieć sie wybronić.
Najłatwiej przedstawić matce zarzuty.
...I co szkoda byłemu mężowi aby eks żona poszła do więzienia ?
Bzdura !!!! Tu należy zastanowić się jak uzdrowić tą sytuację z
pomocą psychologów aby dziecko jedno czy drugie miało ten kontakt,
aby nie miało "zwichrowanej" psychy na przyszłość.

Córka kłamie, że mama się nad nią znęcała?

[Gość: lucyna]

Nie wiem ile ma druga córka z którą mieszka matka, czy na tyle, by
można wziąć pod uwagę jej zeznania, czy po prostu przebadanie przez
psychologa.Jeżeli mieszkały razem, to sąd musi wziąć pod uwagę
opinię drugiej córki.
A tak w ogóle to niewiarygodne !!!
To jak ojciec wiedział i nie powiedział nikomu o tym, tylko teraz
taka akcja, przecież, jeżeli okaże się to nieprawdą, to błoto już
przlgnęło i to do osoby z takim zawodem.
Proponuję też, by media poczekały na rozwój sprawy a nie już
nagłaśniały.
O Boże to straszne dla dzieci i dla matki

Córka kłamie, że mama się nad nią znęcała?

[Gość: Jadwiga]

Witam wszyskich. trzeba byłoby sie zastanowić czy to nie matka
kłamie i czy naprawdę ofiarą w tej sytuacji nie jest córka. Łatwo
żałować matkę bo taka jest u nas przyjęta tendencja. A ojców
traktuje się marginalnie w procesie wychowawczym. Niestety gazeta
może nie znać wszytkich faktów istotnych dla sprawy i być
stronnicza. Śledzę rozwój tej sprawy i wydaje mi się że najbardziej
poszkodowana z całej tej sytuacji jest córka bo to tylko dziecko.
Ludzie mogą kłamać w tej sprawie niestety dokumenty i akta sprawy
nie kłamią oraz biegli sądowi np. psychiatra, psycholodzy i
świadkowie zdarzeń.

[Gość: XXX]

...Mało ludzie wiecie i rozumiecie...oj mało!

sąd na kobiecym oprawcą

[Gość: antylekaż]

Czytam tu wypowiedzi a'la "opowieści moherowych beretów". Kobiety
usprawiedliwiające czyny haniebne z powodu solidarności jajników. Pytam co u tej
kilerki robi "jeszczenieobdebrane" kolejne dziecko, czy czekamy aż się woda w
sedesie znowu napełni, aby mamusia miała gdzie dziecku główkę umyc. Śledzę
również intensywnie rozwój owej sprawy i ubolewam nad propozycją zawieszenia
kary. Miejmy nadzieję,iż ów onkolog stanie do walki z rakiem zamiast własnym
dzieckiem. Się kobita wykończyła na tych wyczerpujących dyżurach i pewnie brak
podwyżek ja dodatkowo wk...... Polecam lekturę kolejnego przypadku
degenerata-medyka.......3,5 promila na dyżurze. Może pił za pomyślnośc koleżanki
na rozprawie.

[Gość: Yogi]

A weź ty się puknij w ten pusty łeb i poczekaj, aż echo cię zabije.
Tylko nie idź wtedy do lekarza. Bo na pewno jest pijany, ogląda
telewizję (a na którym programie leci doktor Queen?) i w przerwach
topi swoją córkę w sedesie i wbija jej nożyczki w oczy.
Pozwolę sobie sparafrazować (tylko nie wiem, czy twój móżdżek
zrozumie, co to znaczy) znane hasło: debilu, lecz się sam.
PS. Wiem, że zwracając się do kogoś, zaimki piszemy z dużej litery.
Ale jako lekaż w końcu nie muszę znać zasad kultury...

[Gość: XXX]

Jesteś straszny "antylekażu"

[Gość: A.G.]

Chcę podać do wiadomości pewne fakty o których nie pisano w
gazetach - może celowo ?
Opinie publiczną karmi się samym plugastwem będącym zeznaniami ojca
i córki /sprawa dotyczy mnie i chcę abyście znali prawdę /.Nie mam
nic do ukrycia-mam czyste sumienie, o czy mój były mąż bardzo dobrze
wie.Starsza córka sprawiała trudności wychowawcze od zawsze - są na
to dowody obiektywne - świadectwa szkolne z 3 szkół do których
chodziła - różne środowiska , różni luzdie - wszystkie one
jednoznacznie stwierdzają, że nie umiała zachować prawidłowych
kontaktów z rówiesnikami i osobami starszymi, nagminnie kłamała
celem ukrycia swoich ,,sprawek, lub oskarżała broniąc się.Potrafiła
wykradać pieniądze z portfela,czytać gazety pornograficzne , robić
makijaz w wieku 10 - 11 lat , poprawiać oceny , wyrywać uwagi
nauczycielek z zaszytów,odwiedzać nowopoznanego mężczyznę 50
letniego w jego domu. Nie pomagały prośby , grożby ani przekupstwa.
Wiedząc o tym zapisując ją do nowej szkoly poprosiłam nauczycieli o
szczególną uwagę - nie było żadnych negatywnych zgłoszeń , za to oni
kiedy sprawa trafiła do sądu powiedzieli, że od razu zapisując córkę
powiedziałam że jest zła! Dowiedziałam się, że mój b. mąż, który nie
odwiedzał dzieci w domu , nie zabierał do kina , na spacery -
nigdzie , nie interesował sie nimi wcale , nie płacił alimentów od
lat za co miał sprawy w sądzie on i jego rodzice - chodził
regularnie do szkoły i przedszkola przez cały czas nastawiając
pracowników przeciwko mnie-dowód notatki dyrektora , oraz
informował, że on za wszystkie dodatkowe zajęcia szerokim gestem
zapłaci/ dodam że po rozwodzie straciłam z powodu jego długów
wszystko co posiadałam - dom, samochod, meble, przez kilka lat z
pensji komornik pobierał mi średnio tys. złotych z powodu kilkuset
tys. długów meża , on w tym czasie był bezrobotny oraz cała jego
rodzina,ktora odpowiadała za dlugi./ Dziecko wiedziało , że przyjdę
do szkoły zdemaskować jego kolejne kłamstwo wobec klasy i bojąc się
kompromitacji, chcąc odwrócić od siebie uwagę powiedzialo ,że było
kłute nożem , choć biegnąc do szkoły w styczniu poślizgnęło się na
granitowych stopniach banku.Zmiany były tylko na rękach i głowie tam
gdzie nie była osłonięta ubraniem,co potwierdza, że nie stalo sie to
w domu i były tłuczone, a nie kłute lub cięte.(brak obdukcji)
Prokutator kiedy udowodniłam , że nie są to ślady po nożu tylko
tłuczone , zmienił oskarżenie na,,biła - tłukła nożem,,. A więc ,,
jak nie kijem go, to pałą,,.Nidgy żadne z dzieci nie było leczone z
powodu żadnych obrazeń w szpitalu , czy nawet przychodni, nigdy w
sprawie dziecka nie byłam wezwana do szkoły, do
wychowawcy,dyrektora, nigdy nie było mowy o dziecku na radzie
pedagogicznej, w Kuratorium , nigdy nie była wezwana policja,nigdy
nie było spraw w sądzie poza rozwodem.Nigdy nie byłam karana , ani
nie miałam ograniczanych praw rodzicielskich. Za to ojcu za
niepłacenie alimentów grozilo więzienie - sprawę załatwił inaczej -
to teraz ja po jego machlojkach muszę mu je płacić. Mlodsza córka
wielokrotnie u psychologa mówiła o mnie w sposób o którym
tendencyjnie pisano-idealizuje matkę /a może tak mnie własnie
odbiera i na tą opinie zasługuje?/.Starsza kiedy nakazano jej jechać
do ojca nie chciała odejśc ode mnie - ojciec straszył ją domem
dziecka aby poszła. Wielokrotnie potem powtarzała co jest odnonowane
przez kutatora że chce wracać do matki. Te fakty były zawsze
tłumaczone przeciwko mnie - ze dzieci naiwną miłościa bedą kochały
matkę zawsze, nie zaleznie od wszystkiego . Nikt nie chciał
zastanowić się dlaczego naprawdę tak mówią , skoro są u ojca , ktory
im na wszystko pozwala. Starsza córka nadal żle się zachowuje u
niego , był w jej sprawie wezwany przez policję, pozostałe sprawy
ukrywa bo dzieją się w czterech ścianach. Aktualnie pomimo , że
matka ,,trzesie się,, by móc wychowywać dzieci,są wychowywane przez
ciotkę - bo ojca nie ma stałe w domu , wraca na weekend lub po
19stej/ bo odkąd spalaciłam długi to ma już pracę!/- i mieszkają w 7-
em osób na 70 metrach kwatratowych.Nie zrobiłam niczego o co jestem
oskarżana - poza krzykami na dzieci i uderzeniami czasem ręką lub
ścierką , które to często zdarzają się w domach.Mam sobie jedynie do
zarzucenia, że nie wysłałam córki do psychologa - pomogło by to może
jej,a na pewno mnie - miałabym wiarygodnego świadka w sprawie.Mąż
chcąc podwarzyć moją wiarygodność oskarżył mnie o
ch.psychiczną /poinformował o tym dzieci!/ - poddałam się badaniu -
jestem zdrowa.

[Gość: A.G.-c.d]

Dodam jeszcze , że w dniu w któryn córka powiedziała, że klułam ją
nożem bez lęku chętnie wróciła do domu - normalnie , jak zawsze, jak
gdyby nic - nie bała się matki - nożownika?? O nic nigdy nie byłam
oskarżana - do czasu gdy padly slowa w szkole o nożu - wszyscy
wiedzieli , ze dziecko kłamie / np. nazywa wychowawcę kłamczuchą /,
ale padły one na przygotowany grunt - niechęć nauczycieli w stosunku
do mnie wywołane stałym nastawianiem ich przez b. męża / dowód -
zapisy nuuczycieli /

[Gość: XXX]

Szanowna Pani, niech adwokat lepiej wniesie o obserwację
psychiatryczną. To może być na Pani korzyść. Powinna chyba się Pani
leczyć i nie być osądzoną za te czyny, bo prawdopodobnie jest to
wytwór choroby - brak pokory i zrozumienia też.

[georg_l]

Ta wersja jest o wiele bardziej przekonywująca niż to co podano w
Wybiórczej.

Co jest istotne, większość przedstawionych faktów da się bez
najmniejszego problemu potwierdzić (ewentualnie zaprzeczyć, zależnie
od tego czy to prawda) – nie będzie więc problemów z ich
dowodzeniem.

Mając do dyspozycji tylko te niesprawdzone informacje uwierzyłbym
matce a nie ojcu i córce.

Pozdrawiam
Georg Lipke

[Gość: Córka ag]

cghce wszyswtkich poinformowac ze wydarzenia o których informuje
panstwa moja matka A. G nie miały miejsca. Wszystkie te sprawy sa
wyssane z palca... to prawda ze jestem bardziej zwiazana z moim tata
ale to nie oznacza ze chcialabym zrobic cos takiego mojej matce.Czy
osoba zdrowa na umyśle podala by swoja mame do sadu tylko dlatego ze
chce byc z drugim rodzicem? ja uwazam ze nie a przynajmniej ja bym
tak nie postapila... od kiedy mieszkam u taty zrobilam sie o wiele
spokojniejsza i czuje jego milosc czego niemoglam odczuc mieszkając
w Opolu. Moim zdaniem państwo nie powinni wyciągac pochopnych
wniosków gdyz nie znają panstwo calej sytuacji .

[Gość: E.W]

Ciekawe kto się podszył pod dziecko,przecież o tej porze było na
lekcjach w szkole?

[Gość: córka Ag]

nikt sie nie podszył tylko jest taki przedmiot nazywany informatyka.
siedzi sie przed komputerem i rozbi polecenia nauczyciela badz tez
nie... ja akurat chcialam sp[ojzec na sytuacje na forum i przerwalam
prace. wiec nikt sie nie poszyl... pozdrawiam ... mam nadzieje ze
watpliwosci zostaly rozwiane

[Gość: informatyk-amator]

Coś tu się nie zgadza bo wypowiedzi o 10,40 15,37 15,48 16,01 i 18,39
wychodzą z jednego komputera,przecież o 10,40 to miała być wypowiedź
napisana z lekcji informatyki. Coś długo trwała ta ,,informatyka"

A tak na koniec to dajmy sobie spokój z tym forum i poczekajmy do
zakończenia sprawy.

[Gość: córka AG]

na przerwie udostepniana jest sala informatyczna ... szybko
odpowiedzialam na posta... dlatego jest o róznych godz.

Córka kłamie, że mama się nad nią znęcała?

[Gość: AAA]

Droga mamusiu gdybyś była taka niewinna to byś nie wywlekała całej
sytuacji na światło dzienne gdyz nie interesuje ludzi co było między
toba a meżem, tylko twoje postepowanie wobec dziecka.
Jest to żałosne że nie umiesz brionić się w inny sposób niz pranie
swoich spraw na forum publicznym.

Córka kłamie, że mama się nad nią znęcała?

[Gość: sąsiad]

Drodzy Panstwo całą sprawę znam od podszewki państwo G przez 7 lat
byli moimi sąsiadami Pan G był przykładnym mezem właścicielem dobże
prosperujacej firmy co idzie za tym wybudował piękny dom po czym
żona odwdzięczyła mu się romansem z panem w podeszłym wieku o 20 lat
straszym od siebie. odgrywajac sie na meżu ów dom sprzedała na
BURDEL. szkoda że o tym Pani G nie wspomina tylko ujmuje to w
delikatny sposób "spraciłam dom".
Szkoda dzieci, bo co dziennie ze skoły wracają koło swojego byłego
domu "burdelu".
P.s Obie córki w chwili obecnej od 2 lat przebywają pod opieką
ojca.

Córka kłamie, że mama się nad nią znęcała?

[Gość: matka]

jestem matką i aż mi uszy wiedną jak za takie drobne przewinienia
matka jest w stanie karać dzieko w tak okrutny sposób. spotkałam się
już kilka razy z znęcaniem na dziećmi i wiem że w takich sprawach
dzieci nie kłamią.

[georg_l]

Szanowna matko! Dzieci kłamią, jest to powszechne!!! Bardzo często
kłamią również o tym jak to niby są dręczone! Bez najmniejszego
problemu można też tak zmanipulować dziecko (szczególnie łatwo jest
to zrobić rodzicowi) że nawet nie będzie musiało ono kłamać – po
prostu uwierzy że było dręczone i w swoim przekonaniu będzie mówiło
prawdę.

Georg Lipke

[Gość: córka AG]

czy moge wiedziec dlaczego pan tak bardzo broni mojej matki? moze
pan jest jakims znajomym?

[Gość: XXX]

Dziecko drogie daj sobie spokój z tym forum. Tu piszą w większości
oszołomy i intryganci. Szkoda Twoich nerwów. Pozdrawiam.

[georg_l]

Czy ja jej bronię? Ależ skąd! Zwracam uwagę na nieścisłości w
oskarżeniu. Zwróciłem również uwagę na to że fakty przedstawione
przez Twoją matkę (zakładając że osoba podająca się za nią jest nią
w rzeczywistości i zakładając że Ty rzeczywiście jesteś jej córką)
dadzą się bez problemu sprawdzić a poza tym brzmią wiarygodnie. Ty
nie przedstawiasz żadnych dających się sprawdzić faktów.

A co do prawdomówności osób w Twoim wieku. Z doświadczenia wiem że
dzieckiem w tym wieku można wspaniale manipulować. Z doświadczenia
też wiem (nie z jednostkowych przypadków) że podczas przesłuchania
osoby w Twoim wieku potrafią wspaniale kłamać, kłamią nieraz nawet
wbrew oczywistym dowodom. Nie twierdzę oczywiście że kłamiesz – nie
zgadzam się jednak z poglądem że Twój wiek świadczy o
prawdomówności.

O ile się zorientowałem sąd chyba też podziela moje wątpliwości –
inaczej już byłby wyrok.

Georg Lipke

Georg subtelny manipulant. Robisz krzywdę dziecku

[Gość: XXX]

Wybacz, nie karmię troli.

[georg_l]

jak w temacie

Nie wykręcaj się od odpowiedzialności !

[Gość: XXX]

[Gość: córka AG]

Drogi Georgu! Ja przedstawiłam dowody w sprawietakie jakie bylam w
stanie... nie jestem z natury osoba zakłamaną dlatego nie
potrafiłabym przez ok 2 lata klamac bez przerwy i robic to tylko bo
mam na to ochote. Jak wiesz moje wypowiedzi potwierdzaja pedagodzy
oraz wychowawca, sasiadka ( tylko jedna poniewaz drugie mieszkanie
bylo puste podczas moje pobytu w opolu) oraz wiele innych osób. sad
rozpatrzyl sprawe i naprawde mało brakowalo a sad dal by mojej
matce wyrok 2 lata w zawieszeniu na 5 . jednak w mowie koncowej
moja matka powiedziala nowe wiadomosci i sad postanowil sie
zastanowic nad cala sprawa. Mysle ze jst oczywistym faktem ze nie
uprawiam zawodu prostytutki i mam nadzieje ze w to wierzysz, lecz wg
mojej mamy ja potrafie sie rozebrac przed kazdym. nigdy nie
kupowalam takze gazet poronograficznych jak to mowi moja mam lecz
kupawalam pismo młodzieżowe Bravo. Czytaja go tysiace ludzi w moim
wieku - jak nie miliony. chce cie równiez zapytac czy zdrowe dziecko
na umysle ( zapewniam cie ze bylam badana i nie wykazano nic!) moglo
by sie saqmo bic, kluc, wyrywac sobie wlosy itp. aby potem pokazac w
szkole i nagadac bez powodu o mamie swojej ? ( rany i siniaki
utrzymywaly sie ponad 1 tydz - czyli za takie czyny mozna juz
oskarzyc osobie bijąca). jak pewnie zauwazyles moja mama w postach
przedstawia mnie tylko iwylacznie w zlym swietle. ja nigdy nie
powiedzialam ze bylam idealna i nigdy tego nie powiem. ale co by
dziecko nie zrobilo( a nie robilam rzeczy starasznych i
niedopuszczalnych ) nie powinno sie az tak z nim obchodzic. moja mam
byla dla mnie CZASAMI dobra jak normalna matka. ale bylo to zadko.
taka jest prawda. nie mowie ze byla najgorsza bo mogla mnie zabic a
tego nie zrobila, ale zapewniam cie ze wszystkie czyny ktore sa jej
zarzucane byly naprawde;( pozdrawiam wszystkich .