O dowódcy Festung Oppeln

[Gość: Janusz Sawczuk]

Szanowna Pani Redaktor, pozostajac z wielka sympatia dla Pani jako
przemilej i przeuroczej osoby z przykrościa chce zauwazyc, ze
nie rozumiem sensu i celu tego artykulu. Czy nadeszla pora
na "uczlowieczanie" nazistów, bohaterow Wehrmachtu, oswajanie sie
z "niemieckim cierpieniem w czasach wojny"? Czy ktos w niemieckiej
prasie pisze rzewne teksty o polskich patriotach zamordowanych w
katowniach Gestapo, czy ktos pisze o polskich bohaterach walczacych
do ostatniego naboju. Otóż pragne Pania zapewnic, że nikt nie pisał,
nie pisze i nie bedzie nigdy pisal, bowiem to nie sa niemieckie
problemy.
Cóż więc takiego kierowało Pania, kierowalo Pani Redakcją, by wyslać
Pania aż do Hamburga w celu przeprowadzenia takiej rozmowy i
zapisania tak poteznego artykulu?
Czy Państwo uznali, że skoro jestesmy w Unii juz prawie od 5 lat, to
oto nadeszla juz pora, by polskiemu czytelnikowi ukazywac ludzkie
oblicze oficera niemieckiego, a zwlaszcza jego przeuroczej malzonki?
Czy mamy już sie zaczac wzruszac bohaterami niemieckiej masowej
wyobraźni czasow wojny, aktywnymi nazistami, czy mamy kontemplowac
kwestie honoru/wzglednie jego braku u wiernych zołnierzy Hitlera?
Pani tekst mialby troche sensu, gdyby oficer ów poddal Opole bez
walki, by uniknąć zniszczeń, gdyby wypuscil z wiezienia Gestapo
skazanych na kare śmierci za uzywanie jezyka polskiego, gdyby
wynegocjowal z Armią Czerwoną bezkrwawe zajecie miasta i
poszanowanie ludnosci cywilnej ze szczególnym uwzględnieniem losu
zwlaszcza kobiet i mlodych dziewczat, za co spotkalby go los gen.
Paulusa i wymazanie z wdziecznej pamięci rodaków.
Nichts davon !
Wielka, wielka szkoda, bo Pani talent i doskonale pioro posluzylo
zlej sprawie !

[Gość: est.]

dziekuje za ten madry wpis,prawde mowiac,bylam przerazona ,naiwnoscia?
pani redaktor...

[Gość: jasio]

Panie Sawczuk, nic dodać nic ująć! Brawo! A gdzie inni Polacy? Dlaczego włażą,
zwłaszcza tzw. niedawni opozycjoniści, w d..ę MN? Bo daje kasę na swoją pożal
się Boże kulturę? Przyjaźń przyjaźnią, ta trwa od paru lat ale nie bądźmy
obłudni, nie ma potrzeby rozciągać jej na czasy Adolfa, Bismarcka czy Hodona.
Na tej zasadzie okazuje się że USA nasz sojusznik? słusznie mordował
Wietnamczyków którym niesłuszna komuna pomagała! To jest totalny relatywizm i
obkręcanie kota ogonem. Niedługo Polacy przyjmą za opanowanym przez hitlerowców
Kościołem że słusznie Niemcy mordowali Rosjan po to byli komuniści! Później
łatwo już się przyjmie że pomordowani Polacy to też byli wyłącznie komuniści a
wiec nie ma o czym mówić! Boy był komunistą ale nigdy nie powiem że słusznie go
Niemcy zamordowali- straciliśmy naprawdę wielkiego człowieka, jakich w naszej
historii jest niewielu. Co więcej nie wiadomo gdzie jego ciało - przypominam to
w kontekście ubolewań i żądań niemieckich aby z szacunkiem traktować kości
znalezione w Malborku! My możemy je z szacunkiem wywieźć do Niemiec, o resztę
szacunku niech się troszczą ich rodacy. To samo z hitlerowskimi pomnikami na
Śląsku!
UNIA jest wciąż zrzeszeniem PAŃSTW i my powinniśmy dbać o swoje interesy i
kierować się w działaniu polską racją stanu (tak jak robią to inni!).
Internacjonalizm się skończył! Już za II RP się nie sprawdził - dywersanci,
volksdojcze, napływowi Niemcy nie byli wzorem lojalności!

[Gość: zenek]

dawać mi ten artykuł to go przeczytam i ocenię

[Gość: Andrzej Szubert]

Szanowny Panie Sawczuk,
niedawno w innym wątku miała miejsce krótka wymiana postów pomiędzy
nami na temat p. Anity.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=65&w=90205399&a=90287414
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=65&w=90205399&a=90295163
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=65&w=90205399&a=90323049
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=65&w=90205399&a=90340798
No cóż, mogę się tylko cieszyć, że wyszło „na moje”. A pomogła mi w
tym sama p. Dmitruczuk.
„Dobre pióro” to jeszcze za mało. Aby zasłużyć na miano dobrej
redaktorki, konieczna jest jeszcze dbałość o rzetelność przekazu i
obiektywizm. Wolę artykuł napisany gorszym piórem, ale rzetelny.
Artykuł napisany dobrym piórem, mający urabiać opinię czytelników,
jest zawsze zły. Przy czym istnieje niebezpieczeństwo, że dla mniej
zorientowanych czytelników taki właśnie „przekręcony” artykuł o tyle
jest niebezpieczniejszy, im lepszym piórem napisany. Bo dobrym
piórem łatwiej jest zakamuflować przemycane w artykule
zniekształcenie rzeczywistości.
Wyszło „na moje”. P. Dmitruczuk jest propagandystką realizującą
program ideologiczny „Gazety”.
Samo „dobre pióro” nie robi z niej jeszcze dziennikarki.

[schuruburu]

Jondrus ja tez mam link
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=65&w=90205399&a=90683823
Dlaczego go nie podałeś?

Tu chodzi o historię Opola

[Gość: Piotr Badura]

Szanowny Panie Profesorze
Pozostając z szacunkiem dla Pana, nie mogę się zgodzić z tym, co Pan napisał.
Obawiam się, że Pan "nie rozumie sensu i celu artykułu", bo nazbyt pochopnie
skłania się Pan ku poglądowi, iż redakcji chodziło o "uczłowieczenie nazistów".
Ja odebrałem to tak, że chodziło o historię Opola. Mam duże uznanie dla
opolskiej "Gazety Wyborczej" (a także dla "nto"), za uwagę poświęcaną dziejom
Opola i Opolszczyzny. Warto było posłać dziennikarkę do Niemiec, by napisała ten
tekst, bo być może była to ostatnia chwila. Trudno z kolei mieć pretensję, że
dziennikarka nie napisała tekstu w konwencji obowiązującej przed kilkudziesięciu
laty. Napisała uczciwie.
Nie bez znaczenia jest też fakt, że Opolszczyznę zamieszkuje dość liczna
mniejszość niemiecka. Opolska "Gazeta Wyborcza" jest też jej gazetą.
Pozdrawiam serdecznie Pana Profesora, a także Redakcję i Autorkę artykułu (z
prośbą o więcej takich tekstów).
Piotr Badura

[Gość: jasio]

Panie Badura
faktycznie MN zamieszkuje Opolszczyznę ale od 1992 roku czyli niczym się nie
różnią od Polaków którzy pojechali do pracy w Niemczech. Jeszcze do niedawna
usilnie udowadniali że są Polakami. Na tej podstawie zajmowali majątki należne
przesiedleńcom! Czy ktoś ich rozliczył z majątku?
Jakoś nikt nie wspomina likwidacji werwolfu (to są wspomnienia) za to cały czas
są opisywane cierpienia Niemców, nawet na Gustlofie który nie ma nic wspólnego z
historią Opola. Prawdaż?
MN nie jest dużo ale są aktywnie wspierani przez rewizjonistów. Referenda w
sprawie tablic są robione może zgodnie z prawem ale prawo to ustalał Kroll a
nasi posłowie to ciule którzy podnoszą ręce tak jak każe im przewodniczący
partii. Co to za referenda skoro w komisj siedzi sama MN a do przepchnięcia
głosowania wystarczy że przyjdą sami z członkowie z MN? Cała reszta ma g...o do
powiedzenia!

[Gość: MIK]

Albert Einstein:
"Zbrodnia Niemców jest zaiste najbardziej odrażającym czynem, jaki
zna historia tak zwanych narodów cywilizowanych. Niemieccy
intelektualiści - jako grupa - zachowali się nie lepiej niż motłoch."

[Gość: x]

jestem za otwarciem Muzeum Bohaterow Festung Oppeln!!!

[Gość: gość]

Otwórz je w Berlinie. A tutaj otwórz muzeum zbrodniarzy spod znaku
hakenkreuza i trupiej czaszki.

[schuruburu]

Niesamowite.
Cos napisałeś z czym się zgadzam - tylko ze stylem nie.
Na pewno to przypadek - taka pomyłka.
Na pewno coś zaraz dodasz żeby się wszyscy pośmiali.

prasa niemiecka i zbrodnie nazistowskie

[svatopluk]

mam wrazenie ze pan Sawczuk nigdy w rece nie mial niemieckiej gazety.
w regularnych odstepach (rocznice, etc.) gazety jak Die Zeit, FAZ,
SZ i inne opisuje zbrodnie dokonane przez nazistowskie Niemcy na
podbitych terenach. I nie dotycza one tylko holocaustu. Rowniez
dzialania przeciwko Polakom i innym Slowianom znajduje miejsce na
opis.
a dlaczego?
bo to sa glownie problemy niemieckie!

takich swiadkow (nawet z drugiej reki) jak grafina von Bromberg jest
coraz mniej wsrod nas.
pozatym warto poznac odczucia drugiej strony.
to rozszerza horyzonty.

[Gość: Janusz Sawczuk]

Svatopluk dołączyl do dlugiego szeregu tych, którym bez zenady mozna
postawic pytanie: czy aby czytaja ze zrozumieniem? Zarzut braku
znajomosci prasy niemieckiej moze wywolac jedynie usmiech, bowiem
nic innego w zyciu nie robie lącząc przyjemne z pozytecznym czego
kazdemu chetnie zycze...:)).
Prasa niemiecka nolens volens przez caly okres powojenny pisala o
zbrodniach, bardziej zreszta nolens niz volens.
Nie idzie mi o to drogi svatopluku.
Pytam po raz kolejny: czy w prasie niemieckiej ukazywaly sie rzewne
teksty pokazujace cierpienia konkretnych polskich rodzin, osob,
Polakow z imienia i nazwiska, wielkich postaci polskiej kultury,
polityki, bo tylko przez taki osobisty przekaz mozna wbudzic
refleksje typu: Boze co mysmy tym ludziom, temu narodowi zrobili!?
Tylko tak mozna wywołaś współczucie i zal ! Tylko taki przekaz bylby
czyms wiecej niz tylko zdawkowym rozliczaniem sie przed opinia
publiczna z obowiazku ekspiacji w dazeniu do wydobycia sie z
powojennej izolacji i wyplyniecia na powrót na szerokie wody
europejskiej polityki.
Ja takich tekstow nie spotkalem.
Czy w prasie niemieckiej ukazuja sie teksty podobne do tego jaki
przed kilkoma dniami drukowano u nas o luminarzu kultury niemieckiej
zasłuzonym na niwie polskiej kultury (Dedecius). Moze mialem pecha,
ale zapewniam Cie wertowanie niemieckiej prasy to do dzis moje hobby
i na codzien spotykam teksty, ktorych tonacja jest na ogół
jednorodna: wychwytujace polskie slabosci, podtrzymujace stereotypy
o Polsce i Polakach, ukazujace niemieckie przewagi.
Krótko mowiac nie chcą niemieckiej prasie, niemieckim mediom,
przejsc przez gardlo refleksje i opisy, ktore moglyby Polske i
Polaków pokazywać w sposób entuzjastyczny, bardzo pozytywny.
Polityka niemiecka nie potrzebuje pozytywnego obrazu Polski i
Polakow. Nadal jest raczej zapotrzebowanie na Polakow jako
stwarzajacych klopoty, jako tych, ktorzy nie chca myslec tak jak
chcialyby Niemcy.
Niemcy górując nad Polska pod kazdym wzgledem nie chca sily Polski,
nie zycza Polsce, nie chca by ten kraj cos znaczyl w Europie, w tym
regionie i raczej podadza rekę Rosji (któryz to raz w historii!?), i
nie zawahaja sie skonstruowac razem z nia instrument presji i
szantazu (oslawiony rurociag baltycki wynikl ze zgody Berlina na ten
zaiste sztanski pomysl Putina), aniżeli sprobują po raz pierwszy w
okresie pozimnowojennym cwiczyc sie w powsciaganiu i
rozumieniu/uwzglednianiu interesu sasiadow. Szkoda, że tak szybko
wraca Weltschmerz i "ueber alles" w miejsce proby gry zespolowej
w interesie U-Europy, dajacej szanse takze innym (Ukraina, Gruzja,
Mołdowa, Bialoruś) nie tylko sobie.. Czy Steinmeier i Schroeder
postradali do konca cos co sie nazywa przywoitoscia i chca znowu
sciagnac na Europe problemy? Kto by też pomyslal, ze wychowana w
socjalizmie NRD-owskim kanclerz Merkel tak szybko podchwyci ten
stary niemiecki jezyk i myslenie w kategoriach budowania przewag nad
innymi, tak swietnie uzna go za wlasny. Czy Niemcy maja cos takiego
w genach? Nie wrozy to Europie dobrze.
Pozdrawiam serdecznie

Prof. zw. dr habil. Janusz Sawczuk

[stefan_ems]

Hmm, ciekawa metoda, czyli żeby pogadać o niemieckiej tragedii w
niemieckim Oppeln to najpierw trzeba przeanalizować prase w
Niemczech. Zabawne.
Artykuł GW odnosi się do konkretnego tematu. Nikt tu nie kwestionuje
zbrodni hitlerowskich. Wydaje się, że tekst jest dość prosty i
wystarczająco zrozumiały, niektórzy jak widać i tak widzą "swoje".
Brawa dla autorki.

[Gość: Dan]

Tylko czemu służy uczłowieczanie niemieckiego, hitlerowskiego zbrodniarza ?

[Gość: Michal]

Mogl bym sie zapytac jakie to gazety/pisma sa, ktore Pan wertowal?
Dziekuje.

[svatopluk]

Drogi profesorze Sawczuk,

zna pan zapewne ostatnia strone tygodnika Die Zeit.
nie raz opisywano tam historie Polski i stosunkow polsko-niemieckich.
i niekoniecznie w pozytywnym swietle dla Niemiec.

opiniotworcza prasa niemiecka (jaka cala zachodnia) ma to do siebie
ze powazni dziennkarze i historycy nie pisza rzewnych artykulow.
cenia oni sobie bardziej dystans a rzewnosc pozostawiaja brukowcom.
mimo tego nie brak w nich wspolczucia dla ofiar.

osobiscie uwazam ze aktualna powojenna polityka zagraniczna Niemiec
jest przedluzeniem polityki gospodarczej.
dlatego tez jakikolwiek rzad niemiecki popiera integracje europejska
i wspolprace z Rosja.
to sluzy po prostu firmom niemieckim i ich interesom.

ale to chyba ma niewiele wspolnego z artykulem o ktorym mowa.
jak rowniez Pana cytat: "Czy Niemcy maja cos takiego
w genach?"

pozdrawiam
zwykly obywatel

[Gość: jasio]

No ja się też nad tym zastanawiałem, aż do czasu, gdy w łapy mi wpadł Goethego
Lis przechera. No powiedzmy szczerze jak się ma w cenie taką literaturę
dziecięcą? to nie może dziwić że tylu psychicznych bandytów tam wyrasta. Kto
czytał ten wie o czym mówię. Porównajcie to z naszą literaturą dziecięcą lub
młodzieżową - czegoś takiego ze świecą nie znajdziesz. Lis Przechera kłamie,
naraża przyjaciół na śmierć, fałszywie oskarża i wiele, wiele innych świństw
robi by na koniec, chyba już przed zaśnięciem czytającego wielki poeta ceniony
zwłaszcza przez hitlerowców wydusił z siebie że lis niezbyt ładnie się zachował!

Zgłaszam w ramach denazyfikacji Lisa Przecherę do spalenia na stosie.
W ramach rekompensaty udostępnić im Opowiedział dzięcioł sowie Brzechwy!

[Gość: jasio]

Brak odpowiedzi może oznaczać tylko jedno - szwaby Lisa przechery nie czytali!
Moja diagnoza niestety okazała się błędna. Oni są jednak tacy z natury, geny
krzyżaków i neandertalczyków są dominujące.