Czy w Opolu leżą polscy lotnicy z 1939 r.?

[Gość: baba]

Takie nagromadzenie bezsensownych informacji zdarzyć może się tylko
w opolskiej GW, np. "Nie znaleziono żadnego pochówku - ani NN, ani
Polaków. Ale przecież to nie tylko ksiądz mógł ich chować" rozumiem,
że jak chował ktoś inny niż ksiądz, to chował skutecznie, tak, by
nie można było znaleźć. I leżą teraz lotnicy, jedyni żołnierze
września na Opolszczyźnie - no nie, skąd tak głupie przypuszczenie? -
i czekają na odkrywców z GW Opole. Porywające

[Gość: histeryk]

W tajemnicy na cmentarzu - w jakim celu ta tajemnica?? A jak na procesji
poprosze proboszcza by sie modlil za JP2 czy to znaczy ze tez byl pochowany na
miejscowym cmentarzu? Kogoś tu fantazja ponosi... WP w '39 się broniło a nie
atakowało...

Czy w Opolu leżą polscy lotnicy z 1939 r.?

[Gość: podopolanin]

W 1939 r. Polska miała tak niewiele samolotów, że losy każdego z nich są chyba
dobrze znane.

Czy w Opolu leżą polscy lotnicy z 1939 r.?

[Gość: flieger]

...nie no korw.... jaja se robicie ! dziadek ktory odkryl w sobie gwiazde
emituje sensacje a jakze z okresu wojny ! ktore troche pamieta o moze troche
mniej hmmm !!! pomrocznosc ? a moze na bance byl /jest?/ i ekscytuje pania red.
? super temat mam nadzieje ze c.d. nastapi...

[Gość: MIK]

Baba do garów !!!

Czy w Opolu leżą polscy lotnicy z 1939 r.?

[Gość: opolanin]

Uwaga do pani dziennikarki: ksiądz Ginter Król (tak się nazywał,
zmarł chyba dwa lata temu w Opolu-Półwsi, będąc na emeryturze)
został księdzem w 1958 r. i skierowany do pracy w katedrze jako
wikariusz, a nie proboszcz. Miał wtedy dwadzieścia parę lat.
Proboszczem był chyba ksiądz K. Knosała. Jedynym "pełniącym
obowiązki" proboszczem po wojnie był ksiądz S. Baldy (w czasie
choroby ksiedza proboszcza A. Jokiela). Jako czytelnik oczekuję od
piszących więcej profesjonalizmu, bo te informacje można z łatwością
sprawdzić.

[Gość: bella]

Tylko dlaczego pan J. za komuny musiał siedzieć cicho?

[Gość: alois]

Gość portalu: opolanin napisał(a):
> Uwaga do pani dziennikarki: ksiądz Ginter Król (tak się nazywał,
> zmarł chyba dwa lata temu w Opolu-Półwsi, będąc na emeryturze)

tak sie nazywal po zmianie jego imienia i nazwiska przez polakow.

ps:
dotychczas myslalem, ze wojna 1939 byla w polsce wojna obronna. A
teraz dowiadujemy sie, ze polacy operowali na terenie wroga! a moze
nawet juz przed 1.9.1939!!!

[Gość: Jacek R. Stary ZWM]

Odpowiadając na to pytanie to:

Czy leżą w Opolu pochowani polscy piloci z Kampanii Wrześniowej 1939 r.????

Odpowiadam nie wiem. Ale ponad wszelką wątpliwość polskie samoloty w liczbie 3
dokonały we wrześniu 39 roku, nalotu na fabrykę silników elektrycznych w Brzegu
( obecny Besel ).

Nalotu dokonały samoloty w ówczesnej terminologii określane jako
myśliwsko-bombowe typu PZL Karaś.
W każdej z maszyn było po 3 lotników. Tj pilot, nawigator bombardier, i tylni
strzelec pokładowy.

W czasie tego nalotu 2 polskie maszyny zostały zestrzelone przez Niemców i już
nie powróciły do bazy.

Jeżeli chodzi o samoloty z eskadr bombowych typu Łoś, to łacznie we wrzesniu 39
r Polska dysponowała 44 takimi bombowcami.

Żaden z nich nie operował nad opolszczyzną.

[Gość: podopolanin]

A nie mówiłem ( pisałem ), że o losach wszystkich polskich samolotów z 1939 r.
wszystko wiadomo.

[Gość: wern]

jeśli jak piszesz wszystko wiadomo (tobie?) o każdym polskim
samolocie wojskowym z kampanii wrześniowej to powiedz gdzie spadły
te dwa Karasie co atakowały cele w Brzegu i co się stało z ich
załogami?

Do osoby o nicku *wern* ( długie )

[Gość: Jacek R. Stary ZWM]

Te dwa samoloty typu PZL Karaś spadły w rejonie Brzegu.

Zapewne jesteś ciekawy dlaczego one poleciały bombardować właśnie Brzeg ???

Przyczyna zrzutu bomb na zakłady elektryczne w Brzegu ( obecny Besel ) była
absolutnie przypadkowa. Polscy piloci zrzucili tam bomby wybierając cel nie jako
przypadkowo.
W wyniku złej nawigacji Polakom nie udało się odszukać prawdziwego celu który
mieli zbombardować.

A celem tym była stacja kolejowa na małej pod opolskiej wiosce Kotórz Mały.
Tak tak !!! Według według otrzymanego rozkazu mieli zbombardować cel specjalny w
pod opolskim Kotorzu.

A z Was zgadnie co było tym celem ??????

Otóż był nim specjalny pociąg dowodzenia Oberkommando Der Wermacht z jak
podejrzewał polski wywiad z Adolfem Hitlerem na pokładzie.

To czy tego dnia był na pokładzie tego pociągu Adolf Hitler nie jest do końca
wyjaśnione. Na pewno za to, było w tym pociągu kilkunastu generałów, pułkowników
sztabowych, którzy właśnie z tego pociągu dowodzili atakiem Niemieckich pułków
pancernych i zmechanizowanych na Polskę.

Z punktu widzenia polskich dowódców zniszczenie tego ruchomego ośrodka
dowodzenia Wermahtu - było posunięciem znakomitym i oczywistym.

I taką właśnie próbę - nie udaną niestety - podjęto !!! To była prawdziwa
przyczyna pojawienia się polskich samolotów PZL Karaś na opolskim niebem 1
września 1939 r.

A co do samego pociągu specjalnego dowodzenia, który to był prawdziwym celem
polskich samolotów PZL Karaś to:

Pociąg ten na bocznicę na stacji Kotórz Mały przyjechał od strony Kluczborka
ostatniego dnia sierpnia 1939 r około godziny 20 - 21 wieczorem.
Natychmiast po zatrzymaniu się na bocznicy został otoczony szczelnym kordonem
wojska z obstawy tego pociągu.

Chroniło go jak zeznają świadkowie około 90 - 120 żołnierzy ustawionych w
szpaler wokół całej bocznicy kolejowej. Tworzyli jak gdyby dwa kręgi bezpieczeństwa.

Ówczesna okoliczna ludność, pod grożbą natychmiastowego rozstrzelania otrzymała
zakaz jakiegokolwiek zbliżania się do stacji kolejowej.
A ludziom mieszkającym w najbliższych domostwach ochrona pociągu zabroniła nawet
wychodzić z domu i otwierać okien !!!!

Pociąg ten stał w Kotorzu jeszcze 1 września 1939 r, do godziny 9 - 10 rano.
Potem odjechał w kierunku Opola.

********************************

Ciekawym historii chciałem zwrócić uwagę na jeszcze coś ważnego. Pomyślcie jaka
była ówczesna technika. Jaka była słaba. A teraz pomyślcie jak dobrze działał na
opolszczyżnie ówczesny Wywiad Polski, skoro w ciągu dosłownie 10 godzin
wiadomość o tym pociągu specjalnym via Opole/ via Warszawę dotarła do polskiej
eskadry bojowej, stacjonującej gdzieś na jakimś lotnisku polowym - z rozkazem:
zaatakować i zniszczyć ten pociąg dowodzenia!!!

Pamiętajcie, że Niemcy przekroczyły ówczesną granicę Państwa Polskiego około
godziny 4 rano ( na odcinku Olesno/Lubliniec/Praszka ).
Parę godzin potem na tym odcinku rozegrała się jedna z ważniejszych bitew wojny
obronnej - bitwa pod Mokrą. Którego to odcinka broniła Wołyńska Brygada Kawalerii.

Ale wracając do tematu lotniczego to: Już około godziny 7 rano, 1 września 1939
r , właśnie ci lotnicy z eskadry Karasi dostali rozkaz odnalezienia,
zaatakowania i zniszczenia tego pociągu dowodzenia !!!
Dostali rozkaz odnalezienia malutkiej stacji kolejowej, na wsi o nazwie Kotórz!!!

Zapytacie. Skąd Polacy o tym pociągu się dowiedzieli. Odpowiadam: Po pierwsze od
informatorów Polskiego Wywiadu, których to polski wywiad miał prawie w każdej
większej miejscowości na ówczesnej opolsczyżnie.

Oraz z nasłuchu i namierzania pokładowych ( bardzo silnych ) niemieckich
radiostacji. Na pewno wiecie, że polski ośrodek dekryptażu w Pyrach pod
Warszawą, złamał niemiecki system szyfrujący Enigma, i wiele z depesz wysyłanych
z tego niemieckiego pociągu dowodzenia, do niemieckich jednostek frontowych -
było przez Polski wywiad czytanych.

A o skali i znaczeniu strategicznym opolszczyzny dla ówczesnego Państwa
Polskiego niech świadczy fakt, że ówczesna Rzeczpospolita utrzymywała w Opolu na
ul. Konsularnej ( w budynku gdzie potem była dyrekcja ODRY-1 ) pełny konsulat -
w którym pracowało około 70 osób !!!

A jak myślicie, czym zajmują się konsulaty ??? Nie od dzis wiadomo, że w
znacznym stopniu po prostu wywiadem.

Dla ciekawych tego tematu dodam, że wszystkie niemieckie jednostki stacjonujące
z terenie dzisiejszej opolszczyzny, już przed wojną, zostały dokładnie
rozpracowane, co do ilości i wyposażenia.

End.

[Gość: nikt specjalny]

Po prostu szacun za wiedzę. I to jest temat, o którym bym chętnie
poczytał

[mx4]

Wbrew pozorom temat nie do końca zbadany:

Wikipedia - "2 września 1939 jeden PZL.23B z 21 eskadry bombowej zbombardował
fabrykę w Oławie, dokonując pierwszego ataku bombowego na terytorium Niemiec w
II wojnie światowej."

Książka Jerzego Pawlaka - Polskie eskadry w Wojnie Obronnej 1939 w rozdziale
poświęconym 21 eskadrze bombowej od 1 IX przemianowanej na 1 eskadrę bombową pisze:
"1 IX dowódca Dywizjonu otrzymał ze sztabu Brygady Bombowej rozkaz, aby w każdej
chwili być gotowym do wykonania zadań bojowych. Podwieszono więc bomby, a załogi
oczekiwały na rozkaz startu,który jednak tego dnia nie nadszedł. ... Nazajutrz
otrzymano zadanie rozpoznania kierunku Częstochowa - Lubliniec - Opole, wraz z
uchwyceniem kierunków ruchu broni pancernej nieprzyjaciela. Na lot ten
wystartowała załoga vw składzie - por.obs. Kasprzyk, krp. pil. Wojcik i kpr.
strz. Kwiecień - zabierając ze sobą ładunek bomb. Wykryto duży ruch kolumn
zmotoryzowanych nieprzyjaciela w kierunku Częstochowa - Radomsko (gdzie zrzucono
bomby). Lot ten dublowała w godzinach rannych załoga: pchor. obs. Gębicki, plut.
pil. Buczyłko i kpr. strz. Gara, która w trakcie rozpoznania zbombardowała
fabrykę w m. Oława na terenie Niemiec". Innych lotów 2 IX ta eskadra nie wykonywała.

[mx4]

C.D.
Na liście strat osobowych tej eskadry w 1939 z załóg biorących udział w lotach
2IX znajdują się wśród rannych plut. pil. Buczyłko (tzn. , że w czasie działań
nie był wzięty do niewoli tylko trafił do polskiego szpitala) i wśród
zaginionych kpr. strz. Gara.
Plut. pil. Buczyłko zaostał zestrzelony 3IX w rejonie Radomsko - Pławno,
uratował się skacząc na spadochronie i dołączył do jednostki już w Rumunii. 7IX
został zestrzelony w rejonie Rawy Mazowieckiej samolot w którym znajdował się
kpr. strz. Gara. Ciężko ranny trafił do szpitala. Jego dalszy los jest nieznany.

Czy w lotach nad ówczesne Niemcy brały udział inne ekadry Karasi8 ? O tym później.
A tak przy okazji Karaś był samolotem bombowo - rozpoznawczym (zwanym też przed
wojną samolotem liniowym). Nigdy nie był samolotem myśliwsko - bombowym.

[mx4]

Działalność pozostałych eskadr Karasi 1 i 2 IX 1939:
22 (2) - 1 i 2 IX nie wykonywała lotów
55 - jw
64 (4) - 1 IX nie wykonywała lotów, 2 IX bombardowała kolumny niemieckie w
okolicach Kłobuck - Częstochowa i Herby - Częstochowa
65 (5) - jw
24 - przydzielona do Armii Kraków 1 IX wykonywała loty rozpoznawcze na
południowym odcinku frontu gdzie walczyła 1 Brygada Górska i w rejonie
Częstochowy. 2 IX na kierunku Jordanów - Chabówka i8 bombardowała kolumny w
rejonie Częstochowy.
31 - przydzielona Armii Karpaty 1 i 2 IX wykonywała loty rozpoznawcze nad
Słowacją (Bardejov, Igloo, Orlov, Lubowna
32 - przydzielona Armii Łódź wykonała 1 IX 4 loty rozpoznawcze: Kłobuck -
Krzepice, Kluczbork - Olesno, Wrocław - Kluczbork - Olesno, Radomsko - Gidle.
Wszystkie czałogi wróciły.
2 IX 6 lotów w rejonach Krzepice - Natanków - Kuźnica, Kuźnica - Czarny Las,
Częstochowa - Radomsko, Kłobuck - Brzeźnica, Kłobuck - Radomsko - Częstochowa.
Pozostałe eskadry Karasi:
34 (A. Poznań)
41 (A. Modlin)
42 (A Pomorze)
51 (SGO Narew)
Operowały na korzyść armii do których zostały przydzielone.
Eskadry 21(1), 22(2), 55, 64(4) i 65 (5) wchodziły wraz z 211(11), 212(12), 216
(16) i 217 (17) eskadrami Łosi w skład Brygady Bombowej podlegającej
bezpośredniuo Naczelnemu Wodzowi.

[mx4]

O lotach w dniu 3 IX (i późniejszymi) nie ma co wspominać gdyż Niemcy znajdowali
się już zbyt głęboko na terenie Polski żeby nasze eskadry mogły operować nad
Niemcami

[mx4]

Jerzy Pawlak i Walerian Nowakowski w książce "Brygada Bombowa kurs bojowy!"
opisują każdy lot wykonany przez samoloty tej jednostki. Jest to fundamentalne
opracowanie na temat polskich eskadr bombowych w 1939 i wraz z książką "Polskie
eskadry w Wojnie Obronnej 1939" stanowią pełne opracowanie działań polskiego
lotnictwa w 1939 na podstawie dokumentów a nie plotek i mitów. Kpr. Strz. Gara
wojnę przeżył i mieszkał później w Poznaniu. W tej książce są cytowane jego
pamiętniki w tym opis tego lotu w którym zbombardowana została fabryka w Oławie.

[mx4]

Losy pozostałych członków załóg tych jedynych dwóch Karasi, które w pierwszych
dniach wojny wykonały loty nad Śląskiem (celowo nie piszę nad Niemcami, bo
przecież latały m.in. nad Prusy Wschodnie samoloty z eskadry 51):
por. obs. Kasprzyk - Anglia - dywizjony 309 i 305, pozostał za granicą
kpr. pil. Wójcik - po kampanii 1939 losy nieznane
kpr. strz. Kwiecień - Anglia - dywizjon 304 - zginął 11 stycznia 1942 w locie
bojowym nad Wilhelmshaven
pchor. obs. Gębicki - Anglia - dywizjony 23 (RAF) i 307
plut. pil. Buczyłko - Anglia - dywizjon 304 - po wojnie wrócił do kraju
kpr. strz. Gara - już pisałem - zestrzelony 7 IX, ciężko ranny, po wojnie w Poznaniu

Artykuł w GW na temat rzekomo zestrzelonych nad ówczesnymi Niemcami polskich
Karasi i poległych lotników jest stekiem bzdur.

Do Jacka R. stary ZWM

[mx4]

Wspomniany przez Ciebie pociąg był najprawdopodobniej polowym stanowiskiem
dowodzenia 10 Armii (Walter Reichenau) wykonującej główne uderzenie na Polskę
(kierunek Śląsk - Warszwa), którego stanowisko dowodzenia zostało przez polski
wywiad rozpracowane w Opolu. Sztab dowódcy Grupy Armii Południe (Gerd von
Rundstedt) znajdował się w Nysie, a pozostałe armie na południu to 8 (Johannes
Blaskowitz) - sztab we Wrocławiu i 14 (Wilhelm List) - sztab Nowy Jaczyn na
Słowacji. W tym czasie (pierwsze kilka dni września) Hitler znajdował się w
Berlinie i oczekiwał na reakcje Anglii i Francji, a naczelny dowódca wojsk
lądowych kierujący bezpośrednio atakiem na Polskę znajdował się ze swoim sztabem
w Zossen pod Berlinem.
Polski wywiad agenturalny działał bardzo dobrze do wybuchu wojny. To samo z
kryptologami. Wszystko się urwało 1IX z powodu fatalnego stanu łączności
polskiej, która była jedną z pięt achillesowych naszej armii. ("Wywiad polski w
III Rzeszy").

[mx4]

Tak tylko dla jasności - historia (a szczególnie kampania 1939 roku) to mój konik.

Do mx4 od Jacka R. ze Starego ZWM-u.

[Gość: Jacek R. Stary ZWM]

Mx4. Podziwiam Twój zasób wiadomości, ale Wikipedii to ty lepiej nie cytuj, bo
nie które zawarte tam informacje są błędne.

Piszesz o bombardowaniu fabryki w Oławie dnia 2 września 1939 r.

Więc ja ci odpowiadam. Polskie lotnictwo w 1939 r nie wykonywało nalotów
bombowych nad terytorium Rzeszy Niemieckiej - za wyjątkiem tego jednego nalotu 1
września 1939 r którego celem było odnalezienie stacji kolejowej we wsi Kotórz,
i zniszczenie stojącego tam pociągu dowodzenia.

[mx4]

Jest to mit. 1IX żaden samolot nie wykonał lotu nad terytorium Niemieckiego
Śląska. Nie odsyłam Cię do Wikipedii lecz do cytowanych opracowań o lotnictwie
polskim.

[Gość: Jacek R. Stary ZWM]

Tak ???? To dlaczego te 3 polskie samoloty PZL Karaś leciały zbombardować ten
niemiecki pociąg ????

2-go września tego pociągu dowodzenia na stacji Kotórz już dawno nie było.
Bo odjechał z niej 1 września 1939 r około godziny 10 - 11 przed południem.

Więc 2-go września te polskie samoloty nie miały by po co tutaj przylatywać.

Tym bardziej, że 1-go września wieczorem było już jasne, że długo się polska
obrona na linii niemieckiego natarcia ( Praszka/Lubliniec/Herby ) nie utrzyma.

Jest prawdą to co napisałeś mx4, że 3 - 4 września eskadry lotnicze składające
się z Karasi atakowały wdzierające się w głąb Polski niemieckie oddziały
zmotoryzowane.

Ale te ataki lotnicze były wykonywane już na terytorium przedwojennej
Rzeczpospolitej.

[mx4]

Przedstawiłem Ci wykaz lotów polskich Karasi 1 i 2 IX. Nie było żadnego lotu 3
Karasi 1 IX. Nie wykonała takiego lotu żadna eskadra. To co piszesz jest bujdą !

Jacek, mozesz podać żródła?

[Gość: OTL]

Skąd pochodzą Twoje informacje? Mieszkam niedaleko Kotorza i nigdy nie słyszałem
tej historii o pociągu.

[Gość: Jacek R. Stary ZWM]

Dodam ci jeszcze mx4, że ta informacja, o stojącym na stacji Kotórz niemieckim
pociągu dowodzenia, była jedną z ostatnich wiadomości, jaka drogą radiową
została wysłana z polskiego konsulatu w Opolu do Warszawy.

Sytuacja wtedy była już tak napięta, i było tak pewne, że wojna wybuchnie, że
około 2 w nocy z 31 sierpnia na 1 września 1939 r, obsada polskiej placówki
zniszczyła radiostację.

A już od sierpnia, zaczęto palić w piecach, wszelkie materiały konsularne.

I Niemcy bardzo dobrze wiedzieli, o tym, że Polacy przygotowują się do
likwidacji Konsulatu. Niemcy wiedzieli, że Polacy zaczęli palić dokumenty.

Bo zachowały się raporty tajnej policji Gestapo,oraz Abwehry które to od lipca
1939 r, poddało polski Konsulat w Opolu ciągłej obserwacji.

Z zachowanych raportów wynika, że pomimo tego, że sierpień tego roku był
wyjątkowo ciepłym miesiącem, to Polacy zaczęli się dogrzewać - paląc w kotłowni.
Nikt się tam nie dogrzewał - ale rzeczywiście palono setki różnych dokumentów,
bo podejrzewano, że Niemcy po wybuchu wojny mogą nie uszanować zasad CD (
Corpuso Diplomatico ) i próbować przejąć polskie dokumenty.

Jedno należy Niemcom przyznać.

Mianowicie to, że do dnia wybuchu wojny, pomimo organizowanych przez Niemców pod
murami Konsulatu reżyserowanych anty polskich demonstracji, wszelakich bojówek
nazistowskich - to nikt z nich nie ośmielił się wkroczyć na teren polskiego
Konsulatu.

Starali się do 1 września 39 r przestrzegać zasady eksterytalności placówki
dyplomatycznej.

Aha. Bo bym zapomniał mx4. Ówczesne polskie radiostacje były wielkości
współczesnej pralki automatycznej. Były ciężkie i duże.

[Gość: wern]

nie mogłem wcześniej tutaj zajrzeć z przyczyn obiektywnych ale
wreszcie powróciłem.

Do wszystkich którzy interesują się historią: gościu o nicku Jacek
Stary czy jakoś tak chciałby innym (ale także sobie) zaimponować
swoją wiedzą więc wymyśla niestworzone rzeczy podbudowując je
lekturą gazet oraz wytworem własnej wyobraźni rozbudzonej oglądaniem
amerykańskich i wcześniej radzieckich filmów wojennych (to odnosi
się do tej sceny ochraniania pociągu w Kotorzu przez szpalery
żołnierzy.

Najlepsze że robi to wrażenie na niektórych matołach w rodzaju "nikt
specjalny", który reaguje: "szacun dla ciebie za wiedzę".

mx4 jakoś uznania i szacunku się nie doczekał, co niniejszym czynię.

Polecam dlatego większe zwrócenie uwagi na działalność IPN-u tak
ostatnio atakowanego przez tuskoidów.

IPN to jest dopiero klasa, szacun wszystkim historykom z IPN-u

[Gość: Pioter]

Powtórzę pytanie:
Skąd Jacku pochodzą Twoje informacje?
Mieszkam niedaleko Kotorza i chętnie poczytałbym więcej szczegółów.

[Gość: Jacek R. Stary ZWM]

Do Piotra.
Moje informacje pochodzą z takiego czasopisma historycznego które nazywało się
,, Druga Wojna Światowa,,.

Kiedyś było do kupienia w kioskach lub prenumeracie. Ale było to dość dawno
temu. Ja te czasopismo kupowałem chyba w 1989 / 1990 roku.

A tak na marginesie Piotrze, to napisałeś że mieszkasz koło Kotórza.
A to ciekawe, bo Twoje IP wskazuje na ...................Rzeszów :-)

A swoją drogą, to sam jestem ciekawy, dlaczego ktoś z Rzeszowa czyta lokalne
opolskie forum.
Forum na którym poruszane są z reguły sprawy opolskie i dotyczące opolan :-)

[Gość: OTL]

Czasopismo historyczne z przełomu 1989/1990 to niekoniecznie wiarygodne źródło.
Niewatpliwie fuhrersonderzug "Amerika" kursował w tych okolicach w VIII/IX
1939, czytałem o Gogolinie, Jełowej, ale o Kotorzu nie. Na żyjących świadków nie
ma co liczyć, może są spisane jakies wspomnienia? Niestety nie znam niemieckiego.

Swoją drogą byłoby ciekawe ustalenie trasy przejazdu tego pociągu w dniach
poprzedzajacych wybuch II WŚ, a szczególnie miejsca jego pobytu w nocy z 31
VIII/1 IX 1939

Do OTL od Jacka R. ze Starego ZWM-u

[Gość: Jacek R. Stary ZWM]

Masz OTL bardzo dobrą wiedzę historyczną. To miejscowość Jełowa podawana jest w
nie których opracowaniach historycznych.

I prawdę powiedziawszy w zachowanych radio-telegramach wojskowych, to właśnie
Jełowa wskazywana była w radio-telegramach z Warszawy do dowództwa eskadry
polskiego lotnictwa - jako ta miejscowość w której znajduje się ten pociąg
specjalny.

Lecz był to czyjś ( radiooperatora ?? / oficera koordynującego ?? ) błąd.

Bo faktycznym miejscem, gdzie ,,nocował,, ten pociąg w nocy z 31 sierpnia/na 1
września 1939 r - była bocznica kolejowa na stacji Kotórz.

Dodam Ci jeszcze OTL, że miałem okazję jakieś 15 lat temu, osobiście poznać
pewnego starego już wówczas Ślązaka, który ten fakt potwierdził.
Był to ojciec mojego kolegi, z którym pracowałem w jednej firmie.

To co on powiedział, pokrywało się z innymi świadectwami tamtejszej ludności.

A powiedział on, że ,,wizyta,, tego pociągu specjalnego wtedy w 1939 r, to jemu
kojarzy się z uczuciem strachu.

Zapytałem dlaczego??

Wtedy on powiedział, że obstawa tego pociągu, ludziom którzy mieszkali w domach
leżących najbliżej stacji, zabroniono (sic!)nie tylko wychodzenia na podwórko,
ale nawet otworzenia okien!

I On, jako dziecko pamięta, że strasznie wtedy wyło bydło w oborach - bo
gospodarze nie mogli go nakarmić i na poić.
Dopiero nakarmiono i napojono bydło około godziny 10 - 11, jak już ten pociąg
odjechał.

[Gość: Piotr]

Brawo "Panie Holmes"! :-)
Czy ktoś pisząc z Rzeszowa nie może być tamże czasowo?
Albo pochodzić z pięknej Opolszczyzny i tęsknie zaglądać tu i ówdzie na fora z
nią związane?
Kotórz czy Rzeszów - niewielka różnica ... órz i tam órz.

Dzięki za informacje o czasopiśmie "Druga Wojna Światowa".
Pozdrawiam serdecznie

[mx4]

Piśmidełko nie mające nic wspólnego z dokumentami archiwalnymi i prawdą
historyczną. Same mity, plotki i "sensacje" rodem z komiksów typu Kapitan Żbik itp

[Gość: Nadroj]

Dziwne to wyśmiewanie się z człowieka, który przez tyle lat starał sie zachować informacje o naszych poległych żołnierzach. Tak sie składa, że p. Kochan nie myli się, we wrześniu 1939 r. pochowano na opolskich cmentarzu (być może cmentarzach) ponad 40 żołnierzy i cywilów - ofiar walk wrześniowych. Ludzie ci dostali się do niewoli jako ranni i byli leczeni w dwu szpitalach:wojskowym i św. Wojciecha. I teraz najważniejsze, wśród nich był conajmniej jeden lotnik por. Wacław Górecki zmarł w wyniku poparzeń - śmierć "normalna" jak na pilota. Szkoda,że nikt dotąd nie uporządkował mogił wspomnianych znajdujących sie na cmentarzu w Opole-Półwieś.
Co do pociągu z Hitlerem, to rzeczywiście stacjonował ale w Jełowej, liczne na ten temat informacje znajdziecie w internecie i pracach historycznych.
Pozdrawiam
N

[mx4]

"Górecki Wacław - ppor.pil., 217 eskadra bombowa (Łosi). ranny w locie bojowym w
dniu 4.09.1939r. Po wyleczeniu obrażeń przebywał w niewoli aż do zakończenia
wojny. Po wojnie wraca do kraju, pracuje w szkolnictwie." Cytat z książki
Jerzego Pawlaka i Waleriana Nowakowskiego "Brygada bombowa kurs bojowy !".

[Gość: N]

Dzięki za informację. Myślę że chodzi o lot:
"PZL 37B - 4.IX zestrzelony podczas nalotu na kolumnę pancerną w
rejonie m. Kodrąb koło Częstochowy". Z Kodrąb do Opola jest 150 km
rannego por. Góreckiego pojmali Niemcy i najprawdopodobniej
przewieźli do szpitala w Opolu. Wedle źródeł archiwalnych
(informacja jeszcze do zweryfikowania) porucznik został pochowany 6
września. Pozostaje jeszcze informacja z książki Pawlaka czy na
pewno chodziło Góreckiego? Kto jeszcze był w załodze Łosia w czasie
feralnego lotu, czy są na ten temat informacje u Pawlaka? Nie mam
tej książki.
Pozdrawiam
N

[mx4]

O Wacławie Góreckim:
1 - XII Promocja Szkoła Podchorążych lotnictwa 1939 (to chyba ostatnia promocja
przed wojną) - Lokata 23 Górecki Wacław - specjalność po promocji - pilot.
2 - Cytat z "Polskie eskadry w Wojnie obronnej 1939"
"...4 IX...po zgłoszeniu wyników rozpoznania , na bombardowanie wykrytej kolumny
poleciała wyprawa pod dowództwem kpt. Prusieckiego w składzie: 1) kpt. obs.
Prusiecki, ppor.pil. Kałuża oraz strzelcy kpr. kpr. Łapot i Guzowski; 2)
pchor.obs. Stadnicki, pchor.pil. Górecki oraz strzelcy kpr. kpr. Kublicki i
Makiewicz; 3) pchor. obs. Wiśniewski, pchor. pil. Wójcik oraz strzelcy sierż
Kędzierski i kpr. Kasianowski.
Zaraz po starcie lądujew przymusowo "Łoś" kpt. Prusieckiego. Pozostałe dwie
załogi dotarły nad cel w rejonie Radomsko - Przedbórz. Po zrzuceniu bomb załoga
pchor. Stadnickiego, ostrzeliwując z lotu niskiego pierzchających Niemców,
została trafiona pociskami obrony przewciwlotniczej. "Łoś" w płomieniach spadł
na las w m. Kodrąb koło Częstochowy. Rannych i poparzonych lotników uratowała
okoliczna ludność. Ciężko ranny pchor. Górecki został zabrany przez Niemców do
szpitala i po wyleczeniu przebywał w obozie jenieckim. ...".

[mx4]

3 - "Brygada Bombowa kurs bojowy !" na temat tego feralnego lotu:
"...Pozostałe dwie załogi dotarły do celu i obrzuciły bombami kolumny
niemieckich czołgów. Następnie ostrzelały wroga z lotu nurkowego. Obrona
nieprzyjaciela wysyłała w kierunku bombardujących i ostrzeliwujących samolotów
roje świecących pocisków z dział, dzialek i kaemów. Załoga pchor. obs.
Stadnickiego, podczas bombardowania w rejonie Radomsko - Przedbórz, dwukrotnie
nadlatywała nad cel, a następnie po wyrzuceniu bomb trzy razy schodziła do lotu
niskiego ostrzeliwując z broni pokładowej pierzchających w popłochu niemieckich
'pancerniaków'. Przy trzecim zejściu "Łoś" został trafiony pociskami
nieprzyjacielskiej obrony przeciwlotniczej w silnik i zbiornik benzyny. Płonący
samolot spadł na las w pobliżu miejscowości Kodrąb. Trzech członków załogi:
pchor Stadnickiego i obu strzelców Kublickiego i Makiewicza mieszkańcy
wyciągnęli z przełamanego na pół "Łosia". Natomiast bardzo silnie poparzonego
(twarz, ręce, oczy) pilota pchor. Góreckiego, wyciągnęli z palącej się maszyny
żołnierze niemieccy i odwieźli do szpitala. Po wyleczeniu znalazł się w obozie
jenieckim".

[mx4]

Wobec tych relacji i zacytowanego dzień wcześniej fragmentu z wykazu stanu
osobowego Brygady Bombowej i powojennych losów jej żołnierzy w którym Wacław
Górecki figuruje jako podporucznik nsuwa mi się kilka pytań.
Czy jesteś na 100 % pewien, że Wacław Górecki zmarł w czasie wojny w szpitalu
lub obozie jenieckim ?
W końcu żadna z tych relacji tego nie potwierdza. Natomiast skoro w 1939 był
podchorążym a w powojennych losach przedstawiany jest jako podporucznik, to może
jednak faktycznie wojnę przeżył a awans oficerski za kampanię 1939 roku otrzymał
po wojnie ? W końcu była to przecież normalna praktyka.

Ewentualne inne dokumenty w których może znajduje się wyjaśnienie tej zagadki:
- Archiwum Instytutu im. gren. W. Sikorskiego w Londynie
Cwynar Stanisław, 'Historia działalności XV dywizjonu' Heller Władysław,
'Przedstawienie stanu faktycznego i wyjaśnienia dotyczące sprawozdania dowódcy
XV dywizjonu' oraz 'Kronika 217 eskadry bombowej' 'Maszynopis P.K.P.L. 1947 r,'

[mx4]

Acha ! I jeszcze jedno. Pozostali członkowie załogi tego "Łosia":
Stadnicki Jan - Po wyleczeniu uciekł ze szpitala w Częstochowie. Działał w
konspiracji. Po wojnie w Kanadzie.
(i też w wykazie powojennych losów żołnierzy Brygady Bombowej przedstawiany jako
podporucznik chociaż w 1939 był podchorążym).
Kublicki Władysław - Po wyleczeniu ran uciekł ze szpitala. Działał w
konspiracji. Po wojnie w kraju. zmarł 1 .03.1977
Makiewicz Władysław - Po wyleczeniu ran działał w konspiracji. Po wojnie za granicą.

[Gość: N]

Najprawdopodobniej masz rację. W pracy Pawlaka "Absolwenci szkoły orląt" jest
biogram Góreckiego. Jak z niego wynika pilot dostał się do niemieckiego szpitala
a następnie do obozu dla jeńców. Wojnę spędził w niewoli, a po okupacji pracował
w oświacie. Zmarł w Częstochowie 20 II 1988. Podsumowując Górecki został
zestrzelony i był najprawdopodobniej leczony w szpitalu dla jeńców wojennych w
Opolu (o czym nikt wcześniej nie wiedział/nie pisał). Przypadkowo,z nieznanych
przyczyn, dostał się na listę pochowanych na Półwsi we wrześniu 1939 r.
Dziękuję za informacje
N

przecież nie grzebali w ziemi...

[iarbonel]

... tylko w księgach parafialnych. Tak jest napisane. W tym wypadku zdanie, że
nie tylko ksiądz chował ale i cywile jest logiczne. Śladów cywilnego pochówku
trzeba by więc szukać w innych archiwaliach albo bezpośrednio na cmentarzu.

[Gość: Hans]

to wie tylko Petrus.
Na poczatku to jeszcze ich z tego pola walki zwozono i z honorami chowano.
Najwiecej na Slasku mozna jeszcze znalesc pomnikow tych ktorzy padli w 1939.
Jaka to byla wtedy tragedia(na naszym cmentarzu tez taki byl).Potem to juz
nikogo nie przywiezli.A na samym koncu to lezeli byle gdzie.