Dodaj do ulubionych

Moderator na forum Ursynów

25.09.06, 11:43
Proszę zapoznać się z poniższa dyskusją - jak w tej sytuacji
odbywa się "opieka" nad forum, jeśli belkot_belkot_belkot
może pozwalac sobie, BEZ KONSEKWENCJI, na takie komentarze...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=643&w=48964772&a=49088572
w przypadku ataków na pozostałych uczestników forum ( w tym moderatora),
posty znikają błyskawicznie, jeśli atakowany jest silvio1970 posty wiszą
przez kilka dni i nie są wyrzucane.

Czy to jest obiektywna moderacja ?
czy moderator może być nieobiektywny i stronniczy ?

Obserwuj wątek
    • yavorius Re: Moderator na forum Ursynów 25.09.06, 12:01
      O, poszło na oślą:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=396&w=48964772
    • ols Re: Moderator na forum Ursynów 25.09.06, 12:03
      Wątek będzie można oglądać przez 3 najbliższe dni na Oślej Ławce jako przykład, jak nie należy prowadzić dyskusji.
      • silvio1970 Re: Moderator na forum Ursynów 25.09.06, 12:13
        ols napisał:

        > Wątek będzie można oglądać przez 3 najbliższe dni na Oślej Ławce jako
        przykład,
        > jak nie należy prowadzić dyskusji.

        problem w tym, że w wątku pojawiło się sporo istotnych z punktu widzenia
        funkcjonowania forum postów. natomiast dyskusja została sprowadzona poniżej
        parteru przez kumpla naszego modeartora. i te posty należało usunąć a nie cąły
        watek, w który znalazły się miedzy innymi spostrzeżenia na temat opanowania
        froum przez organizację lobystyczną oraz stronniczym moderowaniu forum.
        • Gość: płyń z wisłą! Re: Moderator na forum Ursynów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.09.06, 12:29
          Problem w tym że oponenci Siskomu to w 90 procentach zakłamani pieniacze, co nie potrafią dyskutować bez bluzgów, pełnych jadu ataków personalnych na rozmówcę, wyzwisk i zarzucania przestępstw (korupcji).
          Te posty wylatują a pieniacze się pienią że moderacja wspiera przeciwną opcję.
          Ale zgodnie z tą chorą logiką, to kryminaliści powinni mieć reprezenację wśród ławników i sędziów, żeby sądy były sprawiedliwe???
          • silvio1970 Re: Moderator na forum Ursynów 25.09.06, 12:40
            Gość portalu: płyń z wisłą! napisał(a):


            > Ale zgodnie z tą chorą logiką, to kryminaliści powinni mieć reprezenację
            >wśród
            > ławników i sędziów, żeby sądy były sprawiedliwe???

            problem w tym, że zasady mianowania sędziów czy ławników są jasne. dla kogoś
            kryteria mogą być chore ale są jasno określone. w przypadku "moderatorów
            społecznych" zasad takich nie ma. Kilkukrotnie już pisałem, że ich powołanie
            jest absolutnie pozaregulaminowe i jesli mają działać to może się to odbywac
            jedynie na mocy porozumienia społecznego. Przynoszenie ich w teczce urąga tym
            zasadam. natomiast nadreprezentacja działaczy SISKOM jako modertorów forów
            warszawskich jest godna zastanowienia.
            • Gość: płyń z wisłą! Re: Moderator na forum Ursynów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.09.06, 12:44
              Przecież jan-w jest z Ursynowa i pisywał na tym forum już wcześniej. O co ci chodzi z przynoszeniem w teczce?
              • java9 Re: Moderator na forum Ursynów 25.09.06, 12:46
                a jakie znaczenie ma fakt mieszkania na Ursynowie w kontekście tej rozmowy?
                Mówimy o tym, że został narzucony odgórnie a nie wybrany przez uczestników
                forum. czy celowo usiłujesz zmienić kierunek dyskusji i odwrócić uwagę od
                meritum sprawy czyli uprzedzenia do forumowiczów i nieobiektywnego moderowania ?
                • Gość: płyń z wisłą! Re: Moderator na forum Ursynów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.09.06, 12:53
                  No bo jak już mówić, to tylko prawdę i całą prawdę, a post silvio był przykładem manipulacji (przynoszenie w teczce oznacza narzucenie kogoś obcego, z zewnątrz).
                  • java9 Re: Moderator na forum Ursynów 25.09.06, 12:56
                    bez porozumienia z uczestnikami forum.
              • silvio1970 Re: Moderator na forum Ursynów 25.09.06, 12:53
                Gość portalu: płyń z wisłą! napisał(a):

                > Przecież jan-w jest z Ursynowa i pisywał na tym forum już wcześniej. O co ci
                ch
                > odzi z przynoszeniem w teczce?

                fakty:

                jan-w wysła raptem 200 postów w ciągu 2 lat poprzedzających wprwadzenie
                moderacji na forum Ursynów był mało znaną postacia udzielajac się przede
                wszystkim na forach developerskich i forum Kabaty (gdzie zasłynął protestem
                przeciwko budowie stacji benzynowej) . Po tym jak zosta modeartorem wysłal na
                forum Ursynów ponad 800 postów, ilości wyciętych nie da się policzyć. Z
                pewnością odbiega to od potocznego rozumienia moderacji, która jesli już,
                powinna być wyważona i obiektywna. Aktywnosć jana-w, szczególnie w kwestiach
                dotyczących autostrady z pewnością nie przyczyniała się do tonowania forumowych
                nastrojów. Cieniem kładzie się rownież to, że uczestniczac w tych dyskusjach
                nigdy nie przyznał się do swojej aktywnej działalnosci w Siskom.

                Jan-W nie spełnia po prostu podstawowych kryteriów moderatora społecznego: nie
                pochodzi z wyboru społecznosci forumowej i nie jest bezstronny.

                dlaczego lewe_oko nie wzbudza 1/100 takich kontrowersji?
          • java9 Re: Moderator na forum Ursynów 25.09.06, 12:44
            o kochany, nie masz racji.
            przeanalizuj dokładnie treść tych dysusji i zobacz kto kogo atakuje.
            Zobacz co robi moderator w sytuacji gdy atakowany jest forumowicz,
            którego moderator nie lubi, a zobacz co robi moderator w sytuacji gdy
            jest atakowany.

            W pierwszym przypadku nie dzieje się kompletnie nic,
            a w drugim reakcja jest błyskawiczna ( wywalenie na oślą ławkę i ban).

            Mamy to samo prawo "netykietą" zwane,ale dla każdego to prawo ma inne
            zastosowanie - wg uznania moderatora opiekuna.Czy to jest w porządku ?

            • Gość: płyń z wisła! Re: Moderator na forum Ursynów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.09.06, 12:47
              No ale jeśli ktoś notorycznie kłamie na forum to nazwanie go kłamcą (albo jeśli troluje - to trolem i śmieciarzem) to nie atak tylko stwierdzenie faktu, widocznego zresztą forumowiczom.
              A zarzucanie komuś korupcji bez posiadania dowodów to czyn kryminalny!
              • java9 Re: Moderator na forum Ursynów 25.09.06, 12:56
                nie przypominam sobie aby ktokolwiek komukolwiek zarzucał
                korupcję,to po pierwsze.

                Po drugie, jeśli działamy zgodnie z netykietą to powinna
                ona obowiązywać każdego a nie tylko wybrańców.
                A tak jest na forum ursynów, posty osób nie lubianych przez
                moderatora są wyrzucane, a posty atakujące osoby nie lubiane
                przez moderatora - wiszą.
                To nie jest moderacja tylko cenzura.

                • Gość: płyń z wisłą! Re: Moderator na forum Ursynów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.09.06, 12:58
                  Osobiście widziałem zarzuty korupcji dziesiątki razy i moderator zadziałał skutecznie i sprawnie usuwając je.
                  • silvio1970 Re: Moderator na forum Ursynów 25.09.06, 13:01
                    Gość portalu: płyń z wisłą! napisał(a):

                    > Osobiście widziałem zarzuty korupcji dziesiątki razy i moderator zadziałał
                    skut
                    > ecznie i sprawnie usuwając je

                    ?????????? mógłbyś chlapnąc jakimś przykładem
                    • Gość: płyń z wisłą! Re: Moderator na forum Ursynów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.09.06, 13:03
                      Buhahaha!!!
                      Zarzuty korupcji są usuwane i bardzo dobrze, bo po to jest moderator!
                      A tobie nie ma sensu i szkoda czasu cokolwiek udowadniać.
                    • silvio1970 Re: Moderator na forum Ursynów 25.09.06, 13:03
                      nikt janowi nie zarzucał korupcji. nikt mu tez nie ma za złe że nalezy do
                      Siskom czy jakieś partii. natomiast nie podoba mi się to w jaki sposób został
                      moderatorem i w jaki sposób moderuje. Że ukrywa sowje związi z siskom i
                      aktywnie kształtuje forumowe dyskusje dotyczące autostrady
                      • Gość: płyń z wisłą! Re: Moderator na forum Ursynów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.09.06, 13:08
                        Zarzucano siskomowi a jeśli twierdzisz że jan-w należy do tego stowarzyszenia (choć nie wiem czy to prawda, czy tylko kolejny wymysł pieniaczy, którzy kłamstwo mają we krwi), to pośrednio zarzut dotyka jana-w. Kiepsko coś u ciebie z logiką.
                        • silvio1970 Re: Moderator na forum Ursynów 25.09.06, 13:10
                          Gość portalu: płyń z wisłą! napisał(a):

                          > Zarzucano siskomowi a jeśli twierdzisz że jan-w należy do tego stowarzyszenia
                          (
                          > choć nie wiem czy to prawda, czy tylko kolejny wymysł pieniaczy, którzy
                          kłamstw
                          > o mają we krwi), to pośrednio zarzut dotyka jana-w. Kiepsko coś u ciebie z
                          logi
                          > ką.

                          z tego typu logiką, jest przyznaję beznadziejnie
              • kazuyoshi78 Re: Moderator na forum Ursynów 26.09.06, 22:30
                > No ale jeśli ktoś notorycznie kłamie na forum to nazwanie go kłamcą (albo
                > jeśli troluje - to trolem i śmieciarzem) to nie atak tylko stwierdzenie faktu

                Czołowym forumowym kłamczuszkiem to akurat jesteś ty, Płyniu.
                • Gość: płyń z wisłą! Re: Moderator na forum Ursynów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.09.06, 09:07
                  Chciałbyś!
      • java9 Re: Moderator na forum Ursynów 25.09.06, 12:26
        moim zdaniem powinien być to przykład
        "jak nie należy moderować forum" i szkoda, że konsekwencje
        nie zostną wyciągnięte w stosunku do moderatora.

        Dlaczego abuse pozwala na to, aby forum było moderowane
        przez osoby nieobiektywne?

        Dlaczego moderator forum Ursynów toleruje i nie reaguje
        w sytuacji ataków personalnych na forumowicza ( którego nie lubi)
        a w przypadku ataków na moderatora reaguje błyskawicznie ?
        Przecież widać daty napisanych postów i jasno wynika z tego,
        że obraźliwe posty ( bełkot i płyń z wisłą) wiszą od kilku dni.

        Jako uczestnik forum Ursynów zwracam się z prośbą o przygotowanie
        ankiety i zapytanie uczestników forum czy "jan-w powinien
        moderowac forum ursynów" i czy dotychczasowy sposób moderowania był obiektywny.
        • ols Re: Moderator na forum Ursynów 25.09.06, 12:53
          Nie ma czegoś takiego jak "osoba obiektywna". Każdy ma swoje poglądy, wizję świata, etc. Moderatorów obowiązuje regulamin, jeśli masz konkretne przykłady na jego złamanie (oprócz tego podanego powyżej) - prześlij mi linki do nich. Sprawdzimy co & jak. Jeśli będzie potrzeba - upomnimy moderatora.

          Do tej pory nie było poważniejszych skarg na jana-w, dlatego skala i gwałtowność reakcji silvia jest co najmniej zaskakująca.

          W tamtej dyskusji Twoje posty były wycinane za ataki personalne (nie wiem, kto zaczął, Ty czy bełkot i prawdę mówiąc wszystko jedno w tym wypadku) i w związku z tym nie jestem pewien, czy to czyni Cię właściwą osobą do oceniania pracy moderatorów.
          • silvio1970 Re: Moderator na forum Ursynów 25.09.06, 13:00
            ols napisał:


            > Do tej pory nie było poważniejszych skarg na jana-w, dlatego skala i
            gwałtownoś
            > ć reakcji silvia jest co najmniej zaskakująca.

            bardzo mnie interesuje definicja "poważniejszej skargi" ja zgłosiłem kilka
            takich przypadków: minn. wycinanie postów bez umieszczania o tym informacji
            (jak kontrolowac moderatora, jesli nie ma śladów jego działaności?) czy
            komentowanie usuniętych postów (jak odniesć się do takiej wypowiedzi?).
            jedynym skutkiem tego była prywatna korespondencja z jabbura, w ktrej
            stwierdził że jan-w to klawy facet ale że mogę dalej pisać.

            Jaki jest problem by przeprowadzić na ten temat jakąś sonde czy dyskusje?
            czyzbyście się bali, że forumowiczom jednak nie spodoba się moderacja lub nie
            daj boże jan-w na tym stanowisku?
          • java9 Re: Moderator na forum Ursynów 25.09.06, 13:04
            Ols !!!
            co Ty mówisz ?
            Moderator forum ma prawo wyrażać swoje własne poglądy,
            pozostali uczestnicy forum również, czyż nie ?

            Dlaczego moderator decyduje o tym, które poglądy są słuszne,
            a które nie ?

            Nie jest to pierwszy taki przypadek i dobrze o tym wiesz !!!

            • ols Re: Moderator na forum Ursynów 25.09.06, 13:18
              Proszę o przykłady sytuacji, kiedy jan-w usunął coś "za poglądy" a nie w zgodzie z regulaminem.
              W przeciwnym razie będę zmuszony potraktować Twoje zarzuty jako pomówienia.
              • java9 Re: Moderator na forum Ursynów 25.09.06, 13:22
                poproszę o archiwum oślej ławki z ostatnich 6 miesięcy
                oraz okazanie treści wszystkich postów, które zostały skierowane na oślą ławkę.
                W innym przypadku będę zmuszona potraktować Twój post jako szykanę.
                • java9 Re: Moderator na forum Ursynów 25.09.06, 13:25
                  zapomniałam dodać, że aby udowodnić, że posty były wycinane za poglądy,
                  muszę mieć też treść tych, które na oślej ławce nie wylądowały
                  i zniknęły nie wiadomo gdzie.

                  Poprosze o wysłanie powyższych na skrzynkę e mail.
              • silvio1970 Re: Moderator na forum Ursynów 25.09.06, 13:27
                ols napisał:

                > Proszę o przykłady sytuacji, kiedy jan-w usunął coś "za poglądy" a nie w
                zgodzi
                > e z regulaminem.
                > W przeciwnym razie będę zmuszony potraktować Twoje zarzuty jako pomówienia.

                to jest zwykłe nadużycie. moderacja jest z natury rzeczy subiektywna i w sumie
                moderator zawsze znajdzie jakieś bardziej lub mniej wpisane w kontekst dyskusji
                wytłumaczenie. problem w tym, żeby taka moderacja był konsekwenta. zeby była
                rygorystyczna lub liberalna, slowem żeby miała jakąś obowiązującą WSZYSKICH
                wykładnie.

                java podała jaskrawy przykład dziwnej tolerancji dla obelg pod moim adresem.
                tolerancji, ktora w stosunku do mnie nie mam zastosowania. to jest zarzut.
                • ols Re: Moderator na forum Ursynów 25.09.06, 13:46
                  I z powodu jednego niewycięcia jest awantura na ok. 50 postów? Dajcie spokój.
                  Poza tym jan-w nie jest jedynym moderatorem Forum Ursynów i cała ta nagonka na niego jest dla mnie niezrozumiała.

                  PS. Jeśli obecne FU jest AŻ tak złe, możecie przecież założyć separatystyczne forum prywatne.
                  • silvio1970b Re: Moderator na forum Ursynów 25.09.06, 13:49
                    Lewego_Oka nie było na forum kilka miesięcy, konkretnie od 31 marca do 16 lipca.
                  • java9 Re: Moderator na forum Ursynów 25.09.06, 13:53
                    Jak już pisałam wcześniej, nie jest to pierwsza taka sytuacja,
                    więc nie odwracaj kota ogonem.
                    To nie jest jedno "niewycięcie" i nie pierwszy raz.
                    I nie jest to awantura, tylko zwrócenie uwagi moderatorów tego portalu
                    internetowego nha nieprawidłowości, które mają miejsce na forum publicznym.

                    Właśnie dlatego ,że nie jest jedynym moderatorem tego forum powinieneś
                    na to zwrócić uwagę. Ja nie wiem, może GW powinna zatrudniać starszych ludzi,
                    którzy mają już jakieś doświadczenie w życiu... poziom Twoich odpowiedzi mnie
                    powala i jeśli jesteś przedstawicielem całej moderacji i wypowiedasz się
                    ( a tak jest) w imieniu GW to jestem tym mocno zaniepokojona.
                    • ols Re: Moderator na forum Ursynów 25.09.06, 14:03
                      Nie wypowiadam się w imieniu GW, bo w niej nie pracuję. Personalny argument o wieku i doświadczeniu pominę, bo musiałbym być złośliwy i niemiły.

                      Jeśli z FU jest problem, to wystarczy się z nami skontaktować i go przedstawić, zamiast produkować dziesiątki zacietrzewionych postów. W obecnej sytuacji jestem raczej skłonny uwierzyć, że z janem-w macie oboje z silviem osobiście na pieńku i koniecznie chcecie go wysadzić z funkcji opiekuna forum.
                      • silvio1970 Re: Moderator na forum Ursynów 25.09.06, 14:14
                        ols napisał:


                        > Jeśli z FU jest problem, to wystarczy się z nami skontaktować i go
                        przedstawić,
                        > zamiast produkować dziesiątki zacietrzewionych postów.

                        kontaktowałem sie kilkukrotnie, zero reakcji albo bezsnsowne odpowiedzi
                        jabbura.


                        >W obecnej sytuacji jest
                        > em raczej skłonny uwierzyć, że z janem-w macie oboje z silviem osobiście na
                        pie
                        > ńku i koniecznie chcecie go wysadzić z funkcji opiekuna forum.


                        z janem nie mam na pieńku z tej prostej przyczyny że go po prostu nie znam. to,
                        że różnie się z nim w wielu kwestiach też mi się wydaje normalne i bynajmniej
                        nie odbieram mu prawa do własnych poglądów i ich głoszenia.

                        natomiast nie zgadzam się zarówno na tryb jego powołania, sposobem w jaki
                        moderuje i to, że nie ujawniania swoich związków z aktywną organizacją
                        lobbystyczną. to jest przyczyn dla której chcę go "wysadzić" z funkcji
                        opiekuna forum.
                      • java9 Re: Moderator na forum Ursynów 25.09.06, 14:47
                        nie podopba mi się sposób moderowania forum
                        a pieńków zadnych z janem-w nie posiadam.
                  • silvio1970 Re: Moderator na forum Ursynów 25.09.06, 13:54
                    ols napisał:

                    > I z powodu jednego niewycięcia jest awantura na ok. 50 postów? Dajcie spokój.
                    > Poza tym jan-w nie jest jedynym moderatorem Forum Ursynów i cała ta nagonka

                    bynajmniej nie z jednego. to się zdarza niemal codziennie. od czasu do czasu
                    zgłaszam takie posty do administracji. sprawdź, przynajmniej jedeń z postów
                    bełkota był zgoszony w piątek.

                    jan nie jest jedynym moderatorem tego forumm, tyl e że drugi z nich bardzo
                    rzadko tu zagląda natomiast jan moderuje bez mała 24 h/dobę i 7 dni w tygodniu
                    co nasuwa podejrzenie że nie robi tego osobiście.


                    > >PS. Jeśli obecne FU jest AŻ tak złe, możecie przecież założyć
                    separatystyczne
                    > orum prywatne.


                    bardzo to dziwny wniosek ze strony administratora. jako mieszkaniec Ursynowa
                    nie widzę powodów dla ktorych nie powinienem uczestniczyc w jego forum
                    publicznym. mam takie samo prawo do kształtowania charakteru tego forum co jan-
                    w, rubeus czy lewe oko. oni nie mają żadnej "społecznej" legitymacji. a jeśli
                    za taką uznajesz odgórną nominację, to gratuluję samopoczucia
                    • ols Re: Moderator na forum Ursynów 25.09.06, 14:10
                      Wszystko się zgadza, tyle że FU nie jest publicznym forum Ursynowa - to jest forum portalu Gazeta.pl, na którym mieszkańcy tej dzielnicy mogą dyskutować.

                      Mandat społeczny to ładne pojęcie, ale użytkowników, którym jan-w nie odpowiada jest naprawdę garstka (dziś spotkałem dwoje). Zresztą, wybory moderatora to nie konkurs piękności. Nie można pasować każdemu.
                      • java9 Re: Moderator na forum Ursynów 25.09.06, 14:14
                        > Wszystko się zgadza, tyle że FU nie jest publicznym forum Ursynowa - to jest
                        fo
                        > rum portalu Gazeta.pl, na którym mieszkańcy tej dzielnicy mogą dyskutować.

                        wyjaśnij proszę co to znaczy, że mieszkańcy mogą dyskutować ?
                        dyskutowac zgodnie ze swoimi poglądami czy zgodnie z poglądami jana-w ?
                        • Gość: płyń z wisłą! Re: Moderator na forum Ursynów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.09.06, 14:18
                          Powtarzające się nieudowodnione zarzuty korupcji to nie są 'poglądy' ani nie jest to 'krytyka'.
                      • silvio1970 Re: Moderator na forum Ursynów 25.09.06, 14:21
                        ols napisał:

                        > Wszystko się zgadza, tyle że FU nie jest publicznym forum Ursynowa - to jest
                        fo
                        > rum portalu Gazeta.pl, na którym mieszkańcy tej dzielnicy mogą dyskutować.

                        czyli jest forum publicznym. natomiast sposób w jaki funkcjonuje czyni go
                        forum prywatnym zarządzanym przez SISKOM.


                        > Mandat społeczny to ładne pojęcie, ale użytkowników, którym jan-w nie
                        odpowiada
                        > jest naprawdę garstka (dziś spotkałem dwoje). Zresztą, wybory moderatora to
                        ni
                        > e konkurs piękności. Nie można pasować każdemu.

                        Ale może i jak najbardziej powinien wzbudzać jak najmniej kontrowersji.
                        Natomiast przeciwników samej moderacji czy moderacji w wykonaniu jana-w jest
                        sporo. Dziwne przy tym jest, ze administracja uchyla się od przeprowadzenia
                        otwartej dyskusji na FU. Wtedy jest szansa że bedziemy mieli opiekuna z
                        mandatem społecznym. Z całą pewnością nie bedzie każdemu pasował ale sukcesem
                        bedzie jeśli bedzie odpowiadał większości.
                        • Gość: płyń z wisłą! Ekostrada przegrała sromotnie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.09.06, 14:29
                          Przegrała w uczciwej dyskusji - pieniaczom zabrakło argumentów i dlatego musieli kłamać, zmyślać zarzuty, jak również nie wytrzymywali nerwowo i zaczynali bluzgać.
                          Siskom udowodnił swoje racje a to pieniaczom nie w smak, a poza tym to są ludzie bez jaj i honoru i nie potrafią po męsku znieść porażki - dlatego teraz z taką zajadłością atakują moderatora (nieważne czy on naprawdę jest w Siskom czy nie), bo w ten sposób chcą z sieie zjąć piętno żenującej porażki merytorycznej i porażki w walce o serca Ursynowiaków.
                          Dlatego wszystkiemu winien zły moderator, a nie to że pieniaczom zabrakło argumentów i racji!
                          • kazuyoshi78 Re: Ekostrada przegrała sromotnie 26.09.06, 22:35
                            To ty jesteś bez jaj, bo nie potrafisz się po męsku pogodzić z faktem, że model
                            komunikacji opartej na samochodach jest i tak skazany na porażkę, tylko
                            opluwasz wszystkich, którzy mają poglądy odmienne od twoich.
                            • Gość: płyń z wisła! Re: Ekostrada przegrała sromotnie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.09.06, 09:05
                              A ty uprawiasz takie forumowe popierdywanie, bo odwracasz moją wypowiedź nie dodając nic od siebie (zero inwencji) i nie podając żadnej argumentacji, w dodatku nie na temat, bo moja wypowiedź dot. Ekostrady tłumaczy sytuację z moderacją F.U. a twoja nie i stanowi tylko czepianie się mojej osoby.
              • kazuyoshi78 Re: Moderator na forum Ursynów 26.09.06, 22:36
                > Proszę o przykłady sytuacji, kiedy jan-w usunął coś "za poglądy" a nie w
                > zgodzie z regulaminem.

                Jak ma ci podać przykłady, skoro te posty zostały skasowane i już ich nie ma?
          • silvio1970 jan-w jak pułkownik Lesiak 26.09.06, 12:40
            jest kompletnie niewinny, szczególnie zaś jest niewinny w opisywanych przez nas
            przypadkach

            ols napisał:


            > Do tej pory nie było poważniejszych skarg na jana-w, dlatego skala i
            gwałtownoś
            > ć reakcji silvia jest co najmniej zaskakująca.
            >
            > W tamtej dyskusji Twoje posty były wycinane za ataki personalne (nie wiem,
            kto
            > zaczął, Ty czy bełkot i prawdę mówiąc wszystko jedno w tym wypadku) i w
            związku
            > z tym nie jestem pewien, czy to czyni Cię właściwą osobą do oceniania pracy
            mo
            > deratorów.
          • kazuyoshi78 Re: Moderator na forum Ursynów 27.09.06, 08:02
            > Do tej pory nie było poważniejszych skarg na jana-w

            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=35163579&a=35163579
            Rozumiem, że skarga powyższa nie była zdaniem Czcigodnej
            Administracji "poważniejsza".

            Pozwolę sobie zatem zapytać: jakie kryteria musi spełnić skarga, aby Czcigodna
            Administracja zechciała uznać ją za "poważniejszą"?
    • silvio1970 kilka faktów - skutecznie moderowanych z forum 25.09.06, 12:45
      w skrócie wrzedstawi niewygodne fakty dotyczące moderacji na forum Utrsynów.

      Latem 2006 "społecznym modeartorem" forum mianowany został niejaki jan-w.
      osoba bardzo srednio związana z naszym forum (około 200 postów w ciągu 2
      lat) natomiast aktywnie działająca w lobbystcznej organizacji SISKOM
      promującej budowę autostardy przez nasze osiedle. Jak się okazuje żaden z
      forumowiczów nie przypomina sobie by rekomendował jana na moderatora , nie
      odbyła się też żadna publiczna czy głosowanie w tej kwestii. jan-w dołączył
      tym samy do całej grupy działaczy SISKOM moderujacych inne warszawskie fora
      GW (koszatek, kropka).

      Jan-W nigdy publiznie nie przyznał się do swoich związków z Siskomem
      natomiast stał się bradzo aktywnym uczestnikiem naszego forum (ponad 800
      postów napisanych w ciągu roku, ilość wyciętych pewnie na podobnym
      poziomie). Jego "aktywność" objawiała sie szczególnie w debatach dotyczących
      autostrady oraz uderzała w osoby, które o jego powiazaniach z Siskom
      ośmielały się pisać. w celu wiekszej kontrol wprowadził obowiązkowe logowanie
      na forum, które odwiedzało kilka osób dziennie. w ten sposób zamienił
      osiedlowy deptak w klubowy stolik, do którego dopuszcza jedynie on.

      Spsoób w jaki jan-w został powołany oraz sposób w jaki moderuje te forum
      sugeruje ze nie jest społecznym moderatorem forum lecz funkcjonariuszem
      organizacji, której statutowym celeme jest minn "pisanie artykułów i notek
      prasowych, współpraca z dziennikarzami prasowymi, radiowymi i telewizyjnymi,
      udzielanie wywiadów, publiczne wyrażanie stanowiska i opinii stowarzyszenia"
      w kwestii największej i najbardziej kontrowersyjnej z planowanych w stolicy
      inwestycji.
      • Gość: płyń z wisłą! Re: kilka faktów - skutecznie moderowanych z foru IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.09.06, 12:51
        Zapomniałeś jaką kloakę z forum zrobili uprzednio działacze Ekostrady i Ekologicznego Ursynowa, promujący budowę przez Ursynów ruchliwej obwodnicy bez tunelu - i ich zwolennicy.
        Ciągłe bluzgi, ujawnianie danych osobowych, zarzucanie oponentom korupcji - to wymusiło ustanowienie logowania.
        • java9 moderowanie a nie logowanie 25.09.06, 13:06
          znowu mylisz pojęcia.
          nie chodzi o logowanie, tylko o sposób moderowania.
          znowu odwracasz uwagę od meritum sprawy.
        • silvio1970 Re: kilka faktów - skutecznie moderowanych z foru 25.09.06, 13:07
          Gość portalu: płyń z wisłą! napisał(a):

          > Zapomniałeś jaką kloakę z forum zrobili uprzednio działacze Ekostrady i
          Ekologi
          > cznego Ursynowa, promujący budowę przez Ursynów ruchliwej obwodnicy bez
          tunelu
          > - i ich zwolennicy.
          > Ciągłe bluzgi, ujawnianie danych osobowych, zarzucanie oponentom korupcji -
          to
          > wymusiło ustanowienie logowania.

          i uważasz, ze naturalnym wyborem są ich adwersarze? SUPER!
          • Gość: płyń z wisłą! Re: kilka faktów - skutecznie moderowanych z foru IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.09.06, 13:11
            A co ma piernik do wiatraka? Jeśli ktoś lubi i ma czas udzielać się społecznie, to może wspierać i siskom i moderację forum.
            • java9 Re: kilka faktów - skutecznie moderowanych z foru 25.09.06, 13:14
              niech sobie wspiera dowoli, jako uczestnik dysusji,
              a nie moderator forum, który wywala wszystko co nie po myśli organizacji.

              Dalej nie rozumiesz o co chodzi czy tylko udajesz ?

              • Gość: płyń z wisłą! Re: kilka faktów - skutecznie moderowanych z foru IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.09.06, 13:18
                Ale tu nie chodzi co jest po myśli a co nie tylko o wulgarne wypowiedzi i zarzuty korupcji podnoszone przez pewnego działacza LPR, o chamskie, ziejące nienawiścią posty personalne od innych działaczy Ekostrady!
                One nie mają wartości merytorycznej! Poczytaj na bieżąco zanim zostaną usunięte to się przekonasz!
                • java9 Re: kilka faktów - skutecznie moderowanych z foru 25.09.06, 13:20
                  Czytam i widzę, nie wciskaj kitów i nie odwracaj uwagi od sedna sprawy.
                  Wytłumacz mi, dlaczego ataki personalne na jana są wycinane natychmiast,
                  a ataki personalne na silvio wiszą kilka dni i nikt nie kwapi się, aby je
                  usunąc ???

                  • Gość: płyń z wisłą! Re: kilka faktów - skutecznie moderowanych z foru IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.09.06, 13:23
                    co jest atakiem personalnym wg. ciebie?
                    • java9 Re: kilka faktów - skutecznie moderowanych z foru 25.09.06, 13:28
                      stary, poczytaj sobie wypowiedzi i nie zawracaj mi głowy,
                      masz okazję jeszcze przez 3 dni zapoznać się z wypocinami bełkota...
                      dziś wątek wylądował na oślej ze względu na szum, który się wokół
                      tej sprawy zrobił, ale nikt nie kwapił się wywalić postów obraźliwych
                      napisanych kilka dni temu - popatrz na daty.

                      To nie jest pierwsza taka sytuacja, wątek przez kilka dni wisi, obraża się
                      w nim niewygodnych uczestnikó forum,aby ich ośmieszyć, potem prowokuje się
                      małą awanturkę ( belkot to przecież jan) żeby był pretekst do usunięcia śladów
                      ( na oślą a po paru dniach znika).

                      Potem taki ols pisze, że prosi o dowody, a dowodów dawno niet i dobrze o tym
                      wie.
                      • Gość: płyń z wisłą! Re: kilka faktów - skutecznie moderowanych z foru IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.09.06, 13:37
                        a ty zamiast zawracać głowę tutaj, to poczytaj z uwagę posty na bieżąco, zanim zostaną usunięte.
                        Ja jak chcę wiedzieć co jest grane, to śledzę dyskusję i widzę jakie teksty lecą i jakie bluzgi i kryminalne zarzuty.
                        • java9 Re: kilka faktów - skutecznie moderowanych z foru 25.09.06, 13:41
                          Kłamiesz.
                          Akurat ten wątek śledzę odkąd powstał i doskonale wiem co zostało
                          usunięte a co nie.

                        • java9 Re: kilka faktów - skutecznie moderowanych z foru 25.09.06, 13:42
                          Wytłumacz mi, dlaczego ataki personalne na jana są wycinane natychmiast,
                          a ataki personalne na silvio wiszą kilka dni i nikt nie kwapi się, aby je
                          usunąc ???
                          • Gość: płyń z wisłą! Re: kilka faktów - skutecznie moderowanych z foru IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.09.06, 13:45
                            bo może to nie 'ataki' ale najprawdziwsza prawda?
                            • java9 Re: kilka faktów - skutecznie moderowanych z foru 25.09.06, 13:47
                              Wytłumacz mi, dlaczego ataki personalne na jana są wycinane natychmiast,
                              a ataki personalne na silvio wiszą kilka dni i nikt nie kwapi się, aby je
                              usunąć ???
                              • Gość: płyń z wisłą! Re: kilka faktów - skutecznie moderowanych z foru IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.09.06, 13:52
                                co uważasz za atak?
                                nazwanie kogoś trolem czy szumowiną tego forum, powiedzenie że potrzebuje opieki psychatry?
                                Ależ to jest jasne dla każdego kto czyta tamto forum!
                                A jeśli ty uważasz to za atak to kliknęłaś w kosz i wysłałaś zawiadomienie do aesów i do abuse?
                                Jak nie, to jesteś hipokrytką!
                                • java9 Re: kilka faktów - skutecznie moderowanych z foru 25.09.06, 13:55
                                  kliknęłam w kosz w poprzednim tygodniu i dlatego tak pilnie śledzę
                                  ten wątek,z pasją czekając jak to wytłumaczy jan.

                                  abuse tez o tym wie.
                                • silvio1970 to jest znakomity przykład 25.09.06, 13:56
                                  tego co sie bezstannie na forum dzieje

                                  Gość portalu: płyń z wisłą! napisał(a):

                                  > co uważasz za atak?
                                  > nazwanie kogoś trolem czy szumowiną tego forum, powiedzenie że potrzebuje
                                  opiek
                                  > i psychatry?
                                  > Ależ to jest jasne dla każdego kto czyta tamto forum!
                                  > A jeśli ty uważasz to za atak to kliknęłaś w kosz i wysłałaś zawiadomienie do
                                  a
                                  > esów i do abuse?
                                  > Jak nie, to jesteś hipokrytką!
                    • silvio1970 Re: kilka faktów - skutecznie moderowanych z foru 25.09.06, 13:41
                      Gość portalu: płyń z wisłą! napisał(a):

                      > co jest atakiem personalnym wg. ciebie?

                      czy to takie trudne. to jest atak pozbawiony jakichkolwiek przesłanek
                      merytorycznych. nazwanie kogoś debilem czy zlodziejem bez żadnego sensownego
                      kontekstu. i tak się dziwnie skłąda, ze po mnie można a wręcz nalezy sobie w
                      ten sposób jeździć.

                      natomaist nie jest atakiem personalnym ujawnienie pewnych faktów, które rzucają
                      cień na działania osoby czy grupy osób. nie było atakiem personalnym na jana
                      ujawnienie faktu, że prywatnie oprotestowywał poszerzenie drogi osiedlowej przy
                      swoim domu czy budowę stacji benzynowej w bliskim sąsiedztwie natomiast jako
                      działacz siskom promuje budowę gigantycznej drogi ekspresowej przez środek
                      Ursynowa. podobnie jak nie było atakiem personalnym wytknięcie mu jego
                      dwuznacznej roli jako moderatora forum, na którym temat autostrady wzbudzał
                      wiele kontrowersji. i jeszcze bardziej dwuznacznego milczenia w kwestii
                      członkostwa w SISKOM. Ale na te wypowiedzi moderator reaguje w sposób
                      cenzorski.
                      • java9 Re: kilka faktów - skutecznie moderowanych z foru 25.09.06, 13:44
                        No to chyba trzeba po prostu dotrzec do dokumentów i porozsyłać
                        do wszystkich uzytkowników forum pocztą. Co ty na to ?
                        Bo mam wrażenie, ze to jest walka z wiatrakami.
                      • Gość: płyń z wisłą! Re: kilka faktów - skutecznie moderowanych z foru IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.09.06, 13:44
                        Akurat ten post o proteście wyleciał za ujawnianie danych osobowych. Sprawa była głośna na forum.
                        • java9 Re: kilka faktów - skutecznie moderowanych z foru 25.09.06, 13:57
                          no popatrz, jesli wyleciał z powodu danych osobowych to dziwna sprawa się
                          wydarzyła,bo ja nazwiska pozmieniałam na inicjały i odpowiedziałam na ten
                          post...
                          nazwisk nie było a mój też wyleciał po 15 sekundach odkąd się pojawił.

                          • Gość: płyń z wisłą! Re: kilka faktów - skutecznie moderowanych z foru IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.09.06, 14:00
                            adresik też?
                          • silvio1970 Do administracji: zmieńcie moderatorów 25.09.06, 14:01
                            zobaczymy czy się zmieni na lepsze. chyba nigdzie nie jest powiedziane że
                            moderator musi swoją funkcję pełnić dożywotnio? zresztą zgałaszałem już pomysł
                            wprowadzenie rotacyjnosci moderartorów. przykład jana to doskonały przykład na
                            to jak niekontrolowalna władza przeradza sie w arogancję
            • silvio1970 Re: kilka faktów - skutecznie moderowanych z foru 25.09.06, 13:16
              Gość portalu: płyń z wisłą! napisał(a):

              > A co ma piernik do wiatraka? Jeśli ktoś lubi i ma czas udzielać się
              społecznie,
              > to może wspierać i siskom i moderację forum.

              jesli czyni to bezstronnie. w takim przypadku jan powinien się całkowicie
              wstrzymać lub conajmniej bardzo ostrożnie prowadzić moderację dotyczących
              SISKOM.

              Dlaczego usuwany jest post, w którym informuje się forumowiczów, że jan jest
              członkiem tej organizacji? przecież sam nie widzisz w tym nic złego? dlaczego
              jan tak uporczywie ukrywa ten fakt?
              • Gość: płyń z wisłą! Re: kilka faktów - skutecznie moderowanych z foru IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.09.06, 13:38
                Po nazwisku - to pysku!
    • silvio1970 dlazcego się tak upieracie przy janie 25.09.06, 13:09
      moderacja ma służyć spokojnej, merytorycznej dyskusji. sposób w jaki czyni to
      jan-w zupełnie temu przeczy. jest powodem ciągłych awantur i personalnych
      utarczek. jego zaangażowanie w SISKOM stawia pod znakiem zapytania jego
      obiektywnosć.

      pozwólcie nam wybrać nowego moderatora.
      • Gość: płyń z wisłą! Re: dlazcego się tak upieracie przy janie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.09.06, 13:13
        To nie osoba jana-w jest kontrowersyjna tylko to forum ma taki charakter.
        Przed przyjściem jana-w było 5 razy gorzej.
        • silvio1970 Re: dlazcego się tak upieracie przy janie 25.09.06, 13:18
          Gość portalu: płyń z wisłą! napisał(a):

          > To nie osoba jana-w jest kontrowersyjna tylko to forum ma taki charakter.
          > Przed przyjściem jana-w było 5 razy gorzej.

          dla siskomu jak najbardziej. kazdy mógł napisać coś niezgodnego z linią
          propagandową tej organizacji. co więcej mógł sobie nawet pozowlić na jej
          krytykę.
          • Gość: płyń z wisłą! Re: dlazcego się tak upieracie przy janie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.09.06, 13:21
            no jeśli nazywanie kogoś śmierdzielem, dziwką itp. + pomawianie o robienie przekrętów jako radna - jest 'krytyką' - to fakt, teraz taka 'krytyka' jest niedopuszczlna.
            • java9 Re: dlazcego się tak upieracie przy janie 25.09.06, 13:39
              nie odwracaj kota ogonem, odpowiedz na pytanie


            • java9 Re: dlazcego się tak upieracie przy janie 25.09.06, 13:42
              Wytłumacz mi, dlaczego ataki personalne na jana są wycinane natychmiast,
              a ataki personalne na silvio wiszą kilka dni i nikt nie kwapi się, aby je
              usunąc ???
      • rubeus Re: dlazcego się tak upieracie przy janie 25.09.06, 14:46
        Jakoś nie zuważyłem nieobiektywności jana-w
        To, że ktoś stanowczo prostuje ewidentne bzdury i nonsensy, nie mające
        nic wspólnego z rzeczywistością i dokumentami, jest nieobiektywizmem ?
        • java9 Re: dlazcego się tak upieracie przy janie 25.09.06, 14:49
          Nieobiektywny jest sposób moderowania:
          netykieta nie jest stosowana wobec wszystkich uczestników
          forum,tylko wybiórczo i wg widzimisię moderatora.
          • rubeus Re: dlazcego się tak upieracie przy janie 25.09.06, 14:54
            ale jakoś twój główny zarzut dotyczy przynależnosci do siskomu
            • java9 Re: dlazcego się tak upieracie przy janie 25.09.06, 14:56
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=49201905&a=49201905
              bzdura

            • silvio1970 Re: dlazcego się tak upieracie przy janie 25.09.06, 14:59
              rubeus napisał:

              > ale jakoś twój główny zarzut dotyczy przynależnosci do siskomu

              nie ściemniaj. nikt nie czyni janowi zarzutów z powodu przynaleznosci
              organizacyjnej, partyjnej czy wyznaniowej. ale z tego, że bardzo często
              znajduje to wyraz w moderacji forum. mocne zniekształcenie dyskusji o
              autostradzie, dopuszczenie do wybrednych atakw na Kościół czy wyśmiewanie PiS
              to klasyczne przypadki.
            • kazuyoshi78 Re: dlazcego się tak upieracie przy janie 26.09.06, 22:39
              > ale jakoś twój główny zarzut dotyczy przynależnosci do siskomu

              Czy chcesz, czy nie, ten cały Siskom budzi zbyt wiele kontrowersji, aby osoba z
              owym Siskomem związana mogła być powszechnie uznana za obiektywną...
              • Gość: płyń z wisłą! Re: dlazcego się tak upieracie przy janie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.09.06, 09:09
                Siskom budzi konrowersje? Co ty nie powiesz?
                Budzi - ale w środowiskach tych zakłamanych pieniaczy, pseudo-ekologicznych rozrabiaków pokroju Przyjaznego Miasta, Ekostrady czy Chomiczówki p. degradacji.
                Prawda ich boli, ot co!
                • java9 Re: dlazcego się tak upieracie przy janie 27.09.06, 11:18
                  ja nie należę do żadnej z tych organizacji,więc w moim przypadku
                  argument nie trafiony i infantylny.
        • silvio1970 Re: dlazcego się tak upieracie przy janie 25.09.06, 14:56
          > Jakoś nie zuważyłem nieobiektywności jana-w
          > To, że ktoś stanowczo prostuje ewidentne bzdury i nonsensy, nie mające
          > nic wspólnego z rzeczywistością i dokumentami, jest nieobiektywizmem ?

          nie. natomiast nieobiektywizmem jest usuwanie tych "bzdur" i "nonsensów". bo
          nie jest rolą moderatora merytoryczna ocena argumentów prowadzonej na forum
          rozmowy. może się do nich odnieść (lub nie odnosić)jedynie jako równoprawny
          uczestnik dyskusji.
    • java9 Propozycja. 25.09.06, 13:18
      Może administracja forum powinna w nagłówku forum dopisac informację,
      że forum moderowane jest przez działacza siskom i wszelkie informacje
      nie uzgodnione wcześniej z siskom nie będą publikowane.

      Proszę również o dopisanie do netykiety, lub utworzenie jakiejś notki
      specjalnie na forum ursynowskim, iż moderator analizuje wypowiedzi
      użytkowników forum wedle własnego uznania i ma prawo decydować o tym
      kto będzie personalnie na forum atakowany a komu nie wolno tego robić.

      Tak by było uczciwiej i w porządku wobec wszystkich uczestników forum.
      • rubeus Re: Propozycja. 25.09.06, 14:44
        Wiesz co Javo - mam poczucie, że zatracasz się coraz bardziej w dyskusji
        dla samej dyskusji i nadinterpetujesz pewne wypowiedzi i posuniecia
        moderatorskie jana.

        W miarę na bieżąco śledziłem i śledzę wszelkie wypowiedzi dot.
        obwodnicy i autostrady na Ursynowie - dla tego, że temat ten
        mnie po prostu interesuje jako zwykłego mieszkańca Ursynowa i Warszawy
        w ogólności. Zawsze - jeszcze zanim w ogóle myślałem o przyłaczeniu
        się do SISKOM-u - starałem się udzielać rzetelnej informacji i prostować ewidentne bzdury i nonsensy nieczym nie poparte, i jakoś nie zauważyłem
        aby cokolwiek poza personalnymi atakami na moderatora, czy wzajemnymi atakami
        użytkowników było kasowane. Tak więc proszę - nie pisz bzdur...
        na faktach i dokumentach
        • java9 Re: Propozycja. 25.09.06, 14:55
          Ja też Cię proszę nie pisz bzdur i nie odwaracaj kota ogonem.
          W nosie mam cały ten siskom nie o tym jest mowa.
          Mowa jest o tym, że moderator forum uprzedzony do silvio pozwala
          innym uczestnikom forum na naruszanie netykiety.
          Ataków personalnych na silvio nie wycina i nie reaguje na prośby
          uporządkowania wątku, który jest nie na temat.

          Gdyby te same teksty, które kierują forumowicze pod adresem silvio,
          napisał silvio pod adresem jana-w - jak długo by wisiały na forum ?

          Cos mało uważnie śledzisz te dysusje, skoro pozwalasz sobie
          na pisanie takich bzdur,albo co wydaje się bardziej prawdopodopbne
          ( na spotkaniu dałeś temu wyraz),też jesteś uprzedziobny do silvio.
          • rubeus Re: Propozycja. 25.09.06, 15:45
            Tak jestem uprzedzony do silvo - nie raz o tym pisałem i dałem temu wyraz.
            Ale nie przeszkadzałoby mi to w niczym w kasowaniu niegodnych
            z netykietą ataków na jego osobę, czy jakiegokolowiek innego
            użytkownika.
            • java9 Re: Propozycja. 25.09.06, 16:45
              ale o Tobie tu nie rozmawiamy.
            • java9 Re: Propozycja. 25.09.06, 19:04
              myślę, że łatwiej by Ci było zrozumieć sedno sprawy, gdyby Ciebie
              obrażano i atakowano, a moderator wywalałby tylko Twoje posty,
              pozostawiając posty osób atakujących Ciebie.
              Może przydałaby Ci się taka mała lekcja.
    • java9 kończę ten temat 25.09.06, 14:58
      wyjaśniłam powody swojego oburzenia
      napisałam jasno i wyraźnie co mi się nie podoba,
      ( jak ktoś nie rozumie, to niech przeczyta jeszcze raz, uwaznie)
      teraz czekam na reakcję,
      a potem zastanowię się co zrobić z tym tematem dalej.
    • urban_legend moje trzy grosze 25.09.06, 16:31
      Za moment ten wątek też poleci na Oślą Ławkę. Tamten, wyrzucony, mimo wszystko
      do pewnego momentu rozwijał się w miarę normalnie. Wymiana argumentów miała
      miejsce w sposób cywilizowany do wczoraj. Dziś różne osoby przegięły (i to
      takie, które opowiadają się przeciw moderacji, co ciekawe) i wątek zleciał.
      Teraz jest drugi, tutaj. I za moment zacznie się z powrotem cała zabawa: ktoś
      kogoś wyzwie, ktoś inny założy nowy nick, podobny do czyjegoś itp.

      Może się szanowni państwo zdecydują, czy wypowiadają się na temat moderacji na
      forum Ursynów w ogóle czy na temat moderacji aktualnej?

      Jeśli ktoś jest przeciw moderacji obecnej, to może ma kontrpropozycję, tzn.
      innego kandydata na moderatora lub jakieś rewolucyjne wnioski i koncepcje,
      dotyczące moderacji?

      Aha, i może darujcie sobie już używanie jako argumentu nazwy Siskom. Niedobrze
      się robi...
      • java9 Re: moje trzy grosze 25.09.06, 16:48
        To proponuję zrobić na tym watku porządek
        i powycinać wszystko co napisał płyn_z_wisla,
        wtedy nie będzie problemu z wywaleniem kolejnej
        rozmowy na oślą.

        Odnoszę wrażenie, że jak dyskusja robi się zbyt merytoryczna
        i padają niewygodne zarzuty, których nie da się wytłumaczyć,
        wtedy do akcji wkraczają 3 bełkoty i płyn_z_wisla żeby zeszmacić
        wątek i sprowokowac do wywalenia na oślą ławkę.

        Dlaczego dyskusja na temat logowania cała została wyrzucona
        na oślą a nie tylko posty, które naruszały netykietę ?
        Lenistwo czy celowe działanie ?
        • ols Re: moje trzy grosze 25.09.06, 16:58
          Akurat w tym wątku wypowiedzi płyń z wisłą są wyważone i na miejscu. Wątek nie jest "zeszmacony" i nikt tu nie rozrabia (pomijam drobne wycieczki osobiste i nieuzasadnione oskarżenia, ale to już uroda tego typu wątków).

          Dyskusja nt. logowania nie ma większego sensu, bo się z niego nie wycofamy. To dobre rozwiązanie i wprowadzamy je stopniowo na całym forum.

          Wątek został wywalony, bo był niemerytoryczny a jego poziom oscylował między rynsztokiem a maglem. Jak sama nazwa wskazuje Forum o Moderacji jest znacznie lepszym miejscem na wszelkie dyskusje o moderacji.
          • urban_legend Poproszę o wywalanie słowa "Siskom" z F.U. 25.09.06, 17:12
            ...i wtedy zrobi się merytorycznie. Jak na razie dyskusja w żadnym z wątków (ani
            wiele poprzednich dyskusji) nie prowadzi do niczego, bo w kwestii moderowania
            (czy też logowania się) na forum Ursynów wszystko po jakimś czasie sprowadza się
            do Siskomu bądź jego przeciwników.

            A może zrobić forum "Siskom/Antysiskom"? Tylko wtedy nikt tam by nie pisał - za
            mało publiczności...
            • Gość: płyń z wisłą! Re: Poproszę o wywalanie słowa "Siskom" z F.U. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.09.06, 19:23
              Na tym forum sprawa Siskom splata się nierozłącznie ze sprawą moderacji, ponieważ taka legenda "o dobrym rycerzu i złym moderatorze" jest po prostu potrzebna kilku przegranym działaczom.
              Parę lat temu protesty ursynowskie były naprawdę głośne i bycie w wierchuszce Ekologicznego Ursynowa i Ekostrady to było COŚ.
              A teraz sprawa zdechła. wiele było powodów ku tem, działalność informacyjna Siskomu zapewne była jednym z ważniejszych z nich.
              Przegrani działacze szukają więc sposobu aby wyjść z twarzą z sytuacji, kiedy publikowane przez Siskom dokumenty bezlitośnie obnażyły kłamstwa i manipulacje działaczy - pieniaczy.
              Jednym ze sposobów jest tłumaczenie "przegrywamy polemikę z Siskomem bo moderatorzy są po ich stronie i kasują nasze wypowiedzi".
              A im bardziej chamskie i ordynarne te wypowiedzi będą, tym więcej szans że zostaną skasowane i tym mocniejszy pretekst do chodzenia w glorii męczennika, który przegrał, ale 'honorowo' przegrał...
              • java9 Re: Poproszę o wywalanie słowa "Siskom" z F.U. 25.09.06, 23:27
                odpowiem cytując Twoją wypowiedź:

                "Jesteś niepoczytalny
                Ktoś musi cię pilnować
                Żebyś sobie i innym krzywdy nie zrobił
                Nie wiem jak ty sobie dajesz radę w realu bez psychiatry"

                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=396&w=48964772&a=49196817
                • Gość: płyń z wisłą! Re: Poproszę o wywalanie słowa "Siskom" z F.U. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.09.06, 23:32
                  coś ci się popierniczyło, bo to są słowa Bełkota.
                  • java9 Re: Poproszę o wywalanie słowa "Siskom" z F.U. 25.09.06, 23:34
                    na to samo wychodzi.
            • silvio1970 Re: Poproszę o wywalanie słowa "Siskom" z F.U. 26.09.06, 08:09
              >bo w kwestii moderowania
              > (czy też logowania się) na forum Ursynów wszystko po jakimś czasie sprowadza
              si
              > ę
              > do Siskomu bądź jego przeciwników.

              bo to jest zarzut wobec jana. niezdrowe jest by forum moderował członek
              organizacji lobyystycznej. do tego zaangażowanej w promocje najbardziej
              kontrowersyjnego projektu dotyczącego naszej dzielnicy.
              • Gość: ala Re: Poproszę o wywalanie słowa "Siskom" z F.U. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.06, 10:43
                A rozumiem że sprawiedliwe byłoby moderowanie przez zagorzałego przeciwnika
                Siskom?
                • java9 Re: Poproszę o wywalanie słowa "Siskom" z F.U. 26.09.06, 10:57
                  nic nie rozumiesz.
                  prywatnie może być przeciwnikiem albo zwolennikiem,
                  prywatnie nie ma to znaczenia,ale jako moderator musi być obiektywny.

                  Jeśli zaczyna w moderowanie wkładać emocje to staje się cenzorem,
                  który wyrzuca wszystko to co niezgodne z poglądami strony,
                  którą reprezentuje.

                  • Gość: ala Re: Poproszę o wywalanie słowa "Siskom" z F.U. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.06, 07:27
                    Ty chyba nie masz żadnego dystansu do tego, co piszesz. Moderator jest i
                    moderatorem, i użytkownikiem. Jako użytkownik pisze na czarno a jako moderator
                    na czerwono. Nie da się tego rozdwoić. Każdy moderator będzie miał jakieś
                    poglądy, tyle że jedne ci się spodobają a inne nie... jak ci się spodobają,
                    będziesz siedzieć cicho, bo ci to na rękę, a jak nie, zaczniesz drzeć szaty i
                    rozpaczać o cenzurze, jak ofiara ubeckich prześladowań. To żałosne.
                    • java9 Re: Poproszę o wywalanie słowa "Siskom" z F.U. 27.09.06, 11:24
                      ala Ty dalej nic nie ropzumiesz i albo młodziutka jesteś albo strasznie
                      niedoświadczona przez życie. Czy myślisz, że tu chodzi tylko o czerwoną
                      lub czarną czcionkę ?

                      Moderator jako użytkownik ( czcionka czarna) ma prawo wyrażać swoje poglądy.
                      Moderator jako moderator ( czcionka czerwona) ma prawo przywracać uczestników
                      do porządku.

                      Ale jeszcze istnieje coś takiego jak moderator bez wypowiedzi,
                      siedzi,czyta i tnie - nie wyraża własnych poglądów, tylko wycina
                      to co jest niezgodne z jego poglądami a nie ma nic wspólnego z naruszaniem
                      netykiety, co więcej pozwala na naruszanie netykiety wobec użytkowników do
                      których ma jakieś prywatne animozje.

                      Jeśli dalej tego nie czaisz to naprawdę dyskusja z Tobą nie ma najmniejszego
                      sensu.
                    • java9 Re: Poproszę o wywalanie słowa "Siskom" z F.U. 27.09.06, 11:27
                      a z tą ubecją to Ty uważaj, bo nigdy nie wiesz co się wydarzy za kilka lat
                      i czy za te słowa ktoś Cię kiedyś nie rozliczy.
                • silvio1970 Re: Poproszę o wywalanie słowa "Siskom" z F.U. 26.09.06, 11:07
                  Gość portalu: ala napisał(a):

                  > A rozumiem że sprawiedliwe byłoby moderowanie przez zagorzałego przeciwnika
                  > Siskom?

                  nie wiem czy ta różnica jest aż tak subtelna by ją "przeoczyć". otóż jan-w
                  jest aktywnym członkiem organizacji lobbującej za przeprowadzeniem określonego
                  projektu na Ursynowie. objęcie przez niego (w bardzo niejasnych
                  okolicznościach) funkcji moderatora osiedlowego forum rodzi klasyczny konflikt
                  interesów. konflikt między interesem lobbującej organizacji a wymogiem
                  bezstronności w moderowaniu forum. natomiast nie ma organizacji pt. ANTY-
                  SISKOM jest natomiast grupa ludzi nie zgadzających się z jego poglądami i
                  jeszcze wieksza grupa nie zgadzająca się na sposób w jaki je forsuje.
                  Natomiast jest na forum sporo ludzi, którym SISKOM jest obojętny.

                  Niech sobie SISKOM lobbuje ale w sposób uczciwy, na takich samych zasadach co
                  organizacje czy ludzie nie podzielający wizji autostrady na Ursynowie.
                  • Gość: płyń z wisłą! Re: Poproszę o wywalanie słowa "Siskom" z F.U. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.09.06, 12:30
                    Bredzisz. Ekologiczny Ursynów i Ekostrada działały długo przed powstaniem Siskom.
                    Nadal istnieją, chciaż teraz zdychają, gdy Siskom bezlitośnie obnażył kłamstwa i demagogie działaczy-pieniaczy.
                  • Gość: ala Re: Poproszę o wywalanie słowa "Siskom" z F.U. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.06, 07:29

                    >
                    > nie wiem czy ta różnica jest aż tak subtelna by ją "przeoczyć".

                    Też nie wiem, bo mi to jest akurat obojętne czy moderator jest z Siskom, PZPR
                    czy z Towarzystwa Miłośników Łabędzi.
                    • java9 Re: Poproszę o wywalanie słowa "Siskom" z F.U. 27.09.06, 11:26
                      nam też, o ile zachowuje się asertywnie i podchodzi do moderowania
                      uczciwie wobec wszystkich uczestników forum.

              • Gość: płyń z wisłą! Re: Poproszę o wywalanie słowa "Siskom" z F.U. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.09.06, 12:24
                Projekt Ekostrady jest 10x bardziej kontrowersyjny (ulica bez tunelu z ruchem jak na autostradzie).
          • Gość: morderator Re: moje trzy grosze IP: *.aster.pl 25.09.06, 17:24
            "płyń z wisłą" to tzw. chamskie ramię siskomu, gdy siskom chce komuś po prostu
            nabluzgać, to nie logują się wtedy jako "koszatek", "robertc",
            "zielony_audytor", "jaaga", czy inny "rubeus", tylko właśnie jako "płyń z
            wisłą". Jeżeli "ols" twierdzi, że chamskie i prostackie wypowiedzi "płynia z
            wisłą" są wyważone i na miejscu, to znaczy, że albo nie czyta, a tu próbuje
            udawać zorientowanego, albo, co bardziej prawdopodobne, po prostu "pali głupa",
            bo sam dostał "z góry" określone dyrektywy i je wykonuje. W obu przypadkach ta
            "dyskusja" nie ma żadnego sensu, bez względu co zostanie napisane, to
            moderowaniem forów warszawskich będzie się zajmował siskom i figuranci.
            • ols Re: moje trzy grosze 25.09.06, 17:38
              Zaraz się dowiem, że też należę do tej organizacji. Od razu informuję, że nigdzie nie należę.

              Zmian raczej nie będzie, bo udało mi się jedynie dowiedzieć, że dwie osoby są niezadowolone z jana-w i za wszystko odpowiada tajemnicza organizacja. Nie są to racjonalne przesłanki do robienia poważnych zmian.

              PS. Wskaż proszę chamską i prostacką wypowiedź w tym wątku. Jest gorąca dyskusja, ale nikt nie obraża innych osób.
              • urban_legend a nie mówiłem??? 25.09.06, 17:43
                "Chamskie ramię Siskomu"... Jezzzzuuu... Muszę zapamiętać. Zwyzywam jutro
                kierowcę autobusu, że jest "chamskim ramieniem MZA" :D

                A tak na poważnie - właśnie takimi wpisami rozwalane są wątki a raczej ich
                merytoryczność bądź kultura sprowadzana jest do przepychanki. Siskom powinien
                mieć osobne forum a na Ursynowie to słowo powinno być zakazane, byłby święty
                spokój.
              • kazuyoshi78 Re: moje trzy grosze 26.09.06, 22:44
                > PS. Wskaż proszę chamską i prostacką wypowiedź w tym wątku. Jest gorąca
                > dyskusja, ale nikt nie obraża innych osób.

                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=49201905&a=49213309
                Rozumiem, że to o jajach nie jest chamskie i prostackie. OK, nie mam więcej
                pytań.
          • java9 Re: moje trzy grosze 25.09.06, 18:54
            Od początku piszę, że nie chodzi o to czy forum
            ma być moderowane czy nie.
            Chodzi o sposób moderowania i stosowanie netykiety
            wedle własnego widzimisię moderatora, tylko w określonych
            wygodnych dla moderatora sytuacjach.

            Może moderacja powinna gdzieś archiwizować oślą ławkę
            i zmienić zasady wyrzucania postów "do nikąd",
            wtedy nie będzie sytuacji nie wyjaśnionych i nie do udowodnienia.

      • silvio1970 Re: moje trzy grosze 26.09.06, 08:07
        urban_legend napisał:

        > Może się szanowni państwo zdecydują, czy wypowiadają się na temat moderacji na
        > forum Ursynów w ogóle czy na temat moderacji aktualnej?

        jestem przeciwko moderacji w ogóle. natomiast działalność jana-w wymaga
        natychmiastowj reakcji administracji. wniosek na dziś: odwołać jana.
    • silvio1970 proponuję yaoriusa 26.09.06, 11:17
      proponuje małą zmianę, nawet na okres próbny. yavorius pojawia się na FU nie
      rzadziej niż jan, moderuje albo moderwał już jakieś forum, w ogóle jest fajny
      chłop a jego nezrównoważenie psychiczne zapewni forum niezbędną dawkę
      obiektywizmu.
      • yavorius huh 26.09.06, 11:20
        silvio1970 napisał:
        > moderuje albo moderwał już jakieś forum

        Moderuje, nawet dwa:)

        > w ogóle jest fajny chłop a jego nezrównoważenie psychiczne zapewni forum
        > niezbędną dawkę obiektywizmu.

        Dzięki ;DDD
        • java9 Re: huh 26.09.06, 11:43
          ty się tu w sowę nie zabawiaj,tylko obiecaj,
          że będziesz obiektywny ;)
          • java9 Re: huh 26.09.06, 11:47
            które fora moderujesz ?
            • yavorius Re: huh 26.09.06, 11:49
              java9 napisała:
              > które fora moderujesz ?

              Telefony i Czas Wolny - a wcześniej
              Mokotów, Wilanów i
              Warszawa
              • silvio1970 Re: huh 26.09.06, 11:54
                yavorius napisał:

                > java9 napisała:
                > > które fora moderujesz ?
                - a wcześniej
                > Mokotów, Wilanów i
                > Warszawa

                obawiam się, że jesteś z "układu". jaki jest twój stosunek do Siskom, PiS i
                izraelskiej agresji na Liban?
                • yavorius Re: huh 26.09.06, 11:56
                  silvio1970 napisał:
                  > jaki jest twój stosunek do Siskom

                  O mamo:) obojętny.

                  ##
                  > PiS

                  Nie lubię:
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=674&w=47716948&a=48123005
                  ##
                  > izraelskiej agresji na Liban?

                  Eeee, yyyy. Zasadniczo uważam, że mieli prawo to zrobić, ale stwierdzeniami
                  typu "popieram" - "nie popieram" nie szafuję.
                  • silvio1970 wycofuje poparcie dla yavoriusa 26.09.06, 11:59

                    • yavorius buuuu, wiedziałem, że mnie podpuszczasz /nt 26.09.06, 12:03
                      ­
                    • java9 Re: wycofuje poparcie dla yavoriusa 26.09.06, 12:05
                      a mnie mało obchodzi "stosunek" czy "nie stosunek ",
                      jak będzie obiektywny to może być,
                      jak nie będzie kierował się uprzedzeniami tylko netykietą to może być.

                      Będziesz yavoriusie obiektywny i sprawiedliwy ?
                      • silvio1970 Re: wycofuje poparcie dla yavoriusa 26.09.06, 12:09
                        java9 napisała:

                        > a mnie mało obchodzi "stosunek" czy "nie stosunek ",
                        > jak będzie obiektywny to może być,
                        > jak nie będzie kierował się uprzedzeniami tylko netykietą to może być.

                        jak może być obiektywny człowiek, ktry swój stosunek do partii Kaczyńskich
                        określa słowami "rzygać"?
                        • yavorius Re: wycofuje poparcie dla yavoriusa 26.09.06, 12:14
                          silvio1970 napisał:
                          > jak może być obiektywny człowiek, ktry swój stosunek do partii Kaczyńskich
                          > określa słowami "rzygać"?

                          A jakbym napisał, że ich uwielbiam?:>
                          • silvio1970 Re: wycofuje poparcie dla yavoriusa 26.09.06, 12:15
                            yavorius napisał:

                            > silvio1970 napisał:
                            > > jak może być obiektywny człowiek, ktry swój stosunek do partii Kaczyńskic
                            > h
                            > > określa słowami "rzygać"?
                            >
                            > A jakbym napisał, że ich uwielbiam?:>

                            również
                            • yavorius Re: wycofuje poparcie dla yavoriusa 26.09.06, 12:18
                              To co, najlepiej nie mieć zdania?
                              • java9 Re: wycofuje poparcie dla yavoriusa 26.09.06, 12:20
                                PANOWIE !!!!
                                silvio czy pytasz yavoriusa jako moderatora czy osobę prywatną ?
                                yavorius odpowiedasz jako moderator czy jako osoba prywatna ?
                                • silvio1970 Re: wycofuje poparcie dla yavoriusa 26.09.06, 12:21
                                  java9 napisała:

                                  > PANOWIE !!!!
                                  > silvio czy pytasz yavoriusa jako moderatora czy osobę prywatną ?
                                  > yavorius odpowiedasz jako moderator czy jako osoba prywatna ?

                                  prywatnie pytam jako kandydata na kandydata na moderatora
                                  • java9 Re: wycofuje poparcie dla yavoriusa 26.09.06, 12:26
                                    jej już bardziej się nie da tego zakręcić ? :)

                                    moderator to nie osoba, to funkcja.
                                • yavorius Re: wycofuje poparcie dla yavoriusa 26.09.06, 12:21
                                  Odpowiadam jako zwykły Yavorius :)
                                  • java9 Re: wycofuje poparcie dla yavoriusa 26.09.06, 12:24
                                    a czy umiesz wyjść z roli yavoriusa i wejść w rolę moderatora ?
                                    masz chyba świadomość, że moderator nie jest sobą w momencie,
                                    gdy pełni rolę moderatora ?
                                    • yavorius Re: wycofuje poparcie dla yavoriusa 26.09.06, 12:29
                                      Odebrałaś maila?:)

                                      Moderator musi być sobą, natomiast obowiązują go pewne standardy zachowania,
                                      zawarte w Netykiecie. Bez względu na orientację polityczną jego albo jego
                                      oponentów forumowych
                                      • java9 Re: wycofuje poparcie dla yavoriusa 26.09.06, 12:35
                                        o widzisz, właśnie o to chodzi.
                                        Emocje i prywata na bok, na pierwszy plan wchodzi netykieta
                                        i czy lubisz czy nie lubisz tniesz zgodnie z netykietą.
                                        A nie jakieś układziki i kumoterstwo : tego nie lubię
                                        to go wytnę i niech go jeszcze pozostali skopią za moim
                                        cichym przyzwoleniem nawet jeśli naruszają netykietę.

                                        Moderator może oczy mrużyć jak kupę robi,
                                        a nie jak moderuje forum.

                                        Toż to nękanie jest, właśnie ustalam z prawnikami czy można
                                        z tego wyciągnąć konsekwencje prawne.
                                        • yavorius Re: wycofuje poparcie dla yavoriusa 26.09.06, 12:36
                                          java9 napisała:
                                          > Moderator może oczy mrużyć jak kupę robi,
                                          > a nie jak moderuje forum.

                                          Ja wtedy wytrzeszczam :((((

                                          (przepraszam, nie mogłem nie odpisać) :D
                                          • java9 Re: wycofuje poparcie dla yavoriusa 26.09.06, 12:39
                                            :))))
                                      • java9 Re: wycofuje poparcie dla yavoriusa 26.09.06, 12:40