Zaskoczenie w sądzie, Pani Bebiak - help, please

[jaroslaw14]

Szanowna Pani Bebiak,

Zwracam sie do Pani z prośbą o wyjaśnienie pewnej kwestii dotyczącej opłaty
sądowej za ustanowienie hipoteki na bank. Sytuacja jest następująca, otóż 3
lata temu wziąłem kredyt mieszkaniowy w banku na sfinansowanie budowy swojego
mieszkania (rynek pierwotny, developer). Dopiero w tym roku podpisałem akt
notarialny i jednocześnie zdecydowałem sie na zmianę banku, nowy bank przed
uruchomieniem kredytu zażądał złożenia wniosku w sądzie o wpis do hipoteki,
dostałem wniosek oraz oświadczenie o udzieleniu kredytu i udałem się do sądu
w warszawie żeby dokonać formalności. Nowy bank ustanowił hipotekę kaucyjną w
wysokości 200% od kwoty udzielonego kredytu, w swoim oświadczeniu bank
napisał że kredyt jest na
1. [tu kwota] na refinansowanie kredytu w innym banku przeznaczonego na zakup
nieruchomości na rynku pierwotnym.
2. [tu kwota] cel dowolny
W sądzie dowiedziałem się że za taki wniosek muszę zapłacić 0,8% od wysokości
hipoteki kaucyjnej co wynosi niebagatelne 2500 zł.
Powiedziano mi też, że gdyby cel kredytu był "Budownictwo Mieszkaniowe" to
byłbym z tej opłaty zwolniony.
Nowy bank nie chce zmienić wniosku "bo nie". Jak to jest, przecież faktyczny
cel kredytu to JEST "BUDOWNICTWO MIESZKANIOWE". Dodam że na pierwszy bank
nigdy nie ustanawiałem hipoteki jako że akt notarialny podpisałem dopiero 2
lutego tego roku. Mój doradca finansowy twierdzi że powinienem być zwolnoiny
z tej opłaty ale zależy to od interpretacji sądu. Czy są jakieś jednoznaczne
przepisy, które to regulują ?
Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam

[mozdzins]

Według mnie sąd ma rację bo to pierwszy bank kredytował "budowę" jakby na to
nie patrzeć. Drugi bank wchodzi udziela kredytu na mieszkanie już gotowe czyli
de facto na mieszkanie gotowe. W innym wypadku każdy kto otrzymał kredyt "na
budownictwo" mieszkaniowe mógłby dowolną ilość razy zmieniać bank kredytujący
bez opłat za zmianę wpisów w hipotece.

[jaroslaw14]

Dziękuję za odpowiedź, ale tu nie chodzi o zmianę wpisu w hipotece a o pierwszy
wpis hipoteki, jak napisałem wcześniej na pierwszy bank nigdy nie ustanawiałem
hipoteki a więc nie miałem możliwości skorzystać ze zwolnienia z opłaty.

Pozdrawiam
Jaroslaw

[bebiak]

Cześć Wam,
gdyby to ode mnie zależało to przy takim brzmieniu oświadczenia banku
pobrałabym opłatę sadową wg przepisów ogólnych czyli max. 0,8% - dziesiąta
część wpisu stosunkowego (to procent lekko spadający Jarku - w zależności od
kwoty).
Z rozporzadzenie szczególnego wynika:
- zwolnienie o ile kredyt został udzielony na BUDOWNICTWO MIESZKANIOWE (jest tu
jeszcze drugi warunek ale zakładam, że to nie jest sporne stąd o tym nie
piszę);
- niższa stawka, dwudziesta część wpisu stosunkowego, o ile kredyt został
udzielony na NABYCIE NIERUCHOMOŚCI.

Dla mnie wszelkie tego typu cele jak (przykład): udzielenie kredytu na nabycie
nieruchomości oraz remont lokalu, wykluczają stosowanie rozporządzenia
szczególnego. Ostatecznie zdecyduje o tym sąd oczywiście - toż to jego
opłata - ale rozporządzenie szczególne brzmi dokładnie tak jak Ci napisałam.
Wierząc, że jasne pozdrawiam Was obu serdecznie. B.

[jaroslaw14]

Co prawda niepocieszony, ale serdecznie dziękuję za informację, zastanawia mnie
jeszcze jaka jest definicja "Budownictwa mieszkaniowego"

Dziękuję i pozdrawiam
Jarek

[bebiak]

Witaj Jarku,

jaroslaw14 napisał:

> Co prawda niepocieszony, ale serdecznie dziękuję za informację, zastanawia
>mnie jeszcze jaka jest definicja "Budownictwa mieszkaniowego"

Z tym to pewnie problem - na użytek różnych przepisów różne definicje.
Powiem Ci, że w warszawskim sądzie (nie wiem jak w innych) ponad rok temu
doszło do niesamowitych sytuacji, gdzie nawet przy jasnym brzmieniu
oświadczenia banku BUDOWNICTWO MIESZKANIOWE sąd przy developerach naliczał
opłaty uznając, że budownictwem mieszkaniowym jest tylko budownictwo
indywidualne, a przy budowie z developerem jest to zawsze nabycie (i dwudziesta
część wpisu oczywiście a nie zwolnienie). To ponoć wynikało z jakiegoś
orzeczenia sądu, którego ja poszukiwałam ale nie udało mi się do niego dotrzeć.
Ludzie się odwoływali i chyba sporo z niezłym skutkiem. Czy to już się
uspokoiło - przyznam uczciwie: nie wiem.
Przytaczam Ci to, żebyś wiedział jakie sytuacje mogą mieć miejsce w sądzie.
I pozdrawiam serdecznie. I dziękuję za dziękuję. B.

Jarku odwołuj się

[miriam_73]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=656&w=20081740
Jest uchwała SN która mówi, że m. in. kredyt refinansowy jest kredytem na
budpownictwo mieszkaniowe i powinien podlegac zwolnieniu. Z uzasadnienia
mozna "ściągnąć" argumenty. Mnie panna w sądzie powiedziała wprawdzie, że ja
uchwały SN nie obchodzą, ale zaskarżyłam zarządzenie o kosztach i mam nadzieję,
że coś przewalczę.

[bebiak]

Część Miriam,
Jarek ma budownictwo mieszkaniowe + jeszcze inny cel (dowolny) - i ja tutaj
upatruję niestety problem:(
Pozdrowionka. B.

[atina2]

Witam
Ten temat bardzo mnie interesuje. Właśnie dostałam decyzję o przyznaniu
kredytu, w której bank wpisał cel: "zakup mieszkania w budowie od dewelopera".
Jak taki zapis może zinterpretować sąd?. Jeszcze nie podpisałam umowy i chcę
poprosić bank o wpisanie celu: "budownictwo mieszkaniowe", ale nie wiem jak na
to zareaguje bank? Wiem, że możliwość odliczania w pitach odsetek od kredytu
uwarumnkowana jest również tym, jaki bank podaja cel kredytu - czy jeżeli
spełniam pozostałe warunki, to czy cele: "budownictwo mieszkaniowe" lub "zakup
mieszkania w budowie od dewelopera" pozwalają na dokonywanie odliczeń odsetek
od kredytu??? Jeżeli chodzi o mój przypadek, to tyczy on Wrocławia i tutejsze
sądy będą podejmować decyzję, a to z tego co widzę też ma "jakieś" znaczenie.
Z góry dziękujęza za pomoc
pozrawiam
Atina

[miriam_73]

Atino, ustawa PIT-owska zawiera listę "celów mieszkaniowych" i odliczalności
odsetek od kredytu budowlano-hipotecznego na zakup mieszkania na rynku
pierwotnym nikt nie kwestionuje.
Po podpisaniu aktu notarialnego, czyli kiedy faktycznie staniesz się
właścicielem mieszkania, uzyskasz prawo do ulgi podatkowej.
Natomiast jak bedziesz ustanawiać zabezpieczenie kredytu, to do wpisu hipoteki
do księgi wieczystej bank wystawi ci swoje oświadczenie. Żeby nie było problemu
z opłatą za wpis (tzn. żeby miało zastosowanie zwolnienie z opłaty sądowej,
zgodnie z rozporządzeniem) w warszawskim wieczystoksięgowym żądają aby znalazło
się w tym oświadczeniu literalne stwierdzenie, że kredytu udzielono na
budownictwo mieszkaniowe. Jeśli masz to powiedziane innymi słowami, to każą
płacić :(

[jaroslaw14]

Dziękuję wszystkim za opinie i rady, jutro idę znów do sądu i zobaczymy czy uda
się coś wywalczyć. Dam znać jak poszło.
Pozdrawiam
Jarek

[jaroslaw14]

Witam wszystkich

Wróciłem dzisiaj z sądu, pani w okienku jak to pani w okienku wyrażała sprzeciw
co do zasadności zwolnienia z opłat w moim przypadku, więc jej na głos
przeczytałem uchwałę SN w tej sprawie i ku mojemu zaskoczeniu pani zmiękła i
powiedziała że w takim razie przyjmie wniosek bez opłaty ale ostateczna decyzja
należy do sędziego i jeżeli sędzia się nie zgodzi z tą interpretacją to
bedę "zawezwany". A morał z tej historii : "kupił nie kupił..."
Pozdrawiam
J.

Namiar na uchwałę SN

[miriam_73]

2004.01.16 uchwała SN III CZP 106/03 Prok.i Pr. 2004/11-12/36

Zwolnienie od opłat, o którym mowa w § 2 ust. 1 rozporządzenia Ministra
Sprawiedliwości z dnia 30 czerwca 1998 r. w sprawie o określenie ulgowych
stawek opłat sądowych oraz zwolnień od tych opłat w sprawach o zabezpieczenie
należności z tytułu udzielonych przez banki kredytów, pożyczek pieniężnych,
gwarancji bankowych i poręczeń (Dz. U. z 1998 r., Nr 87, poz. 554), obejmuje
również zwolnienie od opłaty sądowej od wniosku o wpis hipoteki ustanowionej w
celu zabezpieczenia należności z tytułu kredytu udzielonego na budownictwo
mieszkaniowe z przeznaczeniem na refinansowanie (spłatę) kredytu mieszkaniowego
udzielonego przez inny bank oraz kredytu na remont budynku mieszkalnego.}

Przepisy rozporządzenia z dnia 30 czerwca 1998 r. nie definiują zarówno pojęcia
budownictwa mieszkaniowego, jak i kredytu udzielonego na to budownictwo.
Leksykalne znaczenie pojęcia "budownictwo" obejmuje wznoszenie, konserwację i
remontowanie budowli. Połączenie wymienionych działań z mieszkaniowym
charakterem budowli oznacza, iż mamy do czynienia z budownictwem mieszkaniowym.
Z tego punktu widzenia kredyt udzielony na remont budowli (budynku)
mieszkalnego może być uznany za kredyt na budownictwo mieszkaniowe, natomiast
nie będzie go stanowić kredyt udzielony na refinansowanie kredytu
mieszkaniowego, ani też na zakup budynku czy lokalu mieszkalnego. Wpis
zabezpieczającej je hipoteki nie były więc objęty zwolnieniem. Przedstawiony
rezultat wykładni językowej nie może być uznany za zadawalający. Wyjaśnienie
wątpliwości interpretacyjnych, będących przedmiotem przedstawionego
zagadnienia, wymaga w dalszej kolejności sięgniecie do argumentów wykładni
systemowej, której dyrektywy spełniają funkcję wyboru znaczenia normy i
pozwalają modyfikować jej znaczenie językowe w taki sposób, by nie pozostawało
ono w sprzeczności z innymi obowiązującymi normami.
W kontekście systemowym, przepisy rozporządzenia, ustanawiające ulgi w opłatach
sądowych i zwalniające od opłaty sądowej wnioski o wpis hipoteki ustanowionej
na nieruchomości będącej własnością kredytobiorcy (§ 2) lub innych jego prawach
(§ 3) w celu zabezpieczenia należności z tytułu udzielonego kredytu, pożyczki
pieniężnej, gwarancji bankowej lub poręczenia kredytu na budownictwo
mieszkaniowe, stanowią element szerszej regulacji obejmującej przepisy
ustanowione w celu popierania budownictwa mieszkaniowego. Łączy je, istotna z
punktu widzenia ich wykładni, przyjęta przez ustawodawcę preferencja wskazanego
celu. Wzgląd na to powoduje, że niewątpliwe uszczuplenie należności państwa z
powodu ulg i zwolnień od opłat sądowych w omawianym zakresie nie może być
argumentem na rzecz ewentualnej zwężającej wykładni przepisów rozporządzenia.
Zakres zwolnienia opartego na § 2 ust. 1 rozporządzenia należy więc oceniać na
tle i w związku z zakresem przedmiotowym regulacji dotyczących udzielania
kredytów na budownictwo mieszkaniowe.
Na gruncie szczegółowych rozwiązań ustawowych dotyczących kredytowania
budownictwa mieszkaniowego, kredytami na budownictwo mieszkaniowe są zarówno
kredyty udzielone na spłatę kredytu bankowego zaciągniętego na cele
mieszkaniowe, jak i remont budynku mieszkalnego. Ustawa z dnia 26 października
1995 r. o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego (tekst jedn.
Dz. U. Nr 98, poz. 1070), jako cele mieszkaniowe, na które zgodnie z jej
postanowieniami udzielane są kredyty kontraktowe długoterminowe, określa (art.
8 ust. 1 i 2) służące zaspokojeniu własnych potrzeb mieszkaniowych
kredytobiorcy: nabycie, budowę, przebudowę, rozbudowę lub nadbudowę domu albo
lokalu mieszkalnego stanowiącego odrębną nieruchomość (pkt 1), uzyskanie
spółdzielczego prawa do lokalu mieszkalnego lub prawa do domu jednorodzinnego w
spółdzielni mieszkaniowej, albo prawa odrębnej własności lokalu mieszkalnego
(pkt 2), a także remont domu lub lokalu, o których mowa w pkt. 1-3, oraz spłatę
kredytu bankowego zaciągniętego na cele wymienione w pkt. 1-3 (pkt. 3 i 4). W
świetle jej unormowań kredytami na budownictwo mieszkaniowe są kredyty
udzielane na zdefiniowane w niej cele mieszkaniowe. Kredytami na cele związane
z budownictwem mieszkaniowym w rozumieniu ustawy z dnia 5 grudnia 2002 r. o
dopłatach do oprocentowania kredytów mieszkaniowych o stałej stopie procentowej
są, poza innymi (w tym udzielanymi na budowę domu, jego zakup), kredyty
udzielane na remont budynku mieszkalnego... (art. 3 ust. 2 pkt 2).
Na tle występujących w przytoczonych unormowaniach różnic terminologicznych w
odniesieniu do wymienionych w nich celów kredytowania definiowanych (w obrębie
różnych instytucji kredytowania budownictwa) jako cele mieszkaniowe, związane z
budownictwem mieszkaniowym czy też jak nazywa się je w rozporządzeniu cele
budownictwa mieszkaniowego, tym bardziej widoczna staje się podnoszona już
uprzednio trudność ustalenia, jedynie przy pomocy argumentów wykładni
językowej, zakresu zwolnienia od opłat sądowych wynikającego z § 2 ust. 1
rozporządzenia. Odwołanie się do reguł wykładni systemowej, uwzględniającej
preferowany przez ustawodawcę, w ramach określonego działu regulacji prawnej
stan rzeczy, skłania do przyjęcia szerokiego rozumienie pojęcia "udzielonego
kredytu na budownictwo mieszkaniowe" jako obejmującego wszystkie prawnie
przewidziane formy kredytowania celów z nim związanych, w tym określanych jako
cele mieszkaniowe. Nie ma bowiem uzasadnionych racji, by kredyty mające w
przepisach szczegółowych, dotyczących kredytowania budownictwa mieszkaniowego,
jednolitą kwalifikację, były odmiennie traktowane pod kątem obowiązku
uiszczania opłat sądowych od ustanowionych na ich zabezpieczenie hipotek.
Przyjęty kierunek wykładni jest zbieżny ze stanowiskiem Sądu Najwyższego
wyrażonym w uzasadnieniu uchwały składu siedmiu sędziów z dnia 29 stycznia 1994
r., III CZP 150/93 (OSNC 1994, nr 6, poz. 120) na gruncie poprzednio
obowiązującego rozporządzenia z 9 kwietnia 1992 r., w sprawie określenia
ulgowych stawek opłat sądowych oraz zwolnienia od tych opłat w sprawach o
zabezpieczenie należności z tytułu udzielonych kredytów, gwarancji i poręczeń
(Dz. U. Nr 33, poz. 145).

Tekst uzasadnienia z niezłą glosą był w jednym z Montorów Prawnych z tego roku.

[kasbie1]

Witam
Ciężko się to czyta, więc spytam po prostu, jak uważasz, w kontekście tego, co
tu przytoczyłaś, czy ja też mogę skorzystać z tego zwolnienia?
Mój kredyt jest wzięty na wykończenie mieszkania zakupionego na rynku
pierwotnym.
Bo mi wygląda na to, że nie jestem bez szans.
Pozdrawiam
Kasia

[miriam_73]

Spróbowac można, zwłaszcza jeśli bank ci literalnie w oświadczeniu napisze że
to na budownictwo mieszkaniowe, ze wskazaniem celu "wykończeniowego".