Pytanie do agentów nieruchomości:)

[cruella]

Czy taka praktyka jest rzeczą normalną?

Oglądam mieszkanie, podoba mi się, zaczynamy sprawdzać dokumenty (wszystko
trwa dwa dni), umawiam się na podpisanie umowy (pierwsza i ostateczna, bez
kredytu)...

Agent zwleka trzy dni, załatwia wypis z księgi. Mówi, że mieszkanie zatrzymuje
dla mnie.

Dziś dzwoni z informacją, że wczoraj komuś mieszkanie pokazał i ten kupuje je
za wyższą cenę.

I nie mówię tu o niesamowitej okazji. Po prostu bardzo zależało mi na lokalizacji.

[al9]

Skandaliczne i nieetyczne działanie! Ostrzez innych! Podaj nazwe firmy.
Pozdrawiam
al posrednik w obrocie nieruchomościami

[ruda_80]

No więc podaje nazwe firmy i agentki, która postąpiła ze mna w podobny sposób:
pani Adamiec, agencja "Dewiza" z Warszawy.

Po dwukrotnym obejrzeniu mieszkania, i ustaleniu wszelkich szczegółów do
podpisania umowy przedwstępnej, jesteśmy umówione na następny dzień na 9 rano
przed sądem, żeby sprawdzić KW (pani z agencji sama zaproponowała podpisanie
umowy następnego dnia, po sprawdzeniu KW) a potem spotkać się właścicielką i
podpisać umowę. Wstrętna baba dzwoni do mnie o godz. 21.30 i mówi, że inny
klient daje o 8 tyś więcej więc mieszkanie zostanie sprzedane jemu, chyba że ja
przebije tą cenę. A na dodatek bezczelnie kończy ze mną rozmowę twierdząc, że
kończy się jej limit na karcie tel. komórkowego i jeśli chcę porozmawiać to
żebym do niej oddzwoniła. Szczyt chamstwa - gdyby doszlo do transakcji,
zgarnełaby ode mnie ponad 5 tyś prowizji na czysto i nie stać jej nawet na
telefon z abonamentem.....

do KOZ'y !!!

[al9]

no nieźle. masz prawo być zdenerwowana. Rozważ skargę do KOZ - komisji
odpowiedzialnosci zawodowej przy Ministrze Budownictwa RP.
z drugiej strony pamietaj - że w sytuacji rosnących cen i małej ilości ofert na
rynku - musimy sie powoli przyzwyczajać do licytacji ofert i podbijania cen
przez Kupujących. Oczywiście powinnas byc o tym informowana na bieżąco -
przyznaję, że agent postapił skandalicznie!
podaje namiary na KOZ - www.pfrn.pl
Pozdrawiam
al pośrednik w obrocie nieruchomościami

[cruella]

1.
Opisywana przeze mnie sytuacja:
-kilka rzeczy się wyjaśniło, mieszkanie praktycznie było już sprzedane (pierwszy
a nie drugi, jak mi mówiono, kupujący był w trakcie brania kredytu), na wszelki
wypadek znaleziono sobie kogoś z gotówką (czyli mnie) i zaczęto podbijanie ceny.
Zaczęło się dzwonienie i "szantaż": da pani więcej, to mieszkanie będzie dla pani.
W międzyczasie to samo robiono z poprzednim kupującym sugerując mu, że te kilka
tysięcy w kredycie nie zrobi różnicy a mieszkanie będzie dla niego.

Agencja Krupa.


2. Sytuacja z dnia dzisiejszego: jadę oglądać mieszkanie, na miejscu okazuje
się, ze cena urosła o ...15tys. od ostatniego telefonu sprzed godziny.

Paranoja.

[zegmarek]

Tu akurat nie widzę nic dziwnego. Rynek jest rozgrzany i ceny mogą się
zmieniać. Nie powinno to jednak mieć miejsca po prezentacji oferty i przyjęciu
oferty
www.doradca.gratka,pl
<a href="forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=30057"

[zegmarek]

Jeżeli przedstawine przez Ciebie fakty są prawdziwe. To pośrednik ( o ile ta
pani posiada licencję ) kwalifikuje sie do komisji odpowiedzialności zawodowej.
Takie zachowanie jest skandaliczne.
www.doradca.gratka,pl
<a href="forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=30057"

czlonek niezrzeszony WSPON????

[ruda_80]

Pani posiada licencję a na dodatek na wizytówce chwali się, ze jest czlonkiem
WSPON. Nie budziła mojego zaufania od samego początku, dlatego dzwoniłam nawet
do WSPONu, żeby to sprawdzić bo na ich stronie nie widziałam jej wśród
czlonków. Okazało się, że członkiem nie jest. Więc zadalam jej to pytanie czy w
koncu jest czy nie jest. Powiedziała mi, że jest "czlonkiem niezrzeszonym" -
stąd moje kolejne pytanie, czy mozna być członkiem niezrzeszonym WSPONu, bo
wydaje mi sie to trochę absurdalne (dla mnie bycie czlonkiem = byciem
zrzeszonym w jakiejś organizacji)???
A co do postępowania tej pseudoagentki, to gdy następnego dnia zadzwoniłam do
niej, żeby powiedzieć że poczulam się przez nią oszukana, usłyszalam
reprymendę, ze nie znam zasad biznesu, że dopóki nie ma kasy na stole i
podpisanych papierów wszystko jest dozwolone. Szkoda, że w obecnych czasach
liczy się tylko biznes a nie żadna etyka i zasady moralne....

[Gość: asia78]

Masz prawo być rozgoryczony, ale powiem szczerze to, że ktoś należy do WSPON czy nie to nie ma większego znaczenie. Jak w każdym zawodzie ważny jest "człowiek z pewnymi zasadami". Do licytacji cen faktycznie dochodzi. Ja też miałam podobną sytuację. Miałam zaprzyjaźnioną agentkę z polecenia, która wyszukiwała mi oferty. I znalazła mi małe 2 pokoje, cena wyjściowa 529 tys. zł. Agentka próbowała w moim imieniu coś ponegocjować, bo cena jak za metraż 43 m2 wysoka. Udało się, po czym byliśmy umówieniu do notariusza i właściciel zadzwonił do agentki, że zgłosił się inny agent z klientem gotówkowym i tamten daje cenę 530 tys. zł. Agentka zadzwoniła do mnie i poinformowała mnie o sytuacji. Ja powiedziałam, że nie jest w porządku, ale mogę cos podwyższyć. Agentka powiedziała mi, że nie ma pewności czy właściciel próbuje coś wynegocjować przed aktem jeszcze czy faktycznie ma tego klienta. Długo razem szukałyśmy. Decyzja należała do mnie i w końcu udało sie kupić, ale tak czy owak zachowanie właściciela no cóż dał mi słowo a później z niego wycofał się... Świadczy o jego statusie człowieka; to była jednorazowa transakcja a ja cieszę się z mieszania;) Na koniec dodam, że Pani agentka nie miała licencji, prowadzi swoją działalność jednoosobową. Bardzo mi była pomocna, służyła czasem, rozumiała moje potrzeby. Także polecam skorzystać z osoby z polecenia.

[annaskor]

Kiedy zaczynałam szukać mieszkania, postanowiłam zlecić to agencji. Podpisałam
umowę i otrzymywałam oferty. Byłam pełna optymizmu, że zapłacę "tylko" jedną
prowizję , czyli te ustawowe 3% + VAT. Byłam w swojej naiwności przekonana, że
cena którą podaje agent jest ceną podaną przez właściciela. Mocno się
rozczarowałam oglądając mieszkanie w cenie 210 tys. PLN. Mieszkanie pokazywał
"mojemu" agentowi inny ageent, bo wymieniają się ofertami. Spodobało mi się to
M2, więc zapytałam się właścicielki ile może spóścić z ceny, a ona ku mojemu
zdziwieniu powiedziała że ona chce 190 tys. na rękę, a o obniżce muszę rozmawiać
z panią agentką:( i że ona nie ma z nią podpisanej umowy na pośrednictwo
sprzedaży...
Byłam zbulwersowana i zapytałam się jak to jest, że agencja dorzuca sobie 20
tys. PLN czyli oszukuje mnie, bo oprócz tych 20 tys. musiałabym zapłacić jeszcze
te 3% "mojemu" agentowi. Wyszłam strasznie zdegustowana pracą agentów, ich
machlojstwami, nieuczciwością. I teraz nie mam zaufania do agentów, bez obrazy
tych, którzy postępują uczciwie:)
Przeglądam oferty sprzedaży, trafiłam bezpośrednio do właściciela, poznałam
cenę, a potem zobaczyłam to samo mieszkania wystawione przez wiele agencji ale w
cenie wyższej o 8 - 12 tys. PLN:((
Czy takie praktyki są dopuszczalne, bo jak dla mnie jest to nieetyczne, to
nabijanie naiwnych klientów w butelkę?
Pozdrawiam

odpowiedź pośrednika

[al9]

Na pewno oferowanie nieruchomości bez podpisanej umowy pośrednictwa jest
skandalem i gdybyś zdecydowałą się na złożenie skargii - mogłoby zakończyć się
dla pośrednika zakazem wykonywania zawodu. Zwłaszcza, że cena mieszkania nie
powinna być wyższa niż 198.000
I tu - jako przedstawiciel (in spe) licznej rzeszy uczciwych pośrednikó
zachęcam do konsekwencji i nie tylko opisywania takich działań ale również do
przesłania skargi do KOZ'y

Inną sprawą natomiast jest kwestia prowizji. Zasada jest prosta: płąci ja tem,
kto ma podpisaną umowę pośrednictwa. Jestem z dużego miasta i ściśle
współpracuję z 35 innymi biurami, mamy wspólną bazę, oprogramowanie, kryteria
oceny.. Dzięki temu moi Klienci kupujący mają dostęp nie do 100, tylko do 2000
ofert. A z kolei Klient sprzedający wie, że oferta jest w 35 biurach na 185
terminalach, a nie tylko w moim biurze.
Zasada, że wynagrodzenie płącą obie strony (każda tyle ile wynegocjowała
ze "swoim" pośrednikiem) - jest dzięki temu korzystna dla obu stron.
Oczywiście - są kraje, gdzie prowizję płąci tylko jedna strona. Sprzedający.
Ale prowizja jest wyższa i wynosi od 6 do 10%
---------------
Pozdrawiam
al

[annaskor]

Ale czy jest ok, że agencje dorzucają do ceny właściciela kilka tys PLN?
Przypuśćmy, że ja jestem związana umową z agentem, on pokazuje mi mieszkanie na
sprzedaż którego nie ma podpisanej umowy z właścicielem. Ja się o tym dowiaduję
i wiem że właściciel chce mniej do ręki, to czy mogę upierać się na tą cenę
właściciela? Poza tym, czy w takiej sytuacji, skoro agent nie podpisał umowy ze
sprzedającym, to czy ja muszę zapłacić te 3% prowizji? Czy pomimo nieuczciwości
agenta w kwestii ceny i rzekomo podpisanej umowy ja jestem zobowiązana?

[bri]

Jakiś czas temu sprzedawałam mieszkanie. Dawałam sama ogłoszenia. Rozdzwoniły
się agencje, które chciały zaoferować moje mieszkanie swoim klientom. Ja
chciałam za nie dostać 300 tys. Agencja za przekazanie swoim klientom
informacji o moim mieszkaniu chciała ode mnie też 3%. Ponieważ ja nie chciałam
ich płacić z żądanej przeze mnie ceny to prawie wszyscy agenci (ok. 20)
proponowali, że powiedzą klientom cenę podwyższoną o tą prowizję czyli 310 tys.
Tym sposobem kupując przez agencję można mieć niemal pewność, że płaci się de
fakto o 6% więcej niż cena przy zakupie bezpośrednim.

Cena jak cena - szkoda tylko, że agencje nie informują o tym swoich klientów,
którym zobowiązują się znaleźć mieszkanie za 3% i jeszcze czasem obiecują
negocjować cenę.

[kobra32]

TAK, PRAWDA JEST, ZE ZA GRANICA (UE) PROWIZJE PLACI TYLKO STRONA SPRZEDAJACA
ALE NA PEWNO PROWIZJA AGENCJI NIE WYNOSI 6 CZY 10% A 0,79 DO 1%!!!!!!!!!!
TROCHE ROZNICA PRAWDA????????? ZASTANAWIAM SIE SKAD WZIELES TE 6-10%????????

[ruda_80]

Byłam wielokrotnie w takiej samej sytuacji jak Ty, gdy cena właściciela
podawana przez agencje jest o kilka tyś wyższa niż ta którą wystawia
właściciel. Z resztą przykładów nie trzeba szukać daleko - wystarczy że na
portalu gratka lub trader pojawi się ogłoszenie bezpośrednio wystawione przez
właściciela, dosłownie po kilku minutach ukazuje się to samo ogłoszenie jako
oferta agencyjna z ceną średnio wyższą o ok. 6-8 tyś. Również jestem
zbulwersowana takimi praktykami - bo w przypadku chęci zakupu takiego
mieszkania, gdy nie dotrę bezpośrednio do właściciela jestem zmuszona do
zaplacenia podwójnej prowizji: zgodnie z umową swojej (ok. 3%) od wartości
mieszkania, oraz tej którą agent doliczyl sobie do ceny a która jest w zasadzie
prowizją sprzedającego.

Zgadnijcie kto dziś do mnie zadzwonił...

[cruella]

Oczywiście agent, ponieważ tamci klienci...jakoś dziwnym trafem się wycofali z
zakupu. Oczywiście...obowiązuje najwyższa oferta przedstawiona do tej pory.

Przepraszam, czy ja naprawdę wyglądam na taką idiotkę??? Trzy kolejne
mieszkania, ta sama śpiewka za każdym razem, po dwóch dniach (danych pewnie do
namysłu kupującemu) telefon z informacją, że jednak tamci zrezygnowali.

Mieszkanie kupione, agent trafił nam się "normalny", cena, metraż i stan
odpowiadający stanowi mieszkania:)

nie tylko posrednik winien

[al9]

no tak....
smutne to czasami...
Ale podam przykład - Klient dzwoni do nas w kilka dni temu. chce sprzedać
mieszkanie. jedziemy, oglądamy, fotografujemy, podpisujemy umowę- wynagrodzenie
2,5% plus vat. cena - chce 120.00. w tym nasza prowizja (akceptacja po
dłuzszej analizie).
Ok, robimy opis - zamawiamy duze ogłoszenie (tylko z ta jedna oferta i linkiem
na strone www)
w weekendowym wydaniu gazety ukazuje sie nasze ogłosznie (za 700 zł netto) i
małe ogłoszonko naszej Klientki z króciutkim opisem i nr tel.
i co ma do powiedzenia Właściciel? 112.000 zł
czy z tego wynika ze moje wynagrodzenie wyniesie 8.000? Albo ze jestem
oszustem? Nie. Morał z tego taki, ze nalezy podpisywać umowy na wyłaczność.
wtedy Sprzedający nie bedzie sie równolegle ogłaszał. pozdrawiam
al

[annaskor]

al9 to też nie fer...
Ale ja z kolei wiem od właścicieli, że kiedy chcieli sprzedać swoje mieszkanie
zamieścili ogłoszenie z zastrzeżeniem, że dziękują agentom, bo nie chcieli
zapłacić prowizji. Mimo to byli zasypywani telefonami od agentów. W końcu agenci
zaproponowali, że wystawią do sprzedaży ich mieszkanie, ale dodadzą do ceny
właściciela tych kilka - kilkanaście tys., aby sprzedający nie musiał płacić.
Nie podpisali umowy, bo właściciele nie chcieli. Agenci mimo to wystawiają do
sprzedaży to mieszkanie jako swoją ofertę. I to jedno mieszkanie wystawia kilku
agentów w różnych cenach. Wiem to od właścicieli.!!!!!
Zdarzyło mi się też, że kiedy pytałam się o obniżenie ceny to właściciel odsyłał
mnie do agenta, co potwierdza to co opisałam wcześniej:((
Czy to co opisałam jest ok? Czy taki jest kodeks etyczny agenta? Poza ty jak się
idzie obejrzeć mieszkanie od razu agent nakręca, że trzeba się szybko decydować,
bo jest kolejka do tego mieszkania, nie daja nawet 1 dnia na przemyślenie, a
przecież to nie jest zakup bluzki, czy mebla!!!
W końcu jeśli ja podpisując umowę z agentem zobowiązuję się do zapłacenia
wynagrodzenia agentowi, to druga strona też jest zobowiązana do uczciwego i
rzetelnego załatwienia sprawy!!!

Panie al9 w moim rozumowaniu (może się mylę) agent powinien pokazać - jeśli się
o to poprosi i jeśli jest uczciwy - umowę z właścicielem na sprzedaż danego
mieszkania. Wtedy przynajmniej wiedziałabym, że nie zapłacę podwójnej ukrytej
prowizji. I chyba mam prawo jeśli agent takiej umowy nie ma , żądać obniżenia
ceny do ceny, którą rzeczywiście chce właściciel. Ale to chyba są mrzonki, prawda?
Pozdrawiam

żądaj umowy!

[al9]

al9 to też nie fer...
---------
???
-------

[moumouth]

Jak zwykle musze wstrącić w polemikę swoje trzy grosze...

Al9, jak już sam się zapewne zorientowałeś, mam sporo do czynienia z obrotem
nieruchomościami, zarówno od strony pośrednictwa, jak i od strony prawnej.

Zechciej mi w takim razie wyjaśnić wątpliwości, jaką budzi we mnie Twoje
rygorystyczne stanowisko dotyczące żądania umowy pośrednictwa z właścicielem
proponowanej i prezentowanej nieruchomości.
Aby było łatwiej odpowiadać postaram się uszeregować je w punktach.
1. umowa pośrednictwa z reguły zawiera postanowienie będące zezwoleniem
właściciela nieruchomości na przetwarzanie i udostępnianie danych osobowych w
zakresie niezbędnym do jej realizacji - ergo na przetwarzanie danych osobowych
przez pośrednika w swoim systemie bazodanowym i udostępnianie ich podmiotom
współpracującym, to jest innym pośrednikom i kancelariom notarialnym; czy w
przypadku okazania umowy pośrednictwa klientowi zostaje zachowana ochrona
danych osobowych? wydaje mi się, że jednak nie - ale jest to pytanie do GIODO;
oczywiście zawsze można to podciągnąć pod wykonywanie czynności niezbędnych do
realizacji umowy, tyle że bez żadnej podstawy prawnej, gdyż takie działanie nie
służy niczemu;
2. co z tajemnica handlową? właściciel nieruchomości może sobie nie życzyć
ujawniania przed potencjalnym nabywcą wysokości ceny, którą chce otrzymać za
nieruchomość po potrąceniu wynagrodzenia pośrednika; nie wspominając już o tym,
że pośrednik jest zobowiązany do ochrony interesów reprezentowanego przez
siebie klienta, w tym wypadku do uzyskania jak najwyższej ceny za zbywaną
nieruchomość; czy ujawnienie stopnia negocjacji wpisanego w wyjściową cenę
nieruchomości poprzez okazanie umowy pośrednictwa aby na pewno jest ochroną
interesów właściciela?
3. co z sytuacją, gdy właściciel tuż przed prezentacją nieruchomści zmienia
cenę (podnosi) cenę? przecież ma do tego prawo, niezależnie od typu umowy
wiążącej go z pośrednikiem (umowa na wyłączność nie wyłącza takiej możliwości);
czy wtedy wiążąca dla potencjalnego nabywcy jest cena widniejąca na okazanej mu
umowie pośrednictwa zawartej z właścicielem, czy cena wskazana przez
właściciela/agenta; jeżeli ta pierwsza, to z jakiej przyczyny właściciel ma być
ograniczony w konstytucyjnym prawie dowolnego dysponowania swoją własnością, i
dlaczego za zmianę ceny ma być odpowiedzialny pośrednik?
Mam nadzieję na szybką odpowiedź i miłą polemikę.

Pozdrawiam
Kot Moumouth

polemika - z przyjemnością!

[al9]

Moje sugestie dotyczą ściśle określonej sytuacji, w której Kupujący odnosi
wrażenie, ze Sprzedającego i reprezentującego go - nazwijmy go roboczo agentem -
nie łączy umowa pośrednictwa. Okazanie takiej umowy - oczywiscie bez analizy
jej treści - wydaje się zasadne - ponieważ pośrednik NIE może działać bez
pisemnej umowy pośrednictwa. Jesli takiej umowy nie okazuje - w tym określonym
przypadku - sprawa kwalifikuje się do KOZ'y... Powiem szczerze - że rzadko, ale
również byłem proszony a to przez Klientów, a to kolegów pośredników o
pokazanie umowy z Klientem. W celach kontrolnych. Kiedy sięgałem po dokument -
w końcu nikt nie analizował jego treści
-------------
piszesz:
w tym wypadku do uzyskania jak najwyższej ceny za zbywaną
> nieruchomość; czy ujawnienie stopnia negocjacji wpisanego w wyjściową cenę
> nieruchomości poprzez okazanie umowy pośrednictwa aby na pewno jest ochroną
> interesów właściciela?
--------------------------------
Tu błąd. Nie jest celem pośrednika uzyskanie jak najwyższej ceny. Celem jego
działania jest podjęcie czynności zmierzających do sprzedaży na warunkach przez
n iego określonych (cena, terminy, sposoby zapłaty, terminy wydania). NIGDY nie
zgadzam się na określenie w moich umowach (i w moim mieście robia tak wszyscy
Koledzy) że cena jest płynna. Na to mojej zgody nie ma. Oczywiście - cena może
ulec zmianom - ale wymaga to aneksu do um. pośrednictwa, a ja - po okreslonych
zabiegach marketingowych często się na takie kroki nie zgadzam. I rozstaję z
Klientem.
I nie przywołujmy konstytucji. Właściciel sam okresla cenę. Jeśli uważam ją za
zbyt wysoką - odstępuję od podjęcia się czynności pośrednictwa (wcale nie takie
rzadkie). I ustalam z Klientem - że przedstawienie pisemnego oświadczenia
Kupującego akceptującego warunki brzegowe - wypełnia umowę. Jeśli ma ochotę
podnieść cenę - proszę bardzo. Jego prawo i wola. Ale mnie musi zapłącić
wynagrodzenie. Nie prowizję. Wymagrodzenie. Za znalezienie Klienta
spełniającego ustalone wcześniej (pisemnie) warunki.
Szczerze móiąc - nigdy z Klientami nie musiałem toczyć sporów przed sądem
(takie mam szczeście), ale klauzula o której wyżej pisałem - uzmysławia
Sprzedającym, że dowolna gra ceną jest możliwa, jesli nie angażuje się do tego
profesjonalisty i jego zasobów. Nie będę przed setkami swoich Klientów świecił
oczami, że któś nagle postanowił zmienić cenę...
I ustalam to pisemnie. A strony akceptują. Lub nie.
Pozdrawiam
al

[moumouth]

Oczywiście, zgodnie z księgą III ustawy o gospodarce nieruchomościami,
pośrednik ma obowiązek zawrzeć umowę pośrednictwa w formie pisemnej. Bez
zawartej umowy nie może on dokonywać czynności pośrednictwa na rzecz klienta
(nie ma do tego umocowania) czyli i oferować nieruchomości. Zgadzam się, że
należy eliminować z rynku praktyki polegające na oferowaniu nieruchomości bez
podpisanej umowy, stąd też Twój wniosek brak umowy = KOZa jest jak najbardziej
zasadny i popieram go w całej rozciągłości.
Niestety, nie mogę się zgodzić ze stanowiskiem które reprezentujesz, a
dotyczącym okazywania umowy pośrednictwa na żądanie klienta (potencjalnego
nabywcy). Uważam, że jest to przekroczenie uprawnień jakich klient udzielił do
dysponowania swoimi danymi osobowymi, jak również ujawnienie tajemnicy
handlowej oraz działanie na szkodę tegoż klienta. Zauważ, że nie mam nic
przeciwko okazaniu takiej umowy pośrednikowi reprezentującemu tego klienta,
gdyż to jak najbardziej jest wpisane w zakres przetwarzania danych niezbędny do
należytego jej wykonania.
Okazanie umowy bez merytorycznej analizy jej treści moim zdaniem jest pomysłem
chybionym, gdyż tak naprawdę sprowadza się do "machnięcia przed nosem" dowolna
umową pośrednictwa, niekoniecznie dotyczącą prezentowanej nieruchomości.
Przy okazji - jeszcze jedna wątpliwość. Czy w sytuacji, w której klient ma
prawo zażądać okaznia umowy, pośrednik jest zobowiązany do okazania jej
natychmiast (przecież zwykle nie ma jej ze sobą podczas prezentacji
nieruchomości, znajduje się ona w archiwum biura) czy może to zrobić np
następnego dnia?
Jeżeli może zrobić to następnego dnia, to cała rzecz nie ma sensu, gdyż ma
wystarczająco dużo czasu aby brak takiej umowy uzupełnić. I nawet jeżeli
prezentował nieruchomość nie posiadając umocowania, to w momencie okazywania
dokumentu już je ma.

Nie mogę też zgodzić się z Tobą w kwestii celów pośrednika. Podstawowym celem
pośrednika jest satysfakcja reprezentowanych przez niego klientów. I to zarówno
w sensie marketingowym (zadowolony klient poleci go innym klientom) jak i
prawnym (dążenie do zachowania szczególnej staranności przy wykonywaniu
czynności pośrednictwa oraz zapewnienie bezpieczeństwa stronom realizowanej
transakcji). Warunki realizowanej transakcji (cenę, terminy, sposób płatności i
wydania nieruchomości) określają jej strony. Pośrednik nie może ingerować w te
ustalenia, chyba że uniemożliwiłyby one przeprowadzenie transakcji w sposób
bezpieczny i zgodny z prawem. Może jedynie sugerować i doradzać w oparciu o
swoje doświadczenie.
Na zwrócenie uwagi zasługuje fakt, że w tej sytuacji jedyną drogą jaką
pośrednik może dążyć do zapewnienia klientowi satysfakcji jest uzyskanie ceny
jak najbardziej zbliżonej do jego wymagań, gdyż w każdej innej sprawie musi być
bezstronny. Wspomnę również o sytuacji, w której pośrednik świadomie rezygnuje
z wynagrodzenia ze strony właściciela ze względu inne czynniki jak np. umowa
wiązana. Okazanie takiej umowy klientowi niosłoby za sobą roszczenie z jego
strony - skoro właściciel nie płaci prowizji to dlaczego ja mam płacić - i
doprowadziłoby do pracy bez wynagrodzenia.
Dlatego też uważam, że okazywanie potencjalnemu nabywcy umowy pośrednictwa z
właścicielem (w której widnieje cena oczekiwana przez nabywcę po potrąceniu
prowizji lub określone jest, że prowizja nie zostanie pobrana) jest działaniem
na jego szkodę.

Ciekawym pomysłem jest brak zgody na płynność ceny. Nie wiem, jak na taką
klauzulę w umowie zareagowaby UOKiK, ale wydaje mi się, że mogłaby ona zostać
zaliczona do klauzul abusywnych. Tyle, że takie podejście wymaga porozumienia
się w tej sprawie wszystkich pośredników działających na danym terenie i
konsekwentnego stosowania się do niego. Wystarczy, że jeden z pośredników się
wyłamie, i sprawa przestaje być tak oczywista. I, oczywiście, osiągnięcie
takiego porozumienia na terenie gdzie działa 500-600 pośredników jest marzeniem.

Natomiast podoba mi się pomysł dotyczący pobierania wynagrodzenia w przypadku
gdy potencjalny nabywca zaakceptuje pisemnie warunki brzegowe, zgodne z umową
pośrednictwa (a więc przede wszystkim cenę nieruchomości). Wydaje mi się to
całkowicie zgodne z prawem (prowizja jest należna po dokonaniu czynności
pośrednictwa :D czyli podpisaniu aktu notarialnego, wynagrodzenie zaś w chwili
wykonania umowy, czy przedstawienia zbywcy pisemnego oświadczenia o akceptacji
warunków brzegowych ustalonych w umowie pośrednictwa).Jeżeli można, to
prosiłbym na priv treść poszczególnych zapisów, aby móc się z nimi bliżej
zapoznać. Rzeczywiście, takie postawienie sprawy może pomóc uświadomić
klientom, że pośrednik nie będzie za nich świecił oczym, gdy będą dokonywali
spekulacji ceną nieruchomości.

Pozdrawiam
Kot Moumouth

[bri]

Sytuacja ta jest chora bo powszechną praktyką jest, że w sytuacjach takich jak
opisane wyżej jeden agent obsługuje obie strony transakcji, których interesy są
sprzeczne. Jak ma się zachować etycznie? Po prostu się nie da.

[annaskor]

oczywiście zawsze można to podciągnąć pod wykonywanie czynności niezbędnych do
> realizacji umowy, tyle że bez żadnej podstawy prawnej, gdyż takie działanie nie
>
> służy niczemu;
Jak to niczemu? A co z ochroną moich interesów jako klienta, który chce kupić tą
nieruchomość? Ja ponoszę koszty, poprzez umowę jestem zobowiązana do zapłaty
prowizji i mam być nabijana w butelkę i zapłacić podwójną prowizję?
O zgrozo!!!!!

właściciel nieruchomości może sobie nie życzyć
> ujawniania przed potencjalnym nabywcą wysokości ceny, którą chce otrzymać za
> nieruchomość po potrąceniu wynagrodzenia pośrednika; nie wspominając już o tym,
>
> że pośrednik jest zobowiązany do ochrony interesów reprezentowanego przez
> siebie klienta, w tym wypadku do uzyskania jak najwyższej ceny za zbywaną
> nieruchomość;
Ponawiam pytanie: a co z ochroną moich interesów jako klienta również tego
agenta?!!!!
Ja mówię o sytuacji, kiedy agent nie ma podpisanej umowy z właścicielem, a ja
jako nabywca chcę mieć pewność, że sprawa załatwiana jest uczciwie!

Mam jeszcze pytanie: czy w przypadku nabycia nieruchomości wskazanej przez
"mojego" agenta muszę zapłacić prowizję, nawet jeśli nie miał podpisanej umowy
pośrednictwa z właścicielem?
Pozdrawiam:)

[moumouth]

annaskor napisała:

> Jak to niczemu? A co z ochroną moich interesów jako klienta, który chce kupić
t
> ą
> nieruchomość? Ja ponoszę koszty, poprzez umowę jestem zobowiązana do zapłaty
> prowizji i mam być nabijana w butelkę i zapłacić podwójną prowizję?
> O zgrozo!!!!!

Przykro mi, ale mylisz umowy. Nikt nie zaprzecza, że zawierając umowę
pośrednictwa z Tobą, pośrednik zobowiązał się, po za dołożeniem należytej
staranności i zapewnieniem bezpieczeństwa przy realizacji transakcji, również
do reprezentacji i ochrony Twoich interesów. I za to mu płacisz. Zapominasz
jednak, że w sytuacji, w której zawarł z właścicielem nieruchomości umowę
pośrednictwa podjął takie samo zobowiązanie w stosunku do niego, i to znacznie
wcześniej. I właściciel ten również mu za to płaci. Trzebaby Salomona, aby
ocenił które z tych równorzędnych przecież zobowiązań jest ważniejsze, i które
przed którym ma pierszeństwo. Co więcej, niemożliwością jest aby jedna osoba w
sposób obiektywny reprezntowała interesy obu stron transakcji. Dlatego też
profesjonalny pośrednik (przynajmniej Ci, z którymi miałem okazję się zetknąć)
gdy dochodzi do ustalenia warunków umowy, w przypadku takiego - nazwijmy to -
konfliktu interesów przekaże reprezentowanie interesów Twoich lub właściciela
innemu doświadczonemy pośrednikowi (pamiętaj, że zawierasz umowę z biure
reprezentowanym przez konkretnego pośrednika, rzadko kiedy z samym
pośrednikiem).

> Ponawiam pytanie: a co z ochroną moich interesów jako klienta również tego
> agenta?!!!!
> Ja mówię o sytuacji, kiedy agent nie ma podpisanej umowy z właścicielem, a ja
> jako nabywca chcę mieć pewność, że sprawa załatwiana jest uczciwie!

Inaczej dzieje się w sytuacji, w której agent nie ma podpisanej umowy
pośrednictwa z właścicielem nieruchomości. Wtedy nie jest związany w żaden
sposób umową (chyba, że biuro które reprezentuje taką umowę ma) i powinien całą
energię poświęcić na reprezentowanie Twoich interesów. Nawet w sytuacji, gdy
nie uzyska lub zrezygnował z wynagrodzenia od zbywcy nieruchomości. Natomiast
nie ma prawa obciążać Cię podwójną prowizją w związku z tym faktem. Chyba, że
taki zapis jest w zawartej z Tobą umowie pośrednictwa.

Natomiast porozumienie z właścicielem dotyczące podwyższenia ceny nieruchomości
poprzez dodanie do niej wynagrodzenia pośrednika jest wiążące, jeżeli jest
poparte stosowną umową pośrednictwa z nim zawartą. W takiej sytuacji możesz
jedynie odstąpić od nabycia tej konkretnej nieruchomości lub pogodzić się z
faktem, że musisz zapłacić "obie" prowizje.
Uwaga! Nabycie tej nieruchomości bezpośrednio od właściciela spowoduje
obowiązek zapłacienia przez Ciebie określonej w umowie pośrednictwa kary
umownej, czyli zwyczajowo wynagrodzenia biura równego podwojonej prowizji
(używam tu słowa wynagrodzenie, gdyż prowizja jest należna jedynie w przypadku
dokonania usługi i czynności pośrednictwa).

> Mam jeszcze pytanie: czy w przypadku nabycia nieruchomości wskazanej przez
> "mojego" agenta muszę zapłacić prowizję, nawet jeśli nie miał podpisanej umowy
> pośrednictwa z właścicielem?

> Pozdrawiam:)

Mam wrażenie, że na to pytanie odpowiedziałem powyżej.

Również pozdrawiam

Kot Moumouth

[annaskor]

Uwaga! Nabycie tej nieruchomości bezpośrednio od właściciela spowoduje
> obowiązek zapłacienia przez Ciebie określonej w umowie pośrednictwa kary
> umownej, czyli zwyczajowo wynagrodzenia biura równego podwojonej prowizji
> (używam tu słowa wynagrodzenie, gdyż prowizja jest należna jedynie w przypadku
> dokonania usługi i czynności pośrednictwa).

Nawet jeśli agent złamał prawo i nie ma podpisanej umowy z właścicielem?
Przecież pośrednik nie może oferować nieruchomości na której sprzedaż nie ma
podpisanej umowy ze zbywcą. tak jak napisał al9 to kwalifikuje się do ZOZ-u.

Przykro mi, ale mylisz umowy. Nikt nie zaprzecza, że zawierając umowę
> pośrednictwa z Tobą, pośrednik zobowiązał się, po za dołożeniem należytej
> staranności i zapewnieniem bezpieczeństwa przy realizacji transakcji, również
> do reprezentacji i ochrony Twoich interesów. I za to mu płacisz. Zapominasz
> jednak, że w sytuacji, w której zawarł z właścicielem nieruchomości umowę
> pośrednictwa podjął takie samo zobowiązanie w stosunku do niego, i to znacznie
> wcześniej. I właściciel ten również mu za to płaci.

To akurat rozumiem, ale w sytuacji kiedy pośrednik podpisał umowę ze
sprzedającym i kupującym. Wtedy wiadomo, że musi reprezentować obie strony.

Skoro pokazanie mi - jako nabywcy - umowy pośrednictwa zawartej przez agenta i
właściciela nieruchomości narusza ochronę jego danych osobowych to JAK JA MAM
POZNAć, czy agent takową umowę zawarł i nie łamie prawa???????


Pozdrawiam:))

[moumouth]

annaskor napisała:

> Nawet jeśli agent złamał prawo i nie ma podpisanej umowy z właścicielem?
> Przecież pośrednik nie może oferować nieruchomości na której sprzedaż nie ma
> podpisanej umowy ze zbywcą. tak jak napisał al9 to kwalifikuje się do ZOZ-u.

Hmm... w mojej ocenie zależałoby to od interpretacji sytuacji przez sąd. Na
dwoje babka wróżyła... Choć skłaniałbym się ku niekorzystnej dla Ciebie
interpretacji, że nawet w takim przypadku... ;( Oczywiście, w zależności w jaki
sposób zostałby sformułowany pozew i w jakim trybie rozpatrywany. Jeżeli w
postępowaniu upominawczym lub nakazowym, to na 100%...
Inna sprawa, że agent zostałby ukarany naganą z wpisaniem do akt lub
zawieszeniem prawa do wykonywania zawodu...

> Skoro pokazanie mi - jako nabywcy - umowy pośrednictwa zawartej przez agenta i
> właściciela nieruchomości narusza ochronę jego danych osobowych to JAK JA MAM
> POZNAć, czy agent takową umowę zawarł i nie łamie prawa???????

W najprostszy możliwy sposób. Spytaj właściciela ;D czy ma podpisaną umowę
pośrednictwa z biurem/agentem, a jeżeli tak to czy może Ci ją okazać... :D Temu
agent nie może przeszkodzić... ;P

Pozdrawiam
Kot Moumouth

[annaskor]

> W najprostszy możliwy sposób. Spytaj właściciela ;D czy ma podpisaną umowę
> pośrednictwa z biurem/agentem, a jeżeli tak to czy może Ci ją okazać... :D Temu
>
> agent nie może przeszkodzić... ;P

Dzięki za podpowiedź:)

Jedyne rozwiązanie!!!

[ruda_80]

moumouth napisał:
Nikt nie zaprzecza, że zawierając umowę
> pośrednictwa z Tobą, pośrednik zobowiązał się, po za dołożeniem należytej
> staranności i zapewnieniem bezpieczeństwa przy realizacji transakcji, również
> do reprezentacji i ochrony Twoich interesów. I za to mu płacisz. Zapominasz
> jednak, że w sytuacji, w której zawarł z właścicielem nieruchomości umowę
> pośrednictwa podjął takie samo zobowiązanie w stosunku do niego, i to
znacznie
> wcześniej. I właściciel ten również mu za to płaci. Trzebaby Salomona, aby
> ocenił które z tych równorzędnych przecież zobowiązań jest ważniejsze, i
które
> przed którym ma pierszeństwo. Co więcej, niemożliwością jest aby jedna osoba
w
> sposób obiektywny reprezntowała interesy obu stron transakcji.

Skoro niemożlwe jest aby jedna strona obiektywnie reprezentowala interesy obu
stron transakcji, to w takim przypadku jedynym uczciwym wyjściem było by gdyby
agent, który ma podpisaną umowę ze sprzedającym reprezentował tylko jego
interesy i nie podpisywał umowy z kupującym, tym bardziej, że nie przylożył
palca do tego żeby mnie-kupującego znaleźć. To ja wyszukałam ogłoszenie w
internecie i to ja zadzwoniłam do agencji, której nie bylam wcześniej klientem.
A w momencie gdy umówiłam sie na obejrzenie mieszkania, taki agent podsuwa mi
na ciemnej klatce umowę, dzięki której (o zgrozo) staje się jego klientką,
klientką której interesu absolutnie nie będzie bronił, bo interesuje go tylko
jak najwyższa cena a co za tym idzie - wyższa prowizja...

kto Ci każe podpisywać na korytarzu?

[al9]

umowa z pośrednikiem to poważna sprawa. Wymaga analizy, negocjacji...
Mnie na rogu obok śmietnika podsuwającego umowę Klientom nie spotkasz. jestem
pewien - ze taka umowa - zawarta poza siedziba przedsiębiorcy - moze w ciągu 10
dni zostać bez podania przyczyny przez Klienta rozwiązana. mamy tu do czynienia
z relacja przedsiębiorca - konsument. A argument, ze szczególne uprawnienia
konsumentów nie dotyczą umów związanych z nieruchomosciami - nie przekonuja
mnie. Umowa z pośrednikiem nie dotyczy nieruchomosci. dotyczy czynnosci
posrednictwa.
Co do reprezentowania przez pośrednika obu stron - to nie jest nielegalne.
standardy zawodowy zatwierdzone przez Ministra przewidują taką mozliwość.
posrednik ama obowiązek poinformowania o tym obu stron. Przypadek rzadki, ale
mozliwy. Odrzucam tez tezę - że pośrednikowi zależy na jak najwyzszej cenie.
Były - tu na tym forum opinie, ze zależy mu na jak najniższej cenie. Obie sa
błędne. Agencji zależy na domknięciu transkacji i dogadaniu sie przez strony.
powiem więcej: gdyby nie pomoc posrednika - mnóstwa transkcji by NIE było!
często strony stawiaja warunki nie do spełnienia - klasyczny juz to przelew
przez bank pieniędzy PRZED zawarciem aktu, generalnie strach przed kredytami,
idiotyczne wymogi dotyczące terminów wydania itd. Moja rolą jest uzmysłowienie
stronom konieczności kompromisu. I tu jest najwięcej trudności - nie na etapie
prezentacji nieruchomości.
Ale dosyc o tym. kto nie chce usług pośrednika - proszę bardzo - nich nie
korzysta. to wolny kraj. Pozdrawiam
al

[ruda_80]

Kto mi każe podpisywać na korytarzu????!!! Przedstawiciele agencji
nieruchomości!!!
Al przeczytałam tutaj wiele Twoich przydatnych rad i cenię Cię za
profesjonalizm, ale to co piszesz przedstawia w sposób bardzo wyidealizowany
pracę agentów.
al9 napisał:
> umowa z pośrednikiem to poważna sprawa. Wymaga analizy, negocjacji...
> Umowa z pośrednikiem nie dotyczy nieruchomosci. dotyczy czynnosci
> posrednictwa.

Realia w Warszawie wyglądaja tak: umowa z pośrednikiem jest najczęściej
podpisywana tuż przed oglądaniem mieszkania - właśnie na korytarzu, ciemnej
klatce schodowej lub na mrozie przed blokiem, kiedy to zmarźniętymi palcami
nawet trudno jest mi utrzymać długopis. Większośc umów dotyczy kokretnego
mieszkania - nawet gdy oglądam kilka mieszkań z tą samą agencją, za każdym
razem podpisuje kolejną umowę.
W ciągu 2,5 miesiąca obejrzałam kilkanaście mieszkań, z czego ok 90% przy
udziale agencji. Tylko w jednym przypadku umowę podpisałam w biurze agencji,
wszystkie pozostale przypadku wyglądały tak jak w opisie powyżej.

> Ale dosyc o tym. kto nie chce usług pośrednika - proszę bardzo - nich nie
> korzysta. to wolny kraj
Z chęcią bym się do tego zastosowala, ale pośrednicy raczej nie dają na to
szans. Ogloszenia bezpośrednie od właścicieli są natychmiast przejmowane przez
agencje i umieszczane jako ich oferta. Wielokrotnie ogłoszenia agencyjne są też
umieszczane w gazetach z dopiskami "bezpośrednio", co uważam za szczyt kłamstwa
i naciągania mnie na niepotrzebne telefony, gdyż wówczas nawet nie rozmawiam z
taką agencją.

wyidealizowane przemyślenia?

[al9]

nie. To w Warszawie stosowane sa skandaliczne praktyki. Tolerowane nie tylko
przez warszawskich pośredników ale też ich Klientów! W moim mieście (460 tys
mieszkańców) - praca z oferta BEZ umowy - jest nie do pomyslenia. A juz
ogłaszanie jako bezpośrednie - skandal! powtórzę - nalezy z tym walczyć.
Poinformuj o tym KOZ'ę.
A co do podpisywania umów pod nieruchomościami - większość znanych mi biur tego
nie robi. Ja nie chce pracowac z Klientem - który lata po wszystkich agencjach
i ogląda mieszkania naraz z kilkunastoma biurami. ZAWSZE prosze o wizytę u
siebie w biurze. Tylko wtedy mam pewność, że Klient nie skorzysta przy
rozwiązaniu umowy ze szczególnych uprawnień i tylko wtedy mam sznasę dowiedzić
sie czego potrzebuje. A gdzie mam sie dowiedzieć? Na smietniku czy korytarzu?
Gdzie Klient działa pod presją? Bez kawy? Taki Klient będzie mnie szanował? czy
traktował jak szakala, który chce mu wydrzec pieniądze??? Moze to mocne słowa,
ale - uwierzcie mi drodzy Forumowicze - sa miasta gdzie agencje działaja w
sposób cywilizowany. Widziałem z bliska prace agencji w UK i w Niemczech -
naprawdę - nie mamy sie czego wstydzić. A rynek warszawski nie jest
reprezentatywny! pozdrawiam
al

[annaskor]

W moim mieście (460 tys
> mieszkańców) - praca z oferta BEZ umowy - jest nie do pomyslenia.

A można spytać jakie to miasto?:)
Pozdrawiam

[al9]

wysłałem na priva
:-)
al

[annaskor]

Dzięki, ale niestety mieszkam w innym mieście.
Pozdrawiam:)

[zegmarek]

annaskor napisała:

Mam jeszcze pytanie: czy w przypadku nabycia nieruchomości wskazanej przez
>"mojego" agenta muszę zapłacić prowizję, nawet jeśli nie miał podpisanej umowy
>pośrednictwa z właścicielem?
> Pozdrawiam:)

Pośrednik podpisując z Toba umowę zobowiązuje się do znalezienia i wskazania
nieruchomosci spełniajace określone warunki.
Poszukując takiej nieruchomosci ma prawo do prezentacji również takiego
mieszkania na , które nie posiada umowy. Przecież to ty jesteś jego klientem.
Jeżeli kupisz taka nieruchomość masz obowiązek zapłacić.


www.doradca.gratka,pl
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=30057

[mojeprawo]

pytania były do al'a ale pozwolę sobie na mały komentarz
moumouth napisał:
> 1. umowa pośrednictwa z reguły zawiera postanowienie będące zezwoleniem
> właściciela nieruchomości na przetwarzanie i udostępnianie danych osobowych w
> zakresie niezbędnym do jej realizacji - ergo na przetwarzanie danych
osobowych
> przez pośrednika w swoim systemie bazodanowym i udostępnianie ich podmiotom
> współpracującym, to jest innym pośrednikom i kancelariom notarialnym; czy w
> przypadku okazania umowy pośrednictwa klientowi zostaje zachowana ochrona
> danych osobowych? wydaje mi się, że jednak nie - ale jest to pytanie do
GIODO;
> oczywiście zawsze można to podciągnąć pod wykonywanie czynności niezbędnych do
> realizacji umowy, tyle że bez żadnej podstawy prawnej, gdyż takie działanie
nie służy niczemu;
Ustawa o ochronie danych upoważnia pośrednika realizującego umowę pośrednictwa
do przetwarzania danych osobowych klienta w zakresie jaki jest niezbędny do jej
realizacji - uważam, że daje to pośrednikowi prawo do udostępniania kupującemu
dokumentów zawierających między innymi dane osobowe sprzedającego.
Takich dokumentów zawierających dane osobowe sprzedającego,z którymi kupujący
ma prawo się zapoznać jeszcze przed dokonaniem transakcji jest kilka rodzajów,
począwszy od dokumentu nabycia przedmiotu transakcji przez obecnego kupujacego
przez np.odpis z KW i wypis z ewidencji.
Gdyby ochrona danych w wymiarze takim jak sugerujesz obowiązywała to
pozbawiłbyś klienta prawa do zapoznania się z podstawowymi dokumentami
potwierdzającymi stan prawny i faktyczny przedmiotu przyszłej transakcji.

> 2. co z tajemnica handlową? właściciel nieruchomości może sobie nie życzyć
> ujawniania przed potencjalnym nabywcą wysokości ceny, którą chce otrzymać za
> nieruchomość po potrąceniu wynagrodzenia pośrednika; nie wspominając już o
tym,
>
> że pośrednik jest zobowiązany do ochrony interesów reprezentowanego przez
> siebie klienta, w tym wypadku do uzyskania jak najwyższej ceny za zbywaną
> nieruchomość; czy ujawnienie stopnia negocjacji wpisanego w wyjściową cenę
> nieruchomości poprzez okazanie umowy pośrednictwa aby na pewno jest ochroną
> interesów właściciela?

W praktyce, w umowie pośrednictwa zamieszcza się cenę ofertową - to jest taką
za ile dana nieruchomość będzie oferowana na rynku. Twierdzenie , że cena ta
jest tajemnicą to jakiś absurd i niedorzeczność. Ta cena jest jak najbardziej
jawna .
Natomiast zakres możliwych negocjacji ceny nigdy nie jest zapisany w umowie
pośrednictwa, jeśli już to w innym dokumencie.
Pozdrawiam
mojeprawo

[moumouth]

mojeprawo napisał:
> Ustawa o ochronie danych upoważnia pośrednika realizującego umowę
pośrednictwa
> do przetwarzania danych osobowych klienta w zakresie jaki jest niezbędny do
jej
>
> realizacji - uważam, że daje to pośrednikowi prawo do udostępniania
kupującemu
> dokumentów zawierających między innymi dane osobowe sprzedającego.

Nie chcę być upierdliwy, ale poproszę o wskazanie konkretnego przepisu w
ustawie o ochronie danych osobowych umocowującego pośrednika w obrocie
nieruchomościami do przetwarzania danych osobowych w zakresie niezbędnym do
realizacji umowy pośrednictwa... :D
Mam wrażenie, że mówisz o deklaratywnej klauzuli zawartej w umowie
pośrednictwa, dotyczącej zgody na przetwarzanie danych osobowych w zakresie
niezbędnym do realizacji umowy. Jeżeli to właśnie miałeś na myśli, zgadam się z
tym stanowiskiem. Pozostaje jedynie kwestia ustalenia co jest niezbędne, a co
nie, do realizacji umowy pośrednictwa. Ponieważ nie ma na ten temat
jednoznacznych przepisów interpretacji dokonuje sąd przed który wniesiono
zarzut o przetwarzanie danych osobowych bez odpowiedniego umocowania...

> Takich dokumentów zawierających dane osobowe sprzedającego,z którymi kupujący
> ma prawo się zapoznać jeszcze przed dokonaniem transakcji jest kilka
rodzajów,
> począwszy od dokumentu nabycia przedmiotu transakcji przez obecnego
kupujacego
> przez np.odpis z KW i wypis z ewidencji.
> Gdyby ochrona danych w wymiarze takim jak sugerujesz obowiązywała to
> pozbawiłbyś klienta prawa do zapoznania się z podstawowymi dokumentami
> potwierdzającymi stan prawny i faktyczny przedmiotu przyszłej transakcji.

Oczywiście pośrednik ma nie tylko prawo ale i obowiązek przedstawić dokumenty
potwierdzające stan prawny i faktyczny nieruchomości. Niestety niespójność
polskiego prawa i brak jednoznacznej interpretacji kwestii którą poruszyłem we
wcześniejszym akapicie powoduje, że wcale nie jest jednoznaczne, czy ujawnianie
pełnych danych osobowych jest zgodne z przepisami, czy też nie.
Umowa pośrednictwa nie jest i nigdy nie będzie dokumentem obrazującym stan
prawny i faktyczny nieruchomości. Dyskusyjne w takiej sytuacji jest pozbawienie
klienta prawa do zapoznania się z nim. Umowam zawiera natomiast pełne dane
klienta, łacznie z kontaktowymi. Wobec braku jednoznacznej interpretacji o
której mówiłęm w poprzednik akapicie okazanie jej jest ujawnieniem danych
osobowych bez zgody ich właściciela.

> W praktyce, w umowie pośrednictwa zamieszcza się cenę ofertową - to jest taką
> za ile dana nieruchomość będzie oferowana na rynku. Twierdzenie , że cena ta
> jest tajemnicą to jakiś absurd i niedorzeczność. Ta cena jest jak
najbardziej
> jawna .
> Natomiast zakres możliwych negocjacji ceny nigdy nie jest zapisany w umowie
> pośrednictwa, jeśli już to w innym dokumencie.

W tym miejscu masz rację. Zwykle konkretne warunki dotyczące wysokości prowizji
oraz stopnia negocjacji ceny zawarte są w odrębnym dokumencie, a w umowie
pośrednictwa umieszczona jest jedynie cena ofertowa, będąca wynikiem tych
ustaleń.
Przy takim rozumieniu sytuacji zgadzam się z Twoim zadaniem. Przepraszam,
zagalopowałem się nieco z tą tajemnicą handlową.

Pozdrawiam
Kot Moumouth

[zegmarek]

Czytam te wszystkie wypowiedzi i zastanawiam się o co Ci chodzi.
Jeżeli kupujesz mieszkanie to masz zawsze prawo negocjować cenę z właścicielem.
Jeżeli twój agent to Ci uniemożliwia to działa na Twoją nie korzyść. Należy
zmienić agenta.


www.doradca.gratka,pl
<a href="forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=30057"

W takim razie mam pytanie:

[cruella]

Przymierzając się w niedługim czasie do sprzedaży mieszkania, czy dając
ogłoszenie/umieszczając je w necie mogę zastrzeć, że nie wyrażam zgody na
umieszczenie mojej oferty w bazie danych jakiejkolwiek agencji?

Przecież jako właściciel mam prawo do wyboru sposobu sprzedaży. Ustalam cenę, za
taką chcę mieszkanie sprzedać. Nie interesuje mnie sprzedaż za cenę o 20 tys,
wyższą tylko dlatego, że taką prowizję doliczyła agencja.

i odpowiedź

[al9]

No jasne. Masz prawo sprzedawać jak chcesz. I nie zatrudniać posredników!
Mało kto wie, że w Warszawie 39 (!!!) agencji miało sprawę przed KOZ'ą za
oferowanie czyjegoś mieszkania bez umów (wystarczyły zrzuty stron) - wszyscy
agenci dostali karę - ostrzeżenie z wpisaniem do akt. Wpadną drugi raz -
rozstana się z zawodem!
Pozdr
al

[krzys111]

oczywiscie w ogloszeniu mozesz napisac ze nie chcesz posrednikow, co zmniejszy
ilosc telefonow od agencji ale ich nie wyeliminuje. Moje doswiadczenie jest
takie
1 daje ogloszenie internetowe (gazeta i gratka)
2 dzwoni kilka agencji mowie - prosze bardzo - zadaja kilka ogolnych pytan,
mowia mi ze do ceny trzeba doliczyc jakies 10% 'na negocjacje' i ich prowizje
3 agencja przyprowadza potencjalnego kupujacego, pani prezentuje je
jako 'wlasnie zgloszone do naszej agencji' i udaje ze negocjuja cene jednak
ciagle do tej mojej ceny internetowej doliczaja 3% prowizji 'od sprzedajacego'
i 3% 'od kupujacego'. W sumie do mojej ceny internetowej dochodzi 6%, wszystko
placi kupujacy!!! Wspolczuje kupujacym ale co moge zrobic?

Wniosek taki -jak mozemy to nie korzystajmy z uslug agencji zwlaszacza jako
kupujacy - bardzo przeplacamy. Jako sprzedajacy tez - agencja ma nam cos niby
ulatwiac ale jej dzialalnsc sprowadza sie do przekazania dokumnetow ktore ja
jako sprzedajacy im dostarczam (wypis z KW, wymeldownie osob, zaswiadczenie o
czynszu etc) kupujacemu i umawia nas z notariuszem tez wcalenie nie najtanszym
i nienajlepszym.

[annaskor]

Dzięki krzys111.:)
1 daje ogloszenie internetowe (gazeta i gratka)
> 2 dzwoni kilka agencji mowie - prosze bardzo - zadaja kilka ogolnych pytan,
> mowia mi ze do ceny trzeba doliczyc jakies 10% 'na negocjacje' i ich prowizje
> 3 agencja przyprowadza potencjalnego kupujacego, pani prezentuje je
> jako 'wlasnie zgloszone do naszej agencji' i udaje ze negocjuja cene jednak
> ciagle do tej mojej ceny internetowej doliczaja 3% prowizji 'od sprzedajacego'
> i 3% 'od kupujacego'. W sumie do mojej ceny internetowej dochodzi 6%, wszystko
> placi kupujacy!!! Wspolczuje kupujacym ale co moge zrobic?

O to mi właśnie cały czas chodzi, o to że osoby nabywające nieruchomość są
oszukiwanie przez nieuczciwych agentów.
WIEM, że NIE WSZYSCY POśREDNICY STOSUJą PODOBNE PRAKTYKI i mam nadzieję, że uda
mi się trafić na naprawdę uczciwego i etycznego.!!!
Pozdrawaim:)

krzys 111 - doradca!

[al9]

Krzys pisze:
W sumie do mojej ceny internetowej dochodzi 6%, wszystko
> placi kupujacy!!! Wspolczuje kupujacym ale co moge zrobic?
-----------------
bardzo współczujesz Kupującym i radzisz nie korzystać z usług posrednika -
czemu zatem nie odmawiasz okazywania nieruchomosci Klientom agencji???
Ha! posrednicy brzydcy są bardzo ale moja nieruchomość.., może jednak?
Jakaż to rada - nie korzystajcie (wiecie, rozumiecie - ja muszę - Wy nie)
Bez komentarza
al

[krzys111]

Dlatego ze jestem uczciwa, podpisalam z agencja umowe ze zaplace prowizje
aganecji i zaplacilam. Ja o pomoc agencji nie zabiegalam. Kupujacego uczciwie
poinformowalam o moim wczesniejszym internetowym ogloszeniu i cenie tam
wymienionej, ale ze tez byl zwiazany umowa z agencja wiec zacisnal zeby i 6%
'prowizji' doliczonej do mojej ceny doplacil. I ja i kupujacy postapilismy
uczciwie wobec agencji mimo ze uwazalismy ze praca agencji na te kilkanscie
tysiecy nie zasluguje.
Gdyby wczesniej kupujacy zadali sobie troche trudu i przejrzeli oferty z
internetu zaoszczedzil by sporo pieniedzy. Do tego namawiam, zwykle ogloszenie
jakie nam proponuje agencja bylo kilka dni wczeniej jako 'bezposrednie' w
internecie - warto sprawdzac!

[zegmarek]

Oj ci wstrętni pośrednicy. Piszesz ,że nie zabiegałaś o usługę pośrednictwa ale
uczciwie zapłaciłaś chociaż żal ci kupujacego
Jak czytam tego typu wypowiedzi to dostaję wysypki. Jeżeli żal Ci kupujacego to
nie należało podpisywać umowy z agencją , tylko do skutku czekać na kupujacego.


www.doradca.gratka,pl
<a href="forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=30057"

odrobina logiki

[zegmarek]

Przedwojenna kamienica wybudowana w latach 20-tych.
Cztery kondygnacje. parter 5 lokali handlowych o łącznej powierzchni 200 m2
36 mieszkań o powierzchni od 60 do 120 m2
Większość mieszkań zajętych na podstawie umów prawno cywilnych.
W budynku wykonano remont dachu , wymieniono instalacje elektryczną.
Stan prawny
trzech współwłaścicieli - pierwszy ma 1/2 udziału , dwóch pozostałych po 1/4
Sprzedaż 100%

Obecnie kamienica daje roczny dochód około 200.000 zł.

Dużo zarzutów mało logiki.
1. Sprzedający ma prawo nie zawierać umowy pośrednictwa.
2. Jeżeli zawiera taką umowę to nie powinien się godzić na nieuczciwe praktyki.
(pośrednik powinien otrzymać prowizje od ceny sprzedaży nie dopisywać
prowizję do ceny ). Jeżeli sprzedający się na to godzi jest tak samo
nieuczciwy jak pośrednik.
3. Jeżeli kupujący zleca pośrednikowi znalezienie odpowiedniej oferty.
Pośrednik ma prawo również wskazywać nieruchomości na , które nie posiada
umowy. Nie jest to naruszeniem ustawy ponieważ ustawa mówi ,że pośrednik
pracuje na podstawie umowy (ma ją z nabywcą) a nie ,że pośrednik ma
obowiązek pracować dla dwóch stron. ( Ja np. pracuję zawsze tylko dla
jednej strony ).
4. Naruszeniem ustawy jest ogłaszanie nieruchomości bez umocowania.
5. Pobranie wynagrodzenia od obu stron tej samej transakcji jest zgodne z prawem
ale osobiście uważam ,że prawo to powinno być uwidocznione w umowie
pośrednictwa.
6. Pokazywanie umowy zawartej z druga stroną jest naruszeniem tajemnicy
handlowej i pośrednik nie ma obowiązku jej pokazywania. Chociażby z
powodu ,że np druga strona płaci niższą prowizję , bo lepiej negocjowała
warunki.
7. Zakup mieszkania bezpośrednika to żadna sztuka. Pośrednik to wygoda.
(pośrednik osoba posiadająca licencję ).
Pracuję w tym zawodzie 16 lat , obecnie w prasie trudno było by znaleźć moje
ogłoszenie. Trudno bo klienci przychodzą do mnie z polecenia.



www.doradca.gratka,pl
<a href="forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=30057"

[krzys111]

a ja wysypki dostaje na takich posrednikow (i takie glupie komentarze jak twoje
Panie posredniku) ktorzy zarobili kilkanascie tysiecy za spisanie z mojego
internetowego ogloszenia danych i przekaznie go kupujacego. ABSOLUTNIE NIC
WIECEJ NIE ZROBILI, dokumumenty zwiazane z transakcja zalatwialam sama, ktore
to dokumnety sprawdzali sami kupujacy, nawet u notariusza sami negocjowalismy z
pania notariusz takse notarialna - AGENCJA nie zrobila nic poza wzieciem od nas
pieniedzy. Dodam ze bylo to pierwsze mieszkanie jakie w zyciu sprzedawalam,
dzis pewniej postapilabym madrzej i niepodpisala z zadna Agencja umowy - ale to
wlasnie nastepna rzecz jaka agencje wykorzystuja -brak doswiadczenia klientow
dla ktorych jest to zwykle jednokrotna w zyciu transakcja.
Opisalam mechanizm w jaki dziala zapewne wiekszosc agencji na Warszawskim
rynku tj branie dwa razy po 3% od transkacji - wszystko od kupujacy. Choc nie
wykluczam ze moga byc na tym rynku i bardziej profesjonalne - ja na takie nie
trafilam.
Przy kupowaniu nowego mieszkania strannie omijalam wszelkich posrednikow-
skutecznie.

[krzys111]

Ps1 jako sprzedajacemu jest ci wszystko jedno czy sprzedaz 'bezposrednio' czy
przez agencje - kto pierwszy ten lepszy, kupujacemy nie powinno byc to jednak
obojetne bo to on placi cala 2 razy 3% prowizje.
Ps2 Nie musialam korzystac z agencji mieszkanie sprzedalam latwo w ciagu kilku
dni - pozniej jeszcze przez kilka tygodni dzwonili 'bezposredni kupujacy' tez
bym im sprzedala, agencja byla szybsza i tyle.

al9:)

[cruella]

W moim mieście takie złodziejskie praktyki są na porządku dziennym.

Wyobraź sobie więc taką sytuację:
-umawiam się (jako sprzedająca) na pokazanie mieszkania, umawiam się
telefonicznie z "kupującym bezpośrednio". O umówionej godzinie stawiają sie 2-3
osoby, z czego jedna to agent:)))
-delikatnie dziękuję za wizytę kierując przybyłych za drzwi
-taka sytuacja pojawia się wielokrotnie

Kiedy będziesz miał dość?

Ja w takiej sytuacji nie byłam (jeszcze) ale znajoma, od której chcieliśmy kupić
mieszkanie, jak najbardziej. Kupujących "bezpośrednio" były tylu, że z nami nie
chciała już rozmawiać. O tym, że rozmawia z pracownikiem agencji dowiadywała się
praktycznie po przekroczeniu progu mieszkania lub 5 minut przed spotkaniem
(zaraz po podpisaniu na kolanie, w ciemnej klatce schodowej, umowy z kupującym).

Paranoja..ale jakże częsta.

wzrost cen w W-wie!!!!!

[lena100]

Pytanie do agentow:

Ile mniej wiecej wyniosl wzrost cen mieszkan w W-wie %towo w porownaniu w
grudniem 2005?
Czy naprawde az 20% jak mi sugerowalo juz pare agencji? czy ceny domow tez tak
szybko rosna, czy tylko mieszkania w W-wie tak drozeja?
Brdzo prosze o "podpowiedz"

[zegmarek]

Pośrednik może umieścić w swojej bazie danych każdą ofertę nieruchomości.
Jednak to tylko od Ciebie zależy czy będzie wykonywał usługę pośrednictwa na
Twoją rzecz. Mówiąc krótko za wynagrodzeniem. Jeżeli nie podpiszesz z nim umowy
to i tak mu nie będziesz płacić. Jeżeli wiec pośrednik będzie miał klienta na
właśnie to mieszkanie , to jego wynagrodzenie on właśnie pokryje.
Ja specjalizuje się w poszukiwaniu nieruchomości na zlecenie nabywców. Nie
jednokrotnie więc dzwonię na ogłoszenie z prasy a potem pokazuje taką
nieruchomość swojemu klientowi. Oczywiście zawsze w cenie jaką przedstawia
właściciel bo jej podniesienie byłoby dla mnie bezsensowne.


www.doradca.gratka,pl
<a href="forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=30057"

odpowiedź polemiczna

[al9]

Stoję na stanowisku, ze pośrednik powinien mieć zwartą umowę pośrednictwa z
Kupującym i powinien pokazywać tylko te nieruchomości, które zostały
wprowadzone do systemu (równiez innych pośredników) także na podstawie umów
posrednictwa. Bez umowy pośrednictwa nie mam możliwości sprawdzenia stanu
prawnego nieruchomości przed podpisaniem umowy przedwstępnej...
Nie chcę rozwijać dalej tego tematu - głównie ze względu na szacunek do Ciebie,
Marku, ale mam nieodparte wrażenie, że większość innych agentów działając w
sposób przez Ciebie opisany narusza zasady etyki zawodowej (np żądając jednak
wynagrodzenia czy wymuszając podpisywanie umów)
Pozdrawiam serdecznie
al

[sabina301]

Z wielką uwagą śledziłam dyskusję a propos agentów i biorąc pod uwagę opisywane
tu sytuacje, jak i własne, raczej niezbyt pozytywne doświadczenia, dochodzę do
momentu, w którym myśl o tym, że jestem jeleniem, którego każdy agent, oprócz
Ala oczywiście;)), chce nabić w butelkę, stała się moją obsesją. Upraszczając –
jak myślę o agencji to szlag mnie trafia.
Ponieważ czuję się nieustannie robiona w konia, zaczynam się zastanawiać, jak
to zrobić, żeby agencję obejść.
Zastanawiam się, czy w kontekście opisywanych przygód i historyjek bardzo
nieetyczne jest oglądanie mieszkań prezentowanych przez agencję z osobą
towarzyszącą, która zamiast mnie podpisuje umowę z agentem, a ja znając już
właściciela i nieruchomość dążę do zakupu bezpośredniego?
Pozdrawiam

do Sabiny

[al9]

Rozumiem Twoje rozgoryczenie, ale chcę Ci zwrócic uwage, ze WIĘKSZOŚĆ
posredników pracuje rzetelnie i uczciwie, dbając o dobro swoich Klientów,
przeprowadzając ich przez mielizny całego procesu kupowania, pomagając w
negocjacjach, doradzając w sprawach kredytowych, pomagając w przedwstepnych,
itd itp. Traktujemy swoja pracę bardzo powaznie, inwestując w wiedzę, ludzi
biura, infrastrukturę, oprogramowanie, strony internetowe często dorobek całego
zycia i poświęcając Klientom świątek piatek i niedzielę....
Proszę więc o zwrócenie uwagi, ze zadowoleni Klienci nie narzekają... realizuje
setki transakcji rocznie, współpracuje z 35 innymi biurami budująć wspólny
system, dbając o standardy, dopieszczając Klientów. I dajem im poczucie dobrze
wydanych pioeniędzy za usługę. Najlepszy dowód, ze po latach działalności NIGDY
żaden Klient mi nie zapłacił.
W każdym zawodzie są czarne owce. zwracam uwagę, że kilkudziesiat osób rocznie
traci prawo wykonywania zawodu.. Mozna to powiedzieć o lekarzach, adwokatach,
radcach prawnych...?
al

[fileiro]

Skłaniam się do podobnych wniosków co Sabina.
Szukając nieruchomości traktowałem agentów, ze względu na sposób wykonywania
przez nich swojej pracy, jako zło konieczne, niewarte takich pieniędzy za taka
jakość obsługi, ale umowa jest umowa i nie miałem zamiaru jej naruszać w
jakikolwiek sposób.
Ostatnio oglądałem z agentem pewną nieruchomość. Podpisałem oczywiście wcześniej
"na kolanie" umowę. Agent nie miał podpisanej umowy z właścicielem, który nie
był zainteresowany jej podpisaniem. Przystałem na warunki z oferty i
potwierdziłem je we wstępnej rozmowie z właścicielem. "Na wejściu" na rozmowę o
ostatecznym ustaleniu warunków transakcji otrzymałem od agenta informację, że
sprzedający podniósł cenę. (Jak się potem bezpośrednio od właściciela
dowiedziałem - za namową agenta, ktorego to JA byłem klientem i który mnie
miał reprezentować). W trakcie negocjacji, do których przystąpiłem, agent
wielokrotnie podawał włascicielowi argumenty za utrzymaniem nowej, wyższej ceny
(przy czym uważam że stara cena była rynkową, a nie żadną super okazją, a i
argumenty merytoryczne agenta były słabiutkie, ale zdołał "nakręcić"
własciciela). Ostatecznie cena, pomimo częściowego "wycofania się" właściciela z
podwyżki, dzięki pracy agenta, do poziomu oferty nie wróciła. Jako, że byłem
poważnie zainteresowany zakupem zaproponowałem później agentowi, aby w związku z
tym, jak skandalicznie się zachował, zastosował upust prowizji o 50%. Agent
odrzucił możliwość upustu o nawet 0,1%. Co w tej sytuacji - czy brak lojalności
wobec klienta, ewidentne działanie na jego szkodę, stanowi podstawę do
rozwiąznia umowy i zakupu nieruchomości bez pośrednika?

[al9]

Co w tej sytuacji - czy brak lojalnośc
> i
> wobec klienta, ewidentne działanie na jego szkodę, stanowi podstawę do
> rozwiąznia umowy i zakupu nieruchomości bez pośrednika?
>
---------------
Kto wie... To jest działanie niezgodne ze standardami zawodowymi. I zwykłą
przyzwoitością..
pozdr
al pośrednik w obrocie nieruchomościami

Ano własnie

[cruella]

Zgłaszam się do agencji jako kupująca.

Staję się w ten sposób jej klientem.
Agencja powinna działać również w moim interesie. Jak więc nazwać działanie
polegające na ostatecznym windowaniu ceny nieruchomości, które ewidentnie jest
sprzeczne z moimi interesami?? Rozumiem wypośrodkowanie ceny, żeby wilk był syty
i owca cała. Ale podnoszenie ceny tylko po to by uzyskać jak największą prowizję
uważam za skandaliczne. Ja nie mówię o licytacji, mówię o windowaniu ceny przez
agenta, nawet wbrew woli sprzedającego.

Takie zachowanie powinno być podstawa do zerwania umowy a agencją. Nie mówię tu
o tym, że oglądam, grymaszę a w konsekwencji zrywam umowę. Mówię tu o momencie
negocjacji. Nieruchomość ma wady, cena powinna to uwzględniać...niestety "agent"
już w drzwiach uprzedza mnie, że cena pozostaje stała bądź właśnie wzrosła.

Jak nazwać zachowanie "agenta", który tuż po przekroczeniu progu mieszkania
informuje mnie z uśmiechem (z uśmiechem, ponieważ właśnie podpisałam na kolanie
umowę z nim), że "zapomniał dodać, że cena wzrosła o 20%". Zapomniał dodać??? A
co z moim czasem, który poświęciłam przyjeżdzając do tego mieszkania? Gdybym
znała cenę, dałabym sobie święty spokój.

Piszę, ponieważ tyle mówi się tu o zmarnowanym czasie agenta, tak mało zaś o
wielokrotnie zmarnowanym czasie klienta.
Dlaczego zmarnowanym? Ponieważ niejednokrotnie o pewnym niuansach dowiadujemy
się w mieszkaniu:
-dziadek, któremu przysługuje dożywotni meldunek
-sprawa spadkowa w toku
-zmiana ceny
-skomplikowana sytuacja domowa utrudniająca sprzedaż (jak choćby mąż nie
wyrażający zgody na sprzedaż)
-problem w zlokalizowaniu drugiej "połowy" w przypadku współwłasności

Czasem ręce opadają.

niestety, szczera prawda :-(

[al9]

Nie sposób polemizować..
Od a do zet masz rację. Niestety....
Na marginesie tylko powiem, że są pośrednicy walczący jak lwy o dobro swoich
Klientów (w sobotę podpisaliśmy przedwstępną po negocjacjach które trwały w 4
rundach chyba z 10 godzin, a główna walczącą była moja serdeczna Koleżanka,
właścicielka biura reprezentującego Kupującego - ja reprezentowałęm
Sprzedającego) Były momenty, gdy Sprzedający i Kupujący patrzyli na nas -
pośredników, spierających się o najmniejsze detale dotyczące kształtu
porozumienia - niewiele rozumiejąc... Pomijam kwestię ceny, ale również
terminów, wyposażenia, czasu wydania, tarnsferu środków....
pozdr
al

[cruella]

Obydwoje wiemy, że czarne owce są po dwóch stronach.

Ja miło wspominam agenta, z którym miałam okazję "współpracować" 9-10 lat temu.
Choć i jemu ręce opadły, gdy sprzedający w ostatnim momencie oznajmił, że
wyprowadzi się w bliżej nie określonym czasie.

Agent sam podziękował i wyszedł.

Ale od tamtego czasu sporo wody upłynęło, zmieniły się czasy i okoliczności.

[zegmarek]

fileiro napisał:

Szukając nieruchomości traktowałem agentów, ze względu na sposób wykonywania
przez nich swojej pracy, jako zło konieczne, niewarte takich pieniędzy za taka
jakość obsługi,

Jeżeli uważam ,że obsługa pośrednika nie jest warta jego wynagrodzenia to
poprostu nie korzystam z jego usług. Przecież nieruchomość można kupić
samodzielnie.

ale umowa jest umowa i nie miałem zamiaru jej naruszać w
jakikolwiek sposób.

Ostatnio oglądałem z agentem pewną nieruchomość. Podpisałem oczywiście wcześniej
"na kolanie" umowę.
Bardzo często słyszę od klienta " Po co mam jechać do biura " Podpiszę umowe
przed prezentacja" Takie wypowiedzi to norma 80 % klientów. Później jak coś
jest nie tak to jest krzyk - Podpisywałem na kolanie, na wietrze i.tp.

Agent nie miał podpisanej umowy z właścicielem, który nie był zainteresowany
jej podpisaniem.

To ty byłeś klientem pośrednika , dla ciebie miał znaleźć mieszkanie. Agent w
takim przypadku nie musi mieć umowy z właścicielem mieszkania. Wykonuje
przecież usługę pośrednictwa na twoje zlecenie.

Przystałem na warunki z oferty i potwierdziłem je we wstępnej rozmowie z
właścicielem. "Na wejściu" na rozmowę o ostatecznym ustaleniu warunków
transakcji otrzymałem od agenta informację, że sprzedający podniósł cenę. (Jak
się potem bezpośrednio od właściciela dowiedziałem - za namową agenta, ktorego
to JA byłem klientem i który mnie miał reprezentować)
Jeżeli sytuacja opisna jest prawdziwa to należało wypowiedzieć umowe
pośrednikowi podając uzasadnienie .


. W trakcie negocjacji, do których przystąpiłem, agent wielokrotnie podawał
włascicielowi argumenty za utrzymaniem nowej, wyższej ceny
(przy czym uważam że stara cena była rynkową, a nie żadną super okazją, a i
> argumenty merytoryczne agenta były słabiutkie, ale zdołał "nakręcić"
> własciciela). Ostatecznie cena, pomimo częściowego "wycofania się"
właściciela z podwyżki, dzięki pracy agenta, do poziomu oferty nie wróciła.
Jako, że byłem poważnie zainteresowany zakupem zaproponowałem później agentowi,
aby w związku z tym, jak skandalicznie się zachował, zastosował upust prowizji
o 50%. Agent odrzucił możliwość upustu o nawet 0,1%. Co w tej sytuacji - czy
brak lojalności wobec klienta, ewidentne działanie na jego szkodę, stanowi
podstawę do rozwiąznia umowy i zakupu nieruchomości bez pośrednika?

Takie działanie jest podstawą do rozwiazania umowy. Ale takie działanie musi
nastapić odrazu a nie po wykonaniu treści umowy.
Niestety z własnego wieloletniego doświadczenia wiem , że problemy zaczynają
się nie przed sprzedażą a po wykonaniu usługi. Wówczas to do klienta dociera
świadomość konieczności zapłaty wynagrodzenia. Ostatnio takim argumentem był
fakt. że klient kupił pierwsze z pokazanych mu mieszkań. Argument - " no za
dużo to pan się nie napracował. Klient nawet przez chwile nie pomyślał ,że to
właśnie mój profesjonalizm powodowł ,że nie oglądał mieszkań , które nie
spełniały jego wymagań. Ale za to ja oglądałem wiele bzdurnych ofert by wybrać
to jedną. Tak naprawdę gdy nie wiadomo o co chodzi , to zawsze chodzi o
pieniadze. Dlatego coraz częście w umowie zapisuję wynagrodzenie kwotowo by
klient widział skalę wynagrodzenia a nie malutkie 3%.

[Gość: malcoo]

Ehh.. Mam analogiczną sytuacje. Nawet mam umowe pośrednictwa na Kupono okreslonej nieruchomosci za okreslona cene i mi 2 tyg mowi ze oferta nieaktualna, bo ktos inny daje wiecej. Ale moge licytowac i podbijac cene..! Jak dla mnie skandal!

[marekledzion_1979]

Ja nie już nigdy nie kupię przez agencję. Nie dość, że nie sprawdzili dokładnie dokumentów, albo się raczej nie do końca znali to chcieli wyłudzić prowizję za to że raz poszliśmy oglądać. Dobrze że nie podpisałem umowy na ciemnej klatce schodowej. Okazało się później, że mieszkanie ma ukryty problem prawny. Zamówiłem sobie raport z ekspertyzą za parę złotych e-weryfikacjanieruchomosci.pl/ i wyszło szydło z worka.