notariusz

[ana-d]

Witam.Ile kosztuje sporządzenie umowy przedwstępnej u notariusza?Czy potem sporządzając akt notarialny końcowy u tego samego notariusza mogę liczyć na jakąś "promocje".

spróbuj tak:

[al9]

wynegocjuj 1/2 taksy przy przedwstępnej i 1/2 przy przyrzeczonej..
Wtedy nie zapłącisz więcej..
:-)
al

[moumouth]

Zgodnie z przepisami od sporządzenia umowy przedwstępnej notariusz pobiera
maksymalnie 1/2 taksy notarialnej wyliczonej na podstawie wskazanej do aktu
przez strony wartości nieruchomości.
Taksa ntarialna liczona jest w/g rozporządzenia Ministra Sprawiedliwości w tej
sprawie jako tzw. opłata (lub wpis) stosunkowa, dla uproszczenia podam tutaj
sposób wyliczania taksy dla przedmiotów umowy wartych 60.000 lub więcej przy
umowach przenoszących własność lub stanowiących zobowiązanie do jej
przeniesienia.
W przypadku nieruchomości wartej 60.000 lub więcej taksę stanowi kwota 1.100
złotych plus 0,5% od nadwyżki powyżej kwoty 60.000. W przypadku spółdzielczego
własnościowego prawa do lokalu lub innego ograniczonego prawa rzeczowego
obliczoną w powyższy sposób taksę dzieli się przez dwa.
Na przykład:
- mieszkanie hipoteczne, warte 120.000 zł; taksa notarialna to 1.100 zł + 0,5%
* (120.000 - 60.000), czyli 1.100 zł + 300 zł, czyli 1.400 zł; oczywiściedo
taksy należy doliczyć podatek VAT w wysokości 22%, jak do każdej usługi;
łącznie taksa w tym przykładzie 1.708 zł;
- mieszkanie spółdzielcze własnościowe, warte 120.000 zł; taksa notarialna to
[1.100 zł + 0,5% * (120.000 - 60.000)]/2, czyli [1.100 zł + 300 zł]/2, czyli
1.400 zł/2, czyli 700 zł; oczywiściedo taksy należy doliczyć podatek VAT w
wysokości 22%, jak do każdej usługi; łącznie taksa w tym przykładzie 854 zł.
Powyższy sposób wyliczania wynagrodzenia notariusza dotyczy stawek
maksymalnych. Zgodnie z przepisami notariusz może zastosować obniżenie tych
stawek lub nawet całkowicie zwolnić strony od ponoszenia opłat za sporządzenie
aktu i dokonanie czynności.

Jeżeli zaś chodzi o "promocję" u notariusza, to popieram wypowiedź Al9. Spróbuj
wynegocjować taksę pół na pół - to jest połowę przy umowie przyrzeczenia,
połowę przy umowie przyrzeczonej. W ten sposób zapłacisz nie więcej, niż w
przypadku sporządzania umowy końcowej.

Jeżeli jesteś z Warszawy, pisz na priv. Postaram się skierować Cię do
kancelarii dobrego notariusza, który na pewno zgodzi się na takie rozwiązanie.

Pozdrawiam
Kot Moumouth

[ana-d]

Niestety jestem ze ślunska.Wielkie dzięki!

[bobesh]

moumouth napisał:

> Zgodnie z przepisami od sporządzenia umowy przedwstępnej notariusz pobiera
> maksymalnie 1/2 taksy notarialnej wyliczonej na podstawie wskazanej do aktu
> przez strony wartości nieruchomości.

Hmmm... że się tak nieładnie zapytam - zgodnie z którymi przepisami??
Bo ja jednakowoż jestem innego zdania.

pozdrawiam

bobesh

[yasemin1]

Panu Moumounth chodziło chyba o umowę warunkową, a to już nie jest to samo co
przedwtstępna chociaż często z nią mylona.

mylona? przez kogo?

[al9]

studentów germanistyki?
;-)
al

[yasemin1]

Klientów

[bobesh]

Znaczy moumouth jest studentem germanistyki... :}}

[moumouth]

Witam serdecznie...

Wyjaśniając wątpliwości. Przepisy o których mówiłem wcześniej to Rozporządzenie
Ministra Sprawiedliwości z dnia 28 czerwca 2004 z późniejszymi zmianami w
sprawie maksymalnych stawek taksy notarialnej (Dz.U. nr 148 z dn. 29.06.2004,
poz.1564).

Na podstawie art. 6 pkt. 1 tego rozporządzenia połowę stawki maksymalnej stawki
przewidzianej w art. 3 pobiera się za sporządzenie umowy zobowiązującej,
zawartej z zastrzeżeniem warunku lub terminu.
O ile nie każda umowa zobowiązująca jest umową warunkową, o tyle każda posiada
zastrzeżony termin (m. in. zawarcia umowy przyrzeczonej) ;D. Dlatego też
maksymalna stawka za sporządzenie umowy przedwstępnej to 1/2 taksy notarialnej.

Idąc dalej tym tokiem rozumowania... Pkt. 2 art.6 mówi, że za sporządzenie aktu
w wykonaniu umowy zobowiązującej pobierana jest maksymalnie połowa taksy
określonej w art. 3 rozporządzenia... Myślę, że już nie muszę wykazywać
mechanizmu w oparciu o który notariusze bardzo często godzą się na układ pół
taksy przy umowie przyrzeczenia, pół przy umowie przyrzeczonej...

Mam nadzieję, że wyjaśniłem wszystkie wątpliwości.

Pozdrawiam
Kot Moumouth

[yasemin1]

Nie nie wyjaśniłeś to jest twoja dowolna interpretacja - to w nawiasie.

[moumouth]

W takim razie poproszę o wiążacą (z podaniem źródła) interpretację tego
przepisu.

Niestety, jakoś nie bardzo potrafię się przekonać do Twojego stanowiska, że
umowa przedwstępna w której zakreślono termin jej wykonania nie jest umową
zobowiązującą z zastrzeżeniem terminu.

Uwaga! Nie twierdzę, że nie masz racji. Poprostu żaden z notariusz, którego
pytałem nie popiera Twojego stanowiska.

Pozdrawiam
Kot Moumouth

[yasemin1]

Przy twojej interpretacji oraz przy współpracy wielu pośredników z notariuszami
znaczyłoby to, że od umowy przedwstepnej notariusz pobierałby 1/4
wynagrodzenia? = 1/2 z ustawy + 1/2 ze współpracy.
Notariusze u których ja pracowałam stosowali czasami podkreślam czasami te 1/2
części wynagrodzenia, to nie jest reguła, że się klienta zwalnia z części
opłat. Czy to w takim razie według ciebie oznacza, że łamali przepisy ustawy
pobierają pełną opłatę za umowę przedwstępną?

[moumouth]

yasemin1 napisała:

> Przy twojej interpretacji oraz przy współpracy wielu pośredników z
notariuszami
>
> znaczyłoby to, że od umowy przedwstepnej notariusz pobierałby 1/4
> wynagrodzenia? = 1/2 z ustawy + 1/2 ze współpracy.

Zaraz, zaraz...o jakiej współpracy z pośrednikiem mówimy?
Moja interpretacja jest jednoznaczna: umowa przerzeczenia jest umową
zobowiązującą z zastrzeżeniem terminu, stąd art. 6 pkt. 1 cytowanego przeze
mnie rozporządzenia i połowa maksymalnej stawki oreślonej w art. 3 tegoż
rozporządzenia (nota bene doskonale znanego każdemu pracownikowi każdej
kancelarii notarialnej). Czyli 1/2 taksy.

Akt notarialny przenoszący własność w wykonaniu zawartej aktem notarialnym
umowy zobowiązującej (czyli umowy przedwstępnej) to art.6 pkt. 2 tego
rozporządzenia, czyli znowu połowa maksymalnej stawki taksy określonej w art. 3
rozporządzenia.

Z powyższych wynika 1/2taksy przy umowie przedwstępnej, 1/2 taksy przy końcowej.

Nie rozumiem skąd nagle wzięła się 1/4 taksy, poproszę więc o konkretne
wyjaśnienie tej interesującej mnie kwestii.

> Notariusze u których ja pracowałam stosowali czasami podkreślam czasami te
1/2
> części wynagrodzenia, to nie jest reguła, że się klienta zwalnia z części
> opłat. Czy to w takim razie według ciebie oznacza, że łamali przepisy ustawy
> pobierają pełną opłatę za umowę przedwstępną?

Nie jest istotne, co ja uważam na ten temat. W świetle obowiązujących przepisów
oraz stanowiska Izby Notarialnej jest jasne, jakie stawki powinny być pobierane
od poszczegónych czynności.

Pozdrawiam
Kot Moumouth

[bobesh]

moumouth napisał:

> Na podstawie art. 6 pkt. 1 tego rozporządzenia połowę stawki maksymalnej
stawki
>
> przewidzianej w art. 3 pobiera się za sporządzenie umowy zobowiązującej,
> zawartej z zastrzeżeniem warunku lub terminu.

Dotąd zgoda - bezsprzecznie.

> O ile nie każda umowa zobowiązująca jest umową warunkową, o tyle każda
posiada
> zastrzeżony termin (m. in. zawarcia umowy przyrzeczonej) ;D. Dlatego też
> maksymalna stawka za sporządzenie umowy przedwstępnej to 1/2 taksy
notarialnej.

A tu już nie.
Przepis należy czytać nie jako wyliczenie rodzaju umów, w sensie:
1. umowa zobowiązująca
2. umowa zawarta pod warunkiem
2. umowa zawarta z zastrzeżeniem terminu

a jeden rodzaj umowy - i chodzi ewidentnie o umowy warunkowe, tudzież z
zastrzeżonym terminem przejścia własności (bo i takie są).

To co nazywasz umową przedwstępna (gdzieniegdzie nazywaną umową przyrzeczenia
sprzedaży) w żadnym wypadku nie może być traktowane jako umowy zawartej pod
warunkiem lub z zastrzeżeniem terminu. Warunek musi być dla osoby trzeciej -
najczęściej prawo pierwokupu czy odkupu w określonym czasie (termin!!).
Jeszcze jedna różnica - umowę przedwstępną zawsze można rozwiązać czy od niej
odstąpić - warunkowej nie (przynajmniej do momentu wyjaśnienia warunku - potem
to już jest dyskusyjne). No i pozostaje przedawnienie roszczeń.
Umowę przedwstępną można by traktować jako list intencyjny - obiecujemy sobie,
że jakąś tam umowę zawrzemy za jakiś czas - i nic więcej. Wynikają z niej
roszczenia ale tylko dla stron umowy.
Natomiast w przepisie tym chodzi o umowy, z których roszczenia wynikają również
dla osób trzecich.

Można by podyskutować nad umową przedwstępną również zawartą pod warunkiem -
np. kupie jak dostanę kredyt (warunek zewnętrzny), ale i to jest mocno
naciągane.

To czym się głównie podpierasz (zastrzeżony termin) ma zupełnie inny charakter.
Tu chodzi o termin, po którym umowa zostaje uznana za wykonaną (np. ustawowy
termin na złożenie oświadczenia o wykonaniu prawa pierwokupu, termin na
złożenie oświadczenia o odkupie itp). W przypadku umowy przedwstępnej w żaden
sposób po upłynięciu terminu zawarcia umowy włąściwej nie można uznać, że umowa
włąściwa została zawarta.

> Idąc dalej tym tokiem rozumowania... Pkt. 2 art.6 mówi, że za sporządzenie
aktu
>
> w wykonaniu umowy zobowiązującej pobierana jest maksymalnie połowa taksy
> określonej w art. 3 rozporządzenia... Myślę, że już nie muszę wykazywać
> mechanizmu w oparciu o który notariusze bardzo często godzą się na układ pół
> taksy przy umowie przyrzeczenia, pół przy umowie przyrzeczonej...

Godzą się - to jest dobre słowo. Bo przepis ich do tego w żadnym stopniu nie
zmusza - nie obejmuje umów przedwstepnych. I to pobieranie połowy taksy ma
jedynie charakter ekonomiczny i uznaniowy. Coś jak zawarcie nieformalnego
ukłądu - jak również u mnie sporządzicie umowę przyrzeczoną, to od
przedwstepnej wezmę połowę - i tylko tyle.

Polecam jeszcze uzasadnienie do Uchwały Sądu Najwyższego - Izba Cywilna
z dnia 21 marca 1968 r. III CZP 23/68. Już wtedy wyraźnie wyjaśniono, że umowa
przedwstępna nie ma charakteru zawartej pod warunkiem.


> Mam nadzieję, że wyjaśniłem wszystkie wątpliwości.

Ja też.

> Pozdrawiam
> Kot Moumouth

również

bobesh

[moumouth]

Nie będę cytował, bo zrobi się z tego strasznie długi post.

Sprawdziłem (przy okazji dziękuję za linkę do orzeczeń SN) i przyznaję, że masz
rację. Moja interpretacja nie była właściwa. Sęk w tym, że przynajmniej trzech
notariuszy z którymi współpracuję podaje art.6 ust.1 jako podstawę obniżenia
stawki przy sporządzaniu umów przyrzeczenia.

Ana-d. Przepraszam za to, że wprowadziłem Cię w błąd. Bobesh ma 100% rację (do
tego popartą przepisami, więc nie do podważenia ;D). Rozbicie taksy 50% przy
umowie przedwstępnej, 50% przy umowie końcowej jest - niestety - tylko kwestią
umowy z notariuszem, nie ma do tego podstawy prawnej.

Pozdrawiam (nauczony czegoś)
Kot Moumouth

[staad]

rozporządzenie Ministra Sprawiedliwości w sprawie taksy notarialnej z dnia 28
czerwca 2004 roku - & 6

[buba33]

Proponowałym dokładne zapoznanie się z rozporządzeniem Ministra
Sprawiedliwości w sprawie maskymalnych stawek taksy notrialnej zanim zaczniesz
udzielać porad !!!!!!!
Rozporządzenie to nie przewiduje obniżonej stawki dla umowy przedwstępnej !!!!
Jest to ewentualnie kwestia uzgodnienień z notariuszem !!!!!!

[moumouth]

A ja proponowałbym zachowanie większej uprzejmości...

Pozdrawiam
Kot Moumouth...