prosze o pomoc!!!

[dagmarrka]

mieszkam w mieszkaniu komunalnym, ktorego glownym najemcą jest moj byly
mąż.glowny najemca (byly mąz) nie zamieszkuje razem ze mną w tym lokalu od 30
lat - nie wiadomo do tej pory gdzie przebywal (szukano go przez CBA). w
zeszlym roku dowiedzialam sie raptem od jego rodziny ze byly mąz zmarl....w
związku z czym poszlam zlozyc wniosek o przepisanie na mnie glownego najmu
mieszkania...dodam ze przez te wszystkie lata placilam regularnie za komorne i
inne oplaty na swoje nazwisko...dzis dostalam decyzje z Urzędu iz w ciagu
miesiąc mam opuscic lokal....nie wiem co mam zrobic, wyrzuca mnie na bruk
??Proszę o pomoc co mam robic
dziękuję

[dagmarrka]

dodam ze jestem zameldowana wraz z corką w tym mieszkaniu (ja ponad 40 lat)corka
ponad 20

[ewaluna222]

trochę mało Pani napisała - czy w tym piśmie, które Pani dostała
jest jakas decyzja (negatywna) odnośnie Pani wniosku o przejęcie
mieszkania? Czy po prostu to jest nakaz opuszczenia i nic więcej.
Generalnie gmina przyznając mieszkania komunalne bierze pod uwagę
rózne kryteria , np. dochodowe. Może je Pani przekroczyła i dlatego
uznali, że nie należy się Pani mieszkanie.
W piśmie z gminy powinno byc pouczenie o mozliwości odwołania od
decyzji - bo od każdej decyzji mozna sie odwołać. Takie odwolanie
moze Pani napisac, wazne, by nie przekorczyc terminu (14 dni chyba).
Najlepiej zanieśc pismo osobiscie - zrobic kopie i nie niej poprosic
o pieczątkę, że pismo zostało przyjęte tego i tego dnia itp. W
odwołaniu może Pani (choć nie musi), że przez tyle lat mieskzała
Pani, opłacała czynsz, nie wadziła sąsiadom, że nie stać Pani na
inny lokal itp.
Tyle mi przychodzi do głowy.
Moze też Pani pójśc do urzedu i zapytac, skąd taka decyzja,
dlaczego, co robic w tej sytuacji.

[Gość: poradnik]

Gmina nie może Pani eksmitować. Musi Pani zapewnić wpierw lokal zastępczy. Wątpię jednak, aby mieli jakąkolwiek podstawę prawną, aby odmówić Pani prawa do zamieszkiwania tego mieszkania po 40 latach. Co do możliwości wykupienia, różnie w różnych gminach.

[dagmarrka]

dziękuje za odp
tak, rzeczywiscie napisali iz w lokalu są za wysokie dochody na czlonka rodziny.
Ale nic nawet o lokalu zastępczym mowy nie ma. Jest tylko napisane ze do 20
marca mamy opuscic lokal, to chyba cos nie tak

[ewaluna222]

no własnie, tu jest problem - o lokalu zastępczym nie ma chyba mowy,
bo to nie eksmisja - lokal zastępczy trzeba zapewnić, gdy ma sie
wyrok o eksmisji z sądu. Tutaj jest inna kwestai - Pani wniosła o
przepisanie prawa najmu, urząd się nie zgodził i każe zwolnić
lokal - to nie to samo co eksmisja.
radzę albo napisać odwołanie (do czasu jego rozpatrzenia sprawa jest
zawieszona i zaoszczędza Pani trochę czasu) albo popytać w gminie,
co jeszcze można zrobić w tej sytuacji. Jeśli nie napisze Pani
odwołania w określonym terminie (powinno to być okreslone w
papierach z urzędu - podejrzewam, że 14 dni), to znaczy, że zgadza
sie Pani z decyzją i własciwie odcina Pani sobie mozliwości manewru.
Nie wiem, może ktos bardziej kompetentny jeszcze się wypowie.

[dagmarrka]

dziękuje za odpowiedz
mam tylko jeszcze pytanie - czy w tej sytuacji karzą mi opuscic lokal i isc na
bruk??nie mam dokąd isc...a chyba na bruk nie mozna wyrzucac

[Gość: jml13060]

Najlepiej od razu pojdz do adwokata, a potem do sadu z pozwem o
stwierdzenie istnienia stosunku najmu lokalu mieszkalnego.

W 1994 roku ustawa o najmie lokali mieszkalnych i dodatkach
mieszkaniowych niejako automatycznie czynila 'stany nieustalone'
zgodnymi z prawem.

Wydaje mi sie, ze jako zona glownego najemcy, wspolnie zamieszkujaca
z nim w lokalu mieszkalnym przez dostatecznie dlugi czas stalas sie
strona umowy najmu i jako taka korzystasz ze wszystkich
dobrodziejstw obecnej ustawy o ochronie praw lokatorow. To by
oznaczalo, ze wypowiedzenie umowy najmu winno miec stosowna forme, a
w razie wyroku eksmisji nie laduje sie 'na bruku', tylko sad
wyrokuje o prawie do lokalu socjalnego, a jesli nie to gmina ma
obowiazek wskazania pomieszczen tymczasowych.

Stad moja rada - wizyta u adwokata.

[dagmarrka]

dziekuje, wlsanie szukam adwokata
przytoczę tylko te list co dostalam :
" w odpowiedzi na wystąpienie w sprwie zawarcia umowy najmu lokalu nr 64 przy
ulicy rzy agorze uprzejmie informuje, ze sprawa nie moze byc pozytywnie rozpatrzona.
w dniu 15.3.1972 r umowa najmu zostala lokalu zostala zawarta z panem
Markiewiczem (bym mezem) zgodnie z wczesniej wydanym przydzialem przez jednostkę
wojskową w Legionowie.
Zarząd Zasobow mieszkaniowcy Ministerstwa Spraw Wewnetrznych i Administracji
pismem z dnia 17.5.2007 r. poinformowal Wydzial zasobow lokalowych, iz
przekazuje do dyspozycji powyzszy lokal celem uregulowania uprawnien do lokalu w
związku ze zgonem najemcy pana Markiewicza w dniu 27.12.2006 r
W m.st. Warszawie zasady wynajmowania lokali wchodzących w sklad mieszkoaniowego
zasobu uregulowane sa uchwałą NR XLIII/1020/2004 Rady miasta stolecznego
Warszawy z dnia 2 grudnia 2004 roku (dz. u. woj. maz. nr 309, poz.9577 z pozn. zm.)
Z paragrafu 40 Uchwaly wynika co następuje:
"... osobom, ktore co najmniej 7 lat zamieszkiwaly z najemcą i pozostały w
lokalu po opuszczeniu lokalu przez najemcę lub nie wstąpily w najem po śmierci
najemcy, moze zostac wynajety zajmowany lokal jezeli do dnia wejscia w zycie
uchwaly:
1. zamieszkiwaly w lokalu za wiedzą zarządcy, a zajmowana łączna powierzchnia
pokoi odpowiada strukturze rodziny
2. właściciel nie uzyskal wyroku nakazujacego opróżnienie lokalu
3.nie zalegaly z oplatami za korzystaie z lokalu.
i spełniaja warunki okreslone w paragrafie 4 pkt 2 uchwaly oraz nie posiadają
tytulu prawnego do innego lokalu, budnku mieszklnego lub jego częsci..."

Nadmieniam, ze z zebranych dokumentow wynika ze w przypadku pani rodziny
przekroczone jest kryterium dochodowe na czlonka rodziny.
Zarząd Dzielnicy bielany m.st.Warszawy Uchwała z dnia 29.1.2008 po wczsniejszym
pozytywnym zaopiniowaniu spawy przez komije Mieszkaniową Rady Dzielnicy Bielany
m.st. warszawy nie wyrazil zgody na zawarcie z panią umowy najmu lokau omawianego.
Biorąc powyzsze pod uwage prosze o opuszczenie zajmowanego lokalu w terminie
miesiąca od daty otrymania niniejszego pisma.

[Gość: sebb]

odwołanie ,proszę pisać jak najszybciej i opisać cała sytuację ,
przecież mieszka pani tam od lat , jak jest możliwość to doradzam
też wizytę u prezydenta miasta/znajomi byli w podobnej sytuacji i
prezydent zdecydował o przydziale najmu/ albo dyrektora od spraw
mieszkaniowych

[Gość: Roman]

Jeśli Pani jeszcze nie załatwiła pomyślnie tej sprawy to napewno
mogę Pani bezpłatnie pomóc. Trzy lata temu wygrałem z miastem
Warszawa podobną sprawę
Roman

[Gość: CV*]

A może pozew o nabycie własności tego mieszkania przez zasiedzenie?
Ma ono miejsce po 25 lub 30 latach korzystania z nieruchomości. Tym
bardziej, że płaciła pani czynsze i opłaty.

[Gość: lena]

byla lokatorką- posiadaczem zależnym
nie wypełnia przep. art. 172 par 1 kc

[dagmarrka]

tzn.???o co chodzi z tą ostatnią odpowiedzią

[Gość: lena]

z zasiedzenia skorzystac nie mozesz

[dagmarrka]

aha i dlaczego nie moge w lokalu przebywac mimo iz tyle lat tu siedzialam??

[dagmarrka]

mimo ze tyle lat tu mieszkam i oplacam czynsz??? to co oni ze mną mogą
zrobic??postawią na ulicy??nie mam innego mieszkania i nie stac mnie na kupno

Tak łatwo nie wyrzucą - część I

[irma223]

Dz.U. 2001 Nr 71 poz. 733
USTAWA
z dnia 21 czerwca 2001 r. o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym
zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego
(Opracowano na podstawie: tj. Dz.U. z 2005 r. Nr 31, poz. 266, Nr
69, poz. 626, z 2006 r. Nr 86, poz. 602, Nr 167, poz. 1193, Nr 249,
poz. 1833, z 2007 r. Nr 128, poz. 902, Nr 173, poz. 1218)


Rozdział 1
Przepisy ogólne
Art. 1.
Ustawa reguluje zasady i formy ochrony praw lokatorów oraz zasady
gospodarowania mieszkaniowym zasobem gminy.
Art. 2.
1. Ilekroć w ustawie jest mowa o:
1) lokatorze – należy przez to rozumieć najemcę lokalu lub osobę
używającą lokal na podstawie innego tytułu prawnego niż prawo
własności;
2) właścicielu – należy przez to rozumieć wynajmującego lub inną
osobę, z którą wiąże lokatora stosunek prawny uprawniający go do
używania lokalu;
3) współlokatorze – należy przez to rozumieć lokatora, któremu
przysługuje tytuł prawny do używania lokalu wspólnie z innym
lokatorem;
4) lokalu – należy przez to rozumieć lokal służący do zaspokajania
potrzeb mieszkaniowych, a także lokal będący pracownią służącą
twórcy do prowadzenia działalności w dziedzinie kultury i sztuki;
nie jest w rozumieniu ustawy lokalem pomieszczenie przeznaczone do
krótkotrwałego pobytu osób, w szczególności znajdujące się w
budynkach internatów, burs, pensjonatów, hoteli, domów
wypoczynkowych lub w innych budynkach służących do celów
turystycznych lub wypoczynkowych;
5) lokalu socjalnym – należy przez to rozumieć lokal nadający się do
zamieszkania ze względu na wyposażenie i stan techniczny, którego
powierzchniapokoi przypadająca na członka gospodarstwa domowego
najemcy nie może być mniejsza niż 5 m2, a w wypadku jednoosobowego
gospodarstwa domowego 10 m2, przy czym lokal ten może być o
obniżonym standardzie;
6) lokalu zamiennym – należy przez to rozumieć lokal znajdujący się
w tej samej miejscowości, w której jest położony lokal
dotychczasowy, wyposażony w co najmniej takie urządzenia techniczne,
w jakie był wyposażony lokal używany dotychczas, o powierzchni pokoi
takiej jak w lokalu dotychczas używanym; warunek ten uznaje się za
spełniony, jeżeli na członka gospodarstwa domowego przypada 10 m2
powierzchni łącznej pokoi, a w wypadku gospodarstwa jednoosobowego -
20 m2 tej powierzchni;
7) powierzchni użytkowej lokalu – należy przez to rozumieć
powierzchnię wszystkich pomieszczeń znajdujących się w lokalu, a w
szczególności pokoi, kuchni, spiżarni, przedpokoi, alków, holi,
korytarzy, łazienek oraz innych pomieszczeń służących mieszkalnym i
gospodarczym potrzebom lokatora, bez względu na ich przeznaczenie i
sposób używania; za powierzchnię użytkową lokalu nie uważa się
powierzchni balkonów, tarasów i loggii, antresoli, szaf i schowków w
ścianach, pralni, suszarni, wózkowni, strychów, piwnic i komórek
przeznaczonych do przechowywania opału;
(...)
10) mieszkaniowym zasobie gminy – należy przez to rozumieć lokale
stanowiące własność gminy albo gminnych osób prawnych lub spółek
handlowych utworzonych z udziałem gminy, z wyjątkiem towarzystw
budownictwa społecznego, a także lokale pozostające w posiadaniu
samoistnym tych podmiotów;
11) publicznym zasobie mieszkaniowym – należy przez to rozumieć
lokale wchodzące w skład mieszkaniowego zasobu gminy albo lokale
stanowiące własność innych jednostek samorządu terytorialnego,
samorządowych osób prawnych tych jednostek, Skarbu Państwa lub
państwowych osób prawnych;
Art. 4.
1. Tworzenie warunków do zaspokajania potrzeb mieszkaniowych
wspólnoty samorządowej należy do zadań własnych gminy.
2. Gmina, na zasadach i w wypadkach przewidzianych w ustawie,
zapewnia lokale socjalne i lokale zamienne, a także zaspokaja
potrzeby mieszkaniowe gospodarstw domowych o niskich dochodach.
3. Gmina wykonuje zadania, o których mowa w ust. 1 i 2,
wykorzystując mieszkaniowy zasób gminy lub w inny sposób.


Z Kodeksu Cywilnego:
"Art. 680 (1)
§ 1. Małżonkowie bez względu na istniejące między nimi stosunki
majątkowe są najemcami lokalu, jeżeli nawiązanie stosunku najmu
lokalu mającego służyć zaspokojeniu potrzeb mieszkaniowych założonej
przez nich rodziny nastąpiło w czasie trwania małżeństwa. Jeżeli
między małżonkami istnieje rozdzielność majątkowa, do wspólności
najmu stosuje się odpowiednio przepisy o wspólności ustawowej.
§ 2. Ustanie wspólności ustawowej w czasie trwania małżeństwa nie
pociąga za sobą ustania wspólności najmu lokalu. Jednakże sąd,
stosując odpowiednio przepisy o zniesieniu wspólności majątkowej,
może z ważnych powodów na żądanie jednego z małżonków znieść
wspólność najmu lokalu.
Art. 691.
§ 1. W razie śmierci najemcy lokalu mieszkalnego w stosunek najmu
lokalu wstępują: małżonek nie będący współnajemcą lokalu, dzieci
najemcy i jego współmałżonka, inne osoby, wobec których najemca był
obowiązany do świadczeń alimentacyjnych, oraz osoba, która
pozostawała faktycznie we wspólnym pożyciu z najemcą.
§ 2. Osoby wymienione w § 1 wstępują w stosunek najmu lokalu
mieszkalnego, jeżeli stale zamieszkiwały z najemcą w tym lokalu do
chwili jego śmierci.
§ 3. W razie braku osób wymienionych w § 1 stosunek najmu lokalu
mieszkalnego wygasa."
Z Ustawy o ochronie praw lokatorów:
"Art. 11.
1. Jeżeli lokator jest uprawniony do odpłatnego używania lokalu,
wypowiedzenie przez właściciela stosunku prawnego może nastąpić
tylko z przyczyn określonych w ust. 2–5 oraz w art. 21 ust. 4 i 5
niniejszej ustawy. Wypowiedzenie powinno być pod rygorem nieważności
dokonane na piśmie oraz określać przyczynę wypowiedzenia.
2. Nie później niż na miesiąc naprzód, na koniec miesiąca
kalendarzowego, właściciel może wypowiedzieć stosunek prawny, jeżeli
lokator:
1) pomimo pisemnego upomnienia nadal używa lokalu w sposób sprzeczny
z umową lub niezgodnie z jego przeznaczeniem lub zaniedbuje
obowiązki, dopuszczając do powstania szkód, lub niszczy urządzenia
przeznaczone do wspólnego korzystania przez mieszkańców albo
wykracza w sposób rażący lub uporczywy przeciwko porządkowi
domowemu, czyniąc uciążliwym korzystanie z innych lokali, lub
2) jest w zwłoce z zapłatą czynszu lub innych opłat za używanie
lokalu co najmniej za trzy pełne okresy płatności pomimo uprzedzenia
go na piśmie o zamiarze wypowiedzenia stosunku prawnego i
wyznaczenia dodatkowego, miesięcznego terminu do zapłaty zaległych i
bieżących należności, lub
3) wynajął, podnajął albo oddał do bezpłatnego używania lokal lub
jego część bez wymaganej pisemnej zgody właściciela, lub
4) używa lokalu, który wymaga opróżnienia w związku z koniecznością
rozbiórki lub remontu budynku, z zastrzeżeniem art. 10 ust. 4.
3. Właściciel lokalu, w którym czynsz jest niższy niż 3 % wartości
odtworzeniowej lokalu w skali roku, może wypowiedzieć stosunek najmu:
1) z zachowaniem sześciomiesięcznego terminu wypowiedzenia, z powodu
niezamieszkiwania najemcy przez okres dłuższy niż 12 miesięcy;
2) z zachowaniem miesięcznego terminu wypowiedzenia, na koniec
miesiąca kalendarzowego, osobie, której przysługuje tytuł prawny do
innego lokalu położonego w tej samej miejscowości, a lokator może
używać tego lokalu, jeżeli lokal ten spełnia warunki przewidziane
dla lokalu zamiennego.
4. Nie później niż na pół roku naprzód, na koniec miesiąca
kalendarzowego, właściciel może wypowiedzieć stosunek prawny, o ile
zamierza zamieszkać w należącym do niego lokalu, jeżeli lokatorowi
przysługuje tytuł do lokalu, w którym może zamieszkać w warunkach
takich, jakby otrzymał lokal zamienny, lub jeżeli właściciel
dostarczy mu lokal zamienny. W lokalu zamiennym wysokość czynszu i
opłat, z wyjątkiem opłat niezależnych od właściciela, musi
uwzględniać stosunek powierzchni i wyposażenia lokalu zamiennego do
lokalu zwalnianego.

Tak łatwo nie wyrzucą - część II

[irma223]

Z Kodeksu cywilnego - ciąg dalszy:

"Art. 13.
1. Jeżeli lokator wykracza w sposób rażący lub uporczywy przeciwko
porządkowi domowemu, czyniąc uciążliwym korzystanie z innych lokali
w budynku, inny lokator lub właściciel innego lokalu w tym budynku
może wytoczyć powództwo i nakazanie jego opróżnienia.
2. Współlokator może wytoczyć powództwo o nakazanie przez sąd
eksmisji małżonka, rozwiedzionego małżonka lub innego współlokatora
tego samego lokalu, jeżeli ten swoim rażąco nagannym postępowaniem
uniemożliwia wspólne zamieszkiwanie.
Art. 14.
1. W wyroku nakazującym opróżnienie lokalu sąd orzeka o uprawnieniu
do otrzymania lokalu socjalnego bądź o braku takiego uprawnienia
wobec osób, których nakaz dotyczy. Obowiązek zapewnienia lokalu
socjalnego ciąży na gminie właściwej ze względu na miejsce położenia
lokalu podlegającego opróżnieniu.
2. Jeżeli w wyroku orzeczono o uprawnieniu, o którym mowa w ust. 1,
dwóch lub więcej osób, gmina jest obowiązana zapewnić im co najmniej
jeden lokal socjalny.
3. Sąd, badając z urzędu, czy zachodzą przesłanki do otrzymania
lokalu socjalnego, orzeka o uprawnieniu osób, o których mowa w ust.
1, biorąc pod uwagę dotychczasowy sposób korzystania przez nie z
lokalu oraz ich szczególną sytuację materialną i rodzinną.
4. Sąd nie może orzec o braku uprawnienia do otrzymania lokalu
socjalnego wobec:
1) kobiety w ciąży,
2) małoletniego, niepełnosprawnego w rozumieniu przepisów ustawy z
dnia 29 listopada 1990 r. o pomocy społecznej (Dz.U. z 1998 r. Nr
64, poz. 414, z późn. zm.2)) lub ubezwłasnowolnionego oraz
sprawującego nad taką osobą opiekę i wspólnie z nią zamieszkałą,
3) obłożnie chorych,
4) emerytów i rencistów spełniających kryteria do otrzymania
świadczenia z pomocy społecznej,
5) osoby posiadającej status bezrobotnego,
6) osoby spełniającej przesłanki określone przez radę gminy w drodze
uchwały
– chyba że osoby te mogą zamieszkać w innym lokalu niż dotychczas
używany.
5. Sąd może orzec o braku uprawnienia do otrzymania lokalu
socjalnego, w szczególności jeżeli nakazanie opróżnienia następuje z
przyczyn, o których mowa w
art. 13.
6. Orzekając o uprawnieniu do otrzymania lokalu socjalnego, sąd
nakazuje wstrzymanie wykonania opróżnienia lokalu do czasu złożenia
przez gminę oferty zawarcia umowy najmu lokalu socjalnego.
7. Przepisu ust. 4 nie stosuje się do osób, które utraciły tytuł
prawny do lokalu niewchodzącego w skład publicznego zasobu
mieszkaniowego, z wyjątkiem osób, które były uprawnione do używania
lokalu na podstawie stosunku prawnego nawiązanego ze spółdzielnią
mieszkaniową albo z towarzystwem budownictwa społecznego.
Art. 16.
Wyroków sądowych nakazujących opróżnienie lokalu nie wykonuje się w
okresie od 1 listopada do 31 marca roku następnego włącznie, jeżeli
osobie eksmitowanej nie wskazano lokalu, do którego ma nastąpić
przekwaterowanie.
Art. 17.
Przepisów art. 14 i art. 16 nie stosuje się do wypadków, w których
powodem wydania wyroku nakazującego opróżnienie lokalu jest znęcanie
się nad rodziną.
Art. 18.
1. Osoby zajmujące lokal bez tytułu prawnego są obowiązane do dnia
opróżnienia lokalu co miesiąc uiszczać odszkodowanie.
2. Z zastrzeżeniem ust. 3, odszkodowanie, o którym mowa w ust. 1,
odpowiada wysokości czynszu, jaki właściciel mógłby otrzymać z
tytułu najmu lokalu. Jeżeli odszkodowanie nie pokrywa poniesionych
strat, właściciel może żądać od osoby, o której mowa w ust. 1,
odszkodowania uzupełniającego.
3. Osoby uprawnione do lokalu zamiennego albo socjalnego, jeżeli sąd
orzekł o wstrzymaniu wykonania opróżnienia lokalu do czasu
dostarczenia im takiego lokalu, opłacają odszkodowanie w wysokości
czynszu albo innych opłat za używanie lokalu, jakie byłyby
obowiązane opłacać, gdyby stosunek prawny nie wygasł.
Art. 20.
1. W celu realizacji zadań, o których mowa w art. 4, gmina może
tworzyć i posiadać zasób mieszkaniowy.
2. Lokale stanowiące mieszkaniowy zasób gminy, z wyjątkiem lokali
socjalnych i lokali, o których mowa w ust. 3, mogą być wynajmowane
tylko na czas nieoznaczony.
2a. W celu wykonywania zadań, o których mowa w art. 4, gmina może
także wynajmować lokale od innych właścicieli i podnajmować je
osobom, których gospodarstwa domowe osiągają niski dochód.
2b. Od podnajemców, o których mowa w ust. 2a, gmina może pobierać
czynsz niższy niż ten, który sama opłaca właścicielowi lokalu.
3. Rada gminy może wydzielić w zasobie mieszkaniowym lokale
przeznaczone do wynajmowania na czas trwania stosunku pracy.
4. Przepisy ust. 2 i 3 oraz art. 21 ust. 1 pkt 2 i ust. 3 dotyczące
mieszkaniowego zasobu gminy oraz praw i obowiązków organów gminy
stosuje się odpowiednio do mieszkaniowego zasobu innych jednostek
samorządu terytorialnego oraz praw i obowiązków organów takich
jednostek."

[dagmarrka]

wlasnie czytalam tą ustawe...nie rozumiem tylko czemu nie moge pozostac w lokalu
chociazby poprzez zasiedzenie...

[irma223]

Proszę przeczytać całość.

Nie ma zasiedzenia - nie stosuje się zasiedzenia wobec "posiadaczy
zależnych" - inaczej nikt by nikomu niczego nie wynajmował.
Zasiedzenie stosuje sie do "posiadaczy samoistnych" czyli takich,
którzy działają jak właściciel - np. właściciel umarł w roku -
powiedzmy 1960-tym. W jego domu mieszka sobie jego córka (ale
właściciel miał też inne dzieci). Ona opłaca podatki gruntowe,
przeprowadza remonty, zarządza. Dzieci nigdy nie przeprowadziły
postępowania spadkowego (a powinny). Córka może - już od roku 1990
wnieść do sądu o stwierdzenie nabycia poprzez zasiedzenie - w ten
sposób ma pewność, że żaden z bratanków czy siostrzeńców nie
przypomni sobie o spadku po dziadku.

Pani jest najemcą - posiadaczem zależnym. Ale proszę na spokojnie
przeczytać przepisy - na bruk nie powinni Pani wyrzucić.

bzdury irmy, cz XXVIII

[Gość: lena]

moze drobne wyjasnienie skad ten 1990 w przykladzie, bo to wierutna bzdura
wydaje sie byc. jesli nie stac cie na sensowna wykladnie to nie czestuj nas
cytowaniem przepisow, ktorych nikt nie czyta

Zasiedzenie w złej wierze

[irma223]

Gość portalu: lena napisał(a):

> moze drobne wyjasnienie skad ten 1990 w przykladzie,

Zasiedzenie w złej wierze - po 30 latach. Jeżeli właściciel zmarł w
1960-tym to 30 lat mija w 1990-tym.

> nie czestuj nas cytowaniem przepisow, ktorych nikt nie czyta

Jeżeli masz problemy z czytaniem (przepisów) to współczuję

bzdury irmy, cz. XXIX

[Gość: lena]

przepisy trzeba jeszcze rozumieć, nie tylko znac ich tresc, zreszta bez zalaczonego drobnym drukiem, ze to brzmienie art 172 kc obowiazuje zaledwie od nomen omen 1990r. wczesniej bylo odpowiednio 10/20 lat, zatem twoja wersja nie trzyma sie kupy ani doopy, bo uprawnienie do zasiedzenia powstanie juz w 1980r.

btw. od czytania twych przepisow grzeje mi sie rolka do przewijania.
apel: jesli nie potrafisz wlasciwie zinterpretowac przepisu, to nie pchaj sie na forum i tym bardziej nie cytuj przepisów, których nie rozumiesz.

Lena uważasz, że Dagmarka ma prawo do zasiedzenia?

[irma223]

dagmarrka napisała:

> nie rozumiem tylko czemu nie moge pozostac w lokalu chociazby
> poprzez zasiedzenie...

irma223 napisała:

> Nie ma zasiedzenia - nie stosuje się zasiedzenia wobec "posiadaczy
> zależnych" - inaczej nikt by nikomu niczego nie wynajmował.
> Zasiedzenie stosuje sie do "posiadaczy samoistnych" czyli takich,
> którzy działają jak właściciel
>
> Pani jest najemcą - posiadaczem zależnym.


Gość portalu: lena napisał(a):

> twoja wersja nie trzyma sie kupy ani doopy, bo uprawnienie do
> zasiedzenia powstanie juz w 1980r.

Dla Dagmarrki zasiedzenie nie ma zastosowania i nie ma przy tm
żadngo znaczenia, czy - hipotetyczny ktoś - zaczął użytkować
nieruchomość w 1960 roku czy w 1971 roku. Nie jest posiadaczem
samoistnym, a posiadaczem zależnym. Koniec, kropka, amen.

Jeśli masz lepszą interpretację, to podaj.

Gość portalu: lena napisał(a):

> btw. od czytania twych przepisow grzeje mi sie rolka do
> przewijania.

To nie są "moje" przepisy, tylko przepisy ogólnie obowiązujące.
Jeśli "grzeje ci się rolka", to ich nie czytaj - nikt cię nie zmusza.

bzdury irmy, cz XXX

[Gość: lena]

irma, nie rznij glupa. oczywiscie, ze nie ma , o czym pierwszy wspomnialem 21.02( dla ciebie wyjasnienie: szukaj na gorze strony).dzisiejsze uwagi odnosze nie do konkretnej sytuacji dagmarki a do przykladu, przez ciebie przytoczonego, ktory to wraz z innymi licznymi bezlitosnie ukazuje twoja ignorancje prawa

Bzdury Leny

[irma223]

Gość portalu: lena napisał(a):

> ukazuje twoja ignorancje prawa

To wyjaśnij mi może, na czym polega ta ignorancja?

Autorka wątku nie zamierza (i nie może) starać się o zasiedzenie.

Nie podnosi kwestii w którym roku zaczęła zasiadywać.

Nie jest kwestią, czy hipotetyczni "zasiadujący" z mojego przykładu
zaczęli się starać o stwierdzenie zasiedzenia przed 27-mym maja 1990
r. czy po tej dacie.

W ogóle tego wątek nie dotyczy.

To po co go wygrzebałaś po 2 miesiącach nie używania?

[irma223]

irma223 napisała:

> Z Kodeksu cywilnego - ciąg dalszy:

"Z Ustawy o ochronie praw lokatorów - ciąg dalszy" - miało być

[dagmarrka]

a po drugie to chyba spełniam te warunki, w koncu jestem byłą żoną...
"W § 1 przytoczonego artykułu opisuje się krąg osób, które pod pewnymi
dodatkowymi warunkami uzyskują uprawnienie do wstąpienia w stosunek najmu po
śmierci najemcy. Należą do nich:

1. małżonek niebędący współnajemcą lokalu,

2. dzieci najemcy i jego współmałżonka,

3. inne osoby, wobec których najemca był obowiązany do świadczeń
alimentacyjnych oraz

4. osoba, która pozostawała faktycznie we wspólnym pożyciu z najemcą.

Tak łatwo nie wyrzucą - część III

[irma223]

Z Ustawy o ochronie praw lokatorów - ciąg dalszy:

"Art. 21.
1. Rada gminy uchwala:
1) wieloletnie programy gospodarowania mieszkaniowym zasobem gminy;
2) zasady wynajmowania lokali wchodzących w skład mieszkaniowego
zasobu gminy, w tym zasady i kryteria wynajmowania lokali, których
najem jest związany ze stosunkiem pracy, jeżeli w mieszkaniowym
zasobie gminy wydzielono lokale przeznaczone na ten cel; w razie gdy
rada gminy nie określi w uchwale odmiennych zasad, do lokali
podnajmowanych przez gminę stosuje się odpowiednio zasady
wynajmowania lokali wchodzących w skład mieszkaniowego zasobu gminy.
2. Wieloletni program gospodarowania mieszkaniowym zasobem gminy
powinien być opracowany na co najmniej pięć kolejnych lat i
obejmować w szczególności:
1) prognozę dotyczącą wielkości oraz stanu technicznego zasobu
mieszkaniowego gminy w poszczególnych latach, z podziałem na lokale
socjalne i pozostałe lokale mieszkalne;
2) analizę potrzeb oraz plan remontów i modernizacji wynikający ze
stanu technicznego budynków i lokali, z podziałem na kolejne lata;
3) planowaną sprzedaż lokali w kolejnych latach;
4) zasady polityki czynszowej oraz warunki obni?ania czynszu;
5) sposób i zasady zarządzania lokalami i budynkami wchodzącymi w
skład mieszkaniowego zasobu gminy oraz przewidywane zmiany w
zakresie zarządzania mieszkaniowym zasobem gminy w kolejnych latach;
6) źródła finansowania gospodarki mieszkaniowej w kolejnych latach;
7) wysokość wydatków w kolejnych latach, z podziałem na koszty
bieżącej eksploatacji, koszty remontów oraz koszty modernizacji
lokali i budynków wchodzących w skład mieszkaniowego zasobu gminy,
koszty zarządu nieruchomościami wspólnymi, których gmina jest jednym
ze współwłaścicieli, a także wydatki inwestycyjne;
8) opis innych działań mających na celu poprawę wykorzystania i
racjonalizację gospodarowania mieszkaniowym zasobem gminy, a w
szczególności:
a) niezbędny zakres zamian lokali związanych z remontami budynków i
lokali,
b) planowaną sprzedaż lokali.
3. Zasady wynajmowania lokali wchodzących w skład mieszkaniowego
zasobu gminy powinny określać w szczególności:
1) wysokość dochodu gospodarstwa domowego uzasadniającą oddanie w
najem lub w podnajem lokalu na czas nieoznaczony i lokalu
socjalnego, oraz wysokość dochodu gospodarstwa domowego
uzasadniającą zastosowanie obniżek czynszu;
2) warunki zamieszkiwania kwalifikujące wnioskodawcę do ich poprawy;
3) kryteria wyboru osób, którym przysługuje pierwszeństwo zawarcia
umowy najmu lokalu na czas nieoznaczony i lokalu socjalnego;
4) warunki dokonywania zamiany lokali wchodzących w skład
mieszkaniowego zasobu gminy oraz zamiany pomiędzy najemcami lokali
należących do tego zasobu a osobami zajmującymi lokale w innych
zasobach;
5) tryb rozpatrywania i załatwiania wniosków o najem lokali
zawierany na czas nieoznaczony i o najem lokali socjalnych oraz
sposób poddania tych spraw kontroli społecznej;
6) zasady postępowania w stosunku do osób, które pozostały w lokalu
opuszczonym przez najemcę lub w lokalu, w którego najem nie wstąpiły
po śmierci najemcy;
7) kryteria oddawania w najem lokali o powierzchni użytkowej
przekraczającej 80 m2.
4. Ustalenia zawarte w wieloletnim programie gospodarowania
mieszkaniowym zasobem gminy, o których mowa w ust. 2 pkt 8 lit. b,
mogą, z zastrzeżeniem ust. 5, stanowić podstawę do wypowiadania umów
najmu z zachowaniem sześciomiesięcznego terminu wypowiedzenia pod
warunkiem jednoczesnego zaoferowania wynajęcia w tej samej
miejscowości innego lokalu, spełniającego wymagania co najmniej
takie same, jakie powinien spełniać lokal zamienny. Wysokość czynszu
i opłat w lokalu zamiennym musi uwzględniać stosunek powierzchni i
wyposażenia lokalu zamiennego do lokalu zwalnianego.
5. Jeżeli najemcy przysługuje pierwszeństwo w nabyciu zajmowanego
lokalu wchodzącego w skład mieszkaniowego zasobu gminy, przepis ust.
4 stosuje się pod warunkiem, że najemcy temu zaoferowano wcześniej
nabycie tego lokalu, a najemca nie skorzystał z przysługującego mu
pierwszeństwa w jego nabyciu.
Rozdział 4
Lokale socjalne
Art. 22.
Z zasobu mieszkaniowego gmina wydziela część lokali, które
przeznacza się na wynajem jako lokale socjalne.
Art. 23.
1. Umowę najmu lokalu socjalnego zawiera się na czas oznaczony.
2. Umowa najmu lokalu socjalnego, z zastrzeżeniem art. 14 ust. 1,
może być zawarta z osobą, która nie ma tytułu prawnego do lokalu i
której dochody gospodarstwa domowego nie przekraczają wysokości
określonej w uchwale rady gminy podjętej na podstawie art. 21 ust. 3
pkt 1.
3. Umowę najmu lokalu socjalnego można po upływie oznaczonego w niej
czasu przedłużyć na następny okres, jeżeli najemca nadal znajduje
się w sytuacji uzasadniającej zawarcie takiej umowy. W razie wzrostu
dochodów gospodarstwa domowego najemcy ponad wysokość określoną w
uchwale rady gminy uzasadniającej oddanie w najem lokalu socjalnego
od dnia ustania najmu do czasu opróżnienia takiego lokalu stosuje
się przepisy art. 18 ust. 1 i 2.
4. Stawka czynszu za lokal socjalny nie może przekraczać połowy
stawki najniższego czynszu obowiązującego w gminnym zasobie
mieszkaniowym.
Art. 24.
Prawo do lokalu socjalnego nie przysługuje osobie, która samowolnie
zajmuje lokal i wobec której sąd nakazał opróżnienie lokalu, chyba
że przyznanie lokalu socjalnego byłoby w świetle zasad współżycia
społecznego szczególnie usprawiedliwione.
Art. 25.
Gmina może wypowiedzieć najem lokalu socjalnego bez zachowania
terminu wypowiedzenia, jeżeli najemca uzyskał tytuł prawny do innego
lokalu i może używać tego lokalu.
Art. 35.
1. Osobie, o której mowa w art. 14 ust. 4, przysługuje uprawnienie
do lokalu socjalnego, jeżeli przed dniem wejścia w życie ustawy
została objęta orzeczeniem sądowym, chociażby nieprawomocnym,
nakazującym opróżnienie lokalu, lub ostateczną decyzją
administracyjną, o której mowa w art. 34, a orzeczenie to lub
decyzja nie zostały wykonane przed dniem wejścia w życie ustawy.
2. Na żądanie osoby, o której mowa w ust. 1, o uprawnieniu do lokalu
socjalnego orzeka sąd w sprawie przeciwko gminie właściwej ze
względu na miejsce położenia lokalu podlegającego opróżnieniu.
Roszczenie to wygasa, jeżeli nie będzie dochodzone w ciągu sześciu
miesięcy od zawiadomienia uprawnionego przez komornika lub organ, o
którym mowa w art. 34, o przysługującym uprawnieniu.
Przepis art. 14 ust. 6 stosuje się odpowiednio.
3. Postępowanie w sprawach, o których mowa w ust. 2, jest wolne od
opłat sądowych.
4. Jeżeli w toku postępowania egzekucyjnego okaże się, że
obowiązkiem opróżnienia lokalu objęta jest osoba, o której mowa w
art. 14 ust. 4, komornik albo organ, o którym mowa w art. 34:
1) zawiadamia tę osobę, że może wystąpić z powództwem o ustalenie
uprawnienia do lokalu socjalnego w terminie, o którym mowa w ust. 2;
2) zawiesza postępowanie egzekucyjne;
3) o zawieszeniu postępowania egzekucyjnego zawiadamia prokuratora.
5. W razie wytoczenia powództwa, o którym mowa w ust. 4 pkt 1, sąd
nakazuje wstrzymanie wykonania opróżnienia lokalu do czasu
zakończenia postępowania w sprawie o ustalenie uprawnienia do lokalu
socjalnego.
6. Postępowanie egzekucyjne podejmuje się z urzędu, jeżeli w
terminie sześciu miesięcy od jego zawieszenia komornikowi lub
organowi, o którym mowa w art. 34, nie zostanie przedłożony nakaz
sądu, o którym mowa w ust. 5.”

[dagmarrka]

mam tylko jeszcze pytanie czy te ustawy

USTAWA - z dnia 21 czerwca 2001 r. "O NAJMIE LOKALIi
USTAW z dnia 2 lipca 1994 r o najmie lokali mieszkalnych i dodatkach
mieszkaniowych nie Są wazniejszE od UCHWALY NR XLIII/1020/2004 RADY MIASTA
STOLECZNEGO WARSZAWY



czy ta Uchwala nie podwaza Ustawy??co jest w tym wypadku wazniejsze??ustawa czy
uchwala??

Ostatnia odpowiedź

[irma223]

Ostatnia odpowiedź:

Stopien ważności aktów prawnych:
1. Konstytucja
2. Ustawa
3. Rozporządzenie
4. Statut
5. Regulamin
6. Uchwała


Na pewno uchwała nie jest ważniejsza od ustawy.

Proszę jednak najlepiej skontaktować się z jakimś porządnym
prawnikiem, niech Pani pomoże.

---------------------------------------------------
Uprzejmie informuję, że przynajmniej przez najbliższe 3 tygodnie
nie udzielam żadnych porad na tym Forum

Podrawiam

Irma223

[irma223]

dagmarrka napisała:

> UCHWALY NR XLIII/1020/2004 RADY MIASTA STOLECZNEGO WARSZAWY

O tą Uchwałę chodzi?

um.warszawa.pl/samorzad/rada/uchwaly_rady/html/1020_2004.htm
No i co takiego w niej jest, bo nic o wyrzucaniu Pani?

[dagmarrka]

dokladnie to o tą:
um.warszawa.pl/samorzad/rada/uchwaly_rady/doc/1010_2004.doc

i o paragraf 40 oraz 4 ptk.2 - czy ta uchwala nie podwaza ustawy o pawie lokatorów??w prawie lokatorów nie ma nic o dochodach

[irma223]

dagmarrka napisała:

> dokladnie to o tą:
> um.warszawa.pl/samorzad/rada/uchwaly_rady/doc/1010_2004.doc
>
> i o paragraf 40 oraz 4 ptk.2 - czy ta uchwala nie podwaza ustawy o
> pawie lokatorów??w prawie lokatorów nie ma nic o dochodach


"Rozdział II
Wynajmowanie lokali

§ 4
Z mieszkaniowego zasobu wynajmowane są lokale osobom, które:

1)są bezdomne lub pozostają w trudnych warunkach mieszkaniowych, tj.
są najemcami bądź zamieszkują za zgodą wynajmującego w lokalu, w
którym na osobę przypada nie więcej niż 6 m2 powierzchni łącznej
pokoi, a także osoby zamieszkujące w pomieszczeniach nie nadających
się na stały pobyt ludzi w rozumieniu prawa budowlanego, a nadto

2)osiągają dochód nie przekraczający minimum dochodowego."

(Ha, spryciule jedne!):

"Rozdział VII
Zasady postępowania w stosunku do osób, które pozostały w lokalu
opuszczonym przez najemcę lub w lokalu, w którego najem nie wstąpiły
po śmierci najemcy

§ 27
1.Osoby, które pozostały w lokalu opuszczonym przez najemcę wzywa
się do opróżnienia lokalu i uiszczenia odszkodowania za cały okres
zajmowania lokalu bez tytułu prawnego w wysokości określonej w art.
18 ust. 2 ustawy.
2.Jeżeli wezwanie, o którym mowa w ust. 1, nie odnosi skutku,
występuje się do sądu z powództwem o nakazanie opróżnienia lokalu.
§ 28
Do osób, które nie wstąpiły w najem po śmierci najemcy, zasady
postępowania określone w § 27 stosuje się odpowiednio.
§ 29
Osoby, o których mowa w § 27 i § 28, mogą ubiegać się o pomoc
mieszkaniową z mieszkaniowego zasobu, wyłącznie na zasadach
przewidzianych w ustawie i niniejszej uchwale."


"§ 40
Osobom, które przez co najmniej 7 lat pozostawały w lokalu po
opuszczeniu lokalu przez najemcę lub nie wstąpiły w najem po śmierci
najemcy, może zostać wynajęty zajmowany lokal jeżeli do dnia wejścia
w życie uchwały:
1)zamieszkiwały w lokalu za wiedzą zarządcy, a zajmowana łączna
powierzchnia pokoi odpowiada strukturze rodziny,
2)właściciel nie uzyskał wyroku nakazującego opróżnienie lokalu,
3)nie zalegały z opłatami za korzystanie z lokalu,
i spełniają warunki określone w § 4 pkt 2 uchwały oraz nie posiadają
tytułu prawnego do innego lokalu, budynku mieszkalnego lub jego
części."


Otóż tak: Te wszystkie paragrafy dotyczą osób, które:

dopiero ubiegają się o lokal komunalny (o tym mówi paragraf czwarty,
dlatego jest mowa o bezdomności czy warunkach nie nadających się do
egzystencji: na tej podstawie możnaby odmówić np. najmu wszystkim
najemcom komunalnym, bo jz ne są bezdomni i mieszkają w warunkach
nadających się - zgodnie z ustawą - do egzystencji), a nie mają
tytułu prawnego do przebywania w lokalach, nawet komunalnych, w
których przebywają. To mogą być przyjaciółki, konkubiny, znajome i
znajomi.

PANI jednak BYŁA (choćby kiedyś, 40 lat temu, wtedy, gdy Państwo
razem dopiero zamieszkiwaliście lokal komunalny) ŻONĄ - i zgodnie z
Kodeksem Cywilnym - tym samym legalną współnajemczynią lokalu
komunalnego, nawet jeśli nie było to potwierdzone zawartą z Panią
umową najmu.

(z Kodeksu Cywilnego):
"Art. 680 (1)
§ 1. Małżonkowie bez względu na istniejące między nimi stosunki
majątkowe są najemcami lokalu, jeżeli nawiązanie stosunku najmu
lokalu mającego służyć zaspokojeniu potrzeb mieszkaniowych założonej
przez nich rodziny nastąpiło w czasie trwania małżeństwa. Jeżeli
między małżonkami istnieje rozdzielność majątkowa, do wspólności
najmu stosuje się odpowiednio przepisy o wspólności ustawowej.

§ 2. Ustanie wspólności ustawowej w czasie trwania małżeństwa nie
pociąga za sobą ustania wspólności najmu lokalu. Jednakże sąd,
stosując odpowiednio przepisy o zniesieniu wspólności majątkowej,
może z ważnych powodów na żądanie jednego z małżonków znieść
wspólność najmu lokalu."

Pytanie, czy przeprowadzając rozwód nie przeprowadziliście jakiegoś
rozdzielenia wspólnoty majątkowej zwłaszcza jeżeli chodzi o
mieszkanie komunalne? Mogliście to Państwo zrobić, a Pani może już
dzisiaj nawet o tym nie myśleć czy nie pamiętać nie doczekawszy się
przez tyle lat swojego mieszkania.

Jeśli jednak nie, to Pani się o nic nie ubiega dopiero, tylko żąda
Pani potwierdzenia istniejącego od lat 40-stu stanu prawno-
faktycznego.

Nikogo, kto jest od 40-stu lat legalnym najemcą na pewno żaden
zarząd nieruchomościami komunalnymi w Warszawie nie odpytuje co
miesiąc z aktualnych dochodów i nie grozi co miesiąc, że właśnie
rozwiąże umowę najmu. Rozwiązać zawartą umowę najmu może jedynie na
podstawie warunków postawionych w Ustawie o ochronie praw lokatorów,
mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu Cywilnego - tam nie
ma nic o sprawdzaniu dochodów.


Więcej: z Ustawy o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie
gminy i o zmianie Kodeksu Cywilnego wynika, że :

"Art. 30.
1. Osoba zajmująca lokal bez tytułu prawnego do dnia wejścia w życie
ustawy przez okres nie krótszy niż 10 lat

(a Ustawa weszła w życie w 2001 roku, a Pani mieszka jak rozumiem od
ok. 1977 roku, czyli na pewno dłużej niż 10 lat)

wstępuje z mocy prawa w stosunek najmu tego lokalu po upływie 12
miesięcy od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy, jeżeli
właściciel nie wniesie w tym okresie powództwa o nakazanie tej
osobie przez sąd opróżnienia lokalu lub jeżeli w tym samym terminie
nie wniesiono powództwa o ustalenie nieistnienia stosunku najmu

(a rozumiem, że do 2003 roku zarząd mieniem komunalnym w Warszawie
nie wyrzucał Pani).

2. W dniu nawiązania umowy najmu, o której mowa w ust. 1, czynsz
najmu takich lokali jest naliczany w wysokości 3 % wartości
odtworzeniowej."

Jednakże nawet gdyby Państwo rozdzieli kiedyś sądownie prawo
wspólnego zamieszkania, a nie skorzystałaby Pani z art. 30 Ustawy o
ochronie praw lokatorów, to i tak na podstawie Kodeksu Cywilnego
przysługuje - Pani lub córce prawo wstąpienia w stosunek najmu - -
choć już pewnie na warunkach gminy:

"Art. 691.
§ 1. W razie śmierci najemcy lokalu mieszkalnego w stosunek najmu
lokalu wstępują: małżonek nie będący współnajemcą lokalu, dzieci
najemcy i jego współmałżonka, inne osoby, wobec których najemca był
obowiązany do świadczeń alimentacyjnych, oraz osoba, która
pozostawała faktycznie we wspólnym pożyciu z najemcą.
§ 2. Osoby wymienione w § 1 wstępują w stosunek najmu lokalu
mieszkalnego, jeżeli stale zamieszkiwały z najemcą w tym lokalu do
chwili jego śmierci.
§ 3. W razie braku osób wymienionych w § 1 stosunek najmu lokalu
mieszkalnego wygasa."

I tak jednak wyrzucając Panią sąd musi sprawdzić, czy Pani jako
emerytka lub rencistka nie zasługuje na pomoc społeczną, czy córka
jako np. bezrobotna lub ciężarna nie ma prawa do lokalu socjalnego
itp. i wtedy taki lokal socjalny gmina musi Paniom zapewnić - na co
najmniej 3 lata z możliwościa przedłużenia umowy najmu lub z
możliwościa zawarcia później umowy najmu lokalu komunalnego.

Dobry prawnik z tych przepisów dużo wyciśnie (ja niestety nie jestem
prawnikiem), a Pani niepotrzebnie zaczęła się traktować - i dawać
traktować - jak osoba z zewnątrz, z ulicy, która dopiero wnioskuje o
lokal komunalny w Warszawie - stąd Warszawa zastosowała standardowe
kryteria.

[dagmarrka]

no wlasnie, po dokladnym wczytaniu sie w ą uchwale co mi przytaczaja
stwierdzilam iz karzą mi opuscic lokla bezprawnie. nigdy po rozwodzie nie
robilismy zadnych podziałow, wiec nie wiem czemu oni mnie traktuja jakbym
chciala pierwszy raz zlozyc wnisek o lokal komunalny.wydaje mi sie ze cos krecą
i chca pozostawic lokal dla siebie bo jest to świetna lokalizacja w warszawie
dziękuję za pomoc.

[Gość: maria]

tak sobie czytam i dochodzę do wniosku ze Dagmarrka ma około 60 lat
skoro od 40 lat jest zameldowana w mieszkaniu nie tak dawno
należącym do zasobów mieszkaniowch naszej armii i stąd te problemy

[Gość: maria]

to chyba było mieszkanie zakładowe i stąd te problemy

[dagmarrka]

tak mam 60 lat i jestem to zameldowana od ponad 30 lat
to mieszkanie dostalismy bo maz byl wojskowym, w roku 2007 mswia zrzeklos sie
tego mieszkania na rzecz dzielnicy bielany i odtąd te problemy...

[Gość: maria]

może mswia pomoże , jeżeli przedstawi im Pani swoją sprawę

[ewaluna222]

niemniej jednak czas mija - jeśli się Pani nie odwoła (powołując się
chociażby na cytowaną powyżej uchwałę i wszelkie przemawiające za
Panią okoliczności), tym trudniej będzie póżniej. Miasto może uznać,
że Pani przyjęła pismo do wiadomości i po prostu zgadza się z nim.