służebnośc drogi czy współwłasnośc w drodze?

[Gość: anita]

Witam,
Mam prośbę prosze o opiniędotyczącą dróg prywatnych. Sprzedaje
właśnie działki, do których prowadzi wydzielona droga prywatna(
niestety gmina nie chciała jej przejąć), co dla mnie jako
właściciela tej drogi będzie korzystniejsze, ustanowić służebność
dla ludzi którym sprzedaję działkę, czy odsprzedać im kawałek drogi?
Jakie w obu sytuacjaćh spoczywają na mnie obowiązki?
Nie chcę takiej sytuacji że po jakimś czasie ktoś będzie mnie
pozywał do sądu, bo nie podoba mu się że jest to drogą z kamienia a
nie np. z kostki. Boję się też że na mnie będzie ciążył obowiązek
doprowadzenia mediów, a to jak wiadomo ogromnyu koszt.
A co jeśli kupujący nie zechcą wykupić kawałka drogi??
Dziękuje z góry za pomoc!!:)

Odsprzedać udział w działce drogowej

[irma223]

A kostkę muszą sobie ułożyć sami - na własny koszt.

divide et impera?

[czc]

www.rp.pl/artykul/71793.html

AEQUITAS SEQUITUR LEGEM
- sprawiedliwość idzie za prawem

dojazd musi byc!!!!

[Gość: klubik69]

Własnie taką oferte kupna odrzciłam...ponieważ sprzedajacy chciał mi
wepchac ponad 200 m drogi w cenie działki...
Na papierze było 800m działki.miałam kupic 200m na których nic bym
nie mogła wybudowac...
powiedz poprostu ze nie chcesz stracic kasy za te metry...Bo
słuzebnosc mozesz przepisac na właścicieli i już!
i jeszcze jedno gdybym to ja kupiła te 800m+200m drogi i chciała
sprzedac komuś innemu,to napewno nie udało by mi sie sprzedac tych
200m!Bo droga do działki to oczewistosc.
oczewiscie ze masz prawo wziąśc za nią pieniądze,bo to Twoja
własnosc...tylko czy znajdzie sie głupek który np;za 200mx100zł
zapłaci ci 20000tys? I co bedzie miał sadyswakcje że jest
wiellllkkkimmm włścicielem drooogggiiii!!!
Czasem gdy chce się zarobic trzeba trochę stracic.
Pozdrawiam

Znajdzie się

[irma223]

Gość portalu: klubik69 napisał(a):

> oczewiscie ze masz prawo wziąśc za nią pieniądze,bo to Twoja
> własnosc...tylko czy znajdzie sie głupek który np;za 200mx100zł
> zapłaci ci 20000tys? I co bedzie miał sadyswakcje że jest
> wiellllkkkimmm włścicielem drooogggiiii!!!

Znajdzie się.

Jedna opcja mówi, że można zsumować metry działki + metry
odpowiadające udziałowi w drodze, cenę liczyć za metr i mówić, że to
sprzedaż "wiązana": albo działka z udziałem w drodze albo nic.

Inna opcja mówi, że można rozdzielić oczekiwaną cenę sprzedaży:
policzyć wiecej za 1 m2 działki, mniej za 1 m2 udziału w drodze, a
suma będzie się i tak zgadzać.

Jeszcze inna opcja mówi, że można całość oczekiwanej ceny sprzedaży
podawać jako wartość działki sprzedawanej, a udział w drodze
byłby "w cenie".

Wartość do zapłaty w każdym z tych przypadków byłaby taka sama.

Są ludzie, którzy to chętnie biorą, bo nie chcą mieszkać przy
przelotowych drogach, wolą cichą dróżkę wewnątrzosiedlową.

[pitahaya1]

irma223 napisała:




> Inna opcja mówi, że można rozdzielić oczekiwaną cenę sprzedaży:
> policzyć wiecej za 1 m2 działki, mniej za 1 m2 udziału w drodze, a
> suma będzie się i tak zgadzać.
>
> Jeszcze inna opcja mówi, że można całość oczekiwanej ceny sprzedaży
> podawać jako wartość działki sprzedawanej, a udział w drodze
> byłby "w cenie".

Ja jestem własnie po takim "zakupie" wiązanym. Cena działki wysoka, udział w drodze za symboliczną cenę. Umowa notarialna.
Własciciel drogi sprzedał ją jednak komu innemu, ja zostałam tylko ze służebnością. Ktoś powie, że przecież mam jak dojeżdżać do działki. Niby tak ale nowy własciciel prowadzi działalność i droga prowatna stała się drogą szybkiego ruchu:))
Koszmar.

sadyswakcja za 20000tys to oczewistosc

[Gość: lena]

ale sprzedawanie drogi po kawałku, jak chce anita to... ROTFL

chyba, ze sprzeda udzialy

[Gość: lena]

co jest powszechna praktyka. bo przeciez nie bedzie sprzedawac fizycznie, po kawalku, jak (nie)chce kublik

[Gość: quwery]

> słuzebnosc mozesz przepisac na właścicieli i już!

tak się składa że służebność dopisana jest do dzialki a nie do właściciela
a udziały ma właściciel tych udziałów np. kupujesz 1 działkę i udziały w drodze
1/10 w tym przypadku, czyli 1 działka i 10% współwłasności drogi
potem odsprzedajesz np. 1/2 udziałów w swojej drodze sąsiadowi z innego miasta i
oto on ze swoim udziałem 1/20 może po prywatnej (waszej) drodze sobie jeżdzić
w służebności zostajesz właścicielem i żaden nabywca działki nie może dopisać
kogoś z zewnątrz do drogi
służebność ustala się do jeżdzenia po drodze jak i do spraw technicznych typu
np. każdy właściciel działki może w każdej chwili budować chodnik lub wodociąg

[Gość: ja]

nie jest 'oczewistoscia' jezdzenie i chodzenie po cudzej dzialce, nawet jesli
ona stanowi droge. Tak jest droga, ale nie Twoja i jesli chcesz mozesz sobie
wykupic w niej udzialy lub ustanowic sluzebnosc, a jesli nie to lataj samolotem
na Twoja dzialke. Nie lubie takich cwaniakow jak Ty->to moze zrobmy
inaczej-niech wlasciciel drogi wybuduje sobie altane na swojej dzialce a Twoja
dzialke bedzie traktowal jako droge/plac zabaw/skladownie gruzu.

kiedy słuzebnosc wygasa

[Gość: mark]

[Gość: anita]

oczywiście że chce sprzedac udziały,a nie cała drogę ponieważ przy niej mam aż
10 działek i będzie 10-ciu nowych właścicieli( narazie jest tylko 4).Chodzi mi o
to że póki nie sprzedam pozostałych 6-ciu działek i udziału w drodze ja będę ich
właścicielka- czy bede musiala płacić 6/10 ceny za zrobienie tej drogi czy 1/5(
poniewaz jest 4 nowych wlascicieli + ja).
Nie wiem wlaśnie co jest korzystniejsze dla mnie- dodam jedynie że zostały juz
podisane umowy przedwstępne z kupującymi, ale nie uwzględniono w nich drogi(
ponieważ tak naprawdę liczyłam na to że gmina ją przejmie, tak zresztą sama
gmina mi sugerowała, a teraz się brzydko mówiąc wypieła i powstał problem)

błąd geodety

[czc]

który winien był oznaczyć działkę drogową jako drogę publiczną,
byłaby wówczas przejęta przez gminę na podst. przep. u.o g.n.

www.rp.pl/artykul/71793.html

zapewne sprzedasz każdą z tych 4 dz. wraz z udz.1/10 w drodze.
pozostaje ci 6/10 udziału w drodze. i przez kilka m-cy:

www.rp.pl/artykul/77134.html

aby nie spełniło się złowrogie, kassandryczne życzenie irmy:
"A kostkę muszą sobie ułożyć sami - na własny koszt." -
poczekaj kilka m-cy na wejście w życie nowego art. 179(1)kc,
który umożliwi ci zrzeczenie się twoich udz. na rzecz S.P.

orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/0/2C168EC9355E04E6C12573FE004CED26/$file/288.pdf

AEQUUM EST, UT QUIS PARTICIPAVIT LUCRUM, PARTICIPET ET DAMNUM
- słuszne jest, by ten kto uczestniczy w zysku uczestniczył też w stracie

A po co mieliby się zrzekać?

[irma223]

czc napisał:

> aby nie spełniło się złowrogie, kassandryczne życzenie irmy:
> "A kostkę muszą sobie ułożyć sami - na własny koszt." -
> poczekaj kilka m-cy na wejście w życie nowego art. 179(1)kc,
> który umożliwi ci zrzeczenie się twoich udz. na rzecz S.P.
>
> orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/0/2C168EC9355E04E6C12573FE004CED26/$file/288.pdf


I tak się obecnie mogą zrzec na rzecz gminy, ale po co mieliby to
robić?

Jak sobie położą kostkę, to ją chociaż będą mieli, a Skarb Państwa
(lub gmina) Bóg raczy wiedzieć czy i kiedy będzie miał fundusze i
plany i zamiary zrobienia tam czegokolwiek. Jak oddadzą Państwu czy
gminie, to mogą nie mieć tej drogi zrobionej i przez następne pół
wieku...

a może nas irma oświeci

[czc]

jak skutecznie zrzec sie obecnie własności nieruchomości?
(na rzecz gminy?)

i przy okazji spojrzy ile kosztuje m2 drogi ( powiedzmy 4m
szer., dz.dr. wewn. min.6m szer.), nie mówiąc o zwykłym
nawiezieniu żwiru, żużla czy czego tam jeszcze.

ta twoja "kostka" to jedynie ułamek kosztu budowy drogi.

irma chyba nie bardzo wie jakie problemy prawne, finansowe i
sąsiedzkie powoduje budowa drogi, ok. 150-200mb= ok. 800m2.
podkład x2, odwodnienie, kanal. deszcz., przepusty, chodnik...

dlatego uważam, że inwestor i geodeta popełnili błąd na wstępie,
chyba, że mieli zamiar wybudować osiedle zamknięte.
z własnej praktyki też mógłbym kilka przypadków opisać.

Irma wie

[irma223]

czc napisał:
> i przy okazji spojrzy ile kosztuje m2 drogi ( powiedzmy 4m
> szer., dz.dr. wewn. min.6m szer.), nie mówiąc o zwykłym
> nawiezieniu żwiru, żużla czy czego tam jeszcze.
>
> ta twoja "kostka" to jedynie ułamek kosztu budowy drogi.
>
> irma chyba nie bardzo wie jakie problemy prawne, finansowe i
> sąsiedzkie powoduje budowa drogi, ok. 150-200mb= ok. 800m2.
> podkład x2, odwodnienie, kanal. deszcz., przepusty, chodnik...
>
> dlatego uważam, że inwestor i geodeta popełnili błąd na wstępie,
> chyba, że mieli zamiar wybudować osiedle zamknięte.
> z własnej praktyki też mógłbym kilka przypadków opisać.


Irma wie, że gminy nienawidzą brać na siebie dzialek drogowych
koniecznych jako drogi dojazdowe do nowowydzielonych dzialek
budowlanych (nie objętych miejscowym planem, ale z wydanymi
Decyzjami o warunkach zabudowy).

Nie dość, że gminy odmawiają brania takich działek drogowych na
siebie (nawet łamiąc prawo, a czemuż-by nie? Jak właścicielowi
zależy, by zamiast kawalka pola mieć dzialki po osiedle, to niech
bierze drogę na siebie, sprzedając ją "po kawałku" później
właścicielom poszczególnych działek). Albo nie będzie miał osiedla
wcale.

A kupujący ni epo to kupują dzialki na pieknym osiedlu po zabudowę,
by potem nurzać się w błocie po kolana latami.

Koszt - może niechętnie - ale poniosą, by mieć i ładną drogę
osiedlową, bo na gminę nie ma co liczyć.

Jeżeli Czc wie, że gminy chętnie takie dróżki budują, to proszę
chociaz o radę, które to gminy - by móc je potem polecać moim
klientom.

[czc]

i głupoty wypisuje.

irma:
"I tak się obecnie mogą zrzec na rzecz gminy, ale po co mieliby to
robić?"

proszę o odp., w jakim trybie można obecnie zrzec się własności?

i przy okazji odp. na pyt., które zadałem wcześniej: od sto tys
za te 800m2, ale w najuboższym stand. czy łatwo znajdziesz jelenia?
grunt bud. 200-500z/m2, domy pół mln. w góre a więc niskiego
standardu nie zaakceptują.

budowa drogi przez inwestora pryw. ma sens dla wysokiej intens.
zabudowy

Art 98 UOG, Drogi Panie...

[irma223]

czc napisał:

> i głupoty wypisuje.
>
> irma:
> "I tak się obecnie mogą zrzec na rzecz gminy, ale po co mieliby to
> robić?"

Z Ustawy o Gospodarce Nieruchomościami

Art. 98.
1. Działki gruntu wydzielone pod drogi publiczne: gminne, powiatowe,
wojewódzkie, krajowe – z nieruchomości, której podział został
dokonany na wniosek właściciela, przechodzą, z mocy prawa,
odpowiednio na własność gminy, powiatu, województwa lub Skarbu
Państwa z dniem, w którym decyzja zatwierdzająca podział stała się
ostateczna albo orzeczenie o podziale prawomocne. Przepis ten
stosuje się także do nieruchomości, której podział został dokonany
na wniosek użytkownika wieczystego, z tym że prawo użytkowania
wieczystego działek gruntu wydzielonych pod drogi publiczne wygasa z
dniem, w którym decyzja zatwierdzająca podział stała się ostateczna
albo orzeczenie o podziale prawomocne. Przepis stosuje się
odpowiednio przy wydzielaniu działek gruntu pod poszerzenie
istniejących dróg publicznych.
2. Właściwy organ składa wniosek o ujawnienie w księdze wieczystej
praw gminy, powiatu, województwa lub Skarbu Państwa do działek
gruntu wydzielonych pod drogi publiczne lub pod poszerzenie
istniejących dróg publicznych. Podstawą wpisu tych praw do księgi
wieczystej jest ostateczna decyzja zatwierdzająca podział.
3. Za działki gruntu, o których mowa w ust. 1, przysługuje
odszkodowanie w wysokości uzgodnionej między właścicielem lub
użytkownikiem wieczystym a właściwym organem. Przepis art. 131
stosuje się odpowiednio. Jeżeli do takiego uzgodnienia nie dojdzie,
na wniosek właściciela lub użytkownika wieczystego odszkodowanie
ustala się i wypłaca według zasad i trybu obowiązujących przy
wywłaszczaniu nieruchomości."


Tylko konia z rzędem temu, komu sie uda namówić gmine, by chciała
się go tego zastosować.


Gminy wolą art. 93 ust. 3. Ustawy o gospodarce nieruchomościami:

"Art. 93.
1. Podziału nieruchomości można dokonać, jeżeli jest on zgodny z
ustaleniami planu miejscowego. W razie braku tego planu stosuje się
przepisy art. 94.
2. Zgodność z ustaleniami planu w myśl ust. 1 dotyczy zarówno
przeznaczenia terenu, jak i możliwości zagospodarowania wydzielonych
działek gruntu.
2a. Podział nieruchomości położonych na obszarach przeznaczonych w
planach miejscowych na cele rolne i leśne, a w przypadku braku planu
miejscowego wykorzystywanych na cele rolne i leśne, powodujący
wydzielenie działki gruntu o powierzchni mniejszej niż 0,3000 ha,
jest dopuszczalny, pod warunkiem że działka ta zostanie przeznaczona
na powiększenie sąsiedniej nieruchomości lub dokonana zostanie
regulacja granic między sąsiadującymi nieruchomościami. W decyzji
zatwierdzającej podział nieruchomości określa się termin na
przeniesienie praw do wydzielonych działek gruntu, który nie może
być dłuższy niż 6 miesięcy od dnia, w którym decyzja zatwierdzająca
podział nieruchomości stała się ostateczna. Przepisu nie stosuje się
w przypadku podziałów nieruchomości, o których mowa w art. 95.
3. Podział nieruchomości nie jest dopuszczalny, jeżeli projektowane
do wydzielenia działki gruntu nie mają dostępu do drogi publicznej;
za dostęp do drogi publicznej uważa się również wydzielenie drogi
wewnętrznej wraz z ustanowieniem na tej drodze odpowiednich
służebności dla wydzielonych działek gruntu albo ustanowienie dla
tych działek innych służebności drogowych, jeżeli nie ma możliwości
wydzielenia drogi wewnętrznej z nieruchomości objętej podziałem. Nie
ustanawia się służebności na drodze wewnętrznej w przypadku
sprzedaży wydzielonych działek gruntu wraz ze sprzedażą udziału w
prawie do działki gruntu stanowiącej drogę wewnętrzną. Przepisu nie
stosuje się w odniesieniu do projektowanych do wydzielenia działek
gruntu stanowiących części nieruchomości, o których mowa w art. 37
ust. 2 pkt 6.
3a. Warunku, o którym mowa w ust. 2a, dotyczącego wydzielenia
działki gruntu o powierzchni mniejszej niż 0,3000 ha, nie stosuje
się do działek gruntu projektowanych do wydzielenia pod drogi
wewnętrzne."

o tym pisalem w poscie wyzej

[czc]

z 8maja:
"...który winien był oznaczyć działkę drogową jako drogę publiczną,
byłaby wówczas przejęta przez gminę na podst. przep. u.o g.n."

www.rp.pl/artykul/71793.html

idzie o to, że po wyroku tk z 2005r utracił moc art. 179 kc

dyskusję z tobą zamykam, bo racjonalne argumenty jakoś nie
docierają. ludzie nie będą skłonni wydawać dziesiątków tys.,
na budowę dr. , kiedy jest to zadaniem własnym gminy.

Optymista bez znajomości realiów

[irma223]

czc napisał:


> "...który winien był oznaczyć działkę drogową jako drogę publiczną,
> byłaby wówczas przejęta przez gminę na podst. przep. u.o g.n."

Byłaby, a może nie byłaby.

Widziałam, jak gmina podzieliła działki (na wniosek właściciela), z
przeznaczczeniem jednej z wydzielonych działek na droge gminną
(dojazdową do osiedla położonego dalej) nawet wyraźnie oznaczyła
działkę jako drogę gminną, ale nie kwapiła się z jej przejęciem czy
zagospodarowaniem.

Co więcej - "zmusiła" właściciela osiedla położonego by wykupił tę
drogę gminną i odsprzedawał dalej.

Tylko jeden z notariuszy zauważył, że to niezgodne z prawem - ale i
tak go w końcu gmina ugłaskała.

[Gość: anita]

wasze dywagacje odeszły trochę od meritum sprawy.Ale i tak
dziękuję.Tylko że jest jeden mały problem gmina nie chce przejąć tej
drogi ponieważ jest oznaczona w mpzp jako droga wewnętrznba- czyli
nie ma takiego obowiązku. Ja nie jestem inwestorem i to nie mój
błąd. Ja jedynie chciałam tylko wiedzieć co będzie dla mnie jako
zwykłej pojedynczej osoby która sp[rzedaje kilka działek i która
chce to zrobić jakoś sensownie żeby nie było później problemów, ale
żebym również prze to że chciałam dobrze nie dostała za to po
kieszeni. Nie jest to równiez błąd geodety jak wcześniej ktoś to
sugerował, ponieważ geodeta dzieląc te działki zaplanował tą drogę
jako gminną, tylko że gmina nie chce jej przejąć.
Jeśli macioe jeszcze jakieś porady to będę wdzięczna:)
Pozdrawiam

"Nie ustanawia się służebności"

[irma223]

Gość portalu: anita napisał(a):

> Ja jedynie chciałam tylko wiedzieć co będzie dla mnie jako
> zwykłej pojedynczej osoby która sp[rzedaje kilka działek i która
> chce to zrobić jakoś sensownie żeby nie było później problemów,
> ale żebym również prze to że chciałam dobrze nie dostała za to po
> kieszeni. Nie jest to równiez błąd geodety jak wcześniej ktoś to
> sugerował, ponieważ geodeta dzieląc te działki zaplanował tą drogę
> jako gminną, tylko że gmina nie chce jej przejąć.

Z Ustawy o gospodarce nieruchomościami:

"Art. 93
(...)
3. Podział nieruchomości nie jest dopuszczalny, jeżeli projektowane
do wydzielenia działki gruntu nie mają dostępu do drogi publicznej;
za dostęp do drogi publicznej uważa się również wydzielenie drogi
wewnętrznej wraz z ustanowieniem na tej drodze odpowiednich
służebności dla wydzielonych działek gruntu albo ustanowienie dla
tych działek innych służebności drogowych, jeżeli nie ma możliwości
wydzielenia drogi wewnętrznej z nieruchomości objętej podziałem. NIE
USTANAWIA SIĘ SŁUŻEBNOŚCI NA DRODZE WEWNĘTRZNEJ W PRZYPADKU
SPRZEDAŻY WYDZIELONYCH DZIAŁEK GRUNTU WRAZ ZE SPRZEDAŻĄ UDZIAŁU W
PRAWIE DO DZIAŁKI GRUNTU STANOWIĄCEJ DROGĘ WEWNĘTRZNĄ. Przepisu nie
stosuje się w odniesieniu do projektowanych do wydzielenia działek
gruntu stanowiących części nieruchomości, o których mowa w art. 37
ust. 2 pkt 6."

nasze dywagacje

[czc]

nie odeszły od meriritum. w chwili podjęcia decyzji o podziale
stałaś się inwestorem. trzeba było wówczas zasięgać opinii fachowców. uważam, że nadal masz szanse na odszkodowanie od gminy.
zasięgaj rady adw./r.pr.

COMMODUM EIUS ESSE DEBET, CUIUS PERICULUM EST
- korzyść musi przyapdać temu, kto ponosi ryzyko

[maja.9]

Witam.Mam pytanie -w 2006 nabyłam działkę leząca przy drodze gminnej.Od 2006 nie
mogę doczekac sie nawybudowanie tej drogi ,na dzien dzisiejszy nie mogę do
działki dojechać.Co prawnie i formalnie mogę zrobić?Warunki zabudowy gmina
wydała mi juz w 2006roku.Pozdrawiam i proszę o radę.

Czc Ci poradzi

[irma223]

maja.9 napisała:

> Witam.Mam pytanie -w 2006 nabyłam działkę leząca przy drodze
> gminnej.Od 2006 nie mogę doczekac sie nawybudowanie tej drogi ,na
> dzien dzisiejszy nie mogę do działki dojechać.Co prawnie i
> formalnie mogę zrobić?Warunki zabudowy gmina wydała mi juz w
> 2006roku.Pozdrawiam i proszę o radę.

Czc Ci poradzi...

[maja.9]

Kochani czy ktoś z Was miał podobny problem.Wysyłam pismo za pismem z OGROMNYMI
PROSBAMI ,a gmina tłumaczy sie ,ze nie ma pieniędzy.Tymczasem ja nie mogę ruszyć
z budową bo nie mogę tam cięzszym sprzetem dojechać.Co mozna z tym zrobic ,jak
podziałac na gminę?

z gminą nie wygrasz ma zawsze rację !!!

[Gość: nerko]

Pozostaje kopanie łopatą, noszenie cegły i piachu na plecach! POZDRAWIAM!