Opioła: Tory z Płocka do Modlina to "szklane domy"

[jw.jw]

Dobrze by było, żeby urzędy centralne pomyślały o płockim ośrodku i na jego prawidłowe ukształtowanie wyasygnowały z budżetu krajowego część środków uzyskiwanych od tutejszej produkcji, bo jest ich ok. 30 miliardów złotych corocznie .
Dobrze by też było żebyśmy już mieli ustalone jak ten nasz Płock ukształtujemy i jak on będzie funkcjonować.
Propozycje:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3088451,2,4,PLOCK--Koncepcja-uksztaltowania-miasta-i-zintegrowania-jego.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2522463,2,27,Zal-Nr-1-Koncepcja.html

Potrzeba merytorycznych działań

[jw.jw]

Dla rozwiązania problemów Płocka jest potrzeba merytorycznych analiz w planowaniu i w opracowywaniu strategii działań.
Tu wszystki uwarunkowania funkcjonowania Płocka i propozycje rozwiazań, zestawione przez citymena:

drogidlaplocka.ubf.pl/news.php

[Gość: wienio]

Warto też zapoznać sie z tymi opracowaniami:
www.film.org.pl/sequele/dumb_and_dumber.html

Bardzo dobrze pointują one powyższe działania.

[Gość: x.x]

Można ciągnąć: głupi, głupszy, neoplus

[Gość: wienio]

Różne rzeczy mozna ciągnąć np w stalowni pręta lub druta. Zgodzisz się jednak, że filmy te stanowią doskonałą, miedzynarodową kompilację z zawartoscią watku. Internacjonalny charakter podnosi rangę.

[Gość: a moze]

pan opioła mógłby sie uczciwie zastanowic nad dorobkiem swojej formacji kiedy byla u wladzy w plocku moze by wtedy nie byl taki wyrywny zeby tę marnotę porównywac z tym co sie Panu Struzikowi udało zrobic . moglby sie tez zastanowic dlaczego pewna nadworna firma budowlana ratusza jak cos robila dla miasta to zawsze skopała a kiedy dla marszałka to bała się spieprzyc.
pan opioła mógłby się też zastanowic dlaczego kiedy wladze plocka prosily go o pomoc jako posla w kwestii pewnej inwestycji to potencjalny inwestor zaraz się pojawil w ostrolęce . ja uwazam ze to zbieg okolicznosci ale przeciez pan opioła mógłby się zastanowić.

jakby nie było lotnisko w modlinie jest ! a w plocku jest molo ! moze pan opioła nad tym by się zadumał !

[Gość: ooo]

a co psl udało się zrobić poza rozparcelowaniem publicznych środków między swoich działaczy, żony, rodziny i kochanki? po pis pozostał chociaż most, pięknie zrobiony spacerniak nad wisłą, tumy, tumska, osiedlowe chodniki i uliczki, orlen arena, choć z felerami ale molo i inne mniejsze inwestycje.

[Gość: xxx były Sokista]

zapewne pan Struzik opiera się na ekspertyzach tych samych ekspertów co w 1990 r twierdzili że za 10 lat Polska stanie się co najmniej drugą Japonią. ktoś chce ładować kasę na budowę stacji Płock Pole Północne przez pola do Modlina z odnogą do szpitala psychiatrycznego w miejscowości Tworki, gdzie jest sporo równie inteligentnych ekspertów co eksperci pana Struzika łącznie z nim samym i jemu podobnych. jest stara linia którą wystarczy wyremontować ale panu Struzikowi to się akurat nie podoba trza dać zarobić swoim krewniakom i znajomym.

[Gość: do ooo]

spacerniak to jest miejsce spaceru wiezniów taka jest etymologia , pomylka jak sadze ma charakter par excellence freudowski

Tak,po PiS ale płockim...MM już nie ma w partii...

[Gość: Ja]

Czemu PiS przypisuje sobie dorobek MM? A po co tu przyjechał tu pan poseł Opioła? By coś torpedować? Ta sprawa z inwestorem-to w końcu on i tak w Polsce nic nie zbudował,poszedł do innego kraju. A to miały być semiconductory...

[Gość: ooo]

dorobek mm? a co mm by zrobił bez pis? nawet prezydentem by nie został nigdy w życiu

[Gość: marcin]

most - spitolony (nawierzchnia+dojazdy)
amfiteatr - również poszedł "gładko"
molo - no comment
tumska - najpierw zrobiona nawierzchnia, potem się przypomniało o kamienicach
uliczki - rzeczywiście porobione w pobliżu rezydencji mości księcia
alejki spacerowe na wzgórzu tumskim - zgoda fajne, tylko ciężko mi zestawić skalę inwestycji w kontekście planowania, realizacji, nadzoru i finansowania 50 km szlaku kolejowego znacznej prędkości z 1000 metrów alejek...
no i last but not least - wspomniana orlen arena - obiekt bardzo ciekawy, szkoda tylko że wasza obsada w MZD nie wymyśliła żeby te hektary trawnika dookoła przeznaczyć na zwiększanie przepustowości ulic..
rozpisałem się ale wkurza mnie jak ktoś myśli że ludzie nie pamiętają..

[Gość: ktoś]

Masz rację. Ludzie pamiętają i to dobrze jak było, a teraz widzą jak jest. Dlatego już po około roku rządów nieudacznej koalicji PO-SLD-PJN-PSL w Płocku zaczęli tęsknić za latami dynamicznego rozwoju naszego miasta pod rządami PiS. Wyjdź między płocczan i posłuchaj, jak teraz z nostalgią wspominają rządy PiS w naszym mieście. Wtedy zobaczysz jak bardzo Twoje zdanie jest w tej chwili w mniejszości.

[citymen]

niech partie z zaprzyjaźnionymi związkami zawodowymi (każda partia ze swoimi) zaczną lepiej działać coś np protest dla Płocka. Wyjdzie im to tylko na dobre. Infrastruktura dla Płocka --> Orlenu oznacza w dość szybkim tempie więcej dochodów do budżetu państwa. niech partie zaczną licytować się (nie na słowa) ale na realne działania która to z nich zrobi więcej dla Płocka i dla całego kraju (w kontekście zwiększonych dochodów do budżetu kraju).
Niech zaczną organizować centralne protesty w Płocku wiążąc problemy infrastruktury Płocka również z cenami paliw a na pewno nie pożałują. to jest w interesie wszystkich partii. na razie wszymujemy się z listami do KE NA RAZIE dając szansę i pole do popisu polski partiom politycznym.

[jw.jw]

Jak to się dzieje, że ośrodek przemysłowy dający corocznie do budżetu kraju ok. 10% dochodów tj. ok. 30 miliardów złotych, tworzonych na najbardziej niebezpiecznej produkcji, która tu skoncentrowała niespotykane nigdzie indziej olbrzymie ilości niebezpiecznych substancji i zagrożenia, nie może z budżetu kraju nic uzyskać?
Czy my mamy działaczy, samorządowców i polityków ???
A jeżeli mamy, to dlaczego są tak nieskuteczni w walce o środki na uzasadnione potrzeby Płocka ???

[Gość: bu!]

panie janku obudz sie pan ! czy pan jestes tak tepy czy to jest jakas gra ze pan nie rozumiesz dlaczego te domniemane procenty ( naucz sie pan liczyc nawiasem biorac !) nie "wracaja"do plocka ?
czy to kontakty z nowym przyjacielem citymenem tak ogłupiły czy to jest juz demencja ?

[jw.jw]

Tak piszesz, że nikt nie wie o co ci chodzi, czy "rozchodzi".
Citymen wykazał się umiejetnościami, których możesz mu zazdrościć.

www.youtube.com/watch?v=DkS0iQHRNtw&feature=player_embedded

drogidlaplocka.ubf.pl/news.php

Jezeli się mylę, to pokaż próbkę swoich mądrości lub umiejętności.
Do tej pory pokazałeś tylko, że potrafisz trolować, innym uwłaczać i wklejać filmiki pijaczków.

[citymen]

Przecież nikt nie mówi że do Płocka ma wracać całe 10% bo by inne regiony zaczęły chodzić boso. Chodzi o to by pewna część tych dochodów była inwestowana w ten region, który służy gospodarce CAŁEGO kraju, a przy odpowiedniej infrastrukturze mógłby być o wiele bardziej efektywnym, pośrednim źródłem finansów i przynosić jeszcze znacznie większe dochody dla budżetu kraju! Potencjał PKN Orlen jest w dużym stopniu niewykorzystany i nie tyle dla niego samego co dla regionu i całego kraju. Sam wiesz jak nędznie rozwija się PPPT. Politycy wolą jednak masować sobie słupki, konserwując badziewną i zacofaną rzeczywistość kosztem większości obywateli robiąc ją dla własnej wygody regularnie w konia. Tłumaczyłem Ci wczoraj na co "przejadane" są pieniądze, lecz Ty nadal pozostajesz oporny jak porcelana na przewodnictwo prądu elektrycznego.

[Gość: modnyjerzy]

Najlepiej wychodzi narzekanie. Budowa torów do Modlina to trudna sprawa, ale nie niemożliwa. Jak będzie się tylko narzekać, to nic z tego nie wyjdzie. Wkurza mnie to narzekanie - Płock nie ma połączenia ze światem - narzekanie, Płock chce mieć połączenie ze światem - narzekanie. A Pan Opioła jako poseł warszawski oddelegowany do Płocka nie rozumie problemów ludzi z naszego regionu.

[jw.jw]

Trzeba działać kompleksowo i spójnie - potrzebny jest plan zagospodarowania całego płockiego obszaru problemowego.
Jeżeli myślimy o połaczeniu kolejowym z Warszawą, to powinnismy rozwazać już jaka będzie trasa kolei klasycznej i kolei dużych prędkości, gdzie dworzec i jak będzie przebiegać dalsza trasa na zachód.
Metodą wycinkowych rozwiązań powstanie masa kolizji.
A można wszystko rozplanować:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637722,2,21,Koncepcja-docelowego-uksztaltowania-Plocka-i-zewnetrznych-polaczen.html

struzik jak zwykle wciska kit

[Gość: ooo]

co tam minister transportu czy pkp, jasnie nam oświecony marszałek wie lepiej, ponieważ: "nie wierzył, że cokolwiek się uda"... "musi być uznana"... "może finansować"... "może być realizowana"... "Jeśli zbudujemy".... ja wierzę w kosmodrom unijny pod płockiem, musi pan to uznać, bo unia może to zrealizować i sfinansować, a jeśli go zbuduje to co?

[Gość: ktoś]

Dobre podsumowanie sposobu działania Struzika. Opioła jak najbardziej popiera kolej do Modlina. Zwraca tylko uwagę na to, że Struzik obiecuje jak zwykle gruszki na wierzbie. To typowe działanie dla PSL. Robić z ludzi idiotów.

W czym jest rzecz (i kto ma rację)

[waldo11]

Zaiste, poziom dyskusji (jeśli stanowisko dwóch adwersarzy z z artykułu można nazwać dyskusją merytoryczną) jest zatrważająco niski, biorąc pod uwagę że obydwaj panowie z racji pełnionych funkcji powinni reprezentować interes Płocka i Mazowsza. W tym dbałość o właściwa infrastrukturę komunikacyjną tegoż regionu, której kształt nadal wygląda tak jakby wczoraj skończyły się Zabory.

Interesujące jest że w pewnym stopniu obydwaj mają rację, mimo że zajmują przeciwstawne stanowiska.
Natomiast bardzo symptomatyczne jest to że ich racje ( "nie uda się" Opioły, oraz "co ja nie potrafię?"- Struzika) bardziej wynikają z przypadku, niż z zrozumienia i realnej oceny potrzeb transportowych Płocka i Mazowsza, rzeczowej analizy jak potrzeby te korespondują z resztą kraju, i w końcu - co najważniejsze - z oceny ewentualnych źródeł finansowania.

Tak więc rację ma Sz. P. Poseł Opioła mówiąc iż linia kolejowa Płock-Modlin w proponowanym kształcie to "szklane domy": Charakter linii (lokalny, brak dalszych połączeń, niewielki prognozowany ruch), brak zainteresowania PLK tą relacją, niejasne perspektywy finansowania (budżet Mazowsza sam jej nie udźwignie, możliwość pozyskania środów UE na linie lokalną jest raczej wątpliwa, PLK nie ma w planach takiej linii, na szczeblu rządowym linia taka nie istnieje w żadnych planach , a więc tym bardziej w planach finansowych) – wszystko to o czym Pan Poseł Opioła mógł się łatwo i szybko dowiedzieć z różnych źródeł przemawia przeciw. Więc Poseł Opioła myśli że ma rację.
TYLKO CO NAM PO TAKICH RACJACH?
Racje te nie wynikają z rzeczowej oceny WSZYSTKICH możliwości, ani z rozpatrzenia wszystkich argumentów za i przeciw, koncentrują się tylko na krytyce projektu jednotorowej, lokalnej linii kolejowej, nie rozpatrując innych wariantów (bo też inne warianty nigdy nie były choć wstępnie analizowane, z tego prostego powodu że nigdy nie powstały, a powinny).
Tu mała dygresja: jeszcze niedawno „koalicja Posłów i Senatorów z Mazowsza” nie wyłączając samego Posła Opioły lobbowała aby przyjęto do realizacji wariant nie najkrótszy – a najdłuższy, tak aby włączyć Płońsk do tejże linii. Jakoś wtedy Pan Opioła nie mówił o „szklanych domach”.

Przejdźmy do stanowiska adwersarza:
Działalności Pana Marszałka Struzika zawdzięczamy to że powstała idea połączenia kolejowego Płock-Modlin (w domyśle z połączeniem do Warszawy). Nie są znane żadne fakty które mówiłyby że do powstania tegoż planu przyczyniły się w jakikolwiek sposób poprzednie władze Płocka, a obecne dostały go niejako w prezencie na początku kadencji.
Tak więc – kuriozalnie o potrzeby transportowe Płocka i Mazowsza bardziej dba samorząd Województwa Mazowieckiego, niż władze naszego miasta.

Wracając do projektu: powstała propozycja co najwyżej na miarę możliwości mentalnych urzędników Województwa Mazowieckiego. I to zarówno jako koncepcja (jednotorowa linia lokalna Płock-Modlin) jak i projekt finansowy: nie wykraczający poza możliwości sfinansowania z budżetu Mazowsza z planowanym sięgnięciem po mityczne środki unijne.
Znamienne jest że nikt nigdzie nie zwrócił uwagi na fakt iż linia ta w żaden sposób nie łączy się z istniejąca siecią linii kolejowych (nie licząc możliwości połączenia do Warszawy) i stanowi zamknięty organizm, „samotną wyspę” mającą znaczenie tylko dla 200 000 mieszkańców i niewielkiej ilości zakładów przemysłowych leżących w obszarze jej oddziaływania. Twórcom zabrakło wyobraźni aby dostrzec że linie kolejowe inne niż aglomeracyjne – powinny łączyć regiony a nie zamykać się w ramach jednego regionu.
Tyle że idea taka wymagałaby współpracy sąsiednich regionów (województw), co wydaje się primo: mało prawdopodobne, secundo: wkraczałoby w funkcje Państwa, o czym później.
Powstał więc projekt lokalny, ale przynajmniej powstał.

Choć sam projekt z punktu widzenia interesu Płocka można oceniać jako dość dobry (lepsze jednotorowe połączenie z Warszawa niż żadne) to „zaplecze finansowe” w postaci środków UE od początku wyglądało delikatnie mówiąc słabo i przypominało koncepcję tramwaju w Płocku, który miał byś początkowo budowany w 70% ze środków UE, później w 50% „ze środków zewnętrznych” (nie wiadomo jakich), na koniec miasto miało zaciągnąć kredyt na 20 lat na sfinansowanie całości.
Prognozy ruchu i przychodów z tegoż ruchu (pamiętajmy że mówimy o linii lokalnej) też nie napawały optymizmem.
Jednak Pan Marszałek Struzik broni jak może swojej koncepcji, przywołując argumenty o korzyściach z tejże linii dla regionu, roztaczając wizje pozyskania dodatkowego finansowania.
Tu cytat z artykułu: >>Budowa musi być uznana za inwestycję państwową i zdaniem ekspertów jest to możliwe. Linię może finansować skarb państwa, ale także samorząd, może być realizowana w formie partnerstwa publiczno-prywatnego<<
Mimo całej sympatii do Pana Struzika nie sposób nie zauważyć że przynajmniej w wystąpieniach publicznych, kiedy mowa o finansowych aspektach tej inwestycji zaczyna „łapać się brzytwy” roztaczając wizję niemal nieskończonych możliwości finansowania: jak nie samorząd, to skarb państwa, jak nie UE to partnerstwo publiczno-prywatne (modne słowo –wytrych chętnie używane przez polityków, z nadzieją że nikt nie połapie się w tym że kapitał prywatny nie jest skory do inwestowania tam gdzie z definicji pojawia się finansowy deficyt).

Czy ma rację Marszałek Struzik mówiąc o korzyściach z tak zaprojektowanej linii dla Płocka i regionu?: owszem – ma rację, jak już pisałem lepsza jednotorowa linia lokalna niż żadna. Płock i Północne Mazowsze nadal na linie kolejowe jak w II RP i każdą szansa na zmianę tej sytuacji powinna być brana pod wagę.
Czy ma rację Marszałek Struzik mówiąc o możliwości sfinansowania budowy tej linii? Na upartego można by się próbować z nim zgodzić, ale
-samo Województwo nie podoła,
-sfinansowanie części kosztów ze środków UE jest problematyczne: UE finansuje budowę i remonty linii magistralnych w Europejskich Kanałach Transportowych, oraz linie aglomeracyjne. Póki co nie jest znany przypadek sfinansowania przez UE kolejowej linii lokalnej, ale może P. Struzik wynajdzie albo i stworzy jakiś specjalny program, kto wie?
-skarb Państwa póki co nie zajmuje się budową mało znaczących linii lokalnych.
-partnerstwo publiczno prywatne to nadal tylko hasło-wytrych, nie jest znany przypadek budowy i eksploatacji linii kolejowej w takim systemie.

Bezwzględnie P. Struzik ma rację przedstawiając swój projekt jako korzystny dla Płocka i części Mazowsza,
TYLKO CO NAM PO TAKICH RACJACH, jeśli nie są pewne źródła finansowania tego projektu, nie jest on wybrany jako najlepszy z wielu propozycji, a jest jedyną propozycją, korzyści dla Płocka i regionu są mniejsze niż mogłyby być po prawidłowej analizie potrzeb transportowych NASZEGO REGIONU W POWIĄZANIEM Z SĄSIEDNIMI itp., itd.


Generalnie problem polega na tym że mamy w chwili obecnej jedną koncepcję, a dokładniej mówiąc – próbę stworzenia koncepcji połączenia kolejowego Płocka i północnego Mazowsza z Warszawą i „resztą świata”. Przy czym z uwagi na autorstwo – samorząd Województwa Mazowieckiego, plan ten traktuje Mazowsze niestety jako samotną wyspę ciążącą ku Warszawie i jest to grzech pierworodny tej koncepcji.
Powstały plan na linię lokalną, wbrew temu co twierdzi P. Struzik ma bardzo nikłe szanse na wprowadzenie go do inwestycji państwowych, jest w obecnym kształcie zbyt mało znaczący dla Państwa jako całości. To tylko linia lokalna, nic więcej.

Czy więc można pokusić się o inna koncepcję?
Pierwszy rzut oka mówi że nie.
I ten pierwszy rzut oka wystarczył by P. Struzik – bronił swojego planu, którego pierwszą i podstawową wadą jest autorstwo: Urząd Marszałkowski Województwa Mazowieckiego którego urzędnicy widzą Mazowsze jak samotną wyspę i takie też przedstawiają dla Mazowsza plany: co najwyżej połączenie z metropoli

[waldo11]

Ten sam pierwszy rzut oka wystarczył P. Opiole aby poddać plan krytyce widząc miałkość źródeł finansowania.

W tym sensie obydwaj Panowie maja swoje racje, jednakże obydwaj TKWIĄ W BŁĘDZIE NIEWIEDZY i to tkwią bardzo mocno. Żaden z nich nie pokusił się o zgromadzenie dostatecznej ilości informacji, aby poddać je dokładnej i rzeczowej analizie, i zsyntetyzować właściwy obraz sytuacji: Płock i region północnego Mazowsza na tle regionów sąsiednich i całego kraju (mówimy oczywiście o potrzebach transportowych).

Szansą dla Płocka powinna być nie mała lokalna linia kolejowa, a włączenie miasta w linie magistralne. Plany takie istniały w latach 70-tych i zostały zarzucone jeszcze w epoce „późnego Gierka”. Były to plany przedłużenia CMK z Mszczonowa przez Płock do Gdańska, oraz plan linii Modlin-Płock-Włocławek-Inowrocław (brzmi znajomo?).
Oczywiście z powodu kryzysu lat 80-tych oraz postępującego spadku przewozów na kolei od 1990r – plany te pozostały tylko liniami na starych mapach.

Jaki to ma związek z dniem dzisiejszym?

Mimo znaczącego spadku przewozów kolejowych istnieją linie, które są w znacznym stopniu obciążone. Jest to CMK (znaczny ruch osobowy) oraz linia E 20 (ciąg transportowy: Kunowice-Poznań-Warszawa-Terespol z ruchem mieszanym).
Ta druga linia jest dla nas bardzo interesująca. Jest ona częścią europejskiego korytarza transportowego E20 (stąd np. znaczne inwestycje ze środków UE na jej modernizacje). Mimo wszelkich kryzysów obciążenie tej linii wzrasta z roku na rok i jest to bodajże jedyna linia kolejowa w kraju, która wykazuje pierwsze objawy przeciążenia zwłaszcza na odcinku Warszawa-Kutno. Spowodowane jest to w pewnej części wzrastającym ruchem towarowym, w tym ruchem tranzytowym.
Prowadzenie intensywnego ruchu mieszanego pociągów osobowych i towarowych na jednej linii jest zawsze zjawiskiem trudnym ze względu na różnicę prędkości pociągów.
Dodatkowo UE prowadzi projekt (na razie w powijakach, ale jest to projekt o znaczeniu politycznym więc sprawa jest przesądzona) Rail Baltica – połączenia kolejowego Europy zachodniej do Litwy, Łotwy, Ęstonii i Finlandii. Na obszarze Polski będzie przebiegał przez Białystok i Warszawę, a ruch z tej magistrali trafi na linie E20 – dodatkowo ją obciążając.
W połączeniu ze wzrastającym tranzytem z Rosji i Białorusi na Zachód spowoduje to w perspektywie 10-15 lat znaczne przeciążenie linii E20 i zakłócenia w płynnym prowadzeniu ruchu na tej linii, która to obsługuje również ruch krajowy, w tym pociągów ekspresowych kwalifikowanych.

Aspekty te były jedną z przyczyn projektu budowy linii KDP „Y” (Warszawa – Łódź - Poznań z odnogą do Wrocławia). Docelowo planowano całkowite rozdzielenie ruchu osobowego kwalifikowanego „Y” i ruchu towarowego i lokalnego (E20).

Jak wiadomo plany budowy linii KDP w Polsce zostały jesienią zeszłego roku anulowane, na korzyść modernizacji istniejących linii. Należy zaznaczyć że modernizacje linii E20 mają się ku końcowi i dalszy wzrost prędkości i przepustowości tej linii nie będzie możliwy.
Jednocześnie pozostają aktualne plany UE dotyczące linii Rail Baltica. Ta magistrala powstanie prędzej czy później i dodatkowo obciąży linię E20.
Porozumienia z UE dotyczące modernizacji linii leżących w Europejskich Kanałach Transportowych dają nam znaczne środki na modernizacje, ale tez nakładają obowiązki udostępnienia tych linii dla tranzytowego ruchu towarowego.

Fakty te są całkowicie niezauważane i ignorowane przez środowiska płockich polityków, a mają ogromne znaczenie dla naszego miasta.

Kilkanaście lat temu powstał projekt czegoś co miało się nazywać Nadwiślańską Magistralą Kolejową – połączenia kolejowego Warszawy Płocka Włocławka i modernizacji linii Włocławek Toruń Bydgoszcz. W owych czasach nie mówiło się o przebiegu tej linii przez Modlin, bo planu portu lotniczego jeszcze nie było. Plan ten dość szybko upadł, jednakże w chwili obecnej jest jak najbardziej sensowny:
1. Pozwoli zdjąć część ruchu z najbardziej obciążonego odcinka E20 Warszawa-Kutno (jest to ruch to Włocławka, Torunia, Budgoszczy, i dalej do Piły, Szczecina)
2. Przywróci funkcjonalność linii E20 po uruchomieniu Rail Baltica
3. Skomunikuje Bydgoszcz, Toruń, Włocławek, Płock z portem lotniczym w Modlinie
4. Powstanie połączenie ponadregionalne, istotne w kategoriach potrzeb transportowych całego Państwa
5. wprowadzi linie kolejowe o znaczeniu krajowym na północne mazowsze i do Płocka
6. koszt: tylko 120km linii
Dla Płocka dodatkową korzyścią jest szansa wyprowadzenia ruchu kolejowego poza miasto

Biorąc pod uwagę skutki zaniechania budowy KDP „Y” oraz zobowiązania Polski wobec UE (projekt Rail Baltica) jasne jest że Polska będzie MUSIAŁA coś zrobić z linią E20. Świadomość tego faktu powoli narasta.
Oczywiście możliwe jest np. przyjęcie koncepcji modernizacji najbardziej obciążonego odcinka Warszawa-Kutno do linii trzy, lub nawet czterotorowej, ale równie atrakcyjna będzie koncepcja budowy linii odciążającej E20, a linia Bydgoszcz-Włocławek-Płock-Modlin-Warszawa pasuje jak ulał i wnosi dodatkowe korzyści w postaci uporządkowania całej krajowej sieci kolejowej, oraz przesunięcia części kolejowego ruchu towarowego na północ od Warszawy.

Konsekwencje likwidacji projektu KDP „Y” dopiero są analizowane, ale ich świadomość – podkreślam- narasta, i jest dla Płocka niebywałą szansą aby znaleźć się w ciągu linii magistralnej. Apeluję o wzięcie pod uwagę tych faktów i lobbying polityków związanych z Płockiem – już teraz – o właściwe rozwiązanie.
I jeszcze jedno – narasta w Polsce powoli świadomość tego, że to nie PLK jest podmiotem odpowiedzialnym za trzon podstawowych linii kolejowych (bądź co bądź jest to część infrastruktury Państwa) a samo Państwo w osobie odpowiedniego ministerstwa (podobnie jak to że to GDDKiA odpowiada za przebieg i strukturę dróg i autostrad, a nie prywatni koncesjonerzy). Konsekwencją tego jest niemal automatyczne uznanie za inwestycję finansowaną z środków państwowych – takich linii, które są integralną częścią krajowego systemu transportowego.

Linia magistralna Modlin-Płock-Włocławek jeżeli tylko projekt jej powstanie, a szanse są niemałe, finansowanie takie powinna zyskać z definicji, w odróżnieniu od małej lokalnej linii Płock-Modlin.

[jw.jw]

Argumentacje obszerne, ale wycinkowe, ponieważ przy planowaniu rozwiazań transportowych dla Płocka trzeba uwzględnić dużo więcej uwarunkowań.
Trzeba spójnie i kompleksowo uwzględniać uwarunkowania oraz potrzeby regionów, całej Polski i UE oraz patrzeć na konieczne przeobrażenia całej infrastruktury transportowej: drogowej, kolejowej, wodnej i lotniczej.
Trzeba uwzględniać konieczność tworzenia intermodalnych powiazań dla stworzenia jednolitego i zasobooszczędnego europejskiego systemu transportu, którego nasz krajowy system będzie spójnym elementem.
Tu więcej:

eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=COM:2011:0144:FIN:PL:PDF

drogidlaplocka.ubf.pl/news.php

Takie kompleksowe powiazania transportu lotniczego, drogowego, kolejowego i wodnego oraz uwzgledniające potrzeby dla stworzenia warunków maksymalnie bezpiecznego funkcjonowania Płocka i możliwości jego dalszego rozwoju, też już są opracowane i przedstawione organom państwowym i samorządowym oraz szeroko publicznie zaprezentowane m.in na wyżej podanej stronie i tu:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637722,2,21,Koncepcja-docelowego-uksztaltowania-Plocka-i-zewnetrznych-polaczen.html

Trzeba tylko te koncepcyjne opracowania przeobrazić w oficjalne plany i strategie !!!

[Gość: szmulek]

jw.jw napisał:

> [b]Takie kompleksowe powiazania transportu lotniczego, drogowego, kolejowego i
> wodnego oraz uwzgledniające potrzeby dla stworzenia warunków maksymalnie bezpie
> cznego funkcjonowania Płocka i możliwości jego dalszego rozwoju, też już są opr
> acowane i przedstawione organom państwowym i samorządowym oraz szeroko publicz
> nie zaprezentowane m.in na wyżej podanej stronie i tu:

Szczególnie imponująco wygląda koncentracja lotnisk na przedstawianych przez panów planach. Cztery czy nawet pięć w tym jedno w standardzie HUB-a musza dawać do myślenia. Już nawet nie nad ilością, bo papier cierpliwy tylko nad kompetencjami autorów.
Ale cóż Jezry Stuhr zaspiewał :
"każdy dziś śpiewać może , jeden dobrze, a drugi gorzej. Ja się jednak nie chwalę, ja po prostu niestety mam talent.", którego i panu i panu koledze z forum szczerze gratuluję.
BTW Proponuję jednak, żebyście panowie pisząc bez przerwy o podatkach PKN Orlen i ich bezpośrednich związkach z Płockiem chociaż przez chwile zastanowili się nad strukturą i miejscem generowania przychodów oraz kosztami i techniczną realnością proponowanych przez panów rozwiązań.

[jw.jw]

Już dawno powinieneś zauważyć, że citymen odstapił od swoich wcześniejszych koncepcji, natomiast ja nigdy nie proponowałem nic więcej, niż to co aktualnie proponuję.
Jeżeli wg ciebie jest to nierealne, to napisz dlaczego (?) i podaj i przedstaw swoje realne propozycje.
Wg mojej oceny to co proponuję jest realne, ale nie znaczy, że musi być to zrealizowane.
Jest to koncepcja do dyskusji i do dalszych analiz.
Można to realizować lat 20, 30, 50, ...
200 lat temu Płock miał 4 tys. mieszkańców, a 500 lat temu Nowego Jorku jeszcze wogóle nie było.
I co tu dywagować nad tym co jest realne, a co nie.
Dywagujmy nad tym co chcemy tu mieć !!! Wszystko zależy od przyjętych planów do realizacji !!
Dobrze by było, żebyś to już zrozumiał !!!

[citymen]

Odpowiem nieco przewrotnie. Obecne "rozwiązania" techniczne wokół obiektu nr 1 znajdującego się w granicach administracyjnych Miasta Płocka mają się nijak do standarów UN i 21 wieku i już w tym momencie dalsza dyskusja staje się bezprzedmiotowa.

[citymen]

UE*

Wystarczy napisać do urzędów centralnych

[Gość: najkrócej]

jw.jw napisał:

> Dobrze by było, żeby urzędy centralne pomyślały o płockim ośrodku

[Gość: do SF]

citymen napisał:

> niech partie z zaprzyjaźnionymi związkami zawodowymi (każda partia ze swoimi) z
> aczną lepiej działać coś np protest dla Płocka. Wyjdzie im to tylko na dobre. I
> nfrastruktura dla Płocka --> Orlenu oznacza w dość szybkim tempie więcej do
> chodów do budżetu państwa

Panie Sylwku drogi proszę powiedzieć z jakich powodów zrealizowanie proponowanych przez Pana i jw.jw. rozwiązań komunikacyjnych wpłynie na "w dość szybkim tempie" wzrost dochodów budżetu Państwa. Czy PKN Orlen zwiększy przez to w Płocku przerób ropy, dokona istotnych zmian w technologii przetwarzania, podniesie ceny produktów? Czy wygeneruje to powstanie nowych przedsiebiorstw? Jeżeli tak to jakich, z jaką produkcja i efektami ekonomicznymi? Tylko może w miarę konkretnie, bo z przentowanych przez Pana opracowań nic takiego nie wynika, a bez podłoża ekonomicznego stymulującego jakiekolwiek decyzje trudno mówić o mozliwości ich podjęcia. Faktem bezsporrnym jest, że poprawiloby to jakość życia płocczan, ale to za mało żeby centralny planista przeznaczył na to biliony złotych o których obydwaj panowie z pasja szlachetna piszecie. Troche wiecej konkretnych argumentów, a nie irracjonalnego jezeli chodzi o skale rządań chciejstwa.

[jw.jw]

Przeczytaj to wszystko co jest na tej stronie i w linkach tu umieszczonych:

drogidlaplocka.ubf.pl/news.php

Jak ci to wszystko sprawy nie objaśni wystarczajaco, żeby zrozumieć, to... przenieś się na inne forum.

[Gość: do SF]

Przeczytałem bardzo wnikliwie i chociaz zadałem pytanie nie Panu ale autorowi opracowania odpowiadam Panu, że niestety w zadnym z dostępnych materiałów nie ma odpowiedzi na pytania ktore zadałem.
Prosze wskazać mi zdania w których mozna dowiedzieć się:

"Panie Sylwku drogi proszę powiedzieć z jakich powodów zrealizowanie proponowanych przez Pana i jw.jw. rozwiązań komunikacyjnych wpłynie na "w dość szybkim tempie" wzrost dochodów budżetu Państwa. Czy PKN Orlen zwiększy przez to w Płocku przerób ropy, dokona istotnych zmian w technologii przetwarzania, podniesie ceny produktów? Czy wygeneruje to powstanie nowych przedsiebiorstw? Jeżeli tak to jakich, z jaką produkcja i efektami ekonomicznymi?"
Myślę, że są to pytania precyzyjne i dobrze korespondujące z prognozowanymi przez citymena zwiekszonymi dochodami dla budżetu przez PKN Orlen itp.
Bez odpowiedzi na nie sadzę, że wiele osób w tym decydentów przeniesie się na inne fora pozostawiając panów samych, co najwyżej w towarzystwie przesmiewców.
Pytania nie były adresowane do pana, le ponieważ pan podjął dyskusje ze mną może pan zna odpowiedzi na te pytania.
Będę zobowiazany za ich udzielenie jezeli oczywiscie je pan zna.
Pozdrawiam

[citymen]

Sądzisz Orlen nie przyciągnćjby do PPPT dużego kapitału będąc liderem rafineryjnym w kraju (1 z 2 rafinerii raptem w Polsce) i monopolistą w branży petrochemicznej? (petrochemii w Polsce

[citymen]

Jednak samo już warunkowanie korzyści ekonomicznych jako jedynego kryterium do budowy odpowiednie infrastruktury wokół obiektu jakim jest wielki kompleks rafineryjno-petrochemiczy od którego w dodatku uzależnine jest funkcjonowanie gospodarki prawie 40 mln państwa świadczy o ociężałości umysłowej i to bynajmniej nie w stopniu lekkim.

[citymen]

Wystarczy że PKN Orlen przestanie być otoczony siecią infrastruktury rodem z Tanzanii by mógł przyciągać kooperantów do PPPT. Reszty dowiesz się z poniżej podanej strony.

[Gość: do SF]

Konkretnie jakich kooperantów? Co i na jaka skale będą przetwarzali dodatkowo i nowego. Znam "trochę" możliwości wtwórcze PKN Orlen, asortyment i volumen oraz odbiorców produktów rafineryjnych i petrochemicznych i moge autorytatywnie stwierdzic, że :
1/ PKN Orlen i jego produkcja w żaden sposób nie jest limitowana czynnikami logistycznymi
2/PKN Orlen w 100% bez zadnych problemow sprzedaje swoje produkty odbiorcom finalnym i tym duzym i tym o charakterze rzemieślniczym
Nie ma zatem zadnych rezerw w dochodach Orlenu które mogłyby być wygenerowane w wyniku nawet największych inwestycji w infrastrukture komunikacyjną.
Nowe szanse na pozyskanie inwestorów dla PPT-P z pewnoscią w pewnym stopniu wiążą się z lepszym skomunikowaniem Płocka z reszta kraju,ale efekty tych inwestycji nie stanowią nawet promila w stosunku do nakładów które panowie przy realizacji swoich pomysłów chcecie wygenerować, a wiązanie tego ze zwiększonym dochodem?podatki od PKN/ to juz , przepraszam, ale trąci infantylizmem.
Podziwiam panów pasje i z życzliwoscia życzę sukcesów, ale przypomina mi to już przywoływaną przez jakiegoś forumowicza gre wMonopoly. Miły i na swój sposób kształcący sposób spedzania czasu, szczególnie polecany dla mlodzieży, ale w praktyce zupełnie nieefektywny.

[citymen]

W ogóle nie bierzesz pod uwagę możliwości zwiększenia asortymentu działalności Orlenu? Sądzisz też że eksploatacja rurociągów nie wymaga żadnych nakładów, a fizyczna bliskość w niczym nie poprawia logistyki i nie generuje oszczędności.? Zapominasz jeszcze w dodatku o najważniejszym. Jak przez brak odpowiedniej komunikacji po sporej ilości instalacji w wyniku awarii zostanie tylko wspomnienie to wówczas ta infrastruktura jaka jest konieczna okaże się promilem do poniesionych kosztów w wyniku w/w strat. Dlatego rodzę Tobie tymbardziej efektywniej spędzać czas w kontekście kontemplacji intelektualnych.

[Gość: ktoś]

>Chce do 2015 roku mieć analizę środowiskową przedsięwzięcia i projekt, który pochłonie miliony.

Ten etap "budowy" kolei do Modlina Struzik z pewnością zrealizuję. Ktoś te miliony zarobi :)

[citymen]

A ja myślałem że zrobi to za free.

[Gość: aaa]

Dlaczego Gazeta Wyborcza blokuje niektóre artykuły? Czasem można być anonimowy a czasami trzeba się logować i mieć konto. Tak dla przykładu ta dyskusja jest odblokowana, i wszyscy się obrzucają błotem a dyskusja o spadku Wisły do II(III) ligi jest zablokowana. Co więcej sam tytuł jest ze znakiem zapytania a przecież wiadomo że Wisła spada.

[Gość: ktoś]

Ty to w ogóle nie łapiesz tematu. Trochę mi ciebie żal, bo intencje masz poczciwe dla naszego miasta, ale jakiś taki chyba trochę naiwny jesteś i w ogóle zdaje się nie rozumiesz o co chodzi w całej tej "budowie" Struzika. Podpowiadam Ci, zdanie zacytowane w moim poprzednim poście to klucz.

[citymen]

No i mi Ciebie żal, bo jesteś strasznie rozkojarzony skoro moje wypowiedzie bezpośrednio korelujesz z wycinkowym pomysłem samorządowców wojewódzkich.

[citymen]

"Dobrze by było, żeby urzędy centralne pomyślały o płockim ośrodku"

Z tym że jak w temacie: w Polsce mamy tylko władze lokalne skłądające się z 3-ech szczebelków

[b]Władze centralne są w [b]Brukseli{/b]

A te drugie często mają specyficzną i cudowną moc oddziaływania ne te pierwsze.
i myślę że zamiast tracić czas na chodzenie od magistratu do magistratu lepiej będzie zaznojomić władze centralne z problematyką tego regionu mającą bezpośredni związek i przełożenie z problematyką całego kraju.

[Gość: neopluz]

citymen napisał:

> "Dobrze by było, żeby urzędy centralne pomyślały o płockim ośrodku"
>
> Z tym że jak w temacie: w Polsce mamy tylko władze lokalne skłądające się z 3-e
> ch szczebelków
>


IGNORANT! IGNORANT! Już w szkole podstawowej jest przedmiot WOŚ. Nie kompromituj się człowieku. Zamiast zaczniesz budować lotnisko HUB w Mysliborzycach zapoznaj sie ze struktura władzy w Polsce. Łatwiej ci będzie zacząć budowę.

[Gość: do SF]

itymen napisał:

> W ogóle nie bierzesz pod uwagę możliwości zwiększenia asortymentu działalności
> Orlenu?

Nie. W zasadzie nie, a jeżeli nawet to tylko w wyniku rewolucyjnych odkryć w dziedzinie dalszego pogłębinia przerobu próżniowego co i tak nie zmieni volumenu produktów wywozonych z Płocka. W ostatnim okresie dodatkowo wiadomo, że Orlen wręcz ogranicza swój "asortyment działalności np. sprzedając swoje udziały w POLKOMTELU i pozbywając sie wszystkich nie core biznesowych obszarów działalności.

> Sądzisz też że eksploatacja rurociągów nie wymaga żadnych nakładów, a
> fizyczna bliskość w niczym nie poprawia logistyki i nie generuje oszczędności.?

Nie , nie tylko nie sadzę, ale nawet wiem jakie to są koszty. Również wiem, że transport ropy i płynnych oraz gazowych produktów jej przerobu jest najtańszym, najbezpieczniejszym i najbardziej efektywnym sposobem ich transportu. Stąd też zamierzenia inwestycyjne i PKN Orlen i PERN Przyjaźń z tym związane ze środków własnych i staraniem własnym.

> Zapominasz jeszcze w dodatku o najważniejszym. Jak przez brak odpowiedniej kom
> unikacji po sporej ilości instalacji w wyniku awarii zostanie tylko wspomnienie
> to wówczas ta infrastruktura jaka jest konieczna okaże się promilem do poniesi
> onych kosztów w wyniku w/w strat.

Wewnętrzny układ komunikacyjny pomiędzy instalacji to już zmartwienie PKN Orlen i zapewniam ciebie, że jest to zorganizowane przez fachowców naprawdę na tym się znających w sposób gwarantujący poziom najwyższy. Zresztą nie ma nic wspólnego z siecią dróg krajowych, kolei i transportu wodnego nad którym ty pracujesz-:). Usuwanie skutków awarii na terenie PKN Orlen nie wymaga, przepraszam za odrobinę ironii/niezłośliwej/ setek kilometrów dróg tranzytowych, obszaru intermodalnego czy niezwykłych rozwiązań w transporcie wodnym czy kolejowym o czym jako długoletni mieszkaniec Płocka powinieneś wiedzieć. I w kontekście tej części twojej wypowiedzi, czy naprawdę zapoznałeś się w miarę dokładnie z dokumentami dot. realnych i chociaż w części prawdopodobnych zagrożeń na terenie samego PKN i dla przylegających terenów? Odnoszę wrażenie, że nie. Polecam kontakt ze specjalistami d/s prewencji. Myślę, że w świetle twoich wątpliwości oraz prowadzonych przez ciebie prac w miarę szczegółowo wytłumaczą oni ci te problemy.

> Dlatego rodzę Tobie tymbardziej efektywniej s
> pędzać czas w kontekście kontemplacji intelektualnych.

Nawet nie wiesz jak szanuje swój czas i na jakich obszarach aktywności intelektualnej go na ogół spożytkowuję. Zresztą niech każdy z nas zakreśla dla siebie swój obszar aktywności. Dlatego nie odstręczam ciebie od twoich zainteresowań tylko dostrzegając je usiłuję doprecyzować moje wątpliwości i zwrócić ci uprzejmie uwagę wykorzystując swoja wiedzę na pewne moim zdaniem niespójności i braki.
Nie musisz z tego korzystać.

[citymen]

Pierwszy lepszy przykład na wykorzystanie zakładu petrochemicznego w kontekście jego ciągłego rozwoju i możliwości



Nie , nie tylko nie sadzę, ale nawet wiem jakie to są koszty. Również wiem,
> że transport ropy i płynnych oraz gazowych produktów jej przerobu jest najtańs
> zym, najbezpieczniejszym i najbardziej efektywnym sposobem ich transportu. Stąd
> też zamierzenia inwestycyjne i PKN Orlen i PERN Przyjaźń z tym związane ze śro
> dków własnych i staraniem własnym.



Nie wiąpię, ale czy tańszy jest przesył kilkuset km od przesyłu na kilkaset metrów???


Wewnętrzny układ komunikacyjny pomiędzy instalacji to już zmartwienie PKN Orlen
> i zapewniam ciebie, że jest to zorganizowane przez fachowców naprawdę na tym s
> ię znających w sposób gwarantujący poziom najwyższy. Zresztą nie ma nic wspólne
> go z siecią dróg krajowych, kolei i transportu wodnego nad którym ty pracujesz-
> :). Usuwanie skutków awarii na terenie PKN Orlen nie wymaga, przepraszam za odr
> obinę ironii/niezłośliwej/ setek kilometrów dróg tranzytowych


NIeeee w ogóle, masz rację raz kozie śmierć, no tu już stary pojechałeś.... :))



Nawet nie wiesz jak szanuje swój czas i na jakich obszarach aktywności intelekt
> ualnej go na ogół spożytkowuję.



ale który czas..?? rozumiem że na aktywność internetowo-forumową by chyba nie na 5-cio minutowe przerwy między nimi :))

[Gość: do SF]

A wiesz chociaż dlaczego we Włocławku a nie w Płocku i po drugie co zamierzasz i gdzie transportować kilkusetmetrowym odcinkiem rurociągu? I czy wiesz, że inwestycja w Anwilu zupełnie nie zmienia asortymentu produkcyjnego rafinerii i petrochemii w naszym mieście? Bo chyba nie na statek rzeczny albo do cysterny Mam nadzieję, że masz również świadomość, że budowanie kilometrów dróg i kolei wokół Płocka nie ma żadnego wpływu na zamierzenia inwestycyjne spółek z grupy kapitałowej PKN Orlen, które także, teraz już w coraz większym stopniu generują zysk Koncernu w zupełnym często oderwaniu od działalności zakładu produkcyjnego w Płocku..
Baw się dobrze. Podatnika nic to nie kosztuje.

[citymen]

Taaaa a wiesz że w Ameryce biją murzynów...?? takie rzeczy zapewne też nic nie kosztują podatnika tylko ufoludki....

• Fire at Shell's Pulau Bukom Site

[citymen]

• Wybuch cysterny Białystok crash explosion blast tanker

[citymen]

O Płockim Parku Przemysłowo-Technologicznym

Płocki Park Przemysłowo-Technologiczny (PPPT) jest obszarem inwestycyjnym zarządzanym przez Płocki Park Przemysłowo-Technologiczny Spółkę Akcyjną. Obejmuje powierzchnię ponad 200 hektarów z obowiązującym miejscowym planem zagospodarowania przestrzennego, na której współistnieją trzy powiązane ze sobą komponenty: park przemysłowy, park technologiczny i park naukowo-badawczy.

PPPT jest wspólnym przedsięwzięciem władz samorządowych Miasta Płocka i PKN ORLEN S.A., powołanym do tworzenia atrakcyjnych warunków dla rozwoju przedsiębiorstw.

Grunty inwestycyjne znajdujące się w obszarze Płockiego Parku Przemysłowo-Technologicznego znajdują się w użytkowaniu wieczystym PKN ORLEN S.A. oraz stanowią własność Płockiego Parku Przemysłowo-Technologicznego S.A. Część gruntów znajduje się również we władaniu Gminy Płock.

Profil wyjściowy PPPT definiowany jest przez podstawową działalność PKN ORLEN S.A., Basell Orlen Polyolefins Sp. z o.o. i PCC Rokita S.A., a także istniejący lokalny potencjał produkcyjno-przemysłowy i naukowo-badawczy w zakresie gospodarki związanej z chemią i dziedzinami powiązanymi, ochroną środowiska, gospodarką odpadami i recyklingiem, logistyką, usługami finansowymi i badawczo-rozwojowymi czy informatyką i telekomunikacją.

Baza surowcowa i produktowa jaką oferuje Grupa ORLEN oraz firmy z najbliższego otoczenia gospodarczego PPPT pozwalają na lokalizację i prowadzenie działalności przedsiębiorstw szerokiego wachlarza branż przemysłowych, produkcyjnych i usługowych.

Na terenie Płockiego Parku Przemysłowo-Technologicznego znajdują się funkcjonalne obiekty administracyjne z kompletnym zapleczem socjalnym niezbędnym do rozpoczęcia i prowadzenia działalności gospodarczej. Dzięki przeprowadzonym inwestycjom przyszłym przedsiębiorcom zapewniamy dostęp do sprawnej i nowoczesnej infrastruktury technicznej oraz materialnej.

Oferta PPPT daje inwestorom możliwość zlokalizowania działalności w dynamicznie rozwijającym się mieście – ośrodku o dużym potencjale gospodarczym, położonym w centrum Polski i Europy, gdzie silnie rozwinięte środowisko akademickie i doświadczone zasoby ludzkie to gwarancja dostępu do wysoko wykwalifikowanej kadry dla każdego Klienta.

Dla wielu już okazaliśmy się Parkiem Nowych Możliwości. Przekonaj się, że możemy być nim także dla Ciebie.

Zapraszamy do zapoznania się z naszą ofertą.


Dziwnym trafem PKN Orlen jednak jest zainteresowany współpracą, tylko..... jaku w krzaki dojechać??

OTO JEST PYTANIE???




żródło

[Gość: wienio]

Ty a co ma piernik do wiatraka i współpraca PKN z Parkiem do twoich bajkowych pomysłów na przebudowę paneuropeijskiego układu komunikacyjnego? Zastanów sie trochę i przestań nudzic.

[citymen]

To przez te parę godzin tylko taki bzdet wymyśliłeś? Byś się wstydził.

[citymen]

Chłopie nie chcę Cię martwić ale lepsze drogi bywają w Afryce niż w Polsce. Jeśli lubisz bezdroża i safari Twoja sprawa. Zrób sobie wypad na miesiąc do Angoli albo innego Zimbabwe, będziesz się czuł ryba w wodzie. Dobrze chociaż że dzięki Twoim wpisom wątek jest na górze. Dobre i to. Chociaż jeden z tego pozytyw.

[Gość: wienio]

citymen napisał:

> Chłopie nie chcę Cię martwić ale lepsze drogi bywają w Afryce niż w Polsce. Jeś
> li lubisz bezdroża i safari Twoja sprawa.
Wypowiadasz się bardzo autorytatywnie jako wybitny znawca przedmiotu. Ciekawe w jaki sposób zdobyłeś swoja wiedzę na temat ekonomii, drogownictwa, urbanistyki, planowania przestrzennego i strategicznego. Nie wyglądasz mi sadząc po twoich wpisach i wypowiedzi przed OA nawet, z całym szacunkiem dla tej Szkoły na absolwenta licencjatu na studiach zaocznych w Wyższej Szkole Pawła Włodkowica.
Gdybyś miał więcej lat spokojnie raczej mógłbyś robić za pierwowzór Romana Maliniak z pokazywanego niedawno w Kino Polska serialu 40-stolatek.
Zakładam się też, że dalej niż w Warszawie w ramach wycieczki szkolnej nie byłeś, a pozujesz na wyjątkowego światowca i globtrottera.
Pozdrawiam i obiecuję, że z pewnością już ręki/klawiatury/ do twoich durności nie przyłożę.
Bujajcie się we dwóch jak słusznie ktoś zauważył na zasadzie kanwy filmu Petera Farrellego i późniejszego remake'a pod jakże wymownym i adekwatnym tytułem

[Gość: wienio]

Nawet nie wiesz jak się wstydzę tego, że w związku z poważnym tematem jakim jest konieczność usprawnienia problemów komunikacyjnych wewnętrznych i zewnętrznych Płocka dałem się wciągnąć w polemikę ze zwyczajnym oszołomem. Materiał przez niego przedstawiony nosi z pozoru ambitny i zachęcający do lektury tytuł. Niestety po wstępnej nawet lekturze okazuje to się stekiem bzdur z gatunku sci-fi , a brak odpowiedzi na zadane pytania, które miały wyjasnić wątpliwości co do kompetencji autora nie pozostawia złudzeń, że teza o totalnym oszołomstwie autora jest w pełni uprawniona.

[citymen]

Cóż za frapująca i merytoryczna lektura, jak na trakorzystę z Myśliborzyc z uprawnieniami na podoorywki, który jedynie jest wstanie sklecić bełkot pt. "ekonomia.... drogownictwa lub dowolne, jakikolwiek, inne, byle występujące w parze z ekonomią słowo". Proponuję Ci zająć się czymś bardziej ambitnym np "ekonomia kosmosu", kto wie, może uda Ci się jeszcze odnaleź w nim tę brakującą materię. Co do dróg w Polsce to zmartwię Cię "światowcu" włodkowy, jaśkowy czy jeszcze inny, bo gdyby przewieźć małpę z Europy Zachodniej do Polski to nawet ona zorientowałaby się że z drogownictwem naszego kraju jest coś nie halo, a przy okazji że i z niektórymi, uwstecznionymi jego obywatelami jeszcze gorzej.

[Gość: neopluz]

Wielkie są możliwości proxy. Dobrze, że je rozgryzłeś. Jest nadzieja, że teraz niektóre wątki nabiorą oooooogggggggrrrrrroooooommmmmmnnnnnneeeeeggggggooooo zainteresowania.
BTW Proszę jaki z citymena ścichapęk. Pod Orlen Areną totalna klapa. Widać, że mieszkaja u nas sami traktorzyści z Mysliborzyc i sieroty popegieerowskie. Co innego swiadoma klasowa brać kolejarska. Usiedli chłopaki. Prześledzili Forum Płock. Cityman otworzył im oczy i proszę jaka reakcja. Porwał ludzi do czynu.
Brawo Sylwestrze wierzę, że wkrótce śmigać będziemy czteropasmówką za Ural i do Lizbony, a statkami do źródeł Dunaju .
Premier musi pęknąć i dać te dwa biliony dla Płocka.

[syndyk_platformy]

a ten zjeb dalej troluje. nie dorżeli cie wczoraj chyba porządnie :d

[Gość: fan CAN]

premier może by i dał - jak będzie miał luźne te parę bilionów i żadnych innych więszych dziur do zapchania to może da - ale czy nie zablokują tej radosnej twórczości gminy Mała Wies, Wyszogród, Zakroczym, na których terenie ktoś chce im dostęp do pola zagaradzać wysokimi nasypami, wielotorwymi liniami kolejowymi o wielkim natężeniu ruchu i pociagami o rożnych parametrach i przeznaczeniu (TGV, intercity, airport-szczała, podmiejskie, cargo, armyeszelon) ,
wielopasmowe drogi szybkiego ruchu, autostrady, itd.
Koncepcja CAN upadła bo nie miała odpowiednio adresowanej promocji - była promocja ogólnoswiatowa, ale omijała potencjalnie zaintersowane gminy. Jak gmniy te miały lobbować i popierać i wspierać finansowo ambitny projket cywilizacyjno-rozwojowy, jeśli o nim nie wiedziały bo nikt ich o nim nie poinformował ani nie zwrócił sie o poparcie, lobbing oraz pomoc i wsparcie.
BTW: kolejne projekty SF to w istocie nadal ta sama idea CAN forsowana pod zmienionymi dla niepoznaki nazwam, czyli historii marzeń o szklanych domach cd.
Czy autor tych projektów SF przynaamniej wie skąd się wziął i co oznacza w kulturze i języku polskim termin "szklane domy"?

[syndyk_platformy]

ty obszczymurek zobacz lepiej co ten twój rudy pajacyk z koleją i całym krajem zmajstrował, tylko skąd masz o tym wiedzieć jak ty sam jesteś zamknięty w szklanym domu, tfu w domu dla nerwowo chorych

kultura odpowiedzi rodem od Niesiołowskiego

[Gość: xa]

oj Struzik, ty z piekla nie wyjdziesz

[Gość: akcja]

Razem akcję zróbmy. Może manifę w Wawie, żeby nam te tory zbudowali!

[Gość: tylko protest]

Już citymen na nich coś wymyśli. Podobno ma pojechać do Warszawy jak pod Orlen Arenę na rowerze. Skrzyknąć jak pod OA tłumy płocczan i pedałować -:) razem z chętnymi po czubku iglicy PKiN raz z prądem, raz pod prąd. Błękitny TVN 24 co przyleciał na manifestację do Płocka ma to pokazywać hardcorowo z bliska , ale dla widzów wyłącznie płci męskiej od lat 18 ze względu na obsceniczne, drastyczne sceny

[Gość: hej]

neoplus ty tak do siebie cały czas?

Lotnisko Modlin - duży potencjał rozwojowy

[jw.jw]

Aktualnie zbudowany Port Lotniczy Modlin www.modlinairport.pl/

o przepustowości ok. 2 mln pasażerów na rok, potraktowałbym jako przedsiewzięcie rozruchowe dla tego portu.
Potencjał rozwojowy tego portu przerasta aktualne Okęcie, które obsługuje 9 milionów pasażerów na rok i nie ma możliwości rozwojowych.
Modlin powinien być perspektywicznie rozwijany jako Port Lotniczy i intermodalny wezeł logistyczny, gdyż do tego ma odpowiednie warunki.
A więc w ramach poprawy spójności kraju i UE oraz konieczności przebudowy systemów transportowych, należy wytworzyć odpowiednią sieć transportową spinajacą to wszystko co aktualnie jest wytworzone.
Nie można pomysłem na jednotorową kolejkę na trasie Płock - okoliczne wioski - Modlin, popsuć koniecznych strategicznych zamierzeń dotyczących zmiany systemów transportu w kraju.

Rozwiazania:
fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637722,2,22,Koncepcja-docelowego-uksztaltowania-Plocka-i-zewnetrznych-polaczen.html

Strategia do 2050r. -
eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=COM:2011:0144:FIN:PL:PDF

[Gość: tubylec]

Pan poseł Opioła niech nie krytykuje, ale niech wźmie się za pracę dla regionu.

[Gość: wszewowołod]

Na razie to ty Sylwku uciekasz od roboty. Stary chłop a na garnuszku mamusi. Wystartuj na durektora MZD. Sprawdzisz w praktyce co mozna zrobić z twoich konfabulacji, a i pare złotych zrobisz. Wara od posła Opioły pie...y platformisto

[Gość: jabol]

a neoplusa już całekiem poje...ło :/

[Gość: fan posła]

uważaj bo coś zrobi dla regionu płockiego farszafiak

[Gość: info]

Jest zgoda logistyka.wnp.pl/lotnisko-w-modlinie-moze-przyjmowac-samoloty,171774_1_0_0.html

[Gość: wieśman]

No chyba nie chcesz Sylwku powiedzieć, że to zasługa CAN i twój pomysł oraz sukces-:)))))