Dodaj do ulubionych

Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratuszem

05.06.12, 15:02
Abdykujący rzekł :

Kiedy przychodziłem do MZD, bałem się. Moim marzeniem było, by kiedyś odchodzić z podniesioną głową, bez blamażu.

a wiec jasna staje sie przyczyna złożenia rezygnacji, która jest obawa o blamaż .
Czyli w tym "przybytku" są jak widać sytuacje , układy które taki blamaż mogą sprowadzić.

Można też to odczytać jako przestrogę dla następców , że nie warto "bić się z koniem", chyba ze komuś nie zależy na opinii , a decyzję o przystąpieniu do "konkursu" potraktuje jedynie jako okazję do "załapania się do dworu".

Teraz czas jest na zabawę pt. "Zgaduj zgadula - kto teraz na "króla" .



Obserwuj wątek
    • Gość: w dom Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.112.c93.petrotel.pl 05.06.12, 15:24
      Otóż Piotrek zrobił w rok więcej niż jego poprzedniczka pod nadzorem Hancyka przez osiem lat. Nie uważam żeby to był blamaż. Problem w tym, że w ratuszu jest osoba, która zna się lepiej na wszystkim. Odejście Piotrka jest jednym z najgorszych posunięć ekipy Nowakowskiego, to był właściwy człowiek na tym stanowisku.
      • kazio13-net Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz 05.06.12, 15:29
        Chyba kolega nie dokładnie przeczytał to co napisałem. otóż, ja również nie uważam tego ( tej dymisji) za "blamaż" wręcz przeciwnie , takie zachowanie zasługuje właśnie na pochwałę .
      • Gość: marzena Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.dynamic.mm.pl 05.06.12, 16:59

        Gryszpan zrobił więcej niż Witczewska? Chyba kpisz. Plastikowe rondo i grafiti na asfalcie to ma być robota? Za Witczewskiej to miasto realizowało 3 razy tyle inwestycji. Teraz za to propaganda sykcesu jest na wysokim poziomie. Gryszpanowicz odchodzi' bo sobie zwyczajnie nie poradził i nie umiał powiedzieć nie idiotycznym naciskom na górze. Hancyk nigdy nie był przełożonym Witczewskiej i to raczej on jej słuchał. Nowaczenko po raz kolejny pokazał' że nie umie rządzić a jedyne co mu wychodzi to nabijanie wyborcy w balona.
        • Gość: płocczanin Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.12, 17:28
          Kobieto ocknij się!!!

          O jakim mieście ty piszesz???

          Przecież za Witczewskiej nie dąło się jeździć po Płocku. Zwykłe sekundniki, wydłużenie czasu na skręt itd. itp. - ot takie duperele, które są wynikiem myślenia obecnej ekipy spowodowały, że daje się jeździć po mieście.

          No chyba, że jesteś zwolenniczką mola, które wybudowano zamiast przebudowy około 20 skrzyżowań - na skrzyżowanie przy Stanisłąwówce potrzeba było 750 tysięcy, a na molo wywalono 20 razy więcej.

          Więcej pokory, kobieto.
          • Gość: do płocczanina Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.dynamic.mm.pl 05.06.12, 23:59
            To ty piszesz człowieku o jakimś dziwnym nie istniejącym świecie. To za Witczewskiej naprawiano nawierzchnię ulic np: Warszawskiej, Kwiatka, Piłsudskiego itd. Od jej odejścia na drogach pojawiły się jedynie sekundniki i nic więcej. Dziur nikt nie łata. Wystarczy przejechać się po mieście. Molo to nie był pomysł Witczewskiej więc nie przywołuj argumentu, bo dowodzisz tego, że masz kłopoty z myśleniem piesku Nowaczenki
            • Gość: płocczanin Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.06.12, 07:19
              Oj chyba nazywasz się "jakaś tam culpa" i jesteś z grupy adoratorów zdobywcy złotego kibelka.

              Nawet nie potrafisz dyskutować, tylko używasz epitetów.

              Tyle waszego, że sobie powspominacie tamte czasy, które już nie wrócą
              • Gość: do płocczanina Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.dynamic.mm.pl 06.06.12, 22:36
                My nie wspominamy. My stwierdzamy, że nieudolność, opieszałość i brakoróbstwo to drugie imię Nowaczenki
            • Gość: do do Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.205.74.27.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 06.06.12, 08:08
              >>>To za Witczewskiej naprawiano nawierzchnię ulic np: Warszawskiej, Kwiatka, Piłsudskiego itd.

              ITD w tym przypadku znaczy:
              - kilkukrotny remont Grabówki
              - kilkukrotny remont Mostowej przy ZOO
              - kilkukrotną przebudowę skrzyżowania przy Stanisłwówce, Dworcowej, Otolińskiej
              - super szybki remont Wyszogrodzkiej i Spółdzielczej
              - najpotrzebniejsze rondo na Mickiewicza
              - rewelacyjny pomysł na rondo Bielska/Królewiecka/Ostatnia ***
              - drogi z kartofli w buraki i z powrotem
              *** tylko Grasowi - z jego setką rond w Płocku - udało się przebić debilność tego pomysłu
              • Gość: moim zdaniem Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.039.c92.petrotel.pl 06.06.12, 08:35
                Jak na rok czasu Gryszpanowicz zrobił masę dobrej dobrej roboty. Przede wszystkim pokazał, że nie że się nie da. Na przykład na podolach - Witczewska przy mcdonaldzie doprowadziła zakorkowania skrzyżowania w AK bo zrobiła lewoskręt tylko na jednym pasie. Gryszpanowicz przywrócił możliwość skrętu z drugiego. Albo przy panoramie - tam zawsze było cholernie niebezpiecznie i stale dochodziło do wypadków, bo to skrzyżowanie ze zjazdem z AK było od samego początku skopane. Inne ustawienie świateł i skończyły się stłuczki i nerwówka, ale to zasługa tego drugiego. Mówię o takich niby prostych decyzjach, ale chwała temu, kto je podjął, bo za poprzedniczki co decyzja to jak kargulowa mućka w szkodę. Zgadzam się z osobą, która napisała, że Gryszpanowicz miał niezwykła jak na urzędnika cechę - nie wymyślał, jak uzasadnić, że się nie da czegoś zrobić, a nakręcał się, żeby coś zrobić. A że był nieprzyjemny dla kolegów urzędników? Ba, pewnie, jak inaczej się przebić przez ten mur niechęci do zmian i to na lepsze? Wielka szkoda że zrezygnował, dla miasta, dla ludzi szkoda.
                • Gość: płocczanin Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.06.12, 10:52
                  Oczywiście, że wielka szkoda. I tym większxa zapiekłość i przy okazji chamskie ataki jego przeciwników. Ale tamta opcja tak ma, jak brakuje argumentów, to sięga po "pieski".

                  Ale to "se ne vrati, dradzy prziatiele".
            • Gość: India Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.play-internet.pl 06.06.12, 12:15
              Taaa...
              Za Pani W robiło się dużo, zwęziło Wyszogrodzką, Mickiewicza z rondkiem, drogi do remontu bezpośrednio po wykonaniu...
              Szacunek dla Pana Gryszpanowicza!!!
            • Gość: dodopłocczanina Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.198.c94.petrotel.pl 06.06.12, 12:25
              czy musisz wymieniać imię tej pani na daremno?.a swoją drogą to ulicę Warszawską połatano by mirkobus/ciuchcia/ tak nie trzęsła.To jedyny powód dla którego poprawiono jej nawierzchnię.Wybory się zbliżały?.
        • Gość: w dom Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.112.c93.petrotel.pl 05.06.12, 20:56
          To może jakiś konkret do tej laurki dla Witczewskiej.
        • Gość: marzenko Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.198.c94.petrotel.pl 05.06.12, 22:12
          piszesz a nie wiesz jak było.Po co więc piszesz.Piszesz boś dyżurna pisaczka?.
      • Gość: Ksawery Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.acn.waw.pl 05.06.12, 20:29
        Jak można pozbyć się najlepszego Dyrektora super fachowca? Może nie był ze stajnii NADPREZYDENTA czyli UCHFAŁA.Szkoda,że postawiono na miernote zamiast fachowca.
        • zgaga36 Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz 06.06.12, 22:21
          niestety w naszym kraju to tylko potrafią pozbywać się fachowców - ludzi mających pojęcie o tym co trzeba zrobić. Zagrażał tym na górze i burta. A na efekty idealnej pracy MZD bez Gryszpanowicza nie trzeba było długo czekać. Zrezygnował jak jest w artykule 9 maja a remont Sienkiewicza zaczął się 12 maja i nie było komu dopilnować ? Urzędnicy tylko mądrzyć się umieją, a gdzie te obietnice super ulicy?????????? załatana 1/3 pasa fragmentu przy ZK????????? i zastawiona "dziura" trochę dalej i tyle czasu to zajęło??????? bo pogoda, bo zalało, bo ... - tragedia. A ludzie stali w korkach, biegali kilometry na przystanki i po co?? A za dwa dni zaczyna się impreza na Kolegialnej i znowu zalepią parę dziur - i będzie następny remont :) Szokkkk, wróciliśmy do tego co było za rządów poprzedników Gryszpanowicza - dziury były są i będą. Super - miernota górą jak napisał Ksawery :)
    • Gość: umobserwer Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.200.c85.petrotel.pl 05.06.12, 15:26
      A mnie ciekawi , kto jeszcze postąpi podobnie, kto jeszcze za cenniejsze uznawać będzie swój honor, obawę o blamaż za ważniejsze od chwilowych profitów.

      "Wiewiórki" mówią , że kilku chętnych ponoć jest i w końcu może okazać się , że "król jest nagi"
      • Gość: Nitek Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.12, 18:12
        Ja proponuję Marka Antoszka. Nie ma lepszego znawcy od drogowej problematyki.
        • Gość: xXx Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.012.c91.petrotel.pl 05.06.12, 20:43
          Gość portalu: Nitek napisał(a):

          > Ja proponuję Marka Antoszka. Nie ma lepszego znawcy od drogowej problematyki.

          no teraz to się dopiero uśmiałem po pachy hahahaha

          dobry żart nie jest zły !!!
        • Gość: przechodniak Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.c154.petrotel.pl 17.06.12, 21:43
          Antoszek-ten cienias. Koń by się uśmiał.
        • Gość: drogowiec Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.class100.petrotel.pl 17.06.12, 22:22
          Antoszek? A dlaczego nie pies Chuckebury ?
        • Gość: zbój Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.c149.petrotel.pl 18.07.12, 13:46
          ty naprawdę jesteś nitek
    • Gość: wróbelek Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.146.252.210.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 05.06.12, 15:33
      ja to interpretuję inaczej|:
      Nowakowskiego " ktoś" trzyma tak mocno w garści oraz za klejnoty, że musi godzić się na to, co mu ten "ktoś" dyktuje.
      Nie przecinając odważnie więzów, nie uwalniając genitalów z imadła oraz nie pozbywając się czyraka z tyłka Nowakowski funduje sobie jeszcze dalsze ból i niejedną ciężką chwilę, o kolejnych i następnych już ćwierkają wróbelki.
      • Gość: xXx baj baj maszkaro.... IP: *.217.c77.petrotel.pl 05.06.12, 16:25
        jak to mówił pewien bohater kreskówki. Ja nie będę płakał po takim fachowcu;-)
        Ale niektórzy koledzy widzę już płaczą na tym forum... przywileje się kończą pewnie;-)
        • Gość: góra Re: baj baj maszkaro.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.12, 16:49
          mozna odniesc wrazenie ze odejscie faceta z mzd stanowi jakas katastrofę . gazeta zledzi pilnie wszelkie subtelnosci aby moc wreszcie zonajmic : to juz koniec. domyslam się po wyczytaniu tej strasznej informacji płock pogrąży się w glebokiej żałobie .
          nawet się dziwie ze prezydent sam tej żałoby nie ogłasza bo z lektury gazety wygląda że powinien .
          czekamy na kolejne informacje np czy cieć na stadionie też nie kombinuje jak by tu stylowo odejść
          no i ta kobita co karmi słonie też.
          dawno juz polecalem gw uruchomienie kroniki towarzyskiej odpwiadającej oczekiwaniom i stanowi miejscowego "towarzystwa" , moglyby sie tam znalezc informacje np.o tym kto się gdzie zechlał i z kim i inne pikantne newsy z życia lokalnej socjety .
          • Gość: qwerty Dzięki za ożywienie w drogownictwie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.12, 17:00
            Okazuje się że z tymi PANAMI nie da się współpracować, a zwłaszcza z wszechmocnym Ropuchem.

            Gratulacje za odwagę i honor. Lepiej odejść niż wciąż kopać się z koniem. Ile można ... .

            Szkoda, że Prezydent stawia na niewłaściwych, ale zaufanych ludzi, a nie na tych, którzy chcą i potrafią coś osiągnąć. No ale to juz Jego problem.
            • Gość: Oko Re: Dzięki za ożywienie w drogownictwie IP: *.play-internet.pl 05.06.12, 21:45
              Święte słowa Prezydent obstawia się miernotami bez wlasnego zdania i przytakiewiczami,tak daleko nie zajedzie.Ten facet rozbije PO od środka.
        • Gość: ratuszowszczyk Re: są kandydaci na dyrektora mzd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.12, 16:59
          Grynszpanowicz zapłacił za niezwykłą opieszałości w realizcji listu otwartego Sylwestra Fieta do Prezydenta Nowakowskiego. Człowiek na tacy wykłada w dodatku juz przetrawione jak należy działać żeby w mieście coś się zaczęło dziać, dyrektor MZD ani chu chu.
          Swietnie, że Prezydent zadziałał.
          O przyszłość MZD jestem dziwnie spokojny. Są godni nastepcy.
          Dylemat ma napewno Prezydent kogo wybrać czy jw.jw/kandydat na radnego z PO/ czy :
          www.youtube.com/watch?v=P9kOP5EDc3Q&feature=related
          Ten co prawda lekko antyplatformiany i na Tusku suchej nitki nie zostawił ale za to to człowiek Posła Zgorzelskiego /PSL- koalicjant/. W dodatku z o wiele lepszymi pomysłami i bardziej pragmatyczny niz jw.jw. Prawdziwy europejczyk co wie ile pieniedzy sie marnuje w Brukseli/w razie czego pojedzie osobiscie i załatwi/ W dodatku młodszy i ładniejszy i z twarzy o wiele bardziej inteligentny a to walor niedoceniany.
          Czy przy wyborze zwycięży rozsądek i odpowiedzialność czy polityczne układziki. Na szczęście obydwaj są OK! Może wziąć obydwóch?
          • Gość: qwerty Re: są kandydaci na dyrektora mzd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.12, 17:03
            Ja biorę obu w ciemno.
            • Gość: nie zgadzam się Re: są kandydaci na dyrektora mzd IP: *.31.51.125.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 05.06.12, 17:27
              czyżby ogłoszono początek łapanki - ja na wszelki wypadek z domu od dzisiaj nie wychodzę. Nawet w czwartek na procesję nie pójdę - tam na pewno będą łowić.
              BTW: zrobię tylko kilka wyjątków: z rana wyskoczę po pieczywko i zakąskę na śniadanko, przy okazji w drodze powrotnej przyjmę komunię, potem praca, po południu lektury i jeszcze raz komunia, potem rozmyślania i nocne rozmowy Polaków.
              • Gość: szoszon Re: są kandydaci na dyrektora mzd IP: *.opera-mini.net 05.06.12, 17:48
                ja bym postawił na bhpowca z neoplusa, chłop zna sie na wszystkim i niczym, a jak integracje potrafi zorganizować, ho ho ! kto powiedział że ma być profesjonalnie, do tej pory był cyrk, a teraz to dopiero się zacznie, acha w jednym wątku to sam się przyznał że nie pije już tyle co kiedyś :d
                • Gość: ratuszowszczyk Re: do sylwka - szoszona IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.12, 18:04
                  Gość portalu: szoszon napisał(a):

                  > ho ho ! kto powiedział że ma być profesjona
                  > lnie, do tej pory był cyrk, a teraz to dopiero się zacznie

                  Dlatego mówię, że doskonałym kandydatem byłby "nieustraszony wojownik" z często prezentowanego tutaj filmiku.
                  To, że przyznaje się poprzez nick , że jest z dzielnego plemienia szoszonów to może byc jego wartość dodana. Może w Ameryce wśród swoich współplemieńców jakąś kasę by załatwił.

                  BTW Ja po twoich rekomendacjach bhpowca wykluczam bo jak wielekrotnie piszesz to pijak i ma sraczkę po lewatywie z buraka ,Sylwku pastewnego.
                  • Gość: szoszon Re: do sylwka - szoszona IP: *.opera-mini.net 05.06.12, 18:10
                    mógłcyś napisać coś zrozumiałego zamiast tych głupo o citym sylwku jwjw bo tylko oddalasz nas od tej kasy dla płocka na rzecz gostynina
                    • Gość: szoszon Re: do sylwka - szoszona IP: *.opera-mini.net 05.06.12, 18:15
                      zdradź proszę jeszcze po co ci w każdym poście BTW?
                    • Gość: ratuszowszczyk Re: do sylwka - szoszona IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.12, 18:19
                      Gość portalu: szoszon napisał(a):

                      > mógłcyś napisać coś zrozumiałego zamiast tych głupo o citym sylwku jwjw bo tylk
                      > o oddalasz nas od tej kasy dla płocka na rzecz gostynina

                      Widzę, że nawet nie masz pojęcia o sposobie pozyskiwania środków z Unii jak piszesz takie głupoty.
                      Zapoznaj się z procedurami. Są one powszechnie dostępne na stronie :

                      www.mrr.gov.pl/
                      Możesz wtedy zrozumiesz, że same dobre chęci nie wystarczą. "trochę" gruntownej wiedzy nie zaszkodzi.
                      • Gość: szoszon Re: Po co BTW ??? IP: *.opera-mini.net 05.06.12, 18:23
                        oki może i tak, ale po co ci to BTW w każdym wpisie ???
                        • Gość: jeszua II Re: Po co BTW ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.12, 18:31
                          Brakuje mi dzisiaj na forum "ojca dyrektora drugiego', czyżby cały dzień spowiadał skruszonych z ratusza ?
                          • Gość: babok Re: Po co BTW ??? IP: *.multi.internet.cyfrowypolsat.pl 05.06.12, 21:09
                            he, he...Wariat
                        • Gość: ratuszowszczyk Re: Po co BTW ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.12, 18:39
                          Na to dręczące i fundamentalne dla ciebie pytanie odpowiedziałem ci już w innym wątku-też zwiazanym z drogownictwem -:). Wybacz nie bedę sie powtarzał, tym bardziej, że jak mi się wydaje ktoś juz ci na forum dosyć dokładnie wyjaśniał sens tej frazy i okoliczności jej stosowania.
                          Cóż, jest takie ludowe przysłowie : mądrej głowie dość po słowie. Nie zrozumiałeś wtedy -:(. Trudno. Teraz pewno też byś nie zrozumiał. Przysłowia są mądrością narodów, a sadząc po twoich innych wpisach nie jesteś wyjątkiem od reguły. A te stanowią kanwę do przysłów powstawania.
                          • Gość: powaga Re: Po co BTW ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.12, 19:27
                            jezeli ktokolwiek profesjonalnie i powaznie , ze znawstwem wypowiadal sie na tym forum o rozwiazaniach komunikacyjnych to kolega waldo11 . jego pomysly wyprzedzaly pojmowanie tych spraw przez mzd in gremio z panem dyrektorem na dokładkę o kilka długosci . gdyby to o jego pomysly chodzilo to wykazanie indolencji byloby proste .
                            pomysly natomiast słynnego tandemu city- jw . to science fiction , dla tuzów intelektu typu ukwiał to może sprawiać wrażenie epokowych odkryć ale bądzmy powazni
                            • Gość: umobserwer ja też IP: *.c156.petrotel.pl 05.06.12, 19:40
                              Co do waldo - zgadzam się , z resztą też
                              • waldo11 Re: ja też 05.06.12, 20:42
                                Ponieważ zostałem wywołany "do tablicy" pozwolę sobie na kilka uwag w temacie, z pozycji zewnętrznego (nigdy nic nie miałem wspólnego z UM, ani spółkami miejskimi) obserwatora.

                                Pana Gryszpanowicza spotkałem zaledwie dwa razy. Ale dwie dłuższe rozmowy dały powód do wyrobienia sobie poglądu na jego osobę i sposób postrzegania przezeń zagadnień komunikacyjnych. Nie dało go się co prawda z marszu np. przekonać do roli komunikacji publicznej w ograniczaniu potrzeb inwestycyjnych miasta na układ drogowy (no, ale to nie jego działka),
                                za to dążenie do maksymalizacji wykorzystania rezerw, czyli wyciągnięcia z istniejącego układu ulic znacznie większej przepustowości niż dziś jest to możliwe - nie było dla niego zagadnieniem rozpatrywanym na poziomie "czy warto się tym zajmować", ale "jak to zrobić optymalnie, czyli jak uzyskać najlepszy wskaźnik efekt/koszt".
                                Trudno o bardziej racjonalne podejście do sprawy. Trudno też o bardziej właściwe postrzeganie obowiązków szefa MZD, powołanego przecież nie do celów kształtowania układu komunikacyjnego (za to odpowiada pion inwestycji) ale zasadniczo do utrzymywania tego co już jest, tj głównie do remontów.
                                Można jednak w dyrektorowaniu taką instytucją albo skupiać się zaledwie na wymianie dywaników asfaltowych (przykładów tego typu działań było w latach poprzednich wiele), albo mieć otwartą głowę i dostrzegać szanse na spory uzysk przepustowości ulic, jeśli remonty skupią się na tym co w Płocku jest rozwiązane najgorzej, czyli na poprawie wadliwie zaprojektowanych skrzyżowań.

                                Nie mnie oceniać np. przygotowanie zawodowe P. Gryszpanowicza, ale jedna cecha: "otwarta głowa", zdolność do analizy istniejącego stanu rzeczy i dostrzeganie potencjału modernizacji tego, czym już dysponujemy, a ponad wszystko - otwartość na merytoryczną dyskusję - dała się zauważyć od razu. Tyle uwag co do osoby.

                                Po roku dyrektorowania P. Gryszpanowicza mamy może nie tak dużo jak chcielibyśmy mieć, ale np.:
                                1. wymienioną na większości skrzyżowań sygnalizację, wraz ze sterownikami umożliwiającymi szybką zmianę np. faz świateł kiedy zmienia się obciążenie ulic ( dla większości będzie szokiem informacja że te, które były wcześniej miały stałe oprogramowanie, zmiana jego każdorazowo wymagała zamówienia usługi w firmach zewnętrznych za całkiem spore pieniądze, o czasie nawet nie wspominam)
                                2. wielofazową sygnalizację na kilku skrzyżowaniach, całkiem nieźle porządkującą ruch
                                3. jedno wzorcowe rondo przerobione na turbinowe, znowu - całkiem nieźle porządkujące ruch, i trzeba przyznać - trochę zwiększyło to jego chłonność (zaznaczam że osobiście nie byłem zwolennikiem takiego rozwiązania , ale przyznaję że działa poprawnie i co ważne wyrabia w kierowcach poprawne nawyki).
                                4. Bardzo dobry projekt przebudowy praktycznie wszystkich skrzyżowań w ciągu Wyszogrodzkiej-Piłsudskiego-Jachowicza-Kobylińskiego, idący nawet nieco dalej niż np. moje, publikowane na tym forum postulaty, dający za rozsądne pieniądze znaczny uzysk przepustowości. Należy tylko mieć nadzieję że projekt ten nie zostanie zarzucony.

                                Jak dla mnie - całkiem nieźle, jak na rok pracy.
                            • Gość: i ja też Re: Po co BTW ??? IP: *.c154.petrotel.pl 05.06.12, 19:58
                              głupolu ja też mam petrotel i lapka
                              • Gość: neoplus Re: Po co BTW ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.12, 20:01
                                Wszyscy to Sylwuś już wiedzą. Jak również to, że TP SA poprzez neostradę to jeden z większych dostarczycieli internetu do naszych domów.
                            • jw.jw Re: Po co BTW ??? 05.06.12, 20:01
                              Tak piszesz, jak rozumiesz całe zagadnienie.
                              Budowanie miasta niczym nie różni się od budowania czegokolwiek innego. Trzeba mieć wizję na całość, a następnie plan na całość.
                              Z wycinkowych pomysłów nic sensownego nie powstanie.
                              To tak jakbyś składał samochód dopasowując części z różnych modeli i marek, a na dokładkę dołożył dzwonek od roweru i dyszel od wozu.
                              Dlatego powinniśmy zacząć od zdiagnozowania głównych problemów i potrzeb miasta, określenia celu, który chcemy osiągnąć, a potem tworzyć plan na miasto.
                              Te setki pomysłów na buspasy, scieżki rowerow, zatoczki, wysepki, prawoskręty, lewoskręty, stoki, kolejki, ....to mozna okreslić jako zabawa, a nie profesjonalne działanie.
                              Trzeba zacząć od ogółu, a skończyć na szczegółach.
                              Nikt inny nie pokazał mi do tej pory swojej wizji na docelowę koncepcję ukształtowania miasta.
                              Mam tylko własną i do tej pory nie ma lepszej:

                              fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2522463,2,28,Zal-Nr-1-Koncepcja.html

                              A w mojej ocenie jest to rozwiązanie na miarę potrzeb miasta i ambicji Płocczan.
                              Gdybyśmy taką wizję miasta zaczęli realizować, to ją zrealizujemy.
                              Tak jak ci co podjęli wyzwanie, że opłyną jachtem kulę ziemską !
                              Cel był ambitny, trudny, ale realny, co życie dowiodło !
                              • jw.jw Re: Po co BTW ??? 05.06.12, 20:05
                                Powinienem wkleić TO;
                                fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637722,2,22,Koncepcja-docelowego-uksztaltowania-Plocka-i-zewnetrznych-polaczen.html
                                • Gość: umobserwer Re: Po co BTW ??? IP: *.c156.petrotel.pl 05.06.12, 20:10
                                  Szanowny Panie Janie , z całym szacunkiem , ale tym wpisem to żes mnie Pan rozwalił:

                                  "Budowanie miasta niczym nie różni się od budowania czegokolwiek innego."
                                  Z tego co kojarzę to nasze miasto zbudowano dawno , dawno temu , ostatnio chyba była 750 rocznica jego lokacji.
                                  Tak więc chyba być powinno "rozwój" czy modernizacja , a nie "budowanie" , a z rozwojem to już nie taka prosta sprawa. z tą modernizacja chyba też.
                                  • jw.jw Re: Po co BTW ??? 05.06.12, 20:24
                                    Tak, ale w okresie ostatnich 50 lat ono bezładnie rozsypało sie jak koszyk sliwek.
                                    Powierzchnia miasta wzrosła około 2,8 raza z 31 km.kw. na 88 km.kw.
                                    Trzeba to ponownie "zebrać do kupy" i uporządkować na dobrze funkcjonujące, atrakcyjne, bezpieczne, przyjazne, z szansami na rozwój miasto.
                                    Takiej wizji nikt nie przedstawił, nie mówiąc już o planie.
                                    Potrzeby, żeby to stworzyć, to tylko ułamek procenta z tego co budżet kraju otrzymuje od ulokowanej tu produkcji.
                                    Wychodzimy na wielkich frajerów, że nie potrafimy postawic sprawy tak jak powinna być postawiona !!!
                                    Postawiona już dawno, a my tu dywagujemy nad tym czy to realne, czy nie.

                                    TO JEST REALNE !!!
                                    fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637722,2,22,Koncepcja-docelowego-uksztaltowania-Plocka-i-zewnetrznych-polaczen.html
                                    I TRZEBA DZIAŁAĆ Z TAKIM PRZEKONANIEM !!!
                                  • citymen Re: no no neoplus palnął coś mądrego.... 05.06.12, 20:27
                                    Palnął napisałem nie przez przypadek, bowiem tu zapewne zadziałała zasada rachunku prawdopodobieństwa i nasz dzielny neoplus pierdyknął niechcąco że gość o nicku waldo11 jak dobrze pamiętam pisał sensownie. Oczywiście i każdy kto miał trochę oleju w głowie to zauważył że tenże gość jest "człowiekiem z kolei". Wiesz neoplusek na czym polega różnica w tym co napisał waldo11 a tym co robimy z Panem Janem? Na tym że takich merytorycznych głosów jak waldo11 nikt nie bierze pod uwagę bo:

                                    1. Nikt z decydentów nie zauważy w tym większego utargu dla siebie
                                    2. Jest to opinia wycinkowa (tylko w zakresie kolei)
                                    3. Nie jaest poparta dodatkowymi, odpowiednimi argumentami (oprócz stricte kolejowych)
                                    4. Takich merytorycznych głosów w zarządach spółek kolejowych słyszą pewnie parę razy dziennie olewając je z górym ciepłym moczem z powodów zbliżonych do.. patrz pkt 1.


                                    Pewnie możnaby dołożyć jeszcze z kilka takich punktów, tyle, że te wymienione wystarczą w zupełności by konserwować cały ten syf made in Poland.
              • Gość: do chwasta Re: są kandydaci na dyrektora mzd IP: *.multi.internet.cyfrowypolsat.pl 05.06.12, 21:07
                Powaliło nieźle cię w główkę. A ja zaprosiłem gości Tomk..... i będziemy robić grilla przed weselnego i wymyślać budowę atanki koledze.. Życzę upojnego święta....Żeby ta komunia w gardle ci nie stanęła bo kogo bym wkurzał...:)
    • kicio4 Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratuszem 05.06.12, 20:25
      Dyrektor młody, ambitny, zapatrzony w siebie, młody księciunio, który świetnie czół się w poklaskach, patrzył tylko w górę i rozdeptywał niewygodnych. Kpił z wezystkich i z każdego się wyśmiewał, szczególnie ze starszych kobiet. Dlatego zastanawiam się, czym zasłużyła się jego matka, bo taki brak szacunku wynosi się z domu. No i sprawdziły się nasze mądrości, bo co dał ludziom w MZD sam otrzymał, dlatego niech głęboko się nad tym zastanowi na przyszłośc. Pewnie, że niektórych zachwycił swą młodzieńczą werwą, tylko pieniodze pochodziły nie z jego kieszeni, Czy zostanie rozliczony? Malowanie jezdni przed zimą, gdzie zachwilę sól i odśnieżarki zniszczą farbę, dobry gospodarz poczekał by do wiosny, ale po co trzeba zaszpanowac. Sekundniki, wszędzie nawet dla pieszych, przecież niech się świecą i błyszczą nie jego pieniądze. Przeróbka skrzyżowań na szybko za ogromną kasę na koniec roku 2011 a co tam, nie z jego. Wydanie pieniądzy na te same skrzyżowania na projekty przebudowy w 2012 r z terminami z góry nie do dotrzymania a co tam Piotruś Pan tak chce. Gnojenie projektantów, chociaż sam jest z tej branży i popełnia błędy, a co tam, na kimś trzeba się wyżyc. Pieniądze stracone na proces ze zwolnioną pracownicą samotnie wychowującą dziecką, niech płaci urząd, bo ja tak chcę. Zwiększanie ilości pracownków i samochodów, no cóż księciunio musi miec dwór odpowiednio wyposażony. Pomysły może i niektóre miał dobre ale jego dyktatura mogła doprowadzic do katasrofy.
      • Gość: do jw.jw&citymen Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.12, 21:09
        Mam nadzieję, że nie zabraknie was panowie wśród kandydatów w konkursie na dyrektora MZD. Czas teorie przekuć w praktykę.
      • Gość: ja do kicio4 IP: *.039.c92.petrotel.pl 05.06.12, 21:12
        Ta masakrastyczna masa błędów ortograficznych pozwala dość łatwo rozszyfrować autora...
        • Gość: la la la Re: do kicio4 IP: *.multi.internet.cyfrowypolsat.pl 05.06.12, 21:14
          nie zdenerwujesz mnie :P:P:P
        • Gość: amMK Re: do chwasta IP: *.multi.internet.cyfrowypolsat.pl 05.06.12, 21:16
          Zaprojektowałam mu altanę. Ciekawe czy się zgodzi, jak myślisz.............
          • Gość: anulka Re: do inż wyrebkowskiego i pana fieta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.12, 21:26
            Dobry pomysł. Teraz jw.jw i citymen mają szansę się wykazać. Stołek decydujący o drogach w Płocku i dla Płocka się zwolnił. Czekam na wyniki konkursu i trzymam gorąco kciuki za obydwóch panów.
            • citymen Re: Mnie interesuje Płock i region, reszta to bzdety 05.06.12, 22:18
              Stołek, a właściwie stołki decydujące o wymaganej infrastrukturze transportowej dla Płocka nie znajdują się tylko w Płocku i nie tylko w kraju. Ja jestem tylko pasjonatem albo jak kto woli "pożytecznym idiotą" lub "oszołomem" chcącym aby miasto i region funkcjonowało w 21 wieku nie tylko wyłącznie kalendarzowo.
              • Gość: citymenu Re: Mnie interesuje Płock i region, reszta to bzd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.12, 13:35
                citymen napisał:

                > Ja jestem tylk
                > o pasjonatem albo jak kto woli "pożytecznym idiotą"

                CITY a po co ten przymiotnik?
      • Gość: do kici4 Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.198.c94.petrotel.pl 05.06.12, 22:25
        jeśli piszesz coś to proszę o konkrety.To,że ktoś jest samotną matką nie świadczy,że musi być pod ochronnym parasolem.Zgadzasz się kiciu?.Jeśli piszesz o wyśmiewaniu się ze starszych kobiet przez pana dyrektora to daj przykład tego wyśmiewania.Gdy urzędniczka z mzd pokazuje petentowi kto tu rządzi to jest dobrze?.mogę dać ci kiciu przykładzik ale po co.Ty i tak wiesz lepiej.Dodam,że nie znam dyrektora.Wiem jak wygląda bo gw pokazała go na zdjęciu.
    • 1234567890kkk Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratuszem 05.06.12, 21:55
      Przez rok dużo zrobił dla usprawnienia komunikacji w mieście, dalsze plany miał ambitne, wg. mnie jako użytkownika tych dróg ciągle zastanawiał się jak rozwiązać komunikacyjne problemy, które pozostały po nieudolnych poprzednikach. Robił to inaczej niż większość urzędników, którzy ciągle zastanawiają się jak uzasadnić, że "tego" nie da się wykonać.
      • Gość: UMP Watch Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.146.233.40.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 06.06.12, 10:32
        wczoraj o 21.06 na tym wątku pojawił sie bardzo ważny MERYTORYCZNY wpis dotyczący sytuacji w MZD a takze innych spółkach miejskiech oraz w samym UMP. Wpis ten był jescze dzisiaj rano.
        Liczyłem że odniosą się do niego słuzby UMP odowiedzialne za komunikację społeczną oraz wizerunek.
        Jedyną reakcją jest usunięcie tego wpisu.
        Nic to nie da problem, nie zniknie - pod dywan nie się zamieść, pojawią się nowe następne.
        • Gość: FBI Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.041.c74.petrotel.pl 06.06.12, 11:07
          spokojnie, FBI podjęło już stosowne działania w tej sprawie
          • Gość: do sylwestra fieta Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.12, 13:19
            citymen napisał:

            > Stołek, a właściwie stołki decydujące o wymaganej infrastrukturze transportowej
            > dla Płocka nie znajdują się tylko w Płocku i nie tylko w kraju. Ja jestem tylk
            > o pasjonatem albo jak kto woli "pożytecznym idiotą" lub "oszołomem" chcącym aby
            > miasto i region funkcjonowało w 21 wieku nie tylko wyłącznie kalendarzowo.

            Czyli co Panie Fiet stołek za niski, strach przed odpowiedzialnością, brak kwalifikacji, lenistwo czy tylko misja felietonisty buszujacego na forum?
            Fakt wygodniej popisać sobie co ślina na język przyniesie, pokrytykować, nawet poubliżać różnym dygnitarzom i urzędników, bez strachu że upomną się o swoje niż podjąć konkretne działania realnie wpływając na rzeczywistość.
            Ciekawa i bezpieczna filozofia. Ja pogadam i ponarzekam. Inni niech zap...lają.
            Rozczarował mnie pan zupełnie.
            • citymen Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz 06.06.12, 14:41
              Gość portalu: do sylwestra fieta napisał(a):

              > citymen napisał:
              >
              > > Stołek, a właściwie stołki decydujące o wymaganej infrastrukturze transpo
              > rtowej
              > > dla Płocka nie znajdują się tylko w Płocku i nie tylko w kraju. Ja jestem
              > tylk
              > > o pasjonatem albo jak kto woli "pożytecznym idiotą" lub "oszołomem" chcąc
              > ym aby
              > > miasto i region funkcjonowało w 21 wieku nie tylko wyłącznie kalendarzowo
              > .
              >
              > Czyli co Panie Fiet stołek za niski, strach przed odpowiedzialnością, brak kwal
              > ifikacji, lenistwo czy tylko misja felietonisty buszujacego na forum?



              Nie interesują mnie stołki, pisałem to wyraźnie na samym początku żadne stołki !!!. Gdbybym się nimi interesował teraz to sam sobie bym zaprzeczył.
              • citymen Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz 06.06.12, 14:46
                Krytykować (nie obrażać) mam prawo jako obywatel, zwłaszcza mieszkający w strefia zagrożenia ZDR-ami (największymi w kraju) w imieniu nie tylko swoim ale i wielu tysięcy mieszkańców, nie biorąc za to ani złotówki.
                • citymen Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz 06.06.12, 14:49
                  Jeśli chodzi o odpowiedzialność to każdy ją ponosi przed sądami powszechnymi za to co robi, mówi, działą itd. Działając społecznie z Panem Janem to my jak na razie dokładamy to dego "biznesu". Nie traktujemy tego jako biznes lecz jako pasję.
                • Gość: do sylwestra fieta Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.12, 15:11
                  Człowieku a jaki to stołek ten Dyrektor MZD? Jaja sobie chyba robisz. To kawał ciężkiej pracy przy zmienianiu układu komunikacyjnego Płocka także w koordynacji z innymi poza lokalnymi podmiotami w sferze strategii, planowania, pozyskiwania środków, realizacji.
                  Dziwie się, że ktos kto ma recepty na wprowadzenie nas w wiek XXI nie tylko kalendarzowo, ktoś kto na tacy podaje gotowe rozwiazania nie chce podjąć nawet próby bycia kims kto za takie wdrażanie byłby odpowiedzialny. Pytam raz jeszcze lenistwo, brak kompetencji czy może jednak obawa, że lepiej być felietonistą na zasadzie -papier cierpliwy i wszystko przyjmie niż podjąć wyzwanie że w realu też moąna coś zrobić.
                  Chyba, że ma pan świadomość, że pomiedzy bajkopisarstwem i rzeczywistościa jest przepaść jak Rów Mariański.
                  Jeżeli to ostatnie to mam nadzieję, że przestanie pan sie wymądrzać i pouczać.
                  Do roboty drogi panie.
                  PS co do "stołków' to może lepiej niech siedza na nich ludzie mądrzy i pracowici, w dodatku skromni niz spragnione blichtru oszołomstwo. Proszę zatem się nie wahać. Dodatkowo musi miec pan świadomość, że nie stając do konkursu może pan doprowadzic do sytuacji, że nowy dyrektor nie będzie podzielał pana pogladu na układ komunikacyjny Płocka i okolic, bo będzie miał swoja wizję. Straci pan wówczas prawo do twórczej krytyki tylko jako ten co nie chciał podjąc wyzwania sam pan ustawi się na pozycji krytykanta i pieniacza. Chyba to logiczne.
                  • citymen Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz 06.06.12, 15:18
                    No co Ty powiesz?
                    Za finansowanie przedsięwzieć dróg ekspresowych, kolei, dróg wodnych na terenie kraju dyrektor MZD też odpowiada?
                    • citymen Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz 06.06.12, 15:23
                      Powiedz od razu że rząd RP za nic nie odpowiada bo to on jest głównym adresatem naszych żądań a nie dyrektor MZD, czy jakiejś innej instytucji, a nawet nie władze miasta.
                    • Gość: do sylwestra fieta Re: ...wpis ostatni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.12, 15:30
                      No widzę, że poniżej Premiera nie mierzysz.
                      PS Dyrektor MZD jest aktywnym uczestnikiem wszelkich procedur zwiazanych z organizacją ruchu w mieście, także wynikajacych z ich powiazań z drogami wojewódzkimi i krajowymi. Uczestniczy w procesie planowania przestrzennego i szeroko rozumianych strategi, w tym także kompatybilności połączeń wodnych itp z siecia dróg.
                      Rozumiem jednak, że poczekasz na konkurs na funkcje Ministra Rozwoju Regionalnego, Ministra Transportu lub Finansów. Słusznie. Na tyk konczę mając w pełni wyrobione zdanie na temat pana chęci.
                      Jawi mi sie pan faktycznei jako szoszon, ale nie ten dzielny wojownik z amerykańskich stepów tylko bardziej jako szoszon-oczajdusza. Takie znaczenie to słowo równiez ma. Dlaczego prosze poszukać. Pozdrawiam.
                      • citymen Re: ...wpis to już nasz ostatni 06.06.12, 15:45
                        Jeszcze zapomniałeś o kontrolerze lotów w kontekście stanowiska w MZD. Rządowi na każdym forum mają swoich PRowców? Bo czuć nimi na kiometr.
                        • Gość: neopluz Re: do wizjonera i budowniczego lotnisk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.12, 18:19
                          citymen napisał:

                          > Jeszcze zapomniałeś o kontrolerze lotów w kontekście stanowiska w MZD. Rządowi
                          > na każdym forum mają swoich PRowców? Bo czuć nimi na kiometr.

                          Kontroler lotów to raczej w kontekście twojej inicjatywy w HUB-a w okolicach Myśliborzyc oraz czterech lotnisk minejszych w pobliżu -:)
                          Na to raczej musimy trochę poczekać. Jeszcze chyba do końca tego tematu nie ogarnąłeś. Z rok czy dwa poczekamy
                  • Gość: ubawiony Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.06.12, 15:50
                    Neoplus pokazałeś, że nie wiesz co należy do dyrektora mzd. On ma zarządzać wybudowanymi drogami, a nie je planować.
                    • Gość: ratuszowszczyk Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.12, 18:04
                      Mylisz się bardzo. Dobry Dyrektor MZD aktywnie uczestniczy również w planowaniu i budżetowaniu czegoś na czym dobrze się zna. Jest uczestnikiem ważnych rozstrzygnięć w Ratuszu także jako konsultant. Ty natomiast Sylwku ze swoimi kredkami zwanymi fotoszopem mógłbyś jedynie u maluchów w przedszkolu prowadzić kółko plastyczne.
                      Idiota jakis w ogóle ci udział w konkursie na Dyrektora MZD proponował, albo robiąc sobie z ciebie jaja do dyskusji chciał ciebie wciągnąć.
                      BTW Cenne jest to, że jednak masz odrobinę dystansu do swoich umiejetności i nawet ci w głowie żeby za jakąś robotą już nie ze swoimi kwalifikacjami zgodną ale nawet ze swoimi pasjami.
                      Kwalifikacje dałyby ci robotę w drogownictwie z miotłą i szuflą i to też pod nadzorem kogoś odpowiedzialnego, a pasja czyni ciebie lokalnym, forumowym "oszołomem" lub "pożytecznym idiotą" jak sam siebie kompetentnie określiłeś.
                      • Gość: fan CAN Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.204.55.249.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 06.06.12, 18:47
                        pozyteczny idiota -zgoda na idiotę, ale żeby aż "pożyeczny", to samo-ocena zdecydowanie zawyżona, jaki może być pożytek z idioty.
                        • Gość: antyidota Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.06.12, 09:59
                          Taki sam jak z citymena. Pieprzy bez sensu, a jak trzeba podjąć wyzwanie to ogon pod siebie ...i niech się martwią inni. Takiego nygusa niestety musimy utrzymywać z naszych podatków. Dwie lewe ręce i przemądrzałość.
                          • Gość: jawor Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.06.12, 10:50
                            Odczep się kretynie od citymana. MZD to robota dla prostego urzędnika.
                            Dla citymena to dopiero jest wyzwanie:
                            www.ostoya.com.pl/biuro-tradycyjne.html?gclid=CNPy7oHfu7ACFUrP3wodi3ojmQ
                            Mam nadzieję, że tutaj uzyska satysfakcje i się sprawdzi.
                            • Gość: miodzio Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.166.c74.petrotel.pl 07.06.12, 11:23
                              ty jawor ja mam lepsze dla ciebie i neoplusa :)
                              nk.pl/grupy/292062
    • Gość: obserwator Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.236.c70.petrotel.pl 15.06.12, 16:33
      PO Gryszpanowiczu i Gawinie mianowało na pełniącego obowiązki niejakiego Antoszka-gratuluję poczucia humoru - kurtyna w górę. Brak mi słów aby wyrazić to co myślę. Zastanówcie się Panowie w co wy się bawicie.Dla was to zabawa , mnie chodzi o życie.(PO).Radzę sprawdzić referencje,lepiej było zrobić losowanie.
      • Gość: witek Re: Gryszpanowicz pożegnał się już z MZD i ratusz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.06.12, 20:55
        a sprawa katastrofy budowlanej ucichła

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka