Nikola Hajdin i Bronislav Stipanic - konstrukto...

[Gość: aga]

ciekawe jak na ten most wjedziemy!

[Gość: ktoś]

Taa, wszyscy podniecaja sie mostem ale chyba go bedziemy z daleka ogladac, bo
dojechac to sie nie da :-))

[Gość: kolo]

Zaprojektowany most jest od przyczółka do przyczółka. A dalej? Chyba Miasto coś
zamieszało i mamy dłużej. A przetargi na pozostałe dojazdy nawet nie w lesie.

[Gość: pl]

Most rzeczywiście godny uwagi ale propaganda iście w gierkowskim stylu.
Gdyby wszystkie parówki, zjedzone przez naszych dzielnych budowniczych mostu na
drugie śniadanie ułożyć jedną za drugą to powstałaby gigantyczna parówa o
długości ...itd. :)

I NAJDROŻSZY I NAJTRUDNIEJSZY W WYKONANIU I UTRZYM

[Gość: I]

I NAJDROŻSZY I NAJTRUDNIEJSZY W WYKONANIU I UTRZYMANIU

[Gość: J. Krawczyk]

Zeby bylo konkretnie i obiektywnie (jest to zestawienie opracowane przez
Wykonawce pp. W.Pater i W.Wojcik)

Koszt budowy m2 powierzchni mostu podwieszonego (wg cen kontraktowych)
Gdansk - Sucharskiego 8900 netto/m2
W-wa Swietokrzyski 7500 netto/m2
W-wa Siekierkowski 7100 netto/m2
Plock 4950 netto/m2

Koszt budowy bez VAT we wszystkich kontraktach
Pozdrowienia

PS. Koszt budowy mostow w Krakowie to ok. 10-12 tys. zl/m2 (niepodwieszonych).

[Gość: euro]

Ten Najdrozszy pismak to chyba przesadzil.
Z tego widac ze mieszkania w Warszawie sa drozsze, nie wspomne o apartamentach.
A swoja droga to ceny ksztaltuja sami wykonawcy skaladajac oferte. Czy moze
ktos pamieta jakie byly ceny w przetargu? Najnizsza znamy a najwyzsza?????

[Gość: W.Wójcik]

Wskaźnik oparty na cenie kontraktowej może być mylący. Cena kontraktowa może
zależeć od błędów przedmiarowych, wielkości przyjętej rezerwy na roboty
nieprzewidziane i wielu innych czynników. Oferent składa ofertę na zasadach
określonych przez Zamawiającego i ważne są tam tylko poszczególne ceny
jednostkowe. Cena całej realizacji znana będzie po zakończonej budowie.
Nigdzie na świecie, oprócz Płocka, most podwieszony nie jest tańszy od
klasycznego stalowego, żelbetowego, czy zespolonego.

[Gość: euro]

Skoro cena kontraktowa nie jest ostateczna to moge sie zalozyc ze za wymienione
mosty wykonawcy nie wzieli mniej niz kontrakt. Zatem mozna przyjac, ze kazdy
wzial proporcjonalnie wiecej i cena za m2 jest rowniez proporcjonalnie wyzsza.
A kontrakt przewidywal odpowiedni % rezerwy na roboty nieprzewidziane. Jesli
pan tego nie wie to prosze zaoszczedzic na pradzie i laczeniu z internetem.

[Gość: euro]

Przepraszam Pana Wójcika, ze nie skojarzylem nazwiska z autorem opracowania w/w
tabelki z cenami za most. Szkoda tylko ze Pan nie pamieta ze rezerwe to juz
dawno wykorzystaliscie na roboty ktore potrafiliscie wykonac a podwykonawcow
trzymacie na glodzie mimo zwyzki cen stali. Sami zrobiliscie ziemne i beton -
najtansze ze wszystkiego i rwaliscie z rezerwy ile sie da. Teraz czas ugryzc co
sie da i ile sie da? Moze mam przypomniec Panu jakich robot nie zrobiliscie a
co podmieniliscie na tansze i ile zostalo w kieszonce?

[Gość: W.Wójcik]

Rezerwa była prawie wykorzystana już po 3 mcach budowy. Nie dlatego, że
ktoś "rwał", tylko dlatego że, fundamentowanie było niedoszacowane
przedmiarowo. W Wyszogrodzie pod jedną nitką (podobna rozpiętość, gorsza
geologia) jest 15 pali fi1500, w Płocku początkowo były 4 pale fi1200 z
rozwiertem. Przyczółek na skarpie był zaprojektowany na płasko!!! brakowało
ścianek szczelnych, pale pylonowe były zakrótkie i wiele, wiele innych celowych
niedoszacowań, które musiały zostać zmienione. To wszystko miało wpływ na
bardzo niską cenę kontraktową i szybkie wykorzystanie rezerwy. Most nie miał
prawa stać, w pierwotnej formie. Proszę nie pisać bzdur o kieszonce, kontrakt
jest rozliczany obmiarowo: za roboty dodatkowe Inwestor musi zapłacić, a za
niewykonane nie może zapłacić. Jeżeli rezerwa jest wykorzystana, to dowodzi to
tylko, że dokumentacja była błędna, a pytania przedprzetargowe potwierdziły
nasze przypuszczenia.
Jeżeli Inwestor nie chce uznać roszczeń związanych ze wzrostem cen stali (wiem,
że to boli głównie podwykonawców) to nie jest to wina Konsorcjum. Wielokrotnie
podwykonawcy otrzymywali pieniądze wcześniej niż Konsorcjum od Miasta.
A Ci Jugsławianie to tu na spacer tylko przyjeżdzają. To prawda, że kto inny
poprawia ich błędy.

[Gość: euro]

Przypominam tylko, że nie tylko pale niosą filary ale i sam fundament podpory
rónież. Proporcje kształtują się w zależności od sytuacji w granicach 30-70%
albo pale albo podpora więcej. Projektanci z tak dużym (jak czytamy w artykule)
doświadczeniem chyba wiedzą co robią? Jeżeli ma Pan większe doświadczenie w
projektowaniu tego typu i tej wielkości projektów to proszę bardzo - był czas
się wykazać w trakcie przetargu na projekt.

[Gość: Artur]

Nieprawda, fundament przy posadowieniu palowym traktowany jest jako oczep i
niesie 0% w obliczeniach, on tylko spina pale, nie przenosi żadnych sił
pionowych i poziomych. Acha, jeszcze w tego typu obiekcie są podpory wyrywane
(z reakcją ujemną od siły z want), a w tym przypadku to już tylko niosą pale -
obliczeniowo i faktycznie.
W trakcie przetargu na projekt miasto pognało wiele dobrych biur projektowych,
polskich i zagranicznych, wybierając firmę, która nie zaprojektowała wcześniej
ani jednego mostu. Więc trudno tu się komukolwiek było wykazać.

[Gość: euro]

W tej realizacji "wyrywane" są tylko 4 z 16 podpór. A kto co liczy to już
sprawa tych co liczą. Do innych nie docierają nowości badawcze i
technologiczne. Pozdrawiam.

[Gość: PikuS]

Nowości badawcze powinny dotrzeć do projektantów. Wykonawca realizuje kontrakt
zgodnie z projektem technicznym.

a koszt dokumentacji

[Gość: Ciekawski]

Mam pytanie jak kształtowały się koszty dokumentacji. Czy wykonywał ją
budoplan? Jak to wygląda w innych podobnych obiektach?

[Gość: euro]

Przypuszczam że dokumentacje na obiekty to nie bułki w sklepie na półce i każdą
wycenia się osobno. A bułki kosztują około 20 gr/szt.

[Gość: PikuS]

Są pewne standarty wskaźnikowe do wartości całej inwestycji, więc można
porównać i wyciągnąć wnioski. Czy Inwestor dostał dobrą cenę, czy wysłać Go na
bułki.

[Gość: budowniczy]

Budoplan tylko skserował dokumentacje.
A koszt ..... przynajmniej 4 razy droższa niż standart.

[Gość: Kazek]

W takim razie kto wybrał projekt Budoplanu. Był chyba jaiś konkurs i ktoś
oceniał projekty. Pewnie wójek Hetkoś.

[Gość: PikuS]

Jeszcze wcześniejsza "gwardia". Parę lat temu można było kręcić takie wałki.

JEŻDŻĄ DO STOCZNI??? hahaha

[Gość: s]

JEŻDŻĄ DO STOCZNI??? hahaha

[Gość: stoczniowiec]

Ostatnio byli we wtorek. (07-09-2004)

[Gość: Maras]

Do autora tego artykułu !!!
Proszę sprawdzić czy to co zaprojektowali Ci panowie jest wybudowane w Płocku?
Czy może ktoś poprawił już błędy i to on powinien się szczycić ze swoich zasług.
Projektanci muszą mieć uprawnienia budowlane do tego aby móc projektować oraz
pełnić "nadzór autorski". Czy sprawdził Pan to, zanim nazwał Pan tych panów
Projektantami. Raczej nie. Proszę sprawdzić kto był projektantem -
konstruktorem tego obiektu w świetle polskiego prawa budowlanego, i czy pełni
nadzór autorski. Kto po nich wszystkich poprawia błędy?
Przed nad mierną propagandą też przestrzegam, radzę zasięgnąć opinii o tym
moście(w oryginalnej wersji) dobrego mostowca, może być z polskiej uczelni z
katedry mostów.
A może ktoś kazał Panu napisać ten artykuł.

[Gość: Ja]

Kolego chyba chciales blysnac wiedza, nie mniej jednak tylko przyprawiles mnie
o smiech. Zycze powodzenia...

[Gość: Borek]

Raczej powinieneś płakać.

[Gość: przyjaciel Płocka]

Krawczyk sam nie zaprojektował nawet budy dla psa, a żartuje z projektantów
Mostu Siekierkowskiego. Do szkoły .....

[Gość: J.Krawczyk]

Zazdrość, złośliwość wręcz wrogośodnie ić niektórych wypowiedzi są bardzo
polskie, rodzinne wręcz.Pozwolicie ,że przejdziemy obok nich, nie odpowiadając
na bzdury. Łatwo rzucać na kogoś pomówienia , szczególnie że taki projekt jest
to rzecz bardzo skomplikowana i dla dyskusji niezbędna jest specjalistyczna
wiedza.To ,że nie udało się naszego projektu nikomu obalić i pominąć i
zapomnieć, widać dalej jest solą w oku. Będziemy po tym moście jeżdzić wygodnie
i bezpiecznie.

[Gość: rst]

Ale cię Krawczyk nienawidzą , z tą budą to tak przesadzili że hej, jak to
głupota rzuca się na mózg, że można sobie samobója strzelić, teraz można już im
nie wierzyć.A most bedzie, to widać, fakt że z wjazdem to nic nie słychać, czy
ktoś może coś konkretnego na ten temat powiedzieć ?

[Gość: A,Barcewicz]

Panowie apeluję aby nie rzucać tu błotem. Forum jest do normalnej, kreatywnej
dyskusji.
J Krawczykowi współczuję, bo przyjął parę ciosów poniżej pasa. Lecz Pańska
obrona to też same górnolotne hasła. Pewnne, że będziemy jeździć bezpiecznie po
moście skoro Miasto wpakowało już kilkadziesiąt milionów w tą inwestycję.
Pieniacze zarzucają Panu brak uprawnień i własnych projektów, - a w odpowiedzi
same slogany. Ja na Pana miejscu, krótko wymieniłbym kilka "własnych"
projektów, a nawet podałbym te uprawnienia, to przecież nie jest tajemnica.
A ty "gościu od budy dla psa" tą samą treść można napisać w przyjemniejszej
formie, możesz mieć takie przekonania, ale nie musisz nikogo obrażać.
Pozdrawiam i życzę miłej konwersacji.

[Gość: Kaśka]

Krawczyk nie napisze, bo ich nie ma.
A jak nie ma uprawnień projektowych to sam nic nie zaprojektował.

[berz]

No proszę,na pytanie główne- jak na ten most wjedziemy-pogadujmy o braku
lub nie uprawnień Krawczyka,czy wogóle coś zaprojektował,czy odpowiada sloganem
czy konkretnie itp ,itd.Typowe międlenie na naszym forum.Oczywiście na temat.

[Gość: kowal]

Wiesz, jak projektant jest nieprojektant to może nie wjeżdzajmy na ten most.
Swoją drogą ja też jestem nieprojektant ale nikt nie chce o mnie pisać w
gazetach.

[Gość: Gość]

Kaska jak nie wiesz to nie mów że pan Krawczyk nie ma uprawnień. Bo fakty sa
takie że ma ale, że z wyłączeniem mostów to juz nie wazne :)

[Gość: Sam]

Na kserokopiarkę niepotrzebne są uprawnienia.

[Gość: stary student]

Na gadanie głupot też nie trzeba uprawnień. A dogryzający mają za niskie
mniemanie o sobie, żeby się przyznać przed sobą samym, że nic nie osiągnęli.
Wierzbicka w UM nie ma pełnych uprawnień a jest architektem miasta i nikogo to
już nie dziwi a z co niektórymi studiowałem i pracowałem także wiem co są warci
ale byli i tacy co mnie uczyli i nie byli warci ani grosza, w fachowym sensie
oczywiście. Moze zajmiemy sie wjazdami ktorych nie bedzie na czas?

[Gość: dymek]

Kierowcy bez prawa jazdy też się zdarzają.
Ale czy to dobrze ???
Raczej nie !!!

[Gość: Wojtek]

Kiedy będą dojazdy? O to trzeba sie zapytać w urzędzie miasta. Prawdopodobnie
nie maja pieniążków wiec zgodnie z prawem nie mogą odłosić przetargu. Starają
sie o pieniążki z unii europejskiej ale chyba jeszcze nie dostali. Wiec od
momentu jak dostaną te pieniążki i ogłoszą przetarg trzeba liczyć:
3-4 miesiace na rozstrzygniecie przetargu
i min 7 miesiecy na realizacje
Razem prawie rok.
Jak ogłoszą przetarg teraz to jest szansa na zrobienie wjazdów pod koniec 2005
roku.
Płocczanie bedziecie mieć piekny most ale bez dojazdów.
Proponuje umiescic go na widokówkach niech sie na coś przyda do momentu
zbudowania dojazdów.

[Gość: Gość]

Zawsze mi sie wydawało, że w Polcse jest najwiecej lekarzy bo na każdą chorobę
każdy natyczmiast poleca kuracje. Teraz widzę , że się strasznie myliłam.
Czytając te dyskusję stwierdzam , że w Polsce jest najwięcej konstruktorow
mostów. Jest równiez mnóstwo ludzi dobrze poinformowanych, zawistników,
zazdrośników, frustratów, którzy gotowi sa każdego, komu tylko udało sie cos
zrobić zniszczyć i sprowadzic do swojego nie najwyższego poziomu. Przykro życ w
takim kraju i z takimi ludźmi.

[Gość: J.Krawczyk]

Uprawnienia zgodne z posiadanym wykształceniem, studiami podyplomowymi i
praktyką oczywiście posiadam tak w zakresie nadzoru jak i projektowania.W ich
ramach poruszam się zawodowo, wykonując tak nadzory, jak i projekty oraz biorąc
udział w opracowaniach wymagających pracy zbiorowej. Forum nie jest miejscem na
reklamę, ale myślę, że pracujący już 16 lat lat na rynku BUDOPLAN posiada wiele
realizacji (186), ktore potwierdzają nasze umiejętności. Osoby które jawnie
dyskutują na forum zapraszam do firmy na rozmowę o firmie i jej pracy, jak
również o moich projektach i nadzorach.( kilka ostatnich tytułów podam: Centrum
Rozrywki Podolszyce, Centrum Handlowe ul. Rembielińskiego, ZUS Płock, Bank
Śląski Płock, maszynownie chłodnicze w browarze w Sierpcu i mleczarni w
Chorzelach, Zakład Opakowań TEKPAK w Czosnowie, Zakłady Spożywcze HERO w
Ciechomicach, Jagiellonka, biuro KRUS w Rypinie, bank PKO w Rypinie, biura ZUS
w Sierpcu, Zakład Opakowań dla firmy BEL w Chorzelach i wiele, wiele innych)

[Gość: Rysiek]

Same obiekty drogowo-mostowe.

Pytanko

[Gość: czytelnik]

> kilka ostatnich tytułów podam: Centrum Rozrywki Podolszyce
No właśnie - Centrum Rozrywki Podolszyce - nie ma bardziej przegadanego na łamach prasy lokalnej i forum i bardziej "wirtualnego" projektu niż owo podolszyckie centrum rozrywki - nikt z internautów i czytelników prasy dokładnie nie wie jak ma wyglądać - a najważniejsze - czy i kiedy zacznie powstawać. Pytanie może nie tylko do projektanta i nadzorcy - no ale temat ten już żyje długim życiem,a nic tam na Podolszycach nie widać.

[Gość: J.Krawczyk]

Odpowiedż:Jesteśmy w stałym kontakcie z Inwestorem, który zamyka finansowanie
zadania.W dalszym ciągu prowadzimy rozmowy z kolejnymi firmami które chcą
prowadzic działalność na terenie Centrum.

[Gość: zdziwiony]

Dziwię się że nikogo nie interesują hajdin i Stipanic o których był artykuł.
Wynika z jego treści że sroce spod ogona nie wypadli i swoje mosty
zaprojektowali i pobudowali i jeśli stoją to i nasz sie nie zawali. A tak jak
sie tu znawcy mostów wypowiadaja to wprost pachnie dintojrą zawodową, że się u
nas odważyli.Czy można poprosić o większą wiedzę na ich temat? Bo znowu będą to
twórcy zapomniani, tak jak ci projektowali i budowali nasz jedyny most sprzed
wojny.

[Gość: euro]

Podpora byla odrywana, ktore to odrywanie jest rownowazone jej ciezarem (po co
pale???). Jesli dobrze pamietam, to od przyczolka do skarpy jest okolo 500m i
ten kawalek trzeba pokonac po estakadzie, ktora ma byc budowana w zadaniu
drogi - odcinek I. Scianki szczelne - w projekcie prosze bardzo, ale tylko
wtedy gdy beda potrzebne i na to w przetargu trzeba bylo podac rezerwe -
wykorzystana po potwierdzeniu nadzoru.
Reszta pali na dojezdzie - na szczescie nie spowodowala zaklocen pracy grupy
pali wg projektu. Zreszta sprawdzenie pali - proby obciazenia potwierdzily
prawidlowosc projektu.

[Gość: J.Krawczyk]

Obiekt taki jak most jako rozwiązanie funkcjonalno- przestrzenne ma wysoki
stopień trudności w zakresie konstrukcji, ale oprócz tego wiele innych branż ma
tu wiele do powiedzenia; instalacje sanitarne i elektryczne, zasilanie
energetyczne, dojazdy, regulacja rzeki, atykorozja, ochrona środowiskaa oprócz
tego ponad 40 uzgodnień, pozwoleń, opinii bez których nawet najlepszy projekt
jest tylko papierem- do tego potrzebne są również inne specjalności, choćby
architekci - do kształtu, proporcji, kolorystyki,wkomponowania w krajobraz,
technolodzy- do spraw techniki, koordynacji robót, spawania, organizacji
transportu,zaplecz budowy, organizacji robót itd. Wymienione poprzednio obiekty
też mają swoją specyfikę i wysoki stopień trudności i pewnie "czystym
mostowcom" sprawiłyby duża trudność a czesto ich stopień skomplikowania i
wzajemnych powiazań technologiczno-funkcjonalnych jest dużo trudniejszy niż
czysty most . Ja mam to szczęście że jako inżynier mogłem sie zawodowo
realizować w tak różnych zadaniach, kierując nawet 40-to osobowymi zaspołami
projektantów ( w tym Jugosłowianami, Niemcami, Szwajcarami, Francuzami,
Amerykanami) przy tak nietuzinkowych inwestycjach jakie realizował BUDOPLAN.

[Gość: Arek]

Ten wysoki stopień trudności funkcjonalno-przestrzennych spowodawał, że
narysowaliście rzekę Wisłe w złym miejscu. Może projekt powstał w trakcie
powodzi.

[Gość: euro]

Takich bzdurnych ciekawostek jak moi trzej czy czterej przedmówcy to dawno nie
czytałem. Współczuję ograniczenia umysłowego bo na leczenie już za późno.
(ksero, rzeka nie w tym miejscu - dobrze że most jest w poprzek rzeki a nie
wzdłuż jak w Wąchocku)

do euro

[Gość: do euro]

Pofatyguj dupę do biura budowy. Na ścianie jest powieszony duży rysunek mostu z
dokumentacji Dupoplanu. Potem popatrz na Wisłę i porównaj z tym co jest na
rysunku. Może zauważysz różnicę. A potem współczuj Sobie ograniczenia
umysłowego i nie pisz Sam bzdurnych ciekawostek.

[Gość: J.Krawczyk]

Wyjazd i nawał pracy oderwał mnie od dyskusji, ale dziś pozwalam sobie na głos
w sprawie. Budoplan i reprezentujący go projektanci wygrali dwuetapowy konkurs
na projekt mostu w Płocku.Przypominam kalendarz : 1-szy etap zakończono w
grudniu 1996, 2-gi etap w grudniu 1997, umowę podpisano w sierpniu 1998,
projekt budowlany marzec 1999, projekt wykonawczy grudzień 1999.Konkurs był
konkursem otwartym, o zasięgu międzynarodowym (Europa), na który złożono 14
prac w tym 4 wykonane przez zespoły międzynarodowe (nasz, polsko-
francuzki,polsko-szwajcarski,polsko-szwajcarsko-niemiecki). Ostateczną ocenę
ogłosił sąd konkursowy w składzie 20-to osobowym; Budoplan 11 pierwszych miejsc
i 750pkt.,Transprojekt W-wa 7 pierwszych miejsc i 700pkt., Zespół Badawczo-
Projektowy Mosty Wrocław 2 pierwsze miejsca i 650pkt. Punktacja tworzona była
przez ocenę 5 cech techniczno-ekonomicznych w skali 0-10pkt przez każdego z
sędziów, max. ocena to 20 pierwszych miejsc i 1000pkt. Projekt w całości jest
oryginalnym rozwiązaniem w całości wykonanym dla warunków Płocka. Zlokalizowany
natomiast jest dokładnie tam ,gdzie jest jego miejsce w planie miasta .Ponownie
zapraszam zainteresowanych aby skontaktowali się ze mną- chętnie pokażę jak
wygląda dokumentacja i porozmawiam o tym jak się taki projekt wykonuje.
Czytając wypowiedzi na forum zauważyłem w kilku z nich zamiast
zainteresowania , czy też chęci dowiedzenia się czegś, zwykłą nienawiść i to
wyrażnie osobistą, na te głosy zwyczajnie nie będę reagował. Pozdrowienia dla
forumowiczów.