Trzeci most w Płocku

[stuntman]

Może należałoby już zacząć nad tym poważnie podebatować?

www.tp.com.pl/portal/modules.php?name=News&file=article&sid=3986

[konrad_wp]

Ubiegłeś mnie :> Właśnie miałem o tym napisać ...

Dla mnie to S-F chociaż skoro na drugi most czekało się tyle lat , to trzeci trzeba zacząć planować już teraz :-) Niech najpierw wybudują drugi most i dojazdy bo jak na razie to są z tym problemy , potem obie obwodnice , niech taki układ zaistnieje w tym mieście jakiś czas a potem zobaczymy czy faktycznie trzeci most jest potrzebny/konieczny ... Jak sami wiecie budowa mostu kosztuje kupę forsy którą możnaby przeznaczyć na sporo innych inwestycji ...

[stuntman]

To, że trzeci most jest konieczny, jest sprawą bezsporną (co udowodniono też w
artykule). Co do rozmów to właśnie teraz, kiedy kończy się budowa tego
drugiego, należy zacząć o tym dyskutować, zbierać poparcie itp. Z tekstu
Tygodnika Płockiego wynika również, że jeśli Park Technologiczny wypali, to
Park wraz z Orlenem z chęcią zainwestuje w nowy most. Opisane tam rozwiązania
komunikacyjne w rejonie wydają mi się bardzo interesujące i dalekowzroczne (z
chęcią zobaczyłbym to na mapce), chociaż biorąc pod uwagę z jakim rozmachem je
zaplanowano, rzeczywiście są w najbliższym czasie mało realne. Poza tym, żeby
trzeci most miał sens komunikacyjny, konieczne stałoby się wybudowanie
obwodnicy W-Z, jak również drugiego pasma ul. Dobrzyńskiej od ronda na Skarpie
do ul. Zglenickiego.

Ciekaw jestem jak warunki terenowe wpływają na koszt takiej inwestycji. Wydaje
mi się, że most w rejonie Winiar byłby krótszy niż aktualnie budowany (czyli
powinien być tańszy), poza tym drogi dojazdowe też chyba byłyby krótsze (czyli
znowu niższe koszta). Tak więc sądzę, że przedsięwzięcie pod nazwą "Trzeci most
w Płocku wraz z dojazdami" mogłoby być o 30%-50% tańsze od trwającego obecnie,
tym samym bardziej realne niż to się na pierwszy rzut oka wydaje.

[konrad_wp]

Tak więc trzeba trzymać kciuki za Park!! Po raz kolejny to napiszę , ale jak dla mnie jest to absolutnie największa szansa dla Płocka w ostatnich latach i nie wiadomo czy w najbliższej przyszłości taka szansa się powtórzy i ja na miejscu władz miasta wychodziłbym z siebie żeby PPPT odniósł sukces ...

[fredifre]

Oczywiscie ze juz trzeba myslec o trzecim moscie bo jak kazy wie drugi nie
rozwiaze problemow komunikacyjnych miasta zreszta gdy powstanie park tech.
trzeci most bedzie niezbedny kto nie planuje przyszlosci ten sie cofa w
przeszlosc a i wieksze zangazowanie pkn niewiem czy wiecie ale do tej pory na
drugi most dozlozyli sie w kwoci 500tys. zł i to jeszcze za kadencji
modrzejewskiego a wrobel nic no oczywiscie pani kwasniewskiej lekka reka
350tys. zł mam ropozycje aby zaprosik wasniewskiego pilata marszalaka
wojewodztwa na otwardzie mostu w lipcu niech przetna wstege a wchodzic na most
beda po drabinie

[roman_j]

fredifre napisał:

> mam ropozycje aby zaprosik wasniewskiego pilata marszalaka wojewodztwa na
> otwardzie mostu w lipcu niech przetna wstege a wchodzic na most beda po
> drabinie

E tam, po drabinie. Niech ich Milewski podsadza. ;-))

[konrad_wp]

Moim zdaniem Milewski będzie się starał za wszelką cenę uniknąć takiej hańby jaką byłoby dokończenie budowy mostu do którego nie ma jak dojechać. To byłoby dla niego polityczne samobójstwo , więc raczej będzie się starał tego uniknąć tylko obawiam się , że zamiast przyspieszyć budowę dojazdów będzie opóźniał budowę samej przeprawy - pierwsze sygnały juz są , jakieś przepychanki z wykonawcami itp. A może to po prostu brak kasy , sam już nie wiem (większość informacji na ten temat czerpię z sieci ale taki właśnie obraz się z niej wyłania jak napisałem powyżej).

Zgadza się

[olga.55]

Ja tam popieram, ale najpierw obwodnica :-)

[stuntman]

Oczywiście, oczywiście. Ale zważywszy na to ile czasu zajęło nam doprowadzenie
do budowy nowej przeprawy, trzeba już dziś zacząć interesować się problematyką.
To musi swoje potrwać więc raczej nie mówimy tu o obecnej dekadzie, tylko o
rozwoju naszego miasta w przyszłości.

[konrad_wp]

To walnij taką pozycję na stronce w kategorii "Inne". Niech zostanie dla przyszłych pokoleń :-)

[stuntman]

A co konkretnie masz na myśli? Jeśli chodzi ci o mapkę w stylu "Obwodnica
północna" to nie ma problemu, ale w przypadku trzeciego mostu przebieg dróg
dojazdowych nie jest mi znany (i raczej sam się nie narzuca w sposób naturalny)
więc mogłoby to być trochę science-fiction, a nie chcę rozpowszechniać
nieprawdziwej informacji. Chyba, że ktoś zna już plany (w artykule pisano, że
zna je tylko jedna osoba :) i uzupełni zasób mojej wiedzy, to wtedy bardzo
chętnie zamieszczę. Ale poszukam, popytam może coś się urodzi...

[konrad_wp]

Tutaj musisz się głębiej zastanowić czy chcesz , żeby na stronce były takie "wizje" bo nie ma co ukrywać - na razie trzeci most to bardzo odległa przyszłość i jak sam artykuł wskazuje wtajemniczona jest tylko jedna osoba. Idąc tym tokiem można by też wspomnieć o projektowanej kiedyś trasie tramwajowej (są nawet mapki w sieci) której propozycja wybudowania nigdy nie została oficjalnie zarzucona :-)

[stuntman]

Myślę, że na razie dam sobie z tym spokój, bo Strona Płockich Inwestycji ma
raczej mówić o sprawach realnych, a nie o fantazjach lub bardzo odległej
przyszłości. Chociaż jak już pisałem, poszukam i popatrzę po swoich
materiałach, bo głowy sobie nie dam uciąć że trzeci most nie był uwzględniony
na Planach Zagospodarowania Miasta Płocka do 2012 r. Tylko że w międzyczasie
mogły się już one zmienić, zdezaktualizować, czyli po prostu brak
potwierdzonych informacji, same gdybania i przypuszczenia.

[roman_j]

stuntman napisał:

> (...) bo głowy sobie nie dam uciąć że trzeci most nie był uwzględniony
> na Planach Zagospodarowania Miasta Płocka do 2012 r.

Chodzi chyba raczej o "Studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania
przestrzennego miasta Płocka" uchwalone Uchwałą Nr 967/LXIII/98 Rady Miasta
Płocka. Myśle, że dobrze byłoby zaopatrzyć się w ten dokument. Jak sądzę, jest
on dostępny w Biurze Obsługi Rady Miasta jako załącznik do uchwały, która go
wprowadza w życie. :-))

[stuntman]

Tak! Dokładnie o to mi chodziło. Widzę, że jesteś dobrze zorientowany. Dawno
temu widziałem taką mapę w Sygnałach Płockich, niestety była bardzo kiepskiej
jakości i wielu rzeczy trzeba było się domyslać, ale pewne tendencje można było
tam zauważyć. Nie muszę chyba mówić, że posiadanie takiej mapy w wersji
komputerowej i z dobrą ostrością bardzo by mnie uradowało :)

[roman_j]

Na komputerową wersję takiej mapy bym nie liczył. Ale kopię wspomnianej uchwały
wraz z załącznikiem graficznych można chyba bez problemu otrzymać w Ratuszu.
Będę tam dzisiaj (z okazji sesji RM) i jeśli znajdę chwilę czasu, to postaram
się tą uchwałę wziąć. Nie wiem tylko, czy załącznik graficzny nie ma jakiegoś
nietypowo dużego formatu. Być może można go jedynie obejrzeć, bo np. ma fomat
A0 i trudno byłoby zrobić na miejscu kopię. Ale to tylkomoje domysły, więc może
w praktyce nie będzie problemu. Jeśli coś będę miał, to dam znać. :-))

[stuntman]

I jak tam? Udało się coś załatwić? :)

[roman_j]

Przyszedłem za późno, żeby coś załatwić. Wpadłem tylko na chwilę na sesję RM.
Może następnym razem. :-))

Byłem dziś w Ratuszu

[roman_j]

Okazuje się, że żeby dostać kopię uchwały RM trzeba wypełnić wniosek o
udostępnienie informacji publicznej. Wypełniłem. Teraz UM ma 14 dni na
realizację tego wniosku lub na poinformowanie mnie, że zajmie im to więcej niż
14 dni i dlaczego. :-))

[stuntman]

Fajnie, że to załatwiłeś :) W takim razie czekamy...
P.S. Nie wiesz może w jakiej formie i postaci będzie to udostępnione?

[roman_j]

stuntman napisał:

> Fajnie, że to załatwiłeś :) W takim razie czekamy...

Fajnie to będzie, jak to już dostanę :-))

> P.S. Nie wiesz może w jakiej formie i postaci będzie to udostępnione?

Zażyczyłem sobie na płycie CD. Być może będą to PDF-y zrobione ze skanów
dokumentów. W takiej formie dostałem poprzednio protokoły z posiedzeń komisji
RM.

[stuntman]

Fiu fiu francja elegancja, nie spodziewałem się że nasz UM jest już na takim
poziomie, żeby aż dokumentację wydawać ludziom na CD :)
Czy w związku z tym to się wiąże z jakąś odpłatnością, czy tak można sobie
dowolne materiały zażyczyć za friko?

[roman_j]

stuntman napisał:

> Fiu fiu francja elegancja, nie spodziewałem się że nasz UM jest już na takim
> poziomie, żeby aż dokumentację wydawać ludziom na CD :)

Z tym poziomem, to nie jest tak różowo. Bardzo się zdziwiłem, kiedy zobaczyłem
w jakiej formie są protokoły z posiedzeń komisji, o jakie prosiłem. Mogę Ci je
przesłać, jak chcesz. Te protokoły zostały na pewno napisane na komputerze,
potem oczywiście zostały wydrukowane, a ja dostałem... zeskanowane wydruki,
które jako grafika zostały wrzucone do pliku PDF. Tak jakby UM nie dysponował
elektronicznymi wersjami tych dokumentów. I śmieszno i straszno...

> Czy w związku z tym to się wiąże z jakąś odpłatnością, czy tak można sobie
> dowolne materiały zażyczyć za friko?

To jest odpłatne. Ustawa dopuszcza możliwość pobierania opłat pokrywających
koszty przygotowania dokumentów. CD-ROM kosztuje 7 zł. To zdzierstwo, ale...
gdybym zażyczył sobie wersję papierową, to za koszt kserowania kilkuset kartek
zapłaciłbym pewnie dużo więcej i miałby kilka kilo makulatury. W tej sytuacji 7
złotych za CD-ROM jest kosztem do przełknięcia. :-))) Można też sobie zażyczyć
przesłania dokumentów na adres poczty elektronicznej, ale jeszcze nie
testowałem tej możliwości. Może następnym razem. :-))

[stuntman]

Czyli mam rozumieć, że już dostałeś te materiały o kierunkach zagospodarowania
przestrzennego miasta? Jeżeli tak, to prosiłbym Cię jeśli możesz, o przesłanie
mi tej mapki, ewentualnie jak jest coś ciekawego do poczytania w tym temacie.

Pozdrawiam :)

[roman_j]

Nie. Jeszcze nie dostałem. Tacy szybcy to oni nie są. Pisałem o protokołach z
posiedzeń komisji RM, o które wnioskowałem przed wakacjami. Jak chcesz, to mogę
Ci je przesłać. Interesujące mogą się okazać protokoły z posiedzeń Komisji
Inwestycji, Rozwoju i Bezpieczeństwa Miasta. W BIP-ie są tylko z tego roku. A
ja mam wszystkie od początku obecnej kadencji.

[konrad_wp]

Ja też chcę !! :-) Proponuję co ciekawsze "kawałki" umieszczać na forum , jeśli to nie sprawi kłopotu ...

[roman_j]

A proszę bardzo. Zaraz wyślę. A jeśli chodzi o umieszczanie na forum, to nie
widzę problemu, jeśli... komuś się będzie chciało, bo mnie na pewno nie. :-))))

[konrad_wp]

A ctrl+c i ctrl+v nie działa ?? :)

[roman_j]

konrad_wp napisał:

> A ctrl+c i ctrl+v nie działa ?? :)

Nie, bo to są skany...
BTW: Trochę się pośpieszyłem z Tą deklaracją wysłania. Tego jest 90 MB i mój
komputer własnie rzeźbi od kilkunastu minut jeden plik próbując to spakować. :-)

Pytanie

[roman_j]

Te protokoły to 24 pliki średnio po 4 MB jeden. Wysyłać? Jesli tak to chyba
najlepiej pojedynczo... :-))

[stuntman]

To w takim razie ja zaczekam na mapę zagospodarowania...

[roman_j]

stuntman napisał:

> To w takim razie ja zaczekam na mapę zagospodarowania...

Może będę to miał już jutro. Dostałem niedawno pismo, że to już na mnie czeka,
ale nie mam czasu się wybrać do ratusza. Może jutro znajdę chwilę. :-))

[stuntman]

I jak tam się sprawy mają odnośnie mapy?

Ostatnio odgrzebałem ze swoich zbiorów film promocyjny pt. "Płock - miasto
tradycji i przyszłości". Chciałem potwierdzić swoje przypuszczenia (w celu
uzyskania informacji nt. przebiegu trzeciej przeprawy mostowej), czy
przypadkiem nie była tam prezentowana przez p. Wierzbicką owa mapa. Okazało
się, że moje przypuszczenia były słuszne więc mogę orientacyjnie przerysować
planowany przebieg tej trasy. Według tej mapy od obwodnicy wschód-zachód
odłącza się odnoga jeszcze na terenie Parku Technologicznego, przebiega blisko
skrzyżowania ul. Zglenickiego i Dobrzyńskiej i lekkim łukiem zmierza w stronę
Wisły. Dalej sprawa jest w sumie prosta bo most jest praktycznie w najkrótszy
sposób łączony z ul. Popłacińską. Postaram się niedługo zamieścić te
opracowanie na stronie, ale dokładnie nie powiem kiedy, bo przydałoby się tam
zrobić wcześniej małą reorganizację. Ale z grubsza ten przebieg jest już znany.

[roman_j]

stuntman napisał:

> I jak tam się sprawy mają odnośnie mapy?

Napisałem o tym w oddzielnym wątku. Ale napiszę jeszcze raz. :-))
Dostałem uchwałę zawierającą mapy, ale... samą czyli bez map, które są do niej
załącznikami. Dlatego napisałem kolejny wniosek tym razem o udostępnienie
samych załączników. Podejrzewam, iż problem polega na tym, że te mapy istnieją
wyłącznie w wersji papierowej. Jest ich 5 i jeśli mają np. format A0, to ich
zeskanowanie może zająć dużo czasu. Ja jednak nie zamierzam odpuścić. Jutro
wysyłam wniosek i czekam na rozwój wypadków. A tymczasem wysyłam Ci uchwałę nt.
programu budowy ścieżek rowerowych w Płocku w latach 2003-2006, którą dostałem
w całości. Ciekawa lektura. Szkoda, że ta uchwała nie jest realizowana...

[zjadowity]

stuntman napisał:
> Myślę, że na razie dam sobie z tym spokój, bo Strona Płockich Inwestycji ma
> raczej mówić o sprawach realnych, a nie o fantazjach lub bardzo odległej
> przyszłości.

Gdyby ludzie nie mieli fantazji, to do dziś mieszkalibyśmy w jaskiniach i
żywili korzonkami i innymi pędami (może to i zdrowe jedzenie). Pomyśl o
kolejnej kategorii.

[konrad_wp]

Zatytułowanej "Wizje" :> Ale nawet wizje powinny mieć jakiś kształt , a tutaj nawet nie ma żadnych szkiców , planów - słowem nic. Nie będziemy przecież uprawiać totalnej fantastyki. Ja miałbym jednak następującą propozycję dzięki której stronka moim zdaniem stałaby się bardziej czytelna - Z kategorii INNE wydzielić te inwestycje która są właśnie wizjami np. trzeci most , studium ulicy Piekarskiej , druga nitka Kobylińskiego itp a niech pozostaną tam te które nie zostały zrelizowane - biurowiec przy Jachowicza i tak dalej.

[zjadowity]

konrad_wp napisał:
> Zatytułowanej "Wizje"

Właśnie! Np. trzeci most, tramwaj, CMK, kaskady na Wiśle, itp.

[stuntman]

Pomysł jest niezły i pewnie niedługo coś tam na stronie zmienię. Myślę, że w
kategorii Inne inwestycje możnaby umieszczać wizje i projekty, a resztę
przenieść do kategorii Inwestycje niezrealizowane (lub podobnie - zobaczy się).
Byłoby tych ciekawostek więcej gdybym sam umiał robić wizualizacje 3D, bo różne
wizje często mi chodzą po głowie :)
Jeśli coś zrobię, to poinformuję w znanym nam już wątku.

[zjadowity]

Skrzyżowanie A1 i A2 w okolicach Kowala ???? Chyba raczej Strykowa, ale autor
najwidoczniej ma nową koncepcję na sieć autosrad. Generalnie trzeci most to
potrzebna, ale odległa inwestycja.

[stuntman]

Też mi się coś z tymi autostradami nie zgadzało. W sumie wystarczy podłączyć
się w możliwie najbliższym miejscu do A1 i to powinno wystarczyć. Szkoda, że ta
autostrada nie będzie przebiegała nieco bliżej Płocka, np. bardziej w stronę
Gostynina.
A co do mostu to wiadomo, że to odległa inwestycja, ale biorąc pod uwagę tempo
w jakim takie inwestycje się u nas rodzą, to tematem należałoby chyba
zainteresować społeczeństwo już teraz. Ja podpisuję się za tym pomysłem
wszystkimi kończynami, oby się Parkowi dobrze wiodło...

[dzwonnik]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=66&w=2362617&a=2362617

[konrad_wp]

Pomysł jak widać ma już swoje lata ;-) Dzięki za tego linka...a ten pomysł Maćka z tramwajem na skarpie jest fajny tylko ciekawe czy nasza biedna osuwająca się skarpa wytrzymałaby taką eksploatację ...

[stuntman]

Cieszę się, że cię tu widzę Dzwonniku, oby jak najczęściej :)
Rzeczywiście, pamiętam ten wątek, wtedy były to nasze luźne rozważania, a teraz
pojawił się konkretny artykuł (czyli temat żyje). Według mnie jest to jedna z
najbardziej istotnych inwestycji na FPI i należy tą sprawę kontynuować.

Pozdrawiam

[dzwonnik]

jestem z Wami duchem ;-)

[intruder]

Oczywiście, że nie ma sensu umieszczać na stronie rzeczy, których realizacja
jest bardzo odległa. Przypomina mi się w tym momencie strona ARS, którą
ostatnio przypomniałeś Stuntman i koncepcja Bramy Bielskiej. Niemniej
porozmawiać na ten temat można, a później spróbować ruszyć z tym do
odpowiednich osób - posłowie i senatorowie, marszałek województwa, bo media
jedyne co mogą zrobić to artykuł, reportaż itp.

[konrad_wp]

... i jak już dojdzie do otwarcia tego mostu w roku 2097 , do uroczystego przecięcia wstęgi przez Prezydenta Płocławka (jak wiadomo Płock i Włocławek połaczyły się w jedno miasto w roku 2060) pana Mieczysława Milewskiego (praprawnuka prezydenta Mirosława M. który władał ówczesnym Płockiem w latach 2002-2006) wtedy jakiś wybitnie uzdolniony hacker znajdzie w czeluściach sieci archiwum forum Gazety Wyborczej z początków wieku na którym niejaki Stuntman rzucił pomysł budowy w/w mostu. Poinformował kogo trzeba co poskutkowało tym że Most będzie nosić imie Nortona Stuntmana !!!!

[konrad_wp]

Wybaczcie te głupoty , ale nudzi mi się :-)

[stuntman]

Niezłe, niezłe :) Masz chłopie poczucie humoru!
A co do mostu (i nie tylko), to żebym tak mógł jak nie mogę (zrobić coś dla
miasta)...

Pozdrówka :)

[enowak8]

Z rozmaitych komentarzy na moje zapytanie wynika ze bedzie to most " w oblokach
" bo zbraknie dojazdow. To ktos nie bierze pod uwage jakie ta sprawa przedstawia
koszta zwiazane z nie eksplotacja tak waznego i drogiego obiektu stojacego jek "
bialy slon ". Tak zwany " most do nikad ". To zakosztowne. Pan Prezydent miasta
musi cos zaradzic. Jak nie to co wlasciwie bedzi inaugurowal w przyszlym roku ?


Henryk z BOLIWII

[enowak8]

enowak8 napisał:

> Z rozmaitych komentarzy na moje zapytanie wynika ze bedzie to most " w oblokach
> " bo zbraknie dojazdow. To ktos nie bierze pod uwage jakie ta sprawa przedstawi
> a
> koszta zwiazane z nie eksplotacja tak waznego i drogiego obiektu stojacego jek
> "
> bialy slon ". Tak zwany " most do nikad ". To zakosztowne. Pan Prezydent miasta
> musi cos zaradzic. Jak nie to co wlasciwie bedzi inaugurowal w przyszlym roku ?
>
>
> Henryk z BOLIWII
}


PRZEPRASZAM. TEN KOMENTARZ NALEZY DO " DRUGI MOST W PLOCKU "

Nowak

TP donosi

[intruder]

"Jak zdradził również płockim radnym senator Zbigniew Kruszewski, prowadzone
są, póki co, bardzo wstępne rozmowy o budowie trzeciego mostu przez Wisłę w
Płocku. O takim pomyśle informowaliśmy już zresztą naszych czytelników wczesną
jesienią tego roku."

[konrad_wp]

"Bardzo wstępne" :-) Ciekawe określenie ... bardzo dobrze,niech rozmawiają ,im wcześniej ten pomysł okrzepnie tym większe są szanse że zostanie zrealizowany.

[intruder]

konrad_wp napisał:

> "Bardzo wstępne" :-) Ciekawe określenie ... bardzo dobrze,niech
rozmawiają ,im
> wcześniej ten pomysł okrzepnie tym większe są szanse że zostanie zrealizowany.
>

Niech nie krzepnie, niech wrą rozmowy na ten temat:)

[konrad_wp]

Ale tak szczerze ... myślisz że dożyjemy czasów w których ten most powstanie ? ;-)

[fredifre]

jasne bynajmniej ja nie zamierzam przechodzic na tamta strone jeszcze przez
jakies 50lat hehe

[stuntman]

Muszę zaczekać aż artykuł będzie do przeczytania w sieci jednak uważam, że te
pierwsze kroki są stawiane w dobrym kierunku. Należy pamiętać, że coraz
bardziej będziemy odczuwać wpływ Unii na infrastrukturę w kraju, tak więc pewne
przedsięwzięcia dotychczas nie do zrealizowania staną się realne (przykładem
niech tu będą drogi dojazdowe do nowego mostu). Jeśli wypali Park
Technologiczny, a sytuacja gospodarczo-polityczna będzie sprzyjająca to czemu
by nie? W końcu z jakiegoś powodu i na podstawie jakichś konkretnych przesłanek
trzecia przeprawa mostowa znalazła się jednak w "Studium..." i to bynajmniej
nie w charakterze science-fiction. Trzeba być dobrej myśli, przez najbliższe 10
lat wiele rzeczy może się jeszcze zdarzyć...

[konrad_wp]

Masz rację ale jeśli chodzi o fundusze strukturalne z UE to różnie może być. Trzeba pamiętać że Mazowsze statystycznie jest najbogatszym regionem Polski (ok 70% średniej UE) a przy 75% region traci prawo do pomocy strukturalnej. Piszę statystycznie bo te wskaźniki drastycznie zawyża stolica bez której Mazowsze jest biedne jak mysz kościelna.

[intruder]

stuntman napisał:

> Muszę zaczekać aż artykuł będzie do przeczytania w sieci

Proszę bardzo cytowalem z sieci: www.tp.com.pl/portal/modules.php?
name=News&file=article&sid=4192

[konrad_wp]

Porozumienia z Włocławkiem , Gostyninem - to mi się podoba!

[zjadowity]

Cyżby zbliżały się wybory?

[konrad_wp]

To samo pomyślałem , ale po chwili się opamiętałem bo jeszcze trochę wpadnę w paranoję i wszędzie będę widział kiełbasę - wyborczą rzecz jasna ...

[zjadowity]

Czy nie żyjesz odpowiednio długo w naszej Republice Bananowej (III RP) abyś
wiedział, że najwięcej inwestycji "rozpoczyna się" przed wyborami?