Antypodkowa przeciw Podkowie

[roman_j]

To pierwsza bardzo dobra wiadomość z tej sprawie od dłuższego czasu. I do tego
jeszcze tuż przed Świętami. :-))

[Gość: xd]

Galeria MUSI powstać a wszyscy prostestujący to debile dosłownie boże ludzie
dajcie sie miastu rozwijać!

[stuntman]

Jak się ono może rozwijać jak tu panuje takie myślenie? Najważniejsze, żeby po
polsku pokazać drugiemu wała, zamiast wspólnie stworzyć nową jakość i podnosić
standardy życiowe. Tym lepiej im drugiemu gorzej - nie mam ja to nikt nie
będzie mieć!

[konrad_wp]

Podkowa powstanie! MUSI!!!

[Gość: Norberta Ziolowska]

A w jaki sposób nowe centrum handlowe podniesie moj standard zyciowy?Mamy w
centrum Tss i taygera po co kolejna kolebka sklepow? Obok sa dwa rynki głowna
ulica miasta, nie mowiac o stracie miejsca do parkowania.
Człowieku siedzisz przed kompem cale zycie na garneczku rodzicow i prawisz
moraly...nigdzie nie wychylasz dzioba z domu.
Skad wiem bo znam ciebie.
Jak chca politycy podnosic standardy zycia to niech zaczna od wymuszenia
wiekszych zarobkow...

[Gość: soft]

Nie świruj, że z domu nie wychodzi. On z rodzicami do Auchan jeździ napawać się
wielkomiejskością :D

[stuntman]

Skończyły się już argumenty, to trzeba sobie żółci upuścić. Pozdro :D

[Gość: tomik23]

zgadzam sie z Toba miato musi sie rozwijac oj beda zalowac bo poniosa sromotna
kleske i tyle

[...]

[Gość: apolinary]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: aj jajaj]

I takie myślenioe mnie dobija. Jaki masz w tym cel bo nie rozumiem??
Może dla niektórych wyda to sie śmieszne ale ja poprosyu nie moge na to
patrzeć jak co 2 tygodnie ktoś blokuje w tym mieście iwestycje!!!!
LUDZIE OBUDŹCIE SIE!!! Pewnie szkoda tez że budują amfiteatr bo oszpeci wzgórze
tumskie lub katedre?! Dajcie sobie na luz i przestańcie blokować rozwój
miasta!!!

[Gość: leszek]

Roman jesteś nudny. Myślałem, że stać Cię na więcej. Zmieniam zdanie.
A ta cała walka przeciw potrzebnej (chyba wg. większości Płocczan)inwestycji
jest żenująca i śmieszna.Dajcie już spokój, ile można............

[Gość: kibic]

Brawo kupcy Moze dzieki Wam nie dojdzie do realizacji najwiekszej glupoty i
najwiekszego przekretu w historii Plocka

[Gość: Płockowy]

Gość portalu: kibic napisał(a):

> Brawo kupcy Moze dzieki Wam nie dojdzie do realizacji najwiekszej glupoty i
> najwiekszego przekretu w historii Plocka

Jak się czyta wątki takie jak ten, to nóż się w kieszeni otwiera!! Najwiekszą
głupotą to jesteście wy - kupcy, dzieki wam jest jak jest w Płocku!

[konrad_wp]

Na szczęście te czasy już się kończą :-) Po prostu dni bazarowego chłamu są
policzone. Dość!

[roman_j]

Proponuję mniej emocji, a więcej rozsądku wkladać w wypowiedzi na forum. Byłeś
kiedyś w Antypodkowie? Najwyraźniej nie, skoro kojarzy Ci się z bazarem. Wiesz w
ogóle, gdzie to jest? ;-))

[Gość: adas]

Masz racje romanie rozumiem ze dla ciebie to nie jest bazar , poniewaz tylko
jest ci znany rynek itp. Jak wyglada taka stodola w centrum miasta?? Jest jak z
tamtej epoki.Wiejska czarodziejska.
A z tego co wiem to pan Tiger chcial sam to kupic za 5 mln zł. Nikt w ten syf
nie zainwestuje bo siedza tam sami skapcy.
Centrum Podkowa tak a antypodkowa NIE!

[ciffan]

Gość portalu: adas napisał(a):
> Masz racje romanie rozumiem ze dla ciebie to nie jest bazar , poniewaz tylko
> jest ci znany rynek itp. Jak wyglada taka stodola w centrum miasta?? Jest jak z
> tamtej epoki.Wiejska czarodziejska.

W antypodkowie podobają mi się tylko dwa "stoiska" - dobrze zaopatrzony
zegarmistrz i sklep campusa (uprzedzam złośliwe docinki - nie podoba mi się
"lewy" sprzedawca w campusie, tylko asortyment :] )

[Gość: kupiec]

I bardzo dobrze

[Gość: Płockowe]

Popieram inwestycję ja i wszyscy moi znajomi. Wokół mnie wszyscy tego chcą. Nie
wiem skąd te głosy na nie. Może jest ich 5 (słownie pięć) i całymi dniami piszą
na tym forum i mącą. Brawo za wytrwałość. Tylko po co? Większości Płocczan i
tak nie przekonacie.

[stuntman]

Najśmieszniejsze, że mniejszość w tej sytuacji rządzi większością, władza
jeszcze im przyklepuje i mamy to co mamy - drożyznę i tandetę.

[roman_j]

Ktoś policzył zwolenników obu stron? Uważacie, ze Przeciwko jest 5 osób? Z
artykułu wynika, że co najmniej 66, a to tylko malutki wycinek społeczności
Płocka. Może to jednak zwolenników jest zdecydowana mniejszość? :-))

[stuntman]

Jaaasne :) Tak samo nam wmawiano przed budową Auchana.

[Gość: Rafał]

Też się zastanawiam, kto liczy zwolenników i przeciwników. W razie co - jestem
przeciw

[awoj1]

Jestem zdecydowanie przeciw budowie Podkowy.
To przedsięwzięcie miałoby sens tylko wtedy gdyby rozebrano obecną "antypodkowę".
Jesli obok nowego budynku pozostanie nie pasująca do niego obecna ohydna budowla
to będzie to szpetota niesłychana. Wtedy lepiej pozostawić plac w spokoju, niech
w centrum będzie kawałek przestrzeni, którą można ładnie urządzić.

[roman_j]

Gość portalu: leszek napisał(a):

> A ta cała walka przeciw potrzebnej (chyba wg. większości Płocczan) inwestycji
> jest żenująca i śmieszna.

Nie spotkałem jeszcze płocczanina, który by uważał, ze ta inwestycja jest
potrzebna (poza głosami na forum) i to do tego właśnie w tym miejscu. Spotkałem
się za to z bardzo wieloma głosami sprzeciwu. Z tak wieloma i z tak różnych
środowisk, że sam nie mogę się nadziwić, ile różnych osób jest przeciwko. :-))

[ernest_pinch]

roman_j napisał:

> To pierwsza bardzo dobra wiadomość z tej sprawie od dłuższego czasu.

Roman, sprostuj ze zartowales :))
Jak moze byc dobra wiadomoscia: "...czymś obłożymy, dodamy kopułę, urządzimy
jakąś kawiarenkę..." Zwyczajna partyzantka: cos, gdzies, jakos... a najpewniej
wcale.

[konrad_wp]

> Roman, sprostuj ze zartowales :))

Roman traci w moich oczach cały swój autorytet jaki wypracował przez dziesiątki
mądrych postów na przestrzeni tych paru lat. Roman - opamiętaj się, proszę :) Ja
rozumiem, że krytykujesz Milewskiego (bo to tu przecież chodzi prawda?) ale nie
wmawiaj nam i przede wszystkim sobie że zainwestowanie gigantycznej kwoty 200
tys. zł w to badziewie sprawi że przestanie być architektonicznym i
urbanistycznym koszmarem. TAK NIE BĘDZIE.

[Gość: marcin]

Tam nie jest potrzebny lifting tylko gruntowan przebudowa, a jak nie macie na to kasy to dajcie komuś to zrobić. Jeszcze niech ktoś się weżmie za burdel na Bielskiej tzw Manchatan, taki teren a taki śmietnik tam jest :D

[...]

[Gość: olo]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: Funiasty]

a ty olo jak się ubierasz?

[Gość: olo]

Gość portalu: Funiasty napisał(a):

> a ty olo jak się ubierasz?
z tego co czytam to inaczej niż roman,boo robie zakupy w innym
miejscu.Niestety musze jeździć do innch miast do co oferuja kupcy w Płocku,to
sami widzicie...

[Gość: Funiasty]

Gość portalu: olo napisał(a):

> z tego co czytam to inaczej niż roman,boo robie zakupy w innym
> miejscu.Niestety musze jeździć do innch miast do co oferuja kupcy w Płocku,to
> sami widzicie...

No dobra, wymień gdzie jeździsz i co kupujesz. Wezmę przykład, bo równy kolo z
Ciebie, olo.

[roman_j]

Nie ma czego prostować. To bardzo dobra wiadomość. Rozwinę to stwierdzenie w
oddzielnym wpisie, jak doczytam do końca wszystkie opinie. :-))

[Gość: do romana]

przypominam Ci romanie, że jako jedyne w Płocku przeciwstawiające się
zdecydowanie zabudowie rynku jest Stowarzyszenie Nasze Miasto Płock. Proponuję
Ci, abyś się tam udał i nawiązał kontakt. Na pewno CIe wysłuchają i razem coś
ciekawego zrobicie wtej sprawie. A tymczasem możesz sobie o galerii poczytac na
stronach stowarzyszenia i wziąć jutro gazetę z PSS lub pOlo market
(www.nmp.plocman.pl)

[Gość: z tego miasta]

zupelnie sie zgadzam. podejrzewam, ze z tych <<jakis>> zmian w antypodkowie nie
zostanie nic zrealizowane. jakos do tej pory nie mogli sie za to wziac aby ten
potworek budowlany troche unowoczesnic. bedzie nadal straszyc.

[Gość: bridge]

Pawlak - macie rację, postąpiliście jak najbardziej biznesowo- wykorzystajcie
tylko tę szansę jaką otwiera wam sąsiad - o ile powstanie, co moze nie byc
takie pewne. Roman- nie jestes sam- orkiestron cie popiera.

[melqiades]

Trochę przykra sprawa. Była spora szansa by przeforsować tą decyzję
na walnym, a wyszło tradycyjnie, po płocku - zwyciężyła małostkowość paru
osób, wyimaginowane fobie... i działanie silnego lobby przeciw Polimeni.
Nie wierzę, by spółdzielnia znalazła inwestora i/lub środki na "lifting"
antypodkowy. Nie sądzę by sam lifting był w stanie utrzymać atrakcyjność
tego miejsca i zapewnić kupcom obrót pozwalający na przetrwanie.
Z całej tej sytuacji wyłania się coraz bardziej jasny obraz - Galeria
Polimeni i tak powstanie (choć jej oddanie do użytku może się nieco odsunąć
w czasie), dzisiejsze wydarzenia będą pretekstem do podniesienia czynszów
kupcom w antypodkowie, co przy braku inwestycji najpóźniej po roku od
uruchomienia Galerii kupcy z antypodkowy staną przed widmem bankructwa,
a to da możliwość jednemu z lokalnych "byznesmenów" na wystąpienie w roli
męża opatrznościowego, który wykupi teren, wyburzy straszydło i zainwestuje
w nowy gmach korzystając z doskonałej lokalizacji oraz sąsiedztwa galerii.
A wszystko w imię obrony... tylko nie wiem czego??? płockiej racji stanu???

[nmarco]

Czytając wypowiedzi na forum zaczynam dochodzić do wniosku część mieszkańców
Płocka chce aby to masto było prowincjonalną dziurą i najlepiej jeszcze żeby
odgrodzić je murem wiekszym od ,, chińskiego ''. Po co nam nowe inwestycje .
Przecież mamy w centrum ,,piękną'' Antypodkowę , wspaniałe centra handlowe
Tyger , rynki przy Bielskiej i Rembielińskiego . Po co nam następne .
Ciekawy jestem czy Roman i jemu podobni byli chociaż raz w galerii z
prawdziwego zdarzenia i jeżeli tak to czy zauważyli różnice między nimi , a tym
co jest w Płocku . Jeżeli tych różnic nie dostrzegaja to może czas to może czas
zająć się czymś innym np. ogrudkiem przy domu lub spaceram po Tumach .

[Gość: kiki]

[Gość: kiki]

To miiasto jest prowincjonalną dziurą i ta inwestycja tego nie zmieni,natomiast
zastanawiam się gdzie będą parkowały samochody,najpierw trzeba wybudowac jakiś
parking zastępczy a potem brać się za taką inwestycję.No ale milesia to nie
obchodzi on ma gdzie parkować.

Czytam te opinie i nie mogę sie nadziwić ... :-))

[roman_j]

Dziwny jest ten świat, zaprawdę. Kiedy jakiś czas temu kiełkował pomysł
zabudowania Nowego Rynku blaszaną stodołą, którą umownie nazywam "Zemstą Metki",
na forum podniosły się głosy zadowolonych płocczan, któe ukladały się w dwa
główne nurty. Pierwszy z nich głosił pochwałę konkurencji. Cieszono się, że oto
powstanie przybytek, który będzie realną konkurencją dla naszego
przaśno-siermiężnego handlu i który spowoduje, że wreszcie handel ten osiągnie
poziom warszawski, a może nawet europejski (cokolwiek miałoby to znaczyć). Drugi
nurt zadowolonych forumowiczów cieszył się, że nowa budowla zasłoni lub wręcz
zastąpi budynek Antypodkowy, który dla wielu płocczan jest szczytem
architektonicznego bezguścia i brzydoty. Takie to opinie można było przeczytać
na forum pisane przez zwolenników tej inwestycji.
I cóż się stało teraz. Oto Gazeta opublikowała informacje, które powinny oba te
stronnictwa jeszcze bardziej ucieszyć.
Po pierwsze zwolennicy konkurencji powinni się ucieszyć z informacji, że Grupa
Pomyleni będzie miała konkurencję. Że nie wchłonie jednego z potencjalnych
konkurentów, co dałoby jej dużo większą pozycję na rynku. No i co czytam?
Okazuje się, że nagle wszyscy Ci zwolennicy konkurencji zgrzytają zębami?
Dlaczego? Czy dlatego, że konkurencja jest dobra, jesli się ją robi naszym
lokalnym handlowcom i rzemieślnikom, a zła jeśli to ten lokalny handel i usługi
chce stanąć w szranki, było nie było, dla dobra nas, klientów. Pytam więc, gdzie
jesteście zwolennicy konkurencji? Tak nagle Wam się odwidziało?
Po drugie, zwolennicy ładu architektonicznego. Pojawiła się szansa, że ohydna
Antypodkowa zniknie z płockiego krajobrazu, a być może zastąpi ją Antypodkowa po
liftingu. Wyremontowana, może ciekawsza architektonicznie. Może nie tylko
służąca handlowi i usługom, ale też gastronomii. I co? Znów Ci dotychczasowi
zwolennicy gustownej (cokolwiek to znaczy) architektury, zapowietrzają się na
forum, prawie widać, jak się robią czerwoni ze złości i znów nie rozumiem,
dlaczego skoro i oni zostali mile połechtani informacją, że zniknie brzydka
Antypodkowa szpecąca Nowy Rynek, a pojawi się być może nowa, piękniejsza, jak
motyl z brzydkiej gąsienicy.
Wydawałoby sie, że każdy zdrowo myślący człowiek ucieszy się albo czytając, że
nie grozi nam dominacja jednego podmiotu, albo że kolejny budynek w Płocku
wypięknieje. A tu tylko kipiąca złość i jakieś zabawne zarzuty i apele pod moim
adresem. Walki z "Zemstą Metki" nie mogę zaprzestać, bo jeszcze jej na dobre nie
zacząłem. Dopiero się do niej przygotowuję. Stracę szacunek niektórych z Was? A
cóż jest wart ten Wasz szacunek, skoro odmawiacie mi go po dwóch zdaniach, pod
którymi na dodatek powinniście się wszyscy jednomyślnie podpisać, gdybyście byli
konsekwentni w głoszonych przez siebie na forum poglądach, co dobitnie powyżej
udowodniłem. Prowincja z Was wyłazi, drogie kołtuny, słoma z butów. "Zemsta
Metki" jest cacy, bo "hamerykańska", Nowa Antypodkowa jest be, bo nasza,
swojska, płocka. Gdyby Wam Grupa Pomyleni drewniany wychodek na środku Starego
Rynku postawiła, to byście tam chodzili sr.. nawet za duże pieniądze, zamiast
korzystać z darmowych miejskich toalet. I to jest właśnie ta prowincja, która
przejawia się w stanie umysłu co niektórych "yntelygentów" płockich. Broniewski
by Was podsumował. Szkoda, że nie żyje. :-))

[Gość: kubek wody]

W którymś z lutowych Wprostów Pan Maciej Rybiński powoływał się na dość ciekawe
badania z zakresu psychologii. Otóż idioci po pierwsze nie zauważają swoich
błedów, a jeżeli nawet wytłumaczy się gdzie się pomylili to i tak dalej
twierdzą, że mają rację.

Czytam twoje posty i nawet już miałem ochotę zdanie po zdaniu wyśmiać co
napiałeś, ale ograniczę się do dówch kwestii.

Po pierwsze- podkowa jest brzydka i nic jej nie pomoże. Odpicowac na wysoki
połysk to sobie możesz łazienkę na święta po tym jak jej rok nie sprzątasz.

Po drugie- Polimeni zarżnie kupców z Podkowy. Bydynek będzie stał i niszczał.

Jak zrozumiesz te dwie sprawy to daj znać. Szkoda mi teraz czasu wolę iść spac.

Mam ochotę napisać co myślę o twoim poziomie intelektualnym i trosce jaką
należy otoczyć twoich studentów.

nie pozdrawiam

[roman_j]

Gość portalu: kubek wody napisał(a):

> W którymś z lutowych Wprostów Pan Maciej Rybiński powoływał się na dość
> ciekawe badania z zakresu psychologii. Otóż idioci po pierwsze nie zauważają
> swoich błedów, a jeżeli nawet wytłumaczy się gdzie się pomylili to i tak
> dalej twierdzą, że mają rację.

Po pierwsze nazwy "Wprost" nie odmienia się w sposób podany powyżej. Po drugie
jakoś trudno mi sobie wyobrazić, żeby psychologowie zajmowali się badaniami nad
idiotami, (przynajmniej w tym sensie tego określenia, jakiego Ty używasz), co
prowadzi wprost ;-)) do stwierdzenia, że po trzecie nie rozumiesz, czym różni
się felieton od artykułu naukowego. :-))

> Czytam twoje posty i nawet już miałem ochotę zdanie po zdaniu wyśmiać co
> napiałeś, ale ograniczę się do dówch kwestii.

Następnym razem nie krępuj się. Mnie na pewno tym nie dotkniesz, a sobie
sprawisz radośc. :-))

> Po pierwsze- podkowa jest brzydka i nic jej nie pomoże.

Zgadzam się całkowicie. Podkowa jest brzydka i nic jej nie pomoże. Jedyna
pociecha w tym, że jeszcze jej nam nie zbudowali. ;-)))

> Odpicowac na wysoki połysk to sobie możesz łazienkę na święta po tym jak jej
> rok nie sprzątasz.

Bardzo plastyczne porównanie. Rozumiem, że masz w tej materii duże
doświadczenie. Pewnie właśnie odpicowujesz swoją łazienkę po tym, jak ją
zapuściłeś od poprzedniej Wielkanocy. ;-))

> Po drugie- Polimeni zarżnie kupców z Podkowy. Bydynek będzie stał i niszczał.

Może tak, może nie. Rozumiem, że takie jest Twoje życzenie, ale jak będzie, tego
nie wie żaden z nas. A jeśli Ty uważasz, że wiesz, to śmiało możesz się zaliczyć
do grona tych idiotów, o których wspominałeś powyżej. ;-))

> Jak zrozumiesz te dwie sprawy to daj znać. Szkoda mi teraz czasu wolę iść
> spac.

Rozumiem, że mam dać znać, kiedy bezkrytycznie przyjmę Twój punkt widzenia, bo
Ty po prostu masz rację i już? No to pewnie długo się nie będę opierał biorąc
pod uwagę druzgocącą siłę Twoich argumentów. Po prostu nie sposób ich podważyć.
Wyłożyłeś swoje racje wyczerpująco i dobitnie. Te kilka zdań obróciło w perzynę
cały mój wywód. Celnie wypunktowałeś wszystkie słabe punkty mojego rozumowania.
Po prostu brak mi słów. Chylę głowę przed wielki oratorem i myślicielem. ;-))))

> Mam ochotę napisać co myślę o twoim poziomie intelektualnym i trosce jaką
> należy otoczyć twoich studentów.

Ależ proszę. Nie krępuj się. Wyrzuć to z siebie. Jak to śpiewał Stuhr, chociaż w
innym kontekście: "(...) Czasami człowiek musi, inaczej się udusi." :-))

> nie pozdrawiam

A jednak właśnie to zrobiłeś, choć przyznaję, że w dość nietypowy sposób. ;-))

[stuntman]

Przykro to stwierdzić Romanie, ale poziom twoich wypowiedzi pasuje mi raczej do
partii Andrzeja Leppera, niż wykształconego człowieka. Czepianie się słówek i
demagogia w najczystszej postaci - that's all :(

[konrad_wp]

Niestety zgadzam się. Co się stało z Romanem? :(

[zekexxx]

Bryluje w innych tematach, gdzie nie musi udzielac rzeczowych odpowiedzi.

[Gość: kubek wody]

tak w kwestii formalnej przeczytałem Twoją odpowiedź na moj post i dalej
twierdzę, że:

1: nic nie rozumiesz
2: nie rokujesz szans na poprawę
3: wszystkie inoformacje negatywne choć bez wyraźnego adresata przyjmujesz do
siebie- Romanie masz kompleksy i tyle.
4: i bardzo proszę - nie wierz w to, że ja Ciebie pozdrowiłe. W tej materii
naprawdę się mylisz.

Szkoda mi czasu na Ciebie. Ech co za ludzie....:(

[Gość: olo]

Rany,co za kompleksy,co wpis to 'zemsta metki",czy "hamerykańskie"!!!Osobiste
urazy weź załatwiaj w innym miejscu,a do Ameryki(rozumiem ,że chodzi ci o USA)
radziłbym ci pojechac.Zobaczysz inny świat,nie tylko ten płocki grajdołek...

USA

[Gość: troll]

Smród bród i tępota.

[Gość: internauta]

"...a do Ameryki(rozumiem ,że chodzi ci o USA)
radziłbym ci pojechac.Zobaczysz inny świat,nie tylko ten płocki grajdołek..."

Jeszcze bys sie zdziwil, jakie tam sa grajdolki. Inny swiat :D Za duzo filmow z
Holywood oglagasz.

[Gość: dada]

Drogi romanie_j głupoty piszesz. Czy według Ciebie każda inwestycja obcego
kapitału oznacza zdominowanie rynku lokalnego, czy zawsze musi oznaczać że
będzie gorzej. Powiedz mi jaką konkurencją jest dla kogokolwiek teraz
Antypodkowa? czy wierzysz że zostanie przebudowana!? - za co? i kto to zrobi
jak spółdzielcy teraz dogadać ze sobą się nie mogą. Ktoś wcześniej dobrze
napisał że to prędzej czy później padnie i wtedy jeden "biznesmen" z
Królewieckiej ich przejmie. Ponadto myślisz że płoccy kupcy podniosą standard
handlu nie mając konkurencji? że przestaną handlować ciuchami z Tuszyna, Ptaka?
że chodząc po Tygerze lub po Tumskiej nie będziesz widział tych samych rzeczy w
sklepach?
Pomyśl trochę "moherowy" romanie_j

[Gość: kubek wody]

Roamnie tyś począł te słowa:

Okazuje się, że nagle wszyscy Ci zwolennicy konkurencji zgrzytają zębami?
Dlaczego? Czy dlatego, że konkurencja jest dobra, jesli się ją robi naszym
lokalnym handlowcom i rzemieślnikom, a zła jeśli to ten lokalny handel i usługi
chce stanąć w szranki, było nie było, dla dobra nas, klientów. Pytam więc, gdzie
jesteście zwolennicy konkurencji? Tak nagle Wam się odwidziało?

zapytuję:

czy konkurencją nazywasz postawienie wygódki drewnianej czy plastikowego toy
toya obok elaganckiej łazienki? niby konkurencja, ale zastanów się czy ktoś
prócz ciebie tego chce.

[Gość: M&M]

Bardzo słabiutka próba obrony swoich argumentów. Antypodkowa jest szkaradą,
którą trzeba zlikwdować. Podkowa pewnie też nie będzie cudem architektury, ale
przynajmniej jej powstanie wniesie powiew świeżości do naszego miasta. No i
niech zlikwidują w końcu postój taksówek bagażowych, wytną topole i posadzą
trochę wesołych kwiatów.

Jeszcze kilka cyfr ...

[roman_j]

Grupa Pomyleni chciała dać za Antypodkowę razem z gruntem 7 mln złotych.
Szacuję, że już za 1 mln można by Antypodkowę wyszykować na wysoki połysk, skoro
na gruntowną przebudowę i nadbudowę internatu Jagiellonki wystaraczą 2 mln, a
zakres prac jest nieporównywalnie większy. Potrzebną kwotę kupcy i rzemieślnicy
z Antypodkowy mogą zodbyć biorąc choćby kredyt hipoteczny pod zastaw ziemii i
budynku. Skoro kupiec dawał za nią 7 mln, to chyba nada się na zastaw pod kredyt
7-krotnie niższy. 1 mln złotych podzielony na 45 lokali daję nieco ponad 22.000
zł zadłużenia. Jeśli udałoby się wynegocjować dłuższy okres spłaty (np. 15 lat,
co przecież w przypadku kredytów hipotecznych nie jest jakimś szczególnie długim
okresem), wtedy miesięczna rata kapitałowa kredytu na jeden lokal wyniosłaby
średnio około 120 zł. Do tego odsetki, ale nawet łącznie z nimi nie byłaby to
jakaś astronomiczna kwota do spłaty.
Jak widać, renowacja Antypodkowy jest pomysłem jak najbardziej realnym i będę za
ten pomysł trzymał kciuki. Bez względu na to, co o tym myślicie, moi drodzy
sympatycy, bo Nowy Rynek jest w Płocku jeden, Antypodkowa też. I to nasza
płocka. A takich "hamerykańskich" centrów handlowych w rodzaju "Zemsty Metki"
nastawiali i nastawiają nam w Polsce jeszcze wiele, niczym komuniści "pałaców
kultury" w dawnym ZSRR. I tak jak PKiN w Warszawie szpeci krajobraz w samym
sercu miasta, tak i nam będzie ta budowla centrum zeszpeci. Choć nie zabraknie
jej entuzjastów tak, jak nie brakowało entuzjastów daru towarzysza Stalina dla
stolicy. Inny jest dziś darczyńca i inny charakter "prezentu", tylko ludzie nic
nie zmądrzeli przez pół wieku. :-))

[Gość: duduś]

trafnie to Romanie ujełeś

[Gość: moralista]

ramaniej.Staram się być na forum w miarę grzeczny i nikomu nie ubliżać ale
śmiem twierdzić że lata chodzenia przez Ciebie do szkoły były
zmarnowane.Zachowujesz się jak typowy pies ogrodnika co to sam nie zje i
drugiemu nie da.Można a nawet trzeba bronić racji ale przy okazji trzeba też
trzeżwo myśleć.Żeby tę Antypodkowę obsypali złotem i brylantami to jest to
szpetota,która nic sobą nie reprezętuje.O konkurencyjności nie mówiąc.Galeria
wciągnie ich jedną dziurką od nosa.Niech się kupcy zadłużą a Ty im pomożesz ten
dług spłacać.

[Gość: Grzeczny]

romuś weź w garść kilka srebrników od kupców i udaj się do Lolity bo nabuzowany
jesteś coniemiara a twoje posty po pierwszej w nocy tylko świadcza o braku
przyjemniejszych rzeczy w noc robionych (no chyba że już nie możesz) W druga
też garść weź srebrniki i udaj sie do dobrego psychoanalityka i opowiedz mu o
tym co tu wypisujesz, na pewno znajdzie dla ciebie miejsce w jakimś zakładzie
dla obłąkanych

[melqiades]

Nie o to chodzi, że są możliwości na jakąkolwiek "renowację" anty-podkowy,
a o to, że obecnym jej użytkownikom przez ostatnie lata jakoś to, że
świadczą usługi w obskurnym, obdartym i architektonicznie szpetnym, odbiegającym
nawet od nieciekawego otoczenia gmaszysku, snu z oczu nie spędzało.
A i działania podjęte na ostatnim walnym też wskazują, że oprócz szumnych
zapowiedzi walki o konkurencyjność, nie widać woli podjęcia jakiś konstruktywnych
decyzji. A czas nagli i nawet obstrukcja Spódzielni przy procesie inwestycyjnym
polimeni nie odsunie powstania Podkowy na tyle by móc dekadami zastanawiać się
skąd wziąć pieniądze na inwestycje.
Co do konsekwencji - albo mało uważnie Romanie czytasz posty niektórych
forumowiczów albo nie chcesz zauważać rzeczowych argumentów, albo wrzucasz
wszystkich do jednego oszołomowego worka (mam wręcz wrażenie, że potępiając
wszystkich w czambuł, sam nieźle się "ubabrałeś").
Propozycja Polimeni odnośnie antypodkowy pojawiła się stosunkowo niedawno,
stąd nie mogła być rozpatrywana na początku dyskusji o Nowym Rynku.
Zgadzam się z Tobą w jednym - lepiej zasłonić antypodkowę niż nie. Tyle, że
jej się nie da tak łatwo zasłonić ;)

[Gość: Jan50]

I przy jakim temacie będziemy teraz przeżywali orgazm ?

[yolo.szwarc]

Romek, powiedz mi gdzie ty do jasnej robisz zakupy?
ja calymi dniami prcauje i _domagam sie_ rozsadnego miejsca w plocku. mam juz dosc jezdzenia co kilka weekendow do lodzi albo warszawy, bo tam jest wybor, a nie jakies plockie zrzuty. ja _chce_ robic zakupy w naszym miescie i wydawac tutaj zarobione _tutaj_ pieniadze, ale nie moge.

[Gość: urbanista]

Uważam, że decyzja Wielobranżowej jest dobra. Plac Nowy Rynek powinien pozistać
otwartym elementem przestrzeni miejskiej. Należy za wszelką cene nie dopuścic
do bubowy Galerii Handlowej w centrum miasta. Jasnym jest, ze jest to poważna
konkurencja dla płockich kupców, ale także obsłuyga komunikacyjna tego obiektu
spowoduje totalny paraliż komunikacyjny centrum Płocka.
Nikt rozsądny nie powie, że Galeria w Płocku jest niepotrzebna, tylko
lokalizacja jej na placu Nowy Rynek jest zła. Nie tak dawno Milewski sam
zapowidał, że powstanie tego typu obiekt ale w zupełnie innym miejscu. W jaki
sposób Polimeni przekonało go do tej lokalizacji to tylko należy sie domyslać.
Niech Polimeni buduje, ale gdzie indziej. Spóldzielcy postapili super dobrze a
teraz mogą tą inwestycje zablokować na wiele lat. Protesty na etapie decyzji o
warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu włącznie z Naczelnym sądem
Adminiostracyjnym, Protesty na etapie wydawania ewentualnego pozwolenia na
budowe to kolejne parę lat, gdy sparawa dotrze do również do NSA.
Może w koncu ktoś pójdzie po rozum do głowy ( czytaj Milewski) i przeniesie
wskazanie lokalizacyjne w inne miejsce np. za AUCHAN, albo OBI. Dobra
lokalizacją jest też teren po byłej jednostce wojskowej.
Może w koncu coś i ktoś (czytaj spóldzielcy z Wielobranżowej Spóółdzielni)
powstrzyma Milewskiego w jego dziwnych pomysłach.

[Gość: baba]

Zgadzam się z Urbanistą. Nikt nie zaprzecza, że Centrum Handlowe nie powinno
być zbudowane, ale na boga NIE W TYM MIEJSCU.

[Gość: rashid]

Dzieło prymitywizmu jaką jest obecna Antypodkowa powinien zniknąć z powieszchni
ziemi bo straszy!!! właściciele łudzą się,że gdy powstanie Centrum Handlow to
spadną im obroty tylko jakie i czego napewno nie towarów

[Gość: 777]

Dobrze idzie!
Roman ma rację!
Nowy Rynek to nie miejsce na taką Galerię
Jestem przeciw galerii na Nowym Rynku a jestem za Galerią w ROZSĄDNYM MIEJSCU.
Zasada dobrze wybrał!
Na Podolszycach można budować! Tylko Z GŁOWĄ!!!
To co proponują na Nowym Rynku to kocepcje nierozważne!

[Gość: olo]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=66&w=25505744&a=25519527

Po co komu to szkaradztwo???

[Gość: plock4you]

Kto wogóle tam zagląda? Powinni już dawno to ochydztwo zburzyć. Panowie i
panie, chcecie zmienić oblicze za 200 tyś zł? Przecież to wystarczy na ładne
schody i kilka donic z kwiatkami - hehehe. Kto wam tak mąci w głowie? Bujalski?
Jemu galeria nie zagraża bo w galerii nikt nie handluje Tuszynowym badziewiem.
Drodzy spóldzielcy, przecież chodzi o podbicie stawki a potem pieniążki i do
ciepłych krajów. Pomyślcie o co tak naprawdę chodzi.

[Gość: GG]

ANTYPODKOWA DAJE MIEJSCA PRACY!!!TO NIKOGO NIE INTERESUJE!!!

[yolo.szwarc]

antypodkowa blokujac galerie blokuje nowe miejsca, i nawet po likwidacji antypodkowy bylibysmy na plusie. slaby argument, zreszta strasznie populistyczny.
btw wiesz moze ile osob pracuje w antypodkowie? pytam z czystej ciekawosci.

[Gość: moralista]

Do urbanisty...To nie Milewski chce galerii tylko mieszkańcy.To wstyd,żeby 130-
tys.miasto miało w centrum miasta manhatan a nie galerię z prawdziwego
zdarzenia.Nie upieram się przy N.Rynku ale w centrum.Jeżeli chcemy zachować
plac to ma być on wizytówką miasta.Antypodkawa szpeci to miejsce wyjątkowo a i
parking w obecnej postaci splendoru nie dodaje.

[zekexxx]

A nowa Galeria da ich jeszcze więcej. I co z tego.

Cała sytuacja wygląda po prostu smutnie. Grupka ludzi szumnie wzywająca do walki
z gigantem. Wkrótce wypłyną teksty o polskości i patriotyźmie. By może grupka
się nawet zorganizuje, by może weźmie kredyty, by może zadłuży się na
kilkanaście lat - by pomalowac ten barak w centrum miasta, da kopułkę (szkoda,
że nie kolumnadę i łuki, dużo łuków) doda kawiarnię i będzie walczyc. Czy dzięki
temu przyciągnie klientów - moim zdaniem nie, ale co tam bierzcie kredyty i
walczcie o polskośc i płockośc Płocka.

Kiedy pojawią się komornicy - byc może pojawi sie pomocna dłoń od właściciela
Taygera, lub "kupieckich" rodzin z Tumskiej - którzy zaproponują odkupienie
zadłuzonych udziałów - oczywiście dużo poniżej owych 7mln - ale nie można dac
więcej przecież będą zadłużeni.

A więc do boju!!! Z kawiarenką i kopułką nie lękajcie się brac kredytów. Jestem
z wami!!!

[Gość: czas]

czytam wasze wypowiedzi beznamiętnie. Zostawcie N.Rynek wspokoju, Idzcie di
małpiego gaju, do jedn. wojskowej Nowi w Płocku nie sprawdzili sie.

[darth_stalin]

Problem z lokowaniem czegokolwiek dużego handlowego w tym miejscu jest jeden,
za to decydujący: dojazd. Wystarczy nieporównywalnie mniejszy Tayger i
Królewiecka jest zapchana do oporu. Fakt, Jachowicza jest ździebko szersza...
ale obsługuje jeszcze tramnzyt przez miasto. A jak teraz zwalą się tłumy jak
do "Oszołoma"... to dopiero będzie jazda... Nie będzie trzeba budować dróg do
nowego mostu, bo i tak nic tam przez miasto nie dojedzie... :-)))
Jeżeli taka galeria ma mieć sens, to powinna być położona w miejscu, gdzie nie
ma problemu (bądź istniejące możnaby łatwo rozwiązać) z dojazdem i parkowaniem.
Ptrzecież pomysł wyko0rzystania terenu za Obi nie jest wcale nowy... i co?
dlaczego tego nie zreazlizują?Miejsca w bród, galeria mogłaby stanąć nawet jak
warszawska Arkadia, zaparkować byłoby gdzie i na zewnątrz i pod ziemią, i
możnaby tam wsadzić multikinbo, sklepy, bary, restauracje, co kto chce. A w
środku miasta, któe już i tak dusi się w korkach?
Spoko, Antypodkowę można i rozebrać, możnay też i "zliftingować" (jak im się
uda, to szczęść Boże - w końcu mają zamiar to robić na własny koszt), ale ten
plac przed nią to w sumie jedyny porządny parking w naszym kochanym miasteczku!
Nie widać? Żeby pomieścić pojazdy przyjeżdżających nie tylko do nowej Podkowy,
ale takze i do istniejących punktów handlowych (no, chyba, ze znikną...) to
parking pod P. powinien mieć ze 4 piętra pod ziemią... a w górę też co najmniej
ze 4 kolejne, zeby się wszystko zmieściło. No i wyskoczy w środku miasta
taki "handlowy wieżowiec", któy wszystko przytłoczy... Bo sens robienie takiej
galeriii miałoby tylko wtedy, gdyby zagospodarować pod nią cały teren między
Króelwiecką a Jachowicza, łacznie z deptakiem i Antypodkową, i zabudować. Wtedy
owszem. Ale podobno deptak ma zostać... czyli połowa placu pusta...
Chyba, ze Polimeni dorzuci kasę na porządną obwodnicę wokół miasta, zeby cały
ruch, któy ma iść nowym mostem, mógł omijać centrum szerokim łukiem, do tego
jeszcze z obu stron Wisły. To wtedy OK.
Albo niech miasto wybuduje parę porządnych parkingów z dala od centrum, za to
uruchomi kilka-kilkanaście porządnych linii autobusowych - wtedy nie będzie
problemów z korkami w środku miasta. Bo na razie to łatwiej jest wszędzie dojść
niż przebijać się na własnych 4 kółkach...

nic w tym mieście nie zrobicie

[maciek.zwany.jajem]

Nie macie szans na nic.
Kłótnie, prowincjonalne przepychanki.
I sporo brudasów nie chcących sprzątać po psach

[Gość: moarlista]

Jak to na wsi(bez urazu).Zalesić to potomni będą mieli gdzie polować.

[Gość: gibbon]

Ja jestem przekonany, że tę anty podkowę galeria "zgasi". Po prostu nie
wytrzyma konkurencji. I wtedy co? Kto będzie chcaił wydac swoej pieniądz an
ten obiekt. Wiele Sp-nia straci.

do przeczytania

[Gość: z płocka]

zauważcie, że lokale ma 45 osób a członków spółdzielni jest ponad setka. gdy
pojawiła sie tylko mozliwośc inwestycji i ewentualność dostawania lokali w
zamian za tą ruderę to poprzyjmowali drugie tyle. teraz ci kramikarze za dychę
chca dalej żeby królowała chałtura i rzeczy ze stadionu 10-lecia. gdy się teraz
dla przykładu nie zrobi z tym porządku dalej bedziemy mieli zaścianek a rządzić
nami bedzie setka awanturników ze spółdzielni wielobranzowa.

[darth_stalin]

Jakby nie patrzeć, jest ti ICH majątek - własny, prywatny...
Za to jeśli miasto rzeczywiście chciało zrobić nową Podkowę - to powinno było
już dawno wszcząć procedurę wywłaszczeniową - na cele publiczne (przeznaczenie
pod inwestycje ważne dla celów publicznych - rozwoju miasta etc.) a kwotę
przeznaczoną na odszkodowanie za wywłaszczenie doliczyć do rachunku inwestora.
I wtedy mogliby zrobić coś duzego, a jednocześnie niespecjalnie ohydnego, na
całyj placu.
A BTW: w jakim mieście lokuje się obiekty typu Auchan, Geant czy Arkadia w
samym centrum? Bo to u nas prawie tak wychodzi, jakby np. w Łodzi postawić
Auchana na Placu Wolności, albo w Warszawie na końcu Traktu Królewskiego (no
fakt, oni mają te marcPole pod Pałacem Kultury... to moze z nich przykład
bierzemy).
Już nie było innych lokalizacji? A nawet rejon Przemysłowej to pies?

[zekexxx]

Auchan i Geant to nie galerie handlowe tylko supermarkety. Nie należy mylic tych
pojęc.

Czy w Warszawie są galerie handlowe obecne w samym centrum?

Tak - Galeria Centrum, Smyk, Dom Braci Jabłkowskich czyli Traffic. Planowane są
kolejne inwestycje.

Ja nie wiem co dlaczego symbolem Płocka ma by zdezelowana ruina z dziurawym
betonowym placem w centrum. Nikomu to nie służy. Jakoś nie widzę tam parkujących
setek aut, czy tętniącego handlu.

[Gość: wkurzony]

"Auchan i Geant to nie galerie handlowe tylko supermarkety. Nie należy mylic tych
pojęc."
Nie super, a hiper. Nie nalezy mylic tych pojec :P

[stuntman]

Obiekty typu Auchan i Geant, a obiekty typu Arkadia to zupełnie dwie różne
kwestie. Pytasz się gdzie lokuje się galerie handlowe w centrum - już ci piszę:
- Galeria Dominikańska - Wrocław
- Stary Browar - Poznań
- Galeria Łódzka i Manufaktura - Łódź
- Złote Tarasy - Warszawa
- Zielone Tarasy - Elbląg
- Sfera - Bielsko-Biała
- Centrum City - Włocławek
Pewnie są i inne, ale o tych konkretnych mi wiadomo.

[Gość: kubek wodu]

galeria Kazimierz- 15 minut piechotą od Rynku w Krakowie

[Gość: Elblazanin]

Zielone Tarasy to bym sobie podarował, bo to nie jest duża galeria. Duzym
plusem jest to ze znajduje sie Multikino. A jezeli chodzi o galerie handlowo to
polecam Centrum Ogrody przy hipermakecie Carrefour w Elblągu. Tam jest więcej
sklepów i ciekawszych niż w Zielonych Tarasach.

[Gość: trollek]

A ty maly manipulatorku - cele publiczne to nie interes jakiegoś polimeni

[darth_stalin]

> A ty maly manipulatorku - cele publiczne to nie interes jakiegoś polimeni <

Jakby zabrali się do całej sprawy od normalnej strony i od początku, to by nie
było problemu:
1. Plan Zagospodarowania Przestrzennego tego rejonu miasta
2. odpowiednia koncepcja urbanistyczna zmiany zabudowy => mająca na celu
ożywienie kulturalne i handlowe tego terenu, do tego moze z rekultywacją
obszaru zielonego... Teatr - to kultura; "zastąppienie" Antypodkowy - to
handel; oczywiście z uwzględnieniem istniejącej sieci komunikacyjnej i ew.
możliwościami (bądź ich brakiem) rozwinięcia tej sieci => nie da się ukryć, ze
jest to punkt najsłabszy, ale można próbować.
3. w związku z powyższym - skoro dla tak zdefiniowanych celów publicznych
potrzebne jest wywłąszczenie - to wtedy rozpoczynamy całą proceurą, z
odpowiednimi odszkodowaniami dla Spółdzielni będącej właścicielem Antypodkowy.
4. dopiero wtedy, jak Miasto ma już w swojej dyspozycji cały teren, moze
ogłaszać przetarg na zagospodarowanie tego terenu, zgodnie z koncepcją
urbanistyczną i PZP.
5. i dopiero wtedy może wejść Polimeni (albo ktokolwiek inny) ze swoim
projektem, jeśliby wygrał ów przetarg (czy konkurs).

Przy takiej kolejności załatwiania spraw nie byłoby w ogóle problemu... ale to
trzeba było o tym pomyśleć tak ze dwa-trzy lata temu, i ieć już opracowane i
przygotowane pomysły. Bo tak to rzeczywiście może skończyć się tym, ze stanie
jakaś "pół-galeria", za jakiś czas Antypodkowa padnie, trza ją będzie
wykupić/zlicytować, wyburzyć - i co, dobudować coś do już stojącej "galerii"?
Jak to się będzie ze sobą komponowało? A reszta placu?

Tak jeszcze BTW "manhattanu" przy Bielskiej i nie tylko: to juz kwestia miasta,
jak wykorzystuje te tereny. NIe wiem, co chcą z tym zrobić, ale jak widać na to
pomysłu nie ma.
Z dawnego "pierwszego manhattanu" na 1 Maja został się jeno parking... a do
tego ani słychu o realizacji pomysłu przebicia d. ulicy Bieruta aż do
Jachowicza (obok Jagiellonki i osiedla Piłsudskiego) - coś w końcu ruszyło z
tym? Bo najpierw to się ładnych parę lat wozili z właścicielami domu przy 3
Maja, co stoi akurat na osi proponowanej ulicy... Do tego jeszcze na rogu stoi
kamienica, którą też wypadałoby wyburzyć... bo jak Chemik postawił teraz swój
blok to miejsca na ulicę trochę mało zostanie...

[ciffan]

roman_j napisał:
> To pierwsza bardzo dobra wiadomość z tej sprawie od dłuższego czasu. I do tego
> jeszcze tuż przed Świętami. :-))

To jest bardzo niedobra wiadomość, Roman, i ubolewam nad twoim zaślepieniem w
tej sprawie. Gdybyś przeanalizował sytuację, jaka jest obecnie w tym temacie, to
wiedziałbyś, że od budowy centrum nie ma odwołania. A jeśli tak, to czyrak na
zdrowej tkance tego terenu, czyli antypodkowa ( :] ) powinna być wycięta,
zburzona, zaorana! A na jej miejscu mogłoby powstać coś innego - co? Nie wiem,
ale na pewno było to dużo lepsze od tego obdrapanego, kolorowego od
nieprofesjonalnych małomiasteczkowych reklam, pomnika brzydoty.

[Gość: Pawlak]

Widzę że dużo gnojków chciało by zbużyć antypodkowe która nie jest ich
własnościom, amoże by zbużyć orlen żeby nie śmierdział i ludzi nie truł
i wasze bloki z wielkiej płyty żeby niezagrażały zdrowiu-azbest i
życiu-koroduiące elemęty połączeń spawanych acha iżeby nieszpeciły płocka.

[Gość: nono]

Zburzyć antypodkowe i odnowić kamienice na nowym rynku!! Jak powstanie galeria
to wkońcu nasze centrum handlowe bedzie wyglądać godnie!!!!

[Gość: menel]

gość Pawlak to nie Sylwester Pawlak; znam człowieka bardzo długo i wiem że
pisać, i nie tylko, potrafi.

[Gość: menel]

Gość ciffan napisał:
>czyrak na zdrowej tkance tego terenu, czyli antypodkowa ( :] ) powinna być
>wycięta, zburzona, zaorana! A na jej miejscu mogłoby powstać coś innego - co?
>Nie wiem, ale na pewno było to dużo lepsze od tego obdrapanego, kolorowego od
>nieprofesjonalnych małomiasteczkowych reklam, pomnika brzydoty.

Zgadzam się z tą oceną antypodkowy całkowicie, ale mam pytania.
1. Jak usunąć antypodkowę w obecnym stanie własnościowym i prawnym?
2. Jak zaproponowana realizacja wpisywać się będzie w istniejące otocznie?
3. Czy następnym krokiem nie będzie powszechne żądanie(już się pojawiają takie
głosy na forum) zburzenia, zaorania większości obiektów z tego otoczenia?
4. Jak wtedy postępować w obecnym stanie własnościowym i prawnym?
5. Czy trafnie oszacowano i rozwiązano problem ruchu i parkowania pojazdów w
rejonie N.Rynku i sąsiednich ulic.
6. Czy była jakaś fachowa i bezstronna analiza urbanistyczna i ocena projektu?

Gość Rafał napisał: >Też się zastanawiam, kto liczy zwolenników i przeciwników<

Nie liczba za lub przeciw powinna się liczyć, ale argumenty!
Million idiotów musi mieć rację?

[ciffan]

Gość portalu: menel napisał(a):

> 1. Jak usunąć antypodkowę w obecnym stanie własnościowym i prawnym?

Nie jestem prawnikiem, ale wydaje mi się, że skoro pojawiła się propozycja ze
strony Polimeni, to brali taką ewentualność pod uwagę i (chyba) wiedczieli, jak
się za to zabrać.
CHYBA ŻE było to nic więcej jeno mydlenie oczu i sama grupa nie miała zamiaru
orać i burzyć, tylko również "odnowić". Niestety, nie dowiemy się już, jaka jest
prawda.

> 2. Jak zaproponowana realizacja wpisywać się będzie w istniejące otocznie?

A czort wie!
A czy aktualny projekt centrum handlowego się wpisuje? Ha...
Chodzi o to, że jednolite dziadostwo wygląda według mnie lepiej, niż różnorodne
dziadostwo, gdy stałyby obok siebie i Podkowa, i Antypodkowa... Pasowałyby jak
pięść do nosa...

> 3. Czy następnym krokiem nie będzie powszechne żądanie(już się pojawiają takie
> głosy na forum) zburzenia, zaorania większości obiektów z tego otoczenia?

Żądania na forum, a żądania inwestora to dwie różne sprawy, które ciężko połączyć...

> 5. Czy trafnie oszacowano i rozwiązano problem ruchu i parkowania pojazdów w
> rejonie N.Rynku i sąsiednich ulic.

Podejrzewam, że nie.

> 6. Czy była jakaś fachowa i bezstronna analiza urbanistyczna i ocena projektu?

Yhm, jjjasne! :|

[stuntman]

Jeśli zburzy się Orlen jednocześnie budując obiekt dający kilkanaście razy
więcej miejsc pracy i kilkanaście razy nowocześniejszy (to samo tyczyć się może
bloków z twojego przykładu) to będzie to czynność jak najbardziej służąca
interesom miasta i jego mieszkańców. Tak właśnie należy interpretować twoje
porównanie względem sytuacji na Nowym Rynku - inaczej będzie to populizm.

[Gość: Lol]

A może byś słownik ortograficzny zakupił tępaku?

[Gość: gosc]

Ty Roman to jakis inny jestes, z innej planety normalnie, albo... mieszkasz
sobie na wsi, do miasta przyjezdzasz co tydzien do Auchana i to Ci wystarczy.
ZENADA NORMALNIE NOZ SIE W KIESZENI OTWIERA! ZEBY W PLOCKU NIE BYLO GALERII Z
PRAWDZIWEGO ZDARZENIA - DZIEKUJMY TAKIM ludziom JAK ROMAN!

[Gość: Funiasty]

Nazwij co nazywasz galerią z prawdziwego zdarzenia.

[Gość: maruda]

Przecież można pogodzić zwolenników wyburzenia antypodkowy i nie budowania
podkowy...
Wystarczy na CAŁYM placu - od Królewieckiej do Alej PARK MIEJSKI urządzić -
będzie i ładnie, i starych i nowych koszmarków architektonicznych nie będzie...

[Gość: night]

> Przecież można pogodzić zwolenników wyburzenia antypodkowy i nie budowania
> podkowy...
> Wystarczy na CAŁYM placu - od Królewieckiej do Alej PARK MIEJSKI urządzić -
> będzie i ładnie, i starych i nowych koszmarków architektonicznych nie
będzie...


Jasne lepiej posadzić drzewka niż mieć porządną galerie z kupe kasy. Wszyscy na
tym skorzystaja przecież to jest logiczne i proste. Park to można zrobić ale na
podolach czy skarpie a nie w centrum miasta. Śródmieście to wizytówka miasta
tak samo jak i starówka z tą różnicą że śródmieście powinno wyglądać na centum
handlowe gdzie miieszkańcy z dzielnic położonych na obrzeżach miasta
przyjeżdżają na zakupy , zabawę, chwilą reklaksu. Niw idzicie jak Płock może
sie zmienić za kilka lat(oczywiście na dobre). Powsaja amfiteatr,robiona jest
uluca tumska,teatr no i do tego powsanie galeria w miejscu wrącz idealnym. Więc
nie starajcie sie tego spieprz...

[sandowal]

Nową "podkowę" - zwolenniku taniutkiej amerykańszczyzny można np, na
obecnym "manchatanie" przy Bielskiej wybudować... A Park Miejski z prawdziwego
zdarzenia jest na prawdziwym Manchttanie, i to właśnie przy Central Parku są
najroższe mieszkania w N.Y. Moze warto było by dodać właśnie do nowego
amfiteatru i "nowej" ul. Tumskiej taki "akcencik", jak Park Miejski. Takich oaz
zieleni w środku miasta nie ma wiele miast i tyż było by się czym pochwalić.

[Gość: red]

zastanawiam sie od pewnego czasu czy mozna sie zrzec obywatelstwa nie chce zyc
w takim kraju przykro mi jest tak pisac ale mam dosc tego zasra... kraju
sa przyslowia polska goscinnosc itp. im dluzej zyje tym mniej sa one dla mnie
warte
i od kogo ma sie uczyc nasza mlodziez co ona widzi korupcja, zawisc, zero
poszanowania przykazan. Zamisat pomagac sobie wykonczymy sie
chyba potrzebna jest nam kolejna wojna do zjednoczenia sie
"Ludzie ludziom zgotowali ten los" ;((

[Gość: ja]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: night napisał(a):

> > Przecież można pogodzić zwolenników wyburzenia antypodkowy i nie budowani
> a
> > podkowy...
> > Wystarczy na CAŁYM placu - od Królewieckiej do Alej PARK MIEJSKI urządzić
> -
> > będzie i ładnie, i starych i nowych koszmarków architektonicznych nie
> będzie...
>
>
> Jasne lepiej posadzić drzewka niż mieć porządną galerie z kupe kasy. Wszyscy
na
>
> tym skorzystaja przecież to jest logiczne i proste. Park to można zrobić ale
na
>
> podolach czy skarpie a nie w centrum miasta. Śródmieście to wizytówka miasta
> tak samo jak i starówka z tą różnicą że śródmieście powinno wyglądać na
centum
> handlowe gdzie miieszkańcy z dzielnic położonych na obrzeżach miasta
> przyjeżdżają na zakupy , zabawę, chwilą reklaksu. Niw idzicie jak Płock może
> sie zmienić za kilka lat(oczywiście na dobre). Powsaja amfiteatr,robiona jest
> uluca tumska,teatr no i do tego powsanie galeria w miejscu wrącz idealnym.
Więc
>
> nie starajcie sie tego spieprz...






--------------------------------------------------------------------------------

Copyright © Agora SA˙•˙O nas˙•˙Reklama˙•˙Ochrona prywatności˙•˙Mapa
serwisuPoleć stronę znajomym | Zgłoś problem lub błąd

--------------------------------------------------------------------------------
Ile wypiłeś?

[maciek.zwany.jajem]

Gość portalu: red napisał(a):

> zastanawiam sie od pewnego czasu czy mozna sie zrzec obywatelstwa nie chce
zyc w takim kraju przykro mi jest tak pisac ale mam dosc tego zasra... kraju

Śmieszny jesteś. Dobrze wiesz że tego nie zrobisz, bo nie poradzisz sobie.
Jedyne co to pomarudzisz myśląc że kogoś "nastraszysz".

[Gość: lokator]

jak się pojawił ktoś chcacy zainwestować to takie konające dziadostwo w
centrum zwietrzyło swoją szansę by wyrwać kasę. Zostawić to aż samo padnie a
galerię wybudować na podolszycach a tam urządzić park.

[Gość: olo]

A co takiego rewelacyjnego,niezastąpionego jest w "antypodkowie",że romcio i
kilku innych bronią tego jak źrenicy oka?? A może pilnują czyjegoś interesu?? :)
Proszę o jakiś przykład co takiego wyjątkowego jest w tej ruinie
(architektura,jakiś ważny dla miasta sklep,czy zakład usługowy),bo nie
rozumiem..Zegarmistrz,krawiec,sklep z rybkami czy parasolkami tak fascynuje
romcia,że chłopiec nie może przeboleć,że tego dziadostwa nie będzie w centrum
miasta.Czy na pewno romcio tam chodzi na zakupy,czy podziwiać tą budowlę
tylko...:)

[Gość: otco]

kasa, tylko kasa, inaczej juz by było po problemie
ale SLD pilnie potrzebuje kasy, otco,

[Gość: olo]

Gość portalu: otco napisał(a):

> kasa, tylko kasa, inaczej juz by było po problemie
> ale SLD pilnie potrzebuje kasy, otco,


Upssssss.Próba rozmycia wątku.....A ja nadal czekam na odpowiedź zakochanych w
parasolkach i sklepie w wędkami(oczywiście to tylko przykłady) z "antypodkowy"

[Gość: Funiasty]

olo, ja też czekam

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=66&w=40266090&a=40308258

[Gość: olo]

Ok,nie pozwolę ci dłużej czekać..Do galerii muszę jeździć do Wawy
(arkadia,mokotów).Teraz ty mi opowiedz,co takiego niesamowitego widzisz
w '"antypodkowie"? :)

[Gość: Funiasty]

Nic nie widzę w antypodkowie! Odpowiedzią trochę rozczarowałeś, bo liczyłem na
jakiś opis co nosisz, firmy itd...

[Gość: olo]

:)

[ciach_spaw_benz]

buehehehehhe
akurat jeździ do Galerii Mokotów! Nawet nie wie jak tam dojechać, a mowa żeby
coś kupił. Gość coś usłyszał i napina się, buehehehehhehe

[Gość: z miasta]

czy obecni posiadacze Atypokowy mieli jakiś udział w rozbiórce zabytkowej
POdkowydla siebie?
W tamtych czasach tylko Specjalni ludzie mogli dostać Złoto w centrum.
Jakie jest nazwisko rozbieracza?

[Gość: Doda]

Po przeczytaniu tego forum zrobiło mi się niedobrze.Skąd tyle jadu w narodzie?
Pewnie 3/4 forumowiczów paliło znicze po śmierci papieża, a połowa chodzi
co niedziela do kościoła.

[Gość: antyroman]

uffff doczytałem do końca i musze powiedzieć że roman_j mimo tego że ma wysoki
tytuł naukowy to mysli jak dziecko z podstawówki,,,, widać że kończył jakąś
szkołe zaoczną -

[Gość: menel]

antyroman napisał: >troche ekonomiii kolego< i pare wierszy dalej
>po za ttm zlikidować manhatan z ulicy ostatniej - towar tam czasami jest
droższy niż w taygerze np spodnie .... szok sami popatrzcie ,,,<
Wynika z tego, że nadal będziesz kupował tam gdzie taniej, wiekszość innych
zresztą też, i to jest myślenie ekonomiczne - wniosek: ciemno widzę
ekonomię "full wypas podkowy".
Bolszewicki zapał zawarty w zdaniu >,,, a tych " kupców" z antypodkowy
wywłaszczyć i na zieloną trawke z nimi,,,,< raził ludzi cywilizowanych zawsze,
nawet w czasach rewolucji bolszewickiej. W obecnym stanie prawnym nie widzę
takiej możliwości. Antypodkowę może zburzyć tylko jej właściciel. A ja i
wszyscy, którym się ona nie podoba nie możemy, miasto też nie może.

[Gość: XXL]

W sporze nie chodzi wogóle o Podkowę i Antypodkowę.
To jest spór o funkjonowanie "Starego Miasta" do którego należy zaliczyć też
Nowy Rynek.
Inwestycje w na "Starym Mieście" w KAŻDYM mieście muszą być przemyślsne a nie
prowadzone " NA WARIATA ". Na zasadzie ja mam władzę i mam... POMYSŁ.
Często ten pomysł okazuje się do ....
Powinien być wię opracowany i ZATWIERDZONY uchwałą Rady Miasta Miejscowy Plan
Zagospodarowania Przestrzennego, a potem można przystąpić do jego realizacji.
Plan taki powstaje w ZESPOŁACH SPECJALISTÓW /różnych/, którzy dokonują analizy
potrzeb danego rejonu i możliwości lokowania tu określonych inwestycji.
Wątpię żeby ten teren został przez nich przewidziany pod taką Galerię, którą
wygrano "przetarg"
Autorzy POMYSŁU , "Komisja Przetargowa" i zwycięzca już są przekonani, że
najlepsza oferta konkursowa nie może zostać zralizowana, gdyż nie pasuje do
miejsca.
Zwycięzca ma jednak teraz prawo do placu i wszycy CI w/w prą na każdy możliwy
sposób do realizacji POMYSŁU nie patrząc na skutki tego POMYSŁU dla "Starego
Miasta"
Skutki to:

[Gość: menel]

Moralista napisał: >To nie Milewski chce galerii tylko mieszkańcy<
Czy była taka inicjatywa obywatelska? Kiedy to było? Wiesz coś o apelu i ilości
mieszkańców, które go poparły? A może było referendum w tej sprawie?
Obawiam się, że odpowiedź na wszystkie te pytania jest NEGATYWNA.
A zatem twoja przytoczona tu teza nie musi być prawdziwa; ale na pewno jest
manipulacją, podobnie jak prymitywną grą pod publiczkę jest to co robi w tej
sprawie Milewski.
W tej dyskusji pada wiele pełnych tęsknot i emocji ale dyletanckich głosów za.
Są tu też racjonalnie argumentowane i fachowe głosy przeciw - ale nikt nie chce
rzeczowo, na argumenty podyskutować i zmierzyć się z tymi argumentami na nie.

[Gość: moralista]

Prawdę mówiąc to już nie wiem o czym my dyskutujemy.
Czy o tym,że:
1.Nie chcemy galerii w N.Rynku
2.Chcemy ją w innym miejscu
3.Czy nie chcemy jej wcale
4.Chcemy,żeby centrum miasta przypominało zapadłą wieś z pomnikiem pod
nazwą Antypodkowa
a może o tym żeby pogadać dla samego pogadania a przy okazji komuś dopiec.

[Gość: moralista]

Prawdę mówiąc to już nie bardzo wiem o czy my dyskutujemy.
Czy o tym,że:
1.Nie chcemy galerii na N.Rynku
2.Chcemy ale w innym miejscu
3.Nie chcemy jej wcale skazując miasta na zaściankowość z pomnikiem w centrum
pod nazwą Antypodkowa
czy gadamy dla samego gadania a przy okazji żeby komuś dopiec.

[ciffan]

Gość portalu: moralista napisał(a):

> Prawdę mówiąc to już nie bardzo wiem o czy my dyskutujemy.

> czy gadamy dla samego gadania a przy okazji żeby komuś dopiec.

Tu jest Płock.
Tu się pieni.

[stuntman]

> To jest spór o funkjonowanie "Starego Miasta" do którego należy zaliczyć też
> Nowy Rynek.

Znowu! Nowy Rynek to już nie Stare Miasto! To tzw. "Nowe Miasto" czyli nowe
centrum Płocka, które ukształtowało się w latach 1963-74, a więc po gwałtownym
rozwoju miasta na skutek budowy Petrochemii. Jest to typowo komunistyczny twór,
który przetrwał do lat dzisiejszych właściwie w niezmienionym kształcie
(polecam "Płock - urbanistyka i architektura", Z. Sokołowski, M. Sołtysiak,
Warszawa 1975). Ówczesną nowoczesność należy w końcu zastąpić nowoczesnością na
miarę XXI wieku. Obecnie Stare Miasto zaczyna się dopiero od ul. Królewieckiej
i tam rewolucji już robić nie należy.

[Gość: jas]

przeważnie byłem przeciwny opinii jakie na forum wygłaszał Roman, ale tym razem
jestem z nim, i trzeba zrobić wszystko by przeszkodzić szalonym urbanistycznym
zamiarom. Roman jestem z Tobą i z XXL i będzie nas więcej.

[Gość: XXL]

W sporze nie chodzi wogóle o Podkowę i Antypodkowę.
To jest spór o funkjonowanie "Starego Miasta" do którego należy zaliczyć też
Nowy Rynek.
Inwestycje w na "Starym Mieście" w KAŻDYM mieście muszą być przemyślsne a nie
prowadzone " NA WARIATA ". Na zasadzie ja mam władzę i mam... POMYSŁ.
Często ten pomysł okazuje się do ....
Powinien być wię opracowany i ZATWIERDZONY uchwałą Rady Miasta Miejscowy Plan
Zagospodarowania Przestrzennego, a potem można przystąpić do jego realizacji.
Plan taki powstaje w ZESPOŁACH SPECJALISTÓW /różnych/, którzy dokonują analizy
potrzeb danego rejonu i możliwości lokowania tu określonych inwestycji.
Wątpię żeby ten teren został przez nich przewidziany pod taką Galerię, którą
wygrano "przetarg"
Autorzy POMYSŁU , "Komisja Przetargowa" i zwycięzca już są przekonani, że TA
najlepsza oferta konkursowa nie może zostać zralizowana, gdyż nie pasuje do
miejsca.
Zwycięzca ma jednak teraz prawo do placu i wszycy CI w/w prą na każdy możliwy
sposób do realizacji POMYSŁU nie patrząc na skutki tego POMYSŁU dla "Starego
Miasta"
Skutki POMYSŁU to:

PARALIŻ KOMUNIKACYJNY w "Starym Mieście"

NEGATYWNE ODDZIAŁYWANIE NA HANEL I USŁUGI zloalizowane w ISTNIEJĄCYCH
już nieruchomościach "Starego Miasta" co bezpośrednio wpłynie na możliwość
utrzymania tych nieruchomości w należytym /przynajmniej/ stanie przez
właścicieli.
A więc POMYSŁ jest przeciwko... PLANOM rewitalizacji starówki i PLANOM
robienia z Tumskiej "Salonu Miasta"

Nikt rozważny kto popierał /i nadal popiera/ przyjęte wcześniej PLANY, nie może
teraz popierać też POMYSŁU!

Dziś /no może przez pół roku/ akceptacja utrzymania istnienia Antypodkowy jest
LEPSZA niż budowa na Nowym Rynku Podkowy.

ABY WYTRZYMAĆ CHOCIAŻ Z PÓŁ ROKU, żeby nie ruszyła ta budowa Podkowy, a potem
może coś będą mieli do powiedzenia ci co zaczynają od opracowywania Miejscowych
Planów Zagospodarowania Przestrzennego, a nie Ci, którzy chcą na siłę
realizować swój POMYSŁ /chybiony !/

Trzymam więc z Antypodkową! Jestem przeciw Podkowie!

Dla budowy Galerii: TAK !!!,...Ale... trzeba jej znależć odpowiednie miejsce!

I chyba o to /W SKRÓCIE/ wszystkim chodzi co trzymają z Romanem J i jemu
podobnymi!

[Gość: menel]

Moje tezy to twoje zmodyfikowane następująco:
1.Chcemy,żeby centrum miasta nie było zapyziałym miasteczkem z pretensjonalnym,
ekstrawaganckim w tym otoczeniu pomnikiem pod nazwą galeria "podkowa"
2.Chcemy ją, ale w innym miejscu

Uzasadnienie pkt 1 znajdziesz w moim wcześniejszym wpisie w formie pytań oraz
wykładzie urbanisty a także XXL.

[Gość: moralista]

No to zostawcie ten pomnik potomnym i ten plac.Przynajmiej bezdomni będą mogli
leżeć na rozlatujących się murkach. Brudny parking z jednym wyjazdem,, gdzie
każdy parkuje jak mu się podaba, pięknie będzie pasował do wyremontowanego
teatru.W tym szklanym paśniku dla żyraf samochody będą oglądały swoje oblicza.

[Gość: moralista]

Czekam na szczerą odpowiedż.Czy N.Rynek w obecmym kształcie naprawdę Wam się
podoba czy protestujecie przeciw galerii dla zasady.

[Gość: XXL dla moralisty]

Nowy Rynek mnie nie podoba się.
Też widzę konieczność zmiany jego wizerunku.
Zmiana wizerunku nie może zaczynać się tak jak u menela, który zaczyna od
założenia kapelusza i lakierków.
Kolejność powinna być taka:

1 Strzyżenie i kąpiel

2 ślipki
3 Pdkoszlek
4 Koszla
5 Spodnie
1td
Wyobraż sobie menela kóry dla zmiany wizerunku, w kapeluszu i lakierkach,
nieostrzyżony, wchodzi pod prysznić lub nawet nie umyty zakłada dalej slipki,
koszulę itd.
Pożal się Boże!
Podobnie próbójemy z Nowym Rynkiem!

Dalej świętuję. Czekam na innych zdanie.

Do jutra!

[stuntman]

A przekładając to na praktykę? Jakieś konkrety? Oczywiście w oparciu o płockie
realia, a nie gdybanie i marzenia. Bo marzeń o Płocku to ja też mam sporo :)

[Gość: XXL dla Stuntmana]

Widzę, ze nie czytałeś mojego wcześniejszego wpisu. Przeczytaj!
Przekładając na płockie realia to:

POWINNO BYĆ TAK:

1 Urząd Miasta zleca do ZESPOŁU URBANISTÓW I PLANISTÓW opracowanie Miejscowego
Planu Zagospodarowania Przestrzennego
2 Rada Miasta zatwierdza MPZP /oczywiście po całej procedurze wyłożenia Planu,
konsultacjach, zebraniu opinii, poprawkach/
3 Porządkowane są sprawy władania gruntem
4 Urząd Miasta ogłasza konkurs na koncepcję planistyczną i architektoniczną
zabudowy Nowego Rynku na podstawie warunków określonych w MPZP
5 Przystępuje się następnie do relizacji wybranej w konkursie koncepcji
/poszukuje żródel finansowania realizacji/

Tak jak wcześniej pisałem, nie wierzę, żeby jakikolwiek planista czy urbanista
po dokonaniu analiz, doszedłby do wniosku, że najlepszym rozwiązaniem dla
Nowego Rynku jest wybudowanie takiej galerii, którą "wygrano przetarg'

PO "PŁOCKIEMU" JEST TAK:

1 Ktoś ma POMYSŁ, żeby na Nowym Rynku wybudować galerię
2 Rada Miasta nie zgadza się na wybudowanie galerii
3 Prezydent przekazuje teren, którym włada i nie włada, do gminnej spółki
4 Gminna spółka ogłasza przetarg na wyłonienie inwestora i najlepszej wizji
architektonicznej galerii /na którą Rada Miasta nie zgadzała się!/
5 Podpisuje się umowę na dzierżawę placu ze zwycięzcą przetargu a prezydent
ogłasza, że płocczanie zakupy na gwiazdkę 2006, będą robić w Podkowie
6 Protestują; marszałek, Antypodkowa, kupcy, kierowcy -inni są: "za" i "przeciw"
7 Wszyscy - nawet Ci co wybrali najlepszego inwestora i najlepszą wizję
architektoniczną galerii zauważają, że nie może ona zostać zrealizowana.
8 Różne ekipy myślą co na Nowym Rynku można wybudowć /jaką Podkowę/, a inni jak
w tym przeszkodzić

CO BĘDZIE DALEJ:

Antypodkowa oprotestuje wydane dla Polimeni warunki zabudowy. Sprawa w Sądzie
będzie rozstrzygana gdzieś w okolicach czwartego kwartału 2006. Wówczas już
będzie nowy prezydent, nowi radni, nowy marszałek.
W tym temacie wypowie się już Ciechanów.
Nawet jeśli sprawa pójdzie po myśli prezydenta to Antypodkowa zaskarży
pozwolenie na budowę.
Jeżeli kiedykolwiek galeria powstanie to i tak Polimeni wystąpi o odszkodowania
lub zmniejszenie czynszu dzierżawnego, gdyż nie wybuduje takiej Podkowy jaką
wygrało przetarg,

Płocczanie zakupy na gwiazdkę 2006 będą robić tak jak dotychczas, a na Nowym
Rynku będą mogli kupić choinkę,
Ciekawy jestem jakie będą życzenia i marzenia.

Ja marzę, żeby w tym okresie władza realizowała PLANY a nie własne POMYSŁY !

[Gość: do XXL]

Zapomniałeś dodać, że jeśli nie wiadomo o co chodzi to pewnie chodzi o pieniądze
(sprawa wyboru inwestora). I jeszcze jedno - nawet jesli podkowanianie przegrają
oprotestowane pozwolenie na budowę do będą dalej protestować w wojewódzkim
sądzie administracyjnym. A kiedy tam przegrają to w naczelnym sądzie
adminiostracyjnym. Oczywiscie jeśli przegrają. A to oznacza, ż esprawa nie
zakońćzy się w tym roku. Czyli że nie będzie galerii w nowym rynku. Nie
wyobrażacie sobie chyba, ze milewski zostanie na drugą kadencję. Gdyby tak się
stało, to wszem i wobec mówiłbym, że płocczanie sa niespełna rozumu

[Gość: moralista]

Ciekawe co to będzie jak po złym panie jeszcze gorszy nastanie.Do kogo wtedy
będziecie mieli pretensje.Przy obecnym układzie sił w R.M. żaden kandydat nie
będzie w stanie dobrze zarządzać miastem.Współczuję następnemu kimkolwiek by
on nie był.

[stuntman]

Wiem jedno - Nowy Rynek na dzień dzisiejszy to syf, kiła i mogiła, ciężko jest
się nie wstydzić tego miejsca. Pewnie można było tę sprawę załatwić inaczej,
ale wbrew różnym opiniom m.in. galeria handlowa jest w Płocku potrzebna jak
woda na pustyni. Była szansa na nieco fajnej, komercyjnej architektury -
niestety, płoccy krzykacze zawsze idą pod prąd. Ale nic się nie dzieje bez
przyczyny - trzeba krzyczeć głośniej, to może więcej młodych ludzi stąd
ucieknie i gdzie indziej będzie się mogło realizować i czerpać z możliwości
jakie daje wolny rynek.

[Gość: olo]

Taaaaaaaa,przeciez "antypodkowa" jest taka piekna i wszyscy robia tam
zakupy...Tak naprawdę wygrał tylko właściciel Tigera.............

[ciach_spaw_benz]

Gość portalu: olo napisał(a):

> Taaaaaaaa,przeciez "antypodkowa" jest taka piekna i wszyscy robia tam
> zakupy...Tak naprawdę wygrał tylko właściciel Tigera.............

Ja tam zakupy w Galerii Mokotow? buehehehhehehehhehhe
Znalazles na mapie?

[Gość: trollek]

A ty jeszcze bredzisz o wolnym rynku? Może jeszcze "niewidzialnej ręce rynku".

Czegoś takiego nie było, nie ma i nie będzie.

Teraz masz wolny rynek taki, że nawet rolnik nie może wyprodukować mleka tyle
ile chce i może, albo kury czy kaczki i ich sprzedać chcącemu je kupić.

[stuntman]

Płockie ceny i oferta mówią same za siebie. Są w Polsce równi i równiejsi.