Zakazałem palenia i nie straciłem klientów

[mmarch]

Na poczatku wrzesnia dzieciaki naciagnely mnie na wizyte w
McDonald's. Nie przepadam za ta siecia, ale dzieci niestety maja
odmienne zdanie. Poniewaz byla ladna pogoda usiedlismy z dziecmi na
zewnatrz. Obok usiadlo malzenstwo. Pierwsze co zrobili to zaczeli
palic. Caly ten syf lecial prosto na nas. Wydawalo mi sie, ze to nie
mozliwe aby w sieci promujacej sie jako "przyjazny swiat" dla
dziecka w ogole bylo mozliwe palenie. Zapytalem kogos z obslugi czy
na zewnatrz mozna palic ... Pani od razu przyniosla mi ...
popielniczke!. Inna sprawa, ze takie sieci nastawione na
przyciaganie dzieci (dorosli raczej nie daja sie juz nabierac, no
chyba ze chca sobie kulturalnie "zajarac") powinny promowac zycie
bez paierosa - a inna to po prostu brak kultury u ludzi, którzy nie
potrafic powstrzymac sie przez pol godziny od papierosa (ciekawe czy
w pracy tez pala co 30 minut i bez wzgledu na okolicznosci)
wydmuchuja swoje opary prosto w dzieci siedzace metr obok.

Zakazałem palenia i nie straciłem klientów

[ainipoajom]

ta inicjatywa mi sie berdzo podoba
smierdzace dymem z papierosow ubranie odstrecza mnie od wizyt w
lokalach

Zakazałem palenia i nie straciłem klientów

[roman_j]

Wspomniany w pierwszych zdaniach artykułu zakaz palenia na przystankach moim
zdaniem jest nie do wyegzekwowania, a skoro tak, to lepiej, że nie został
wprowadzony, bo nie ma nic bardziej demoralizującego niż prawo, które nie jest
egzekwowane. Palaczy na przystankach mogliby mitygować niepalący, ale zwykle
brakuje im asertywności. Przecież niezależnie od tego, czy zakaz obowiązuje czy
nie można komuś zwrócić uwagę, żeby paląc papierosa nie zmuszał do wdychania
dymu pozostałych osób czekających na autobus. Nie wszystko trzeba załatwiać
przepisami. Wiele pozytywnych efektów można byłoby uzyskać bardziej "miękkimi"
sposobami. Odwoływanie się do przepisów prawa powinno być ostatecznością. :-))

[Gość: Kangoor]

Ale jakie na jeśli mam prosić kogoś o nie zmuszanie mnie do biernego palenia to łatwiej będzie to zrobić przy obowiązującym zakazie. Wielu palaczy nie zdaje sobie sprawy (albo nie chcą przyznać że rozumieją) z konsekwencji palenia. Na grzeczne uwagi czasami reagują agresją.

[roman_j]

Zakaz to tylko pozornie ułatwienie w takiej sytuacji. Jeśli tego zakazu nie da
się wyegzekwować, a wątpię, żeby się dało, to nawet powołanie się na taki
przepis wcale nie musi sprawić, że osoba paląca będzie bardziej skłonna
posłuchać Twojej prośby. No może w niektórych przypadkach, ale nie przeceniałbym
tego. :-))

[Gość: anna]

niestety w plocku brak jest kultury i inteligencji, tu ludzie sa
zacofani, toleruje sie nalogowcow a dla ludzi ktorzy ich nie maja
patrzy sie jak na kosmitow, sama nie raz doswiadczylam ze ludzie nie
szanuja tego ze nie pale i ze nie zycze sobie by palili przy mnie,
jesli mowie ze prosze przy mnie nie palic traktuja to jako dziwactwo
lub zlosliwosc, lokale to porazka ,palacy powinni byc oddzieleni od
niepalcych scianami tak by dym nie docieral a nie ze jeden stolik
dla palacych a obok stoi dla niepalacych, niestety plockie lokale
nie reprezentuja poziomu ani europejskiego ani swiatowego.

[gazelka74]

Z różnych przyczyn często jestem w stolicy, ostatnio spotkała mnie
tam niespodzianka. Jadąc tramwajem, jeden facet stwierdził że musi
zapalić, wyjął cygaro i zapalił, smród był nieziemski. Mąż patrząc
jak wzbiera we mnie wzburzenie i bojąc się zadymy (mam niewyparzoną
buzię) wyprowadził mnie do drugiego wagonu.

Prawdę mówiąc jak widziałam i czułam takie chamstwo, to aż mnie
telepało.
I ktoby pomyślał, ze to w stolicy...

[roman_j]

gazelka74 napisała:

> I ktoby pomyślał, ze to w stolicy...

No właśnie tak to tylko w stolicy. W Płocku gość nie zapaliłby cygara tylko
zdjął buty. Efekt byłby równie przykry. ;-))

[Gość: defetysta]

najlepszy, wybitny i chyba tylko polski pomysł to jest zakaz palenia w PKP w
połowie wagonu!!! tylko skończony kretyn z PKP mógł wymyślić, że zakazem obejmie
pół wagonu, a drugie pół? debile z PKP nie wiedzą, że smród z papierosów się
przenosi?! że śmierdzi potem w całym wagonie? ale za myślenie w PKP nie płacą
inaczej żadni partyjni koleżkowie nie mieliby tam co szukać...

[Gość: ona]

ja czesto jezdze pociagami, w przedziale dla niepalacych i nawet jak
obok mego przedzialu jest przedzial dla palacych to nie zauwazylam
bym smierdziala papierosami, palacy zamykaja swoj przedzial, bo na
korytarzu palic nie wolno a tym samym dymic, wiec nie gadaj bzdur ze
z przedzialu do przedzialu przedostaje sie dym, ja jestem nie palaca
i jestem wielka przeciwniczka palenia ale jak ktos wymysla bzdury
to mnie drazni.

[Gość: defetysta]

zmysł powonienia ma to się to do siebie, że szybko się przyzwyczaja, Ty pewnie
nie zauważasz jak śmierdzisz papierochami, ale zapytaj kogoś kto nie jechał tym
pociągiem!

a kto powiedział, że na korytarzu palić nie wolno? przy przedziałach dla
palących ludzie smrodzą na potęgę, ale dym tej "granicy" raczej nie przestrzega,
"geniusz" PKP go jakoś mało obchodzi!!

to nie bzdura to fakt, zacznij myśleć, to nie boli!

[Gość: ona]

nie zycze sobie bys mnie obrazal marny czlowieczku, ja jakos nie
zauwazylam by ludzie palili sobie na korytarzu a jak ktos zapali to
konduktorzy szybko go przywoluja do porzadku, palic mozna w
przedzialach i tam ludzie pala, widac kiepskimi pociagami jezdzisz
skoro jezdzisz z bydlem ktore nie potrafi sie zachowac i nie zna
nawet pisma obrazkowego i nie zauwaza przekreslonego papierocha,
wech mam super, jak moi starzy pala w pokoju obok to czuje od razu,
mam baaaaaaaaaaaaaaaaaardzo wyczulony wech na dym a jakos w pociagu
gdy siedze wygodnie w przedziale nie czuje. moze ty sie
przyzwyczajasz do niedogodnosci i nie wygody bo ja nie i tego nigdy
nie zamierzam tolerowac, gdybym poczula dym w pociagu to zadalabym
zwrotu kasy, bo ja kupilam bilet na przedzial wolny od dymu.

[dusia25]

nie chciałem Cię obrazić, tylko spowodować byś zaczęła myśleć (skoro to Cię
obraziło, to... już Twój problem)! i mi się to udało, bo jak wpierw twierdziłaś,
że bzdury piszę tak teraz wyobraziłaś sobie sytuację, które są spowodowane przez
durne PKP. Na drzwiach korytarza są "obrazki", które zabraniają palenia, a od
drugiej strony pozwalają, bo jakieś tęgie mózgi z PKP postanowiły podzielić
wagon na pół - i to nie to "bydło", a dym nie przestrzega tej błyskotliwie
ustanowionej granicy. Pewnie jeździsz IC/Ex, ale nie wiem, czy wiesz, ale świat
nie kończy się na czubku Twojego nosa...

[Gość: ona]

wagon nie jest podzielony na pol, bo gdyby tak bylo to by mozna bylo
palic na korytarzu,na jednej jego polowie, a palic mozna tylko w
niektorych przedzialach, na korytarzu nie wolno, widze dalej niz
czubek swojego nosa i to lepiej niz bys sadzil,bo mimo ze jestem z
plocka to wiem co to empatia tolerancja, niestety w plocku wiekszosc
ludnosci tego nie wie, to miasto stanelo w miejscu w rozwojem
kultury, dobrego wychowania,panuje tu zasciankoowsc i
drobnomieszczanstwo, wlasnie tu ludzie widza wylacznie czubek swego
nosa, potrafia tylko narzekac i krytykowac sami nie bedac fair,
jedno wiem ze nigdy bym sie nie zwiazala z facetem z plocka bo tu
sami kibole i zyciowi nieudacznicy,a ja nie lubie towarzystwa marud
i frustratow.

[Gość: Ben Hacker]

Kiedys, mozna bylo tez palic w samolotach, np. w rejsach atlantyckich.
I tak np. koniec samolotu to byly miejsca dla palacych, reszta - nie.

To byla dopiero jazda dla niepalacych...

[dusia25]

taaa... albo śniadanie w hotelu KPrestige w Wawie, jedna połowa sali gdzie można
palić niczym nie odgrodzona od drugiej gdzie palić nie można było... a mimo, że
siedziałem w strefie dla niepalących to tak paskudnie jak w tym hotelu śniadanie
nigdzie mi nie smakowało, ciekawe dlaczego?

[roman_j]

mmarch napisał:

> Inna sprawa, ze takie sieci nastawione na przyciaganie dzieci

Założenie, że MCDonalds jest siecią nastawioną na przyciąganie dzieci to jest
akurat nieporozumienie. Jeśli już, to raczej chcą mieć wizerunek sieci
rodzinnej. :-))

[Gość: zegan]

A co zrobić jak w miejscach pracy palą? Szczególnie w miejscach pracy państwowej.

[Gość: Kangoor]

Chyba inspekcja pracy się tym może zająć. Wydaje mi się, że parę lat temu wszedł jakiś przepis traktujący o tym, że palić się powinno w wydzielonej palarni. Wtedy na mojej uczelni zakazano palenia na klatkach schodowych i wprowadzono palaczy do stosownej klitki. Ale nie jestem w stanie powiedzieć co to za przepis i kto go wydał. Może ministerstwo zrowia?

Pub 12 w tym zestawieniu to nieporozumienie

[Gość: Pele]

Pub 12 w tym zestawieniu to nieporozumienie !!! Bardzo lubię ten
lokal, ale tak jak po wizycie w nim śmierdzi mi całe ubranie
(łącznie z bielizną), to bardziej nie smierdziało by na pewno,
gdybym przebywał w miejskiej palarni.O jakim wydzieleniu miejsc dla
niepalących moze byc mowa, w lokalu w którym brak jest podstawowej
nawet wentylacji.Działajaca zas klimatyzacja tylko pogarsza
sytuację, bo rozwiewa dym po całym lokalu.Chodziłbym do niego 5 razy
częściej gdyby w nim zakazano palenia papierosów.!!!

[Gość: mrówka]

zgadzam się w 100%!!! W 12tce bywałam kiedyś częściej, ale niestety
wykurzył mnie i to dosłownie dym papierosowy!!! lokal fajny i można
posiedzieć, ale już tam nie chodzę bleeee... a przecież nie trzeba
tak wiele - tylko zejść na dół żeby sobie zapalić! Pracowałam 2
miesiące w tym roku w pubie w Londynie i wprowadzono tam zakaz
palenia w pubach od 1.07...Załapałam się jeszcze na dwa dni pracy w
dymie i myślałam że ducha wyzionę, później to była poezja - można
było oddychać i nawet zobaczyć twarz zamawiającego drinka a nie
tylko spowijające go opary tytoniu. Anglicy się przystosowali to i
my możemy. Dla nikogo nie było problemem wyjście z pubu czy
restauracji na dymka... a w Płocku, poproszenie kogoś żeby nie palił
w lokalu traktowane jest jako najwyższa obraza!!! dlatego zgadzam
się - 12tka to lokal wybitnie niesprzyjający niepalącym, tak samo
Lisia Jama i Kino. Enklava bywa ok - jak włączą klimatyzację, jak
nie to też się ciężko siedzi. Koniec końców moje cotygodniowe
wychodzenie do klubów w Płocku zakończyłam w zeszłym roku, na piwko
chodzę latem na ogródki - tylko tam można jako tako poodychać.
Szkoda że się to szybko nie zmieni, a powinno. Ale póki co ludzie
palą

Prosze o odpowiedz

[Gość: Wojtek]

Czy bedac w lokalu z zakazem palenia mam prawo zarzadac aby przebywajacym w nim
petentom obsluga wsadzila korki w dupy bo bardzo nie lubie bakow ktore sadza.

[Gość: Kangoor]

Możesz to zrobić w lokalu z zakazem pierdzenia. Lokal bez tego zakazu można zamienić na lokal w którym jest zakaz bądź taki, w któwrym bąki mniej śmierdzą (tak jak obecnie w Polsce muszą robić ludzie nie chcący biernie palić).

[kropkacom]

Wiesz kim jest bierny palacz? To każdy który wdycha dym papierosowy nie paląc
jednocześnie. Co roku 9 tysięcy takich palaczy zaczyna chorować. Ile osób
zachoruje od Twoich bąków?

[roman_j]

Nie. Chyba, że ktoś puszcza bąki z dymu tytoniowego. ;-)))

[marysia_pasikonik]

Widzisz, Wojtuś, wszystko zależy od kultury osobistej. Człowiek
dobrze wychowany nie zapali w miejscu, w którym przebywają również
niepalący, skorzysta z toalety i nie będzie wulgarny... Dasz sobie z
tym radę, najlepiej jednocześnie?

[Gość: Lol]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> Czy bedac w lokalu z zakazem palenia mam prawo zarzadac aby przebywajacym w nim
> petentom obsluga wsadzila korki w dupy bo bardzo nie lubie bakow ktore sadza.

Otoz poruszyles bardzo istotna kwestie. Palacze TRUJA nas dymem z papierosow bez
naszej zgody i sa wrecz oburzeni gdy ktos zwraca im uwage. Nie mozna w wolnym
kraju komus zafundowac porcji substancji rakotworczych?! Jak to?! Faktycznie -
skandal...
Juz sobie wyobrazam wasze miny, palacze, gdybysmy my byli tak samo kulturalni i
puszczali wam te baki pod nos. A powinnismy!
A propos, slyszales kiedys, aby "baki" powodowaly raka i choroby serca? Bo dym
powoduje.

Zakazałem palenia i nie straciłem klientów

[Gość: Palacz]

Sam palę już 20 lat. Palenie tytoniu powinno być zakazane!
Żal jak się widzi młodych uczniów palących,20 metrów od szkoły,nikt nie reaguje
na to.
Dawniej trzeba było dobrze sie chować,a dziś gó..arze palą oficjalnie.Szkoda,że
nie wiedzą tego co ich czeka.
I pamiętajcie jeszcze o jednym: Śmierdzicie tym syfem!
Obłuda i jeszcze raz obłuda:"Palenie zabija..ble..ble..ble."Zanim Cię
zabije,minie sporo czasu,w tym czasie przepalisz samochód,komputer,zasmrodzisz
mieszkanie..tyle kasy w dym..... ale niema jednego słowa o tym że to świństwo
uzależnia i jest narkotykiem,bez którego później nie można się obejść!
Zrywają z nałogiem nieliczni,jeszcze więcej wraca do niego.
Jako palacz,jestem zdecydowanie za wprowadzeniem całkowitego zakazu palenia,aby
nie cierpili tacy jak ja i Ci co nie palą.
Powiem tak,ten co pali to pali bo niema innego wyjścia,ale ten co dopiero
zaczyna palić lub myśli o spróbowaniu..jest prawdziwym debilem,albo albo uległ
reklamom i swoim głupio biednym śmierdzącym kolegom.
Pozdrawiam
Ps.Dlaczego w naszym kraju tak biednym,żucanie palenia jest najdroższe?Mam na
myśli np.gumy z nikotyną,u nas są droższe od papierosów,na całym świecie jest
odwrotnie.

[kropkacom]

To proste. Chcesz palić, chcesz truć siebie i rodzinę? To rób to u siebie w
domu. Wolna wola. Ja nie chce wdychać dymu z Twojego papierosa.

Papierosy w Polsce sa jeszcze tanie...

[Gość: olo]

dlatego te srodki wspomagajace w walce z uzaleznieniem sa jeszcze drogie.
NAtomiast w porownaniu do zarobkow papierosy w Polsce wychodza tak samo drogo
jak w drogiej Norwegii... Ja przestalem 3 tygodnie temu... ciezko jest, ale
chyba sie uda :-). Palilem 25 lat!!! Polecam te nowe tabetki typu Zyban i
Champix... Pozdrawiam.

oddzielne stoly???

[camel_3d]

to jak ktos bedzie palil przy stole obok to ja juz niebede tego czul??? :) no
pomysl na miare jelopa...

Zakazałem palenia i nie straciłem klientów

[Gość: pees]

Prosze mi tutaj nie krzewic glupich idei zakazow palenia w pubach, restauracjach itp. Troche wyrozumialosci dla palaczy...

[Gość: Ella]

Ja jestem całym sercem i duszą za zakazem palenia i to nawet nie ze wzgledu
niepalących (im zazdroszczę), ale ze względu na siebie. Rzuciłam jakiś czas temu
palenie i męczę się, gdy widzę naokoło innych palaczy. Nawet nie chodzi o to, że
mnie wtedy ciągnie (tak niestety już jest), ale dopiero po kilku tygodniach od
rzucenia poczułam jak to strasznie śmierdzi. Palący człowiek nie czuje tego w
taki sposób jak niepalący. Jak mija mnie palacz, krztuszę się i mam odruch
wymiotny. Potworne!
A do palaczy- piszcie tu co chcecie, ja Wam nie wierzę, że chcecie palić. Sama
paliłam ponad 10 lat i jak tylko wyrosłam zaczęłam cholernie żałować, że palę.
Dużo czasu zajęło mi porzucenie postawy "palę bo lubię". Nie sądzę, byście to
lubili naprawdę, to poza, aby ukryć swoją słabość. Wszystkim byłoby łatwiej,
gdyby był całkowity zakaz palenia w miejscach publicznych.

[roman_j]

Gość portalu: pees napisał(a):

> Troche wyrozumialosci dla palaczy...

Za chwilę poprosisz może jeszcze o wyrozumiałość dla kierujących, którzy
zasiadają za kółkiem na gazie?

Jesli idziesz do knajpy dla palaczy

[mulla_komar]

To jest to twoj swiadomy wybor! Chcacemu nie dzieje sie krzywda. Zakaz moze
wprowadzic wlasciciel knajpy a nie panstwo.
Co innego z zakazem prowadzenia po pijaku. Tutaj nie masz wplywu na swoja
decyzje. Realia zycia sa takie ze z domu wyjsc musisz i nie twoj wybor czy ktos
po pijaku w ciebie wjedzie czy nie. Taki zakaz jest wiec uzasadniony. Prosze,
nie sprowadzajmy wszystkiego do absurdu.

[marysia_pasikonik]

Realia są takie, że restauracje, puby, bary itp. to miejsce pracy
tysięcy ludzi, którzy narażeni są na utratę zdrowia i życia. Czy
palenie nie jest więc w tym przypadku naruszeniem prawa? Rozumiem,
że palisz, więc wściekle bronisz swojej słabości. Ale pomyśl też o
innych, bez nonszalancji w swoim okrucieństwie i bucie. Jesteś
wolnym człowiekiem, więc masz prawo robić to co chcesz? No,
niezupełnie, bo nasza wolność kończy się wtedy, gdy przekracza
granicę wolności drugiego człowieka. A prawem nadrzędnym jest prawo
do zdrowia i życia, a nie jego niszenie. Czas uświadomić sobie, że
każdy palacz to po prostu morderca. Słowo drastyczne, oburzające?
Dla kogoś, kto styka się z tym problemem - nawet za łagodne. To nie
palacz pada ofiarą swojego nałogu, ale ci, których zmusza do
wchłaniania toksycznych substancji: w domu, na przystanku, balkonie,
klatce schodowej, wagonie kolejowym... Dym przenika wszędzie, więc
trzeba nie mieć wyobraźni, by mówić o jakimś wydzielaniu pomieszczeń
jako sposobie na "dogodzenie" niepalących.
Popieram akcję zabraniającą palenia w każdym miejscu. Kto wychowa
nam zdrowe społeczeństwo, jeśli nie my sami?

[mulla_komar]

No,
> niezupełnie, bo nasza wolność kończy się wtedy, gdy przekracza
> granicę wolności drugiego człowieka.

Czyli w takim razie ja mam wolnosc do niewdychania spalin i zanieczyszczen oraz
do spokoju i ciszy i prosze mi to zapewnic w centrum Krakowa. Dyskutujmy na
pewnym poziomie.

Rozumiem,
> że palisz, więc wściekle bronisz swojej słabości. Ale pomyśl też o
> innych, bez nonszalancji w swoim okrucieństwie i bucie.

Wycieczka osobista. Tak pale - jedno cygaro na nowy rok. Razem z bratem na
przyjeciu w domu lub w prywatnym lokalu.

> Realia są takie, że restauracje, puby, bary itp. to miejsce pracy
> tysięcy ludzi, którzy narażeni są na utratę zdrowia i życia

Budowa, biuro, miejski szalet, kopalnia i huta raz, stacja benzynowa tez. I
kazda osoba tam pracujaca ponosi znacznie wieksze ryzyko utraty zdrowia i zycia.
Akurat tu gdzie mieszkam przed wprowadzeniem zakazu przy barze nie wolno bylo
palic a wentylacja w lokalach byla idealna. Teraz wszyscy kopca na ulicy, bo na
ulicy palic mozna (czyli czy sobie tego zyczysz czy nie, dym musisz wdychac -
naruszenie wolnosci)

Czas uświadomić sobie, że
> każdy palacz to po prostu morderca.

Wybacz ale z fanatykami nie rozmawiam.

[Gość: oni]

jak jestes z krakowa to sie nie wypowiadaj na naszym forum centusiu
sknerusiu

[Gość: Lol]

Gość portalu: pees napisał(a):

> Prosze mi tutaj nie krzewic glupich idei zakazow palenia w pubach, restauracjac
> h itp. Troche wyrozumialosci dla palaczy...

Truj siebie, a innych nie musisz. Glupota nie jest krzewienie takich idei:
glupota jest palenie :P

--------Kiedy wreszcie wprowadza zakaz palenia?---

[Gość: bartek]

Od lat przygotowywany jest projekt w sejmowej komisji zdrowia
dotyczacy zakazu palenia m.in. w restauracjach, pubach itp.
Dlaczego to tyle trwa? Podobny zakaz wprowadzono nawet we Wloszech,
dziala znakomicie, mozna z przyjemnoscia posiedziec w kazdym lokalu
nie wedzac sie i nie trujac nikotynowym smogiem, a jesli ktos ma
ochote sie nawdychac dymu, to robi to nie przeszkadzajac innym na
zewnatrz.

[Gość: btw]

To trwa, bo projekt jest bojkotowany w Sejmie. Taka ustawa to bylyby konkretne
straty dla koncernow tytoniowych

tu masz artykul:
wiadomosci.wp.pl/kat,50316,statp,cG93aWF6YW5l,wid,8907119,wiadomosc.html?ticaid=14d33&_ticrsn=5
lepsze fragmenty:
"Nikt mnie nie zmusi, abym zgasiła papierosa we własnym samochodzie - stwierdza
przewodnicząca sejmowej Komisji Zdrowia, Ewa Kopacz z PO. "
"Restrykcyjna ustawa zakazująca palenia w zasadzie wszędzie poza własnym domem
już wywołuje oskarżenia o dyskryminację i łamanie konstytucyjnych praw
człowieka. Zdaję sobie sprawę, że nowe przepisy bardzo utrudnią życie palaczom,
ale i tak będziemy ich bronić - zapowiada poseł PiS Tadeusz Cymański, także
członek sejmowej Komisji Zdrowia. "
"Według Ewy Kopacz, przygotowany przez posłów PiS oraz onkologów projekt ustawy
jest jawną dyskryminacją palących. (PAP)"

Poslowie robia projekt, ona zglasza poprawki, a interes sie kreci

Kiedy wreszcie wprowadza zakaz jazdy samochodem???

[mulla_komar]

Spaliny sa cichym mordercom. Nie zycze sobie wdychac spalin.

Kiedy wreszczie zamkna wszystkie elektrownie weglowe, zaklady chemiczne, fabryki
itd? Powinien byc zakaz! Nie zycze sobie wdychac zanieczyszczen!
Zanieczyszczenia to cichy morderca.

Palacz akurat jest najmniejszym zagrozeniem, ale jak wiedomo, demokracja to
dyktatura wiekszoci. Jakisz oszolom kiedys wspominal ze co prawda przy
poszanowaniu praw mniejszosci ale jak wiadomo sa pewne mniejszosci (Zydzi,
Burzuje, a teraz Palacze) ktore sa wrogiem ludu.

[Gość: Ella]

Dziewczynko, twoje argumenty są śmieszne.

Po pierwsze mniejszością są ludzie palący.
Po drugie jesli uważasz, że palenie to najmniejszy problem, zapraszam do Centrum
Onkologii, a zobaczysz jak wygląda ta choroba i kogo dotyka, wcale nie tylko
ludzi starych.
Palenie to głupota, nie ma argumentów za.
Wszyscy tu szanujemy prawo jednostki do palenia, o ile nie robi tego przy
niepalących. Zmądrzej i rzuć świństwo.

[mulla_komar]

> Dziewczynko, twoje argumenty są śmieszne.

Juz to stwierdzenie dyskwalifkuje cie w moich oczach. Po pierwsze ignorancja, po
drugie proba osmieszenia.

>Po pierwsze mniejszością są ludzie palący.

Mniejszoscia sa palacze. Jest ich okolo 20%. Ponad 70% ludzi domaga sie zakazu
palenia, podobnie jak wprowadzenia kary smierci (to tak na marginesie)

> Wszyscy tu szanujemy prawo jednostki do palenia, o ile nie robi tego przy
> niepalących.

Ale jak mowie, niepalacy nie ma obowiazku wchodzenia do palarni.

> Zmądrzej i rzuć świństwo.

Nigdy nie palilem
> Po drugie jesli uważasz, że palenie to najmniejszy problem, zapraszam do Centru
> m
> Onkologii, a zobaczysz jak wygląda ta choroba i kogo dotyka, wcale nie tylko
> ludzi starych.
> Palenie to głupota, nie ma argumentów za.

Kazdy ma prawo do glupoty.

[Gość: bartek]

Zgadzam sie ze zakaz palenia w knajpach to ograniczenie wolnosci.
Czytam sugestie, ze moze rynek powinien cos takiego uregulowac -
kto chce niech wprowadzi taki zakaz we wlasnym lokalu. Chcialbym
zeby tak bylo, zeby ludzie zmadrzeli i nie zmuszali wszystkich
odwiedzajacych puby i restauracje do wdychania dymu tytoniowego, bo
dla czesci gosci tak wyglada fajne miejsce - mozna tam zjesc, napic
sie i zapalic. Niektorzy mowia, ze niepalacym w wiekszosci nie
przeszkadza dym, bo przeciez chodza do tych barow. Ja nie pale,
zdarza mi sie chodzic do roznych lokali, ale dym mi ewidentnie
przeszkadza. Smierdzi, truje, gryzie w oczy, powoduje ze cale
ubranie nadaje sie tylko do prania. Mysle ze gdyby dac niepalacym
realna alternatywe - idziesz do lokalu gdzie mozna palic albo do
lokalu gdzie nie mozna palic, to wybiora ten dla niepalacych.
Mowiac o realnej alternatywie mam na mysli lokal dla niepalacych,
do ktorego chetnie pojda rowniez palacy znajomi naszych niepalaczy.
Problemem dla mnie jest kwestia pewnego braku kultury ludzi
palacych. Istnieje pewne niewypowiedziane zalozenie, ze palenie
jest w zasadzie akceptowalne, ze moze jest troche uciazliwe, ale w
gruncie rzeczy jak komus zalezy na czyims towarzystwie, to powinien
zaakceptowac ze ten ktos mu smrodzi i truje. Moim zdaniem to
powazne naduzycie. Tak jest w naszej kulturze, ale ja to odbieram
jako pewien przejaw braku wychowania, braku empatii. Niby jest tak,
ze palacy pytaja sie (czasami), czy moga zapalic. Najczesciej jest
to jednak pytanie retoryczne, malo kto sie spodziewa odpowiedzi
negatywnej, choc mysle ze wiekszosc niepalacych chetnie by takiej
udzielila. Niemniej - niestety tak jest - odpowiedz negatywna
bylaby traktowana jako nieuprzejma. Mozna odmowic palenia w domu
gdzie sa dzieci, albo ktos jest chory, albo z jakiegos innego
dobrze uzasadnionego powodu, ale odmowic bo sie nie lubi dymu to
juz jest odbierane jako dziwne zachowanie. Takie podejscie mnie
niezmiernie irytuje i prosze mnie wyprowadzic z bledu, jesli nie
mam racji w tej kwestii. Dla mnie jest tak, ze palimy biernie w
lokalach z powodu tego powyzej opisanego pierwiastka chamstwa w
naszej kulturze.
Wracajac do rynku - wydaje mi sie, ze sa jednak pewne sfery zycia
spolecznego, w ktorych rynek sam nie dziala. Gdybysmy mieli liczyc
tylko na rynek, to np. bezolowiowa benzyna i katalizatory nie
bylyby tak powszechne (abstrahuje tu od tego, czy te konkretne
rozwiazania sa korzystne, podaje je tylko jako przyklad). Kiedy
chodzi o pewne obszary dzialalnosci czlowieka, ktore nie maja
bezposredniego lub wzglednie szybkiego przelozenia na swoje efekty,
rynek chyba nie jest az tak dalekowzroczny, zeby je uwzgledniac i
dostosowywac sie tak, zeby dzialac dla dobra wszystkich uczestnikow
rynku. Dlatego nie mozna traktowac rynku jako jedynego dobrego
regulatora rzeczywistosci. Wiem, ze przedmowcy uznaja koniecznosc
pewnych regulacji pozarynkowych (np przepisy drogowe), ale prosze o
rozwazenie, czy i w tym przypadku nie bylby one przydatne. Jesli
kogos mierzi slowo "zakaz", to moze lepszym rozwiazaniem jest np
wprowadzenie dodatkowcyh oplat np. na rzecz NFZ z tytulu
prowadzenia lokalu, w ktorym mozna palic oraz wprowadzenie jakichs
dodatkow dla ludzi pracujacych w takich lokalach za prace w
szkodliwych warunkach. Wtedy rynek wyreguluje - czy warto pozwalac
palic gosciom, czy wyganiac ich na zewnatrz na papierosa.
Pozostanie czesc lokali dla zatwardzialych palaczy, ale czesc
lokali sie przekonwertuje. Takie drobne wspomaganie dzialania
rynku... :)

Widzisz, ja jestem niepalacym wolnosciowecem

[mulla_komar]

Uwazam ze rynek nie potrafi uragulowac jedynie pewnych ekstremalnych przypadkow,
ale akurat nie jest nim palenie. Nie wiem, moze w Polsce wlasiciele lokalow boja
sie utraty klientow, a moze ksiegowosc jest taka ze nic by nie skorzystali na
otwarciu knajpy dla niepalacych a musieliby wiecej zaplacic za egzekwowanie tego
zakazu.

Natomiast w Anglii, gdzie mieszkam zakaz uwazam za farse. Otoz do knajp chodze
od swieta, mieszkam w miejscowosci o populacji okolo 50,000 i mialem kilka
dobrych knajp dla niepalacych do wyboru. Co wieczor pelne.

Teraz wywalili tym zakazem palaczy na ulice. Co do ulicy nie mam wyboru, musze
na niej przebywac. Mialem wybor gdzie pojsc by nie wdychac dymu, teraz ide ulica
i mijal grupki stojace w chmurach dymu przed knajpami. Osobiscie mi to nie
przeszkadza ale ten zakaz pokazuje absurdalnosc sytuacji.

Malo tego. Zawsze na Sylwestra kupujemy sobie z bratem porzadne kubanskie cygara
(po jednym na glowe) i wypalamy na imprezie. Jesli wiem ze impreza jest dla
niepalacych nie pojde i nie bede kopcil ludziom cygarem, ale jesli wproadza
zakaz jak w Anglii nie bede mial gdzie pojsc. A przeciez powiniennem miec wybor.
Chcacemu nie dzieje sie krzywda.

Ostatnio byla tutaj taka sprawa, bodajze w Birmingham. Gosciu prowadzil swoj
wlasny lokal i oglowil publicznie ze zakazu nie bedzie respektowal. Zachecal
ludzi do palenia w lokalu, ktory sam prowadzil. Jeden lokal w calym miescie,
chodzili do nego sami palacze. No i oczywiscie wladze wypowiedzialy mu wojne,
ktora przegrywa. Przez glupie prawo wolnosciowcy beda miec meczennika :)

Za niedlugo dojdzie do sytuacji, ze Bialorus okarze sie oaza wolnosci w
porownaniu z Unia.

Zakazałem palenia i nie straciłem klientów

[Gość: Tonda]

Kto to dzisiaj jeszcze pali. To jest przejaw wschodnich obyczajów.

[Gość: jezz]

mmarch napisał:

> Na poczatku wrzesnia dzieciaki naciagnely mnie na wizyte w
> McDonald's. Nie przepadam za ta siecia, ale dzieci niestety maja
> odmienne zdanie. Poniewaz byla ladna pogoda usiedlismy z dziecmi na
> zewnatrz. Obok usiadlo malzenstwo. Pierwsze co zrobili to zaczeli
> palic. Caly ten syf lecial prosto na nas

No wybacz chłopie ale ja mógłbym się przyczepić do tego, że kopcisz z rury
wydechowej swojego auta i też cały ten syf leci na mnie.

Trzeba było się przesiąść i po kłopocie.

[roman_j]

Gość portalu: jezz napisał(a):

> No wybacz chłopie ale ja mógłbym się przyczepić do tego, że kopcisz
> z rury wydechowej swojego auta i też cały ten syf leci na mnie.

A Ty nie jeździsz samochodem? :-))

> Trzeba było się przesiąść i po kłopocie.

Jak sąsiad Ci będzie za ścianą hałasował, to tez powinien Ci zaproponować
przeprowadzkę na wieś? ;-))

[elkrea]

Bravo za odwagę dla właścicieli pubów, którzy zakazali palenia w swoich lokalach.Inni nie wnoszą tego zakazu ze strachu o stratę palących klientów i wygody, ale nie biora pod uwage ile tracą na niepalących klientach. Dla mnie obecnie zaczyna się okres nie chodzenia do pubów, niestety - jest za zimno na ogródki piwne, za zimno na otwarte drzwi do lokalu, więc zostaje tylko kisić się w tym śmierdzącym dymie. Co z tego, że są wydzielone sale (raczej mini salki i na ogół przy WC albo przy kuchni, zmywaku)albo stoliki - dym inteligentnym stworzeniem nie jest i nie wie, że ma się unosić tylko nad wydzielonymi stolikami, w rezultacie człowiek siedzący w takiej sali i tak śmierdzi dymem z papierosów aż do bielizny.
Drodzy restauratorzy - odwagi!!! Wyłońcie się z oparów dymu tytoniowego, pozwólcie niepalącym oddychać (a palącym też się przyda chwila bez tych cuchnących chemikaliów w powietrzu), niech Wasz pub zacznie pachnieć, a nie śmierdzieć i żółknąć od ton dymu papierosowego wydychanego przez nałogowców....

[m.johnny.bravo]

Jeszcze, chociaż też z trudem, rozumiem właścicieli pubów, którzy
bazują na palaczach. Ale już zupełnie nie rozumiem restauratorów.
Myślę,że nawet większość palaczy woli zjeść w pomieszczeniach
wolnych od dymu papierosowego niż zadymionych norach.

Coś na temat

[m.johnny.bravo]

Polacy mogą być ścigani za palenie
wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=12611&wid=9396455&rfbawp=1195127261.598&ticaid=14d35&_ticrsn=3

Zakazałem palenia i nie straciłem klientów

[Gość: Baro]

Moim skromnym zdaniem - temat mocno zastępczy! Po pierwsze - _żadnych_ zakazów
palenia w pubach, knajpach itp. Niech sprawę tą ureguluje rynek a nie jakieś
kolejne, durnowate przepisy. Jak właściciel knajpy będzie chciał, to wydzieli
miejsce dla niepalących i tyle. A jak stwierdzi, że mu się to nie opłaca, to
najwyżej niepalący nie przyjdą, chociaż w tą wątpię, bo 99% osób niepalących,
które znam, dym nie przeszkadza. Nie przesadzajmy - nie wiem ile Wy
przesiadujecie w tych pubach, ale te nawet te parę godzin w piątek czy w sobotę
nie jest aż tak straszne.

Mieszkam teraz trochę w Hiszpanii - w tym kraju ogólnie jest to trochę
zwariowane - pali się właściwie wszędzie, dopiero od niedawna np. nie można
palić w budynkach użyteczności publicznej. Nie wydaje mi się, aby problem
palenia tutaj był jakoś specjalnie emocjonujący.

Tworzenie durnowatych przepisów, a potem ich nie przestrzeganie to polska
specjalność, vide zakaz picia alkoholu w miejscach publicznych - typowy MARTWY
przepis, który jednak może ci uprzykrzyć życie mandatem w wysokości chyba 50PLN
jak masz pecha.

Dużo bardziej niebezpieczne od tego całego dymu z papierosów, są wyziewy z rur
wydechowych milionów samochodów przewalających się przez polskie miasta, bo
oczywiście każdy Polak-kawalerzysta musi podwieźć swoją tłustą dupę z punktu a
do B, koniecznie używając przy tym paru ton żelastwa. Tym smogiem, startymi
oponami i asfaltem oddychamy na co dzień. Najpierw zakażmy ruchu samochodowego w
miastach, dopiero potem zajmijmy się pierdołami typu palenie w knajpach.

Pozdrawiam serdecznie

Dzień "rzucania" palenia?

[naprawdetrzezwy]

Czyli co roku rzucają palenie?


Ludzie bez godności, uzależnieni od nikotyny - niczym nie różnią się od narkomanów.
;>>>


A nie, jednak się różnią - narkomani nie pyskująwciżą, że mają prawo ćpać wszędzie - narkomani mają te resztki przyzwoitości...

[mulla_komar]

Tylko ze palacze tak naprawde nikomu nie szkodza.

[bromba_bez_glusia]

Zaraz Cie lobby antynikotynowe zje:)

Widze wlasnie

[mulla_komar]

Popatrz na poziom wypowiedzi ponizej :)

Prymitywy.

[marysia_pasikonik]

Porażająco niska świadomość... Smutne. I groźne.

[m.johnny.bravo]

marysia_pasikonik napisała:

> Porażająco niska świadomość... Smutne. I groźne.

Dostrzegam tu pewne optymistyczne elementy Być może ta "porażająco
niska świadomość" jest wynikiem fizycznych ubytków w mózgu. Ponieważ
nałóg ma swoje źródło w mózgu więc być może posuwające się
zniszczenia doprowadzą do utraty tych rejonów mózgu, które były
odpowiedzialne za nałóg. Wtedy w pewnym momencie nasz palacz sam
przestanie palić chociaz nie będzie wiedział dlaczego :).

'Kazdy palacz to mordera'

[mulla_komar]

Porazajacy fanatyzm.

[marysia_pasikonik]

mulla_komar napisał:

> Porazajacy fanatyzm.

mulla_komar napisał również:

> Spaliny sa cichym mordercom. Nie zycze sobie wdychac spalin.
> Kiedy wreszczie zamkna wszystkie elektrownie weglowe, zaklady
chemiczne, fabryk i
itd? Powinien byc zakaz! Nie zycze sobie wdychac zanieczyszczen!
> Zanieczyszczenia to cichy morderca

Czcigodny mułło Komarze... Gdy założysz wątek dotyczący ochrony
środowiska, będę tam pierwszą, która poda Ci dłoń w walce o czyste
powietrze. Wszak wszelkie dymy należą do tej samej grupy zagrożeń.
Chyba że chodzi jedynie o zrobienie za-dymy. ;)
Zgadzam się z Tobą, że fanatyzm jest zjawiskiem niebezpiecznym i
destrukcyjnym. Dlatego nigdy nie walczę w imię Boga (lub przeciw
niemu), w imię partii politycznych, w imię czystości rasy itp., bo
nie mi osądzać słuszność lub niesłuszność czyjejś wiary w jakąś
sprawę lub ideę. Ale nie odbieraj mi prawa do walki o własne zdrowie
i życie. To niezbywalne i nadrzędne wobec innych prawo każdego
człowieka. Widzisz, ja jestem ateistą. Nie łudzę się perspektywą
życia wiecznego w rajskich ogrodach, więc staram się żyć godnie
teraz. Nie liczę też na rozgrzeszenie swoich słabości, z tego też
powodu nie stać mnie, by te słabości mieć. Nie dostanę drugiego
życia, więc moim obowiązkiem jest dbać o to, które mam. Dlatego
buntuję się i protestuję, gdy ktoś w swej, nie wiem, bezmyślności,
złośliwości czy z braku wiedzy i empatii - po prostu je lekceważy.
Pozdrawiam. :)))

[Gość: ***]

Wczoraj jechałam za śmieciarką, która chyba spala te śmieci albo coś
takiego (nie znam się , dobrze nie widziałam), miałam to
szczęście,że to coś własnie wypuściło z siebie kłęby czarnego dymu.
To co sobie wdechnełam to już jest moje, ale nikomu nie życzę
takiego wdechu:)
Papieros, który ktoś tam sobie zapali to pryszcz w porównaniu z tym
co jechało i dymiło:)

[m.johnny.bravo]

Nie rozumiem przeciwstawiania sobie smrodu spalin i dymu
papierosowego.Ktoś tu próbuje wmówić innym, że przeciwnicy palenia w
miejscach publicznych są zwolennikami smrodu na ulicach.

Sam paliłem wiele lat i nie uważm się za fanatycznego przeciwnika
palenia ani palaczy, tylko dziwię się, że są ludzie którym nie
przeszkadza dym fajek do kotleta. Mi przeszkadzał nawet jak paliłem
paczkę dziennie.

[Gość: ***]

Może to wynika z tego,że w moim domu, osoby które palą nie palą do
kotleta innym :)

[Gość: ***]

:) Ja niby jesem zwolennikiem tego co dymi ?
Po caałym mieście będęszukałą tej śmieciarki :)
To ładnie,że pan nie pali, tylko co to mnie obchodzi?

[m.johnny.bravo]

Gość portalu: *** napisał(a):

> :) Ja niby jesem zwolennikiem tego co dymi ?
> Po caałym mieście będęszukałą tej śmieciarki :)
> To ładnie,że pan nie pali, tylko co to mnie obchodzi?

uznam tą mało zrozumiałą żeby nie powiedzieć bełkotliwą odpowiedź
jako efekt zadymienia, czyli jako nie byłą

[Gość: ***]

:)
domyślam się,że ma mnie obchodzić?

[m.johnny.bravo]

Gość portalu: *** napisał(a):

> :)
> domyślam się,że ma mnie obchodzić?

właśnie tak i powinnaś jeszcze wyrazić podziw
najlepiej mdlejąc z wrażenia

[Gość: ***]

Z tym omdleniem to może innym razem.
:)

[m.johnny.bravo]

Gość portalu: *** napisał(a):

> Z tym omdleniem to może innym razem.

no i widzisz miałaś szansę i nie wykorzystałaś

[Gość: ***]

Będzie następna.

[roman_j]

Gość portalu: *** napisał(a):

> Wczoraj jechałam za śmieciarką, która chyba spala te śmieci albo
> coś takiego (nie znam się , dobrze nie widziałam), miałam to
> szczęście,że to coś własnie wypuściło z siebie kłęby czarnego dymu.

Śmieciarka pewnie spala olej napędowy, jak to diesel. Jeśli zostawia za sobą
taki kłąb dymu, to spisać numery i zadzwonić do drogówki, niech jej zrobią
analizę spalin. :-))

> Papieros, który ktoś tam sobie zapali to pryszcz w porównaniu z tym
> co jechało i dymiło:)

To opinia na podstawie własnych odczuć, czy poparta jakimiś badaniami? No i czy
z racji jednej dymiącej śmieciarki mamy być wyrozumiali dla palaczy, którzy nam
dymią pod nosem? Zwłaszcza, że tych spotykamy dużo, dużo częściej niż dymiące
śmieciarki. :-))

[Gość: Ella]

mulla_komar napisał:

> Tylko ze palacze tak naprawde nikomu nie szkodza.

Ile ty masz lat?
15?
Ale wiesz, że ziemia nie jest płaska, a dzieci nie przynosi bocian?

[Gość: duszynska68]

Och! Homo! Jesteście dla siebie tacy "ludzcy" czyt. >niższi<. Tylko zwierzęta
postępują zgodnie z instynktem. Zdolne są do uczuć zwanych przez nas (wstydzę
się, że jestem naczelnym) empatią.

[Gość: Lol]

mulla_komar napisał:

> Tylko ze palacze tak naprawde nikomu nie szkodza.

Nie? A to co jest? Moj wymysl?

"Dym papierosowy zawiera ponad 4.000 substancji chemicznych, w tym aż 40
związków rakotwórczych. Wdychanie dymu tytoniowego, czyli bierne palenie, jest
równie niebezpieczne jak samo palenie. Boczny strumień dymu tytoniowego zawiera
35 razy więcej dwutlenku węgla i 4 razy więcej nikotyny niż dym wdychany przez
aktywnych palaczy. Specjaliści odnotowują wiele przypadków zachorowań na choroby
odtytoniowe wśród osób, które nigdy nie paliły tytoniu."

Czym różni się papieros od narkotyku?

[Gość: Laxter]

Tylko w prawie, w praktyce jest dokładnie taki sam jak narkotyki, uzależnia, wpływa na psychike powodując uspokojenie, dokładnie tak jak narkotyki? Dlaczego tytoń jest nadal tytoniem, skoro dziła jak narkotyk.

[ivi84]

Po każdej wizycie w pubie lub klubie moje ubranie ląduje w drugim
pokoju, a włosy aż się proszą żeby je umyc! Aż czasami szkoda
zakładac czyste, dopiero co wyprane ubranie bo po paru godzinach
kompletnie nie nadaje sie do użytku. Nie mówiąc juz o tym że oczy
zachodzą dymem tłoczącym się z sąsiednich stolików. Pare razy
widziałam też idiotów tańczących z papierosem, którzy mogą kogoś
poparzyc żarem. Szkoda słów...
Chciałabym kiedys wyjśc wieczorem do klubu i nie bawic sie w dymie z
papierosow. Poki co musialabym wyjechac w tym celu z kraju...

No co ty? Nie ma w Polsce knajp dla niepalacych???

[mulla_komar]

Ja znam co najmniej kilkanacie knajp i klubow. Nie przesadzajmy.

A twoj argument ze ubrania smierdza? Jak wchodze do Palarni to tez mi potem
smerdza ubrania a przeciez mam wolnosc do przebywania w palarni i niewdychania
dymu. PRawda?

[Gość: Ranger]

Zapewniam cie, ze to co zjadlas zaszkodzi Ci bardziej niz dym...
Mnie natomiast doprawadzaja do pasji wrzeszczace bachory (nie wiem,
czy Twoje wrzesczaly, ale gdzie pojde to 99% wrzeszczy) i jak nie
palilem w poblizu ludzi, to teraz jak slowo daje, zaczne kupowac
chyba nabardziej smierdzace cygara....

Napisz do swojego reprezentanta w Sejmie

[mulla_komar]

W sumie stres skraca zycie bardziej niz dym papierosowy. Wrzeszczace bacory i to
przy jedzeniu moga spowodowac wrzody.

[Gość: mitsurugi]

Czy to się podoba Wam palaczom czy też nie nas, niepalących jest i
będzie coraz więcej. Ostatnio oglądałem w pubie studenckim w
Poznaniu mecz Polska-Belgia. Na dzień dobry tumany papierosowego,
cuchnącego dymu, ale na sali nie było wielu palących, siadłem sobie
koło okna, otworzyłem je na ościerz: powiało świerze powietrze ale
bardzo chłodne. Okazało się że para siedząca obok też nie lubi
papierosowego smrodu ale "co można poradzić???" Tak się złożyło że
sala dysponowała nagłośnieniem i mecz komentował jeden ze studentów -
wystarczyło go poprosić o uprzejmą prośbę do palących o
powstrzymanie się od tego przykrego nałogu i O DZIWO - poskutkowało.
Trzeba tylko trochę odwagi :)

Straciłes ! My do Ciebie nie chodzimy !

[Gość: Ber + Her.]

Ja z żoną palimy !

[Gość: mitsurugi]

Ale na pewno nie brak Wam kultury i jak ktoś z rodziny prosi to
potraficie się powstrzymać :)

[roman_j]

Gość portalu: Ber + Her. napisał(a):

> Ja z żoną palimy !

Widocznie na Wasze miejsce znaleźli się klienci niepalący, skoro lokal nie
stracił klienteli. :-))