Tramwaj

[fifrak85]

no jak przeczytałem w dzisiejszym wydaniu GW zaczyna się coś dziać w
tej sprawie. Swoje opinie i głosy można oddawać na stronie urzędu
miasta www.plock.eu/tramwaj/ Jednak nie wiem co dokładnie ma
na celu zrobić :-) jednak na pewno warto w tym miejscu zastanowić
się nad tą kwestią.
Mi pomysł tramwaju podoba się jeśli przebiegałby po pasie zieleni
Wyszogrodzkiej, Piłsudskiego, Jahowicza co pozwoliłoby ominąć
najbardziej zakorkowane ulice.
Szkoda tylko, że żadna linia nie będzie rozpoczynać się od podolszyc
PD oraz PN

[konrad_wp]

Strategiczna inwestycja. Ma swoje plusy i minusy zresztą jak każda. Plusem jest
to, że gdy powstanie udrożni komunikacyjnie miasto - znakomicie poprawi się
komunikacja Podolszyc z Centrum, jeszcze bardziej rozrośnie się Słupno (bo
będzie łatwiej dojechać). Minusem jest to, że gdy uda się ten tramwaj zbudować (
w co wątpię szczerze) to prawdopodobnie Milewski zostanie wybrany na trzecią
kadencję bo zaliczy tak spektakularny sukces. Tak czy siak uczestnictwo w tej
ankiecie to punkt obowiązkowy dla każdego forumowicza z FPI :)

[radeqrdemenes]

ja już zagłosowałem :)

[yolo.szwarc]

Ja jestem raczej przeciwnikiem budowy tramwaju. To jest bardzo
kosztowna inwestycja i moim zdaniem te pieniadze nalezy pozytkowac na
inne rozwiazania komunikacyjne, ktore moga udroznic miasto.
Zgadzam sie z argumentem, ze tramwaj to inwestycja przyszlosciowa,
ale nie wydaje mi sie, ze to dobry moment.
Ostatnio widzialem ciekawe rozwiazanie w Turynie. Tam w najbardziej
zatloczonych miejscac w pasie zieleni jest poprowadzona jezdnia,
ktora moga jezdzic tylko pojazdy komunikacji miejskiej i w ten sposob
omijaja korki. I wcale nie dzieje sie to na drodze wielopasmowej, a w
srodmiesciu. Moze warto myslec w troche mniej kosztownym, a rownie
efektywnym kierunku?

[fifrak85]

ustawianie inwestycji priorytetowo to raczej temat na inną dyskusję.
Dla każdego coś innego powinno być wybudowane w pierwszej kolejności
i najlepiej na już lub na wczoraj.
Wg mnie tramwaj to alternatywa by jednak zamiast samochodu wybrać
komunikację publiczną.
Nie jest jednak dla mnie zrozumiałe czemu w pierwszej kolejności
chcą wybudować linię na Winiary zamiast do PKN-u ??
Dodatkowo mam obawy jeśli chodzi o ten Translohr. Podobno nie
sprawdz się w przypadku opadów śnieżnych (a te jeszcze w naszym
kraju występują). Coroczna wymiana opon. Jeden producent. Tworzenie
się kolein w wybudowanej trasie zmusza do kosztownych remontów.
Z drugiej strony, nowe niskopodłogowe tramwaje ze swoją jakością
jazdy nie mają się czego wstydzić i na pewno nie zasługują by nie
nazywać ich nowoczesnymi a Translohra tak

[konrad_wp]

Jestem zwolennikiem klasycznego tramwaju a nie takiej jednoszynowej hybrydy i
przykro mi,że w ankiecie dopuszczono się manipulacji jakoby klasyczny tramwaj
nie mógł być nowoczesny.

[jw-51]

Powinieneś najpierw wziąć pod uwagę to, że żyjesz w mieście gdzie na
rodzinę przypada 1,5 samochodu, a nie 0,7. Wiec rozwiązania muszą
być dla tego Miasta.
Nie mam samochodu ale chcę udrożnienia ruchu dla samochodów.
A więc: obwodnica północna i wschód-zachód, oraz Popłacin - Góry,
przebicie Nobertańskiej, Misjonarskiej, Gradowskiego, Polnej,
poszrzenia Kobylińskiego między cmentarzami i ul. Czwartaków, nowej
Granicznej od Piłsudskiego do Otolińskiej, ulicy od ronda Lajourdie
do Dobrzykowskiej.
Zastanów się nad tym: CZY TRAMWAJ ZA 350 MLN rozwiąże to, co wyżej
wymeniłem.
Koszt orientacyjnie TEN SAM!!!
Zawsze jest tak, że trzeba wybierać. Chciałbym tramwaj na kołach
gumowych, ale wolę w/w.
Jak zrobimy tamto, to nasze wnuki pomyślą co dalej.
Nie daj nabierać się na akcje przedwyborcze!!!

[stuntman]

Niestety, tramwaj nie rozwiąże problemów komunikacyjnych Płocka,
ponieważ założenie jego budowy jest takie, iż ludzie zaczną
przesiadać się z prywatnych samochodów do tramwaju. Otóż nie zaczną!
Samochód to komfort, wygoda, mobilność, szybkość działania. Zadajcie
sobie sami pytanie - czy wy zrezygnujecie z własnego samochodu dla
tramwaju? Sytuacja jest analogiczna do tej, gdyby prezydent
zaproponował płocczanom (z dowolnego powodu) nowe darmowe budki
telefoniczne w zamian za rezygnację z telefonów komórkowych. Mimo
wszystko chętnych do takiej zamiany z pewnością byłoby niewielu. Tak
samo jak niewielu odstawi samochód do garażu po wybudowaniu linii
tramwajowej. Dlatego, że dzisiejsze czasy zmieniły podejście do
sposobu przemieszczania się, tak samo jak zmieniliśmy środki
komunikowania się. Ludzie do dobrego przyzwyczajają się bardzo
szybko, a do rezygnacji z własnego pojazdu mogłaby ich skłonić
jedynie utrata większości z zalet samochodu (np. niebotycznie drogie
parkingi, podatki, ograniczenia itp.). Do takiego etapu w Płocku nie
doszliśmy i mam nadzieję, że nie dojdziemy.
Jeszcze raz powtórzę - tramwaj w Płocku jest jedynie próbą usuwania
skutków, a nie przyczyn problemów komunikacyjnych w mieście. I to
niezwykle kosztowną próbą. Zbudujmy w końcu kompletną sieć obwodnic
wokół miasta, a problem zniknie samoistnie.

[fifrak85]

napisałeś mobilność i szybkość działania? ale chyba nie miałeś na
myśli godzin szczytów ? :-) a czemu mieliby nie wybrać takiej
opcji ? jeśli ktoś jeżdzi do pracy to przez to że dostanie
wygodniejszy środek transportu od autobusu a przy okazji można
zaoszczędzić na benzynce, która zacznie drożeć. Dodajmy jeszcze
aspekt galerii handlowych na podolszycach. Na Wyszogrodzkiej obawiam
się armagedonu.
Co do wcześniejszego argumenu jw-51, że w Płocku przypada tyle
samochodów na mieszkańca wynika to też z tego że ludzie po prostu z
braku jakichkolwiek alternatyw sposobu przemieszczania się jak
również i innych czynników jak np godzin w jakich kursują autobusy,
wybierają pyrkotki za 5000 PLN i korkują ulice.
Oczywiście zgadzam się z tobą w pełni że takie rozwiązania
komunikacyjne też stanowią ważną sprawę w strategii Płocka. Mam
jednak nadzieje że urzędasy ogarną pisanie wniosków do UE i
dostaniemy większą dopłatę i uda się coś jeszcze wybudować w Plocku
poza tramwajem.

[stuntman]

Tramwaj byłby OK w takiej idealnej sytuacji, kiedy pracujemy,
mieszkamy i łatwimy swoje sprawy tuż pod przystankami tramwajowymi.
Niestety, większość mieszkańców nie znajduje się w takiej
komfortowej konfiguracji. Samochód daje możliwość poruszania się w
dowolnym kierunku, w dowolnym momencie. Poza tym do tramwaju trzeba
również dojść i poczekać na jego przyjazd co w większości niweluje
(ewentualny) zysk czasowy jaki on daje podczas jazdy. Tramwaj musi
zatrzymywać się na przystankach tak samo jak autobus, oczekiwać na
zielone światło, pewnej prędkości również nie przekroczy. Osobiście
uważam, że taki sam efekt przyniosłyby autobusy pośpieszne w
sytuacji gdyby rozładowano w mieście korki. Do tego byłyby jeszcze
praktyczniejsze, ponieważ swym zasięgiem mogą obejmować więcej
kierunków i części miasta. Dlatego uważam, że jakiekolwiek plusy
powstałe w wyniku budowy linii tramwajowej nie uzasadniają
poniesionych gigantycznych kosztów, jak również wycięcia wszystkich
drzew w pasie zieleni na głównej arterii miasta. Gdyby to jeszcze
był tramwaj nadziemny to może, może...

[jederman247]

W Płocku autobus pospieszny się nie sprawdzi owszem może na trasie
radziwie-podolszyce-orlen-winiary(jechałby by od tyłu miasta tak aby
omijać korki największe w mieście przez most solidarnośći i później
od tyłu podolszyce i międzytorze, skarpa).Ale to nie rozwiąże
zatłoczonego centrum, bo nasze miasto nie składa się z samych
pracujących w ORlenie(ufff). Przeważnie Ci ludzie myślą innymi
kategoriami. I nie obrażając ich i szanująć ich opinię trzeba
patrzeć na doświadczenia innych miast. Czyli realizować to co się
sprawdziło i z czego mieszkańcy bedą zadowoleni.
Tak jak już kiedyś pisałem w jednej z moich opini nie można patrzeć
na mieszkańców którzy mają samochody. Jest też duży odsetek ludzi,
którzy nie są w posiadaniu czterech kółek. Nie można ich pozbawiać
komfortu przemieszczania się. Właściciele meroli i maluchów nigdy
nie zrozumieją, bo tylko potrafia posadzić cztery litery w siedzisku
wielokolorowego pojazdu i zawieść się tam gdzie im się podoba.
Natomiast jak wsiądą do pojazdu transportu miejskiego to zaraz tracą
komfort podróży i obiecują sobie że nigdy już w to coś nie wsiądą.
Tylko że nie którzy nie mają wyboru. Korzystają z tego co daje im
miasto. Miasto jest współnotą po to by pomagać sobie wzajemnie. Nie
ma co się powoływać na korzyści z dróg. Bo moim zdaniem można
obydwie inwestycje rozłożyć i w ciągu kilku lat zrealizować.
Będzie "owca cała i wilk syty". Trzeba tylko bardziej konkretnych-
młodych(niewypalonych) ludzi którzy potrafią się niepoddać w walce z
wieżą pełną strromych schodów(chodzi o dotacje unijne). Starzy
ludzie to miasto trzymają w stagnacji swojego życia.
Stuntman napiszę tylko jedno może dobrze chcesz dla siebie i innnych
amatorów aut. ALe nie zapominaj ja też jestem Płocczaninem i chce do
tej galeri dojechać w 15 min z centrum a nie w 40 min a uwierz mi na
słowo że tak jest bo dosyc często korzystam z tego rodzaju
transportu.
Pozdrawiam

[stuntman]

Uwierz mi, że potrafię zrozumieć obie strony, gdyż do pracy również
dojeżdzam autobusem :)

[fifrak85]

pisząc ten post w niedziele 30 listopada gdy już 2 dzień jest otwarta galeria
Wisła jeszcze bardziej jestem za utworzeniem w Płocku linii tramwajowej :-)

[jw-51]

fifrak85 napisał:

> pisząc ten post w niedziele 30 listopada gdy już 2 dzień jest
otwarta galeria
> Wisła jeszcze bardziej jestem za utworzeniem w Płocku linii
tramwajowej :-)
Gdy wydamy 350 mln na tramwaj, a nie zrobimy ulic i obwodnic,
będziesz do Galerii jechał dłużej niż teraz.
Gdy wydamy 350 mln na ulice i obwodnice, tymi samymi rozwiązaniami
komunikacyjnymi /autobusami/ będziesz jechał do Galerii, krócej niż
teraz.
Jeżeli to może zbyt dokładnie Ciebie nie określa, przełóż to na
statystycznego klienta z obszaru, który korzysta i korzystać będzie
z Galerii /chociaż tu nie tylko o nią chodzi/
A więc: Nie Tramwaj tylko: ULICE i OBWODNICE.
Bo nie jest tak dobrze, że jedno i drugie.
Na te 75% dotacji do tramwaju z UE, możesz na pewno mniej liczyć niż
na dotacje do ulic i obwodnic.

[plotczak]

Tylko, ze ja nie widzę powiązania między jedną inwestycją a drugą.
Nic nie stoi na przeszkodzie żeby starać się o dotacje na oba cele.
Druga sprawa jest taka, że obwodnice w większości i tak ma być
finansowana ze środków GDDiA. Patrząc przyszłościowo obie inwestycje
są przydatne. Tramwaj przydatny a obwodnica niezbędna. Dajcie się
wykazać naszemu MM. Chce zaistnieć w historii Płocka więc niech
próbuje. Prawdopodobnie sprawa utknie na etapie dotacji. Obym sie
mylił....

[radeqrdemenes]

podzielam Twój pogląd: jedna inwestycja nie wyklucza drugiej,
można prowadzić je równolegle

[maciek.zwany.jajem]

jw-51 napisał:

> Na te 75% dotacji do tramwaju z UE, możesz na pewno mniej liczyć niż na dotacje do ulic i obwodnic.

A skąd Ty o tym możesz wiedzieć??? Aplikowałeś o środki unijne, czy tylko słyszałeś o tym?

[jw-51]

Wiem, że dwie sroki na raz za ogon trudno złapać.
Możemy próbować, ale powinniśmy wiedzieć na której nam bardziej
zależy.
Tu dyskutujemy nad tym, co rozwiąże problem komunikacji.
GDDKiA finansuje drogi poza granicami miasta, a więc to co
najważniejsze dla Płocka, to będzie finansowane z budżetu Miasta +
dotacje.
Tramwaj w Płocku, to chyba jednak, zbyt wielkie marzenie.

[konrad_wp]

jw-51 napisał:

> Tramwaj w Płocku, to chyba jednak, zbyt wielkie marzenie.

Jeśli ma Grudziądz,Elbląg,Gorzów,Toruń to dlaczego nie miałby mieć i Płock?
Naprawdę pozbądźmy się kompleksów i swoistego lęku przed zmianami bo czytając
forum płockie (jakiekolwiek) ma się wrażenie że to najbardziej zguśniałe i
marudzące miasto w Polsce. Nic się nigdy nie podoba, zawsze jest źle, cokolwiek
by się nie zrobiło znajdzie się armia marudzących znawców danego tematu.

[pijzemna]

moim zdaniem lepszym rozwiazaniem byloby wyznaczenie na glownych ulicach miasta
dodatkowego pasa tylko dla autobusow. za te 300 milionow zapewne kupiloby sie
kilka/kilkanascie/kilkadziesiat busow. moglyby powstac jeszcze kladki dla
pieszych. reorganizacji wymagalby tez system kursowania autobusow - cos na wzor
londynskiej komunikacji. dotacje na tramwaj tez sa osiagalne jesli zrobi to sie
jak w Warszawie, gdzie polaczono Bemowo z Bielanami - ochrona przyrody itd.
itp.:) fakt, moznaby te inwestycje polaczyc. Nasuwa sie jednak pytanie - kto to
ma zrobic?? Brak kompetencji urzednikow w Plocku poraza. Przyklad - hala
sportowa i stracone "panstwowe" pieniazki. Na folwarku zwanym UMP ludzie
pozostaja jednak bezkarni.
a tak w ogole ktos moze wie- ile mniej wiecej kosztuje km metra
(przeliczeniowo)??:) w Austrii 40tysieczne miasto ma to i my tez mozemy chciec!
(mam nadzieje, ze eMeMens tego nie czyta bo i metro zacznie obiecywac:)))

Metro - to jest to !

[zjadowity]

eeeeeeeeee tam!
40-tysięczne miasto to prawdziwa metropolia.
Tu jest niezły "system" metra dla 1200 osobowej wioski:
www.funimag.com/funimag13/serfaus01.htm
www.subways.net/austria/serfaus.htm

[konrad_wp]

tak tak, już dawno o tym czytałem:)
niesamowite,chociaż tutaj bym to raczej porównał do kolejki linowej tylko pod
ziemią:)
ps. mam jednak nadzieję że MM nas nie czyta bo a nuż widelec wpadnie na pomysł
metra w Płocku.
Mirosławie M. apeluję-NIE IDŹ TĄ DROGĄ!!!!!!!!

[plockibus1]

Chciałbym wszystkim tylko przypomnieć, że istniały w Płocku już dwie
linie pospieszne, pierwsza w 1993r, kiedy nie było jeszcze
specjalnie takich korków w mieście, a Wyszogrodzka na Podolszyce
była wąską drogą. Linia była uruchomiona pod hasłem SZYBKIEGO
połączenia Winiar z Podolszycami Pn. ulicami: AK – Wyszogrodzka –
Piłsudskiego – Jachowicza – Kobylińskiego – Winiary, prawie
identycznie jak planowanego tramwaju, z zatrzymaniem na wybranych
przystankach. I jakoś to na mieszkańców nie podziałało, linie
zlikwidowano. W 2002r. KM ponownie uruchamia linie pospieszną 35P z
Podolszyc do Orlenu, znów pod hasłem szybkiego połączenia dla
pracowników. Efekt? Po ok. roku linia zlikwidowana!
Najważniejszym pytaniem dla mnie dziś jest: ile będzie chętnych
jeździć tramwajem? A nie czy chcemy, wszyscy chcemy wiele, hali,
obwodnicy, aquaparku i …. gwiazdki z nieba :-) Dziś w transporcie
miejskim mamy sytuację, gdzie autobusy z roku na rok tracą chętnych,
a po godzinach szczytu blisko połowa autobusów stoi w zajezdni. Może
najpierw należałoby się zastanowić jaka jest tego przyczyna, w czym
tkwi problem i jak to naprawić? Ja najpierw porwałbym się na
poprawienie tego co mamy dziś, poważną modernizację systemu
autobusowego: zmianę przebiegu tras, systemu biletowego, stworzenie
zachęt dla pasażerów. Płock nadal tkwi w systemie stworzonym w
latach 60-70-tych, który swoją świetność przezywał w latach 80-tych
i od których jest tylko z roku na rok gorzej. Dziś cała
sytuacja „uzdrawiana” jest np. zachętami w kierunki klienta w
postaci ciągłego obcinania rozkładów i tworzenia paradoksów
kursującej 19 raz na godzinę (?!), czy konieczności oczekiwania po
20-30 min. w centrum na jakikolwiek autobus po czym przyjeżdżają 2-3
na raz! Miasto nakazuje KM ciągłego tylko oszczędzania na wszystkim.
W tramwaju też tak będzie? Dodatkowym zniechęceniem dla mieszkańców
będzie konieczność ciągłego przesiadania się autobus-tramwaj,
kasowania dodatkowych biletów!
A można dziś stworzyć czy wydzielić dodatkowe pasy, czy przejazdy
dla autobusów, dać mu pierwszeństwo przejazdu (a da się to czasami
zrobić podobnie jak dla tramwaju!) itd… Wtedy gdy to nie pomoże,
sytuacji nie poprawi też obwodnica….budujmy tramwaj!!

[fifrak85]

jak ludzie najeżdżą się autobusami do pracy to już mają dosyć
jazdy :-)
Zgadzam się w pełni z tragicznymi rozkładami autobusów gdzie jest
mało autobusów co powoduje jazde w tłoku. Chociaż widzę tu myśl KM,
ponieważ nie grzejąc w autobusach ciepło uzyskują przez skupienie
wielu pasażerów na niewielkiej powierzchni.
Oczywiście nie muszę wspominać o tym że czasami nie przyjeżdżają
autobusy i wtedy dopiero dzieją się ciekawe rzeczy

Ja jestem optymistą i liczę, że w tym mieście jest możliwe wykonanie
kilku rzeczy na raz. Jeśli my, Płocczanie, wyborcy mielibyśmy szansę
pt.: wybierz jedną inwestycję na przyszły rok to inna sprawa

[stuntman]

Polecam zapoznanie się z projektem planowanego przebiegu przez nasze
miasto torów tramwajowych:

serwisowo.info/upload/Plock/Tramwaj/Plock_Tramwaj.rar
Jeśli inwestycja zostanie zrealizowana w takiej właśnie formie, to
możemy zapomnieć o jakiejkolwiek możliwości poszerzenia istniejących
ulic w kilku miejscach będących obecnie wąskimi gardłami
komunikacyjnymi. Mam na myśli głównie al. Jana Pawła II na wysokości
banku i Auchan, al. Kobylińskiego przy cmentarzach i dalej w
kierunku Dobrzyńskiej. Nie zanosi się też na budowę nowego
dwupasmowego wiaduktu na Brzeźnicy w ciągu tej ostatniej ulicy. Do
tego linia tramwajowa w kilku miejscach będzie jedynie jednotorowa
(z mijankami), a niektóre skrzyżowania te same tory będą przecinać
dwukrotnie.
Obawiam się, że powstanie tramwaju może jedynie spotęgować problemy
w transporcie indywidualnym oraz w konsekwencji stać się barierą w
dalszym rozwoju miasta (tak jak to się dzieje obecnie z linią
kolejową). Opozycja powinna zrobić wszystko, aby uświadomić
społeczeństwu jakie to niesie ze sobą konsekwencje i nie dopuścić
do realizacji tej ułomnej koncepcji.

[konrad_wp]

Wszelkie dyskusje na temat tramwaju w Płocku i tak mijają się celem bo przecież
wiadomo że nie powstanie wcale.Bądźmy szczerzy-czy Milewski który nie potrafi
przeprowadzić bezboleśnie do końca żadnej,niewielkiej nawet inwestycji da sobie
radę z tak dużym przedsięwzięciem?

On hali nie potrafi nawet postawić mimo że ma(miał) kasę z Orlenu,z Min. Sportu
, dofinansowanie z UE. Wystarczyło tylko usiąść,zorganizować zespół kumatych
ludzi którzy ogarną projekty,przetargi.Nic nadzwyczajnego ale mimo to pola na
pl. Celebry dalej zarastają chwastami.

Tramwaju w Płocku NIE BĘDZIE

[fifrak85]

No w tej kadencji ta inwestycja jest wątpliwa. Szkoda tylko że już przygotowane
studium wykonywalności mogą być nieprzydatne w przyszłości.

[czy_to_tu]

studium to chyba jest jedno, a więc "szkoda tylko że już
przygotowane studium wykonalności może być nieprzydatne w
przyszłości". I tak będzie dobrze.