Poznań stoi w korku. Zobacz gdzie!

[ksmx]

Naramowicka, hmmmm. Ze skrzyżowaniem Naramowicka/Lechicka i pisaniem
tekstów w stylu "znowu korek bo jest dużo samochodów", jest trochę jak
z kawałami o Bacy co siedzi na gałęzi, którą piłuje.

Bez tunelu albo wiaduktu lub nawet ronda korki będą po wieki wieków.

[Gość: mikimoto]

Taka wyliczanka nic nie pokazuje ;) Tutaj jest mapka gdzie pokazane kolorami jest gdzie sie stoi a gdzie sie jedzie

www.naviexpert.pl/o-produkcie/warstwy-naviexpert/community-traffic/poznan-mapa-predkosci.html

?!

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Eee tam. Zdziwiła mnie Twoja odpowiedź. Zgadzam się z Twoimi spostrzeżeniami, że
sterowanie ruchem jest puszczane w pewnej mierze samopas (nie ma bieżącego
monitoringu sytuacji, czego dowodzą pozytywne zmiany choćby po dwóch moich
uwagach na dwóch skrzyżowaniach w drodze do pracy, gdyż wcześniej
odpowiedzialnym ludziom te niezbalansowane skrzyżowania umykały uwadze), ale
myślałem, że po naszych ponad rocznych dyskusjach pewne oczywistości do Ciebie z
mojego poglądu przemówiły. Ale chyba niestety nie ;-)

Wiadukt albo tunel (każdy za dziesiąt mln PLN) da tylko tyle, że korek przesunie
się kilkaset metrów dalej do kolejnego nieprzepustowago skrzyżowania. Problemem
jest brak planowania i ulokowanie tak ogromnego osiedla bez budowy uprzednio
infrastruktury.
Stamtąd nie ma wyjazdu ani do centrum, ani do firm pod miastem, czy w innych
dzielnicach. Nie ma sensu korzystać z autobusów, gdyż stoją tak samo w korku jak
samochody. A skoro stoją, to wygodniej za podobne pieniądze siedzieć w
samochodzie, zamiast stać w autobusie. I tak korkowa spirala się nakręca.

Poznań (dla tego miejsca) potrzebuje raczej:
a) IV ramy (na szczęście jej zachodnie i południowo-wschodnie ramiona sa JUŻ
budowane, a także A2 może stanowić jej protezę południowej części, gdyż
planowane jest jej poszerzenie do trzech pasów) i dobrych, drożnych dojazdów do
niej.
Pozostaje dobudowanie (tak jak planuje Marszałek Województwa, a ekipa Grobelnego
niestety torpeduje) łącznika S5-Kostrzyn
Wlkp-Kobylnica-Owińska-Radojewo-Morasko-Złotniki-S11. I w kosztach tej
inwestycji miasto powinno partycypować, znaleźć na to furtkę prawną, a nie na
forsowanie III ramy i szukanie na nią furtki prawnej.
b) wielu, wielu nowych linii tramwajowych do centrum oraz tramwajowej II ramy,
czyli połączenia Warszawskiego/Miłostowa (a najlepiej Chartowa przez tunel pod
Maltą) z Ogrodami przez Al. Solidarności-Niestachowską.
c) ścieżek rowerowych dla coraz liczniejszych twardzielek i twardzieli, którzy
mają odwagę z poznańskimi kierowcami mierzyć się na ulicach, czy chodnikach.

Dlaczego? Dlatego:
1. Ruch Naramowice-POZA miasto
Domknięta IV rama sprawi, że "osiedlom" piątkowskim i naramowickim łatwiej
będzie do podmiejskich firm dojechać poza miasto i objechać 10 km dalej, ale
tempem szosowym, zamiast pchać się przez centrum. Dokładnie tak to działa we
wszystkich znanych mi miastach poza specyficznym Berlinem, gdzie w czasach
izolacji zbudowano wewnątrz miejską autostradę. Dokładnie tak czyni każdy
mieszkaniec Wimbledonu chcąc dojechać na Stanstead, każdy mieszkaniec Porta
Romana jadąc do firmy w Rho, czy innych firm zlokalizwanych u podnóży Brianza,
tak uczyni z radością mieszkaniec Naramowic pracując w Tarnowie Podgórnym, czy
Kostrzynie Wlkp. czy Gądkach.
Luzowanie w jakimkolwiek stopniu ruchu w stronę centrum (wiadukt/tunel) PRZED
uruchomieniem IV ramy będzie przeciwskuteczne. Potem jednak oczywiście trzeba
rozważyć i wdrożyć sensowne usprawnienia także dla samochodów.
2. Ruch Naramowice-inne dzielnice peryferyjne
Lekkie zluzowanie przez zdjęcie ruchu pod miasto z krzyżówki z Lechicką wraz z
otwarciem dwupasmowej Lechickiej pozwoli bardziej płynnie dotrzeć samochodem do
innych dzielnic miasta. Rzeczy w tym by znaleźć sposób na wstrzymanie napływu
samochodów spod miasta w głąb II ramy, gdyż to one czynią ją niedrożną. Jednak
budowa IV ramy pomoże, a i budowa III ramy w postaci z tradycyjnymi
skrzyżowaniami by pomogła.
Jednak te dwa kroki poprzedzić powinno połączenie sieci tramwajowej obowodnicą
północną. Obecnie istnieje jej południowy fragment
(Ogrody-Reymonta-Hetmańska-Chartowo) i z braku domknięcia od północy jest
niewykorzystywany.
3. Ruch Naramowice-centrum
O promienistych liniach do centrum z gęsto zaludnionych kierunków jak
Naramowice, Os. Kopernika, Główna/Koziegłowy szkoda już pisać. Na szczęście
Marszałek Województwa planuje otwarcie linii Złotniki-Suchy
Las-Strzeszyn/Podolany-Jeżyce-Poznań Główny. Jestem zbudowany tą ideą. Po planie
budowy północnego domknięcia IV ramy urząd marszałkowski udowodnił, że są w
Poznaniu ludzie myślący kategoriami europejskimi.
Udrażnianie dróg prowadzących do centrum byłoby idiotyzmem, powtarzaniem tych
samych błędów w imię tych samych utopii, które popełniły miasta amerykańskie w
latach 50-tych i europejskie oraz japońskie w latach 60-70-tych. Nie
skorzystanie z ich doświadczeń (a do tego zmierza koncept III ramy) jest po
prostu barbarzyństwem, czyli ignorowanie postępu cywilizacyjnego.

[ksmx]

Ja swoje, Ty swoje. Centrum miasta, wjazdy, wyjazd, niech sobie będą
światła, a nawet kamery zliczające i zapamiętujące tablice
rejestracyjne. Nie mam nic przeciwko.
- Pomówmy o tych co muszą do Poznania wjechać, a wcale nie chcą:
TRANZYT.
- Zacznijmy też w końcu rozmawiać o cyfrach, a nie o urojonych
teoriach i błędach innych rozwiniętych miast.

Poznań jest swoistym miastem i trzeba wypracować odrębną strategię. W
tej chwili to miasto to masakra: korki są wywoływane sztucznie bo
wcale tak dużo samochodów nie ma. Coraz więcej ludzi zauważa, że
wąskie gardła to po prostu sygnalizacja. Ileż to razy o godzinie
15:30 jadąc z piątkowa Mieszka I na skrzyżowaniu z Al. Solidarności
czeka się 20-25 minut. Wystarczy przejechać to skrzyżowanie i dalej
spokój. Takich przekładów w Poznaniu jest dużo. Nie mówię, że
wszystko trzeba zrobić bezkolizyjne ale gdzieniegdzie byłaby to
konieczność.

Ja uważam, że pójdziemy tą samą drogą co inne miasta i nie da się
tego uniknąć. Ty piszesz o błędach. Ale byłoby dobrze gdybyśmy
zrozumieli jedno: infrastruktura musi się dostosować do ludzi, a nie
odwrotnie. Jeśli ktoś chce mieć ciszę i spokój i decyduje się
wyprowadzić do Murowanej Gośliny, a do pracy w Poznaniu dojeżdżać
samochodem? Jego wola!

Teraz o Lechickiej. To część "II ramy" i jeździ tam podobno (w co
wątpię) 20 tys samochodów na dobę. Wg moich bardzo ogólnych
przeliczeń, przepustowość Lechickiej nie sięga nawet 10 tys
samochodów. Ponieważ jeżdżą tam głównie TIRy to liczbę tą można
spokojnie podzielić przez dwa. Uważam, że przepustowość 5 tys/dobę to
skandal. Jeżdżę tą drogą od czasu do czasu i korek jest tylko w
jednym miejscu Włodku: Lechicka/Naramowicka.

Kolejne wąskie, a znane mi gardło to skrzyżowanie Baraniaka/JP2.
Proponuję Tobie mój wątek o przebudowie tegoż skrzyżowania. To co tam
się dzieje to też skandal.

forum.gazeta.pl/forum/w,67,102243876,102243876,Propozycja_przebudowy_skrzyzowania_Baraniaka_JP2.html

[ksmx]

W poprzednim poście chodziło też o problemy samego Poznania.
Zapomnijmy na chwilę o "pezetach" i "pegieenach", ruchu z antypodów
do centrum itd. Da się to prosto załatwić promienistą, tak jak
zauważyłeś, komunikacją szynową. Jestem za! Wtedy na przyczółkach
zrobi się parkingi "P&N" i większość kierowców z przyjemnością
przesiądzie się na tramwaj. To będzie działać!

Teraz sam Poznań. W Poznaniu są głównie skrzyżowania, a ponieważ te
łączą już po trzy pasy z każdej strony, ścieżki rowerowe i przejścia
dla pieszych, sygnalizacja świetlna działa na granicy absurdu!
To jest uważam główna bolączka tego miasta.

[Gość: techno-log]

Rozumiem że wjazd do miasta dla wieśniaków (jak wolisz mieszkać na
wsi to nie pyskuj) do pracy powinien współfinansować Poznań, ale
czemu obwodnice przebiegające poza miastem??? Powiat poznański nie
jest biednym powiatem (podatki od ponad 300 tys. mieszkańców i wielu
zakładów przemysłowych itd.) i też może coś sfinansować.
Wg współczesnych teorii czym większe korki tym lepiej. Bez budowy
dwupoziomowych skrzyżowań i rozsądnej organizacji - po skończeniu
WOP-u i ZOP-u i rozpoznaniu rzeczywistej sytuacji staniemy wszyscy w
korkach i będziemy mieli dużo czasu na dyskusję.
Poznań stanął w miejscu (przed lustrem fryzjera) i z roku na rok
staje się wiochą. Komunikacja miejska schodzi na psy i nie zachęca
do korzystania z niej, a ostatnie propozycje cenowe są kwintesencją
rusakowego absurdu. W-wa jest oczywiście większa, ale tam najkrótszy
bilet jest na 20 minut a u nas niedługo może na 5.

Po jakiego grzyba ludzie wyprowadzaja sie z miasta

[antidotumm]

-zawsze sie dziwie, potem koszmar dojazdu... brrrr