Z logiką były problemy

[jupix]

Jeżeli na 50 punktów nasz złota młodzież uzyskała średnio 23 to znaczy, że
ponad połowy nie umie. Swego czasu był to niedostateczny - a teraz cud i pochwały.

[Gość: mmk]

A to dlatego, ze z Logiką mamy niemal wszyscy - jako dzisiejsze
spoleczenstwo owe Problemy. 23/50 = Dobry rezultat (??) - Oceniaj
acy ma bardzo powazne problemy z logicznym, wiecej jakimkolwiek
rozumowaniem !!!

[wymiatator1]

Jak tu się potem dziwić, że ludzie biorą kredyt na 30 lat by pięciokrotnie
przepłacić za "apartament 30m^2"?

[Gość: rocca]

a to prawda, za moich czasów żeby dostać 3 trzeba było rozwiązac 60% poprawnie.
Słaby ten poziom, słabiutki niestety....

To są skutki 25lat bez matmy

[Gość: abc]

Matematyka zmusza do myślenia i jej wycofanie z matury było
największym z możliwych błędem.
Namnożyło się od tego czasu magistrów humanistów, co to maturę zdali
bo coś tam nasmarowali, polali wodę i na jakąś "mierną" dwóje się
załapali. Potem studia zaoczne - socjologia, politologia,
zarządzanie, dziennikarstwo, itp - no i mamy stada magistrów co to
dalej logicznie rozumować nie potrafią, ale zarządzają, oceniają,
piszą artykuły w gazetach i robią reportarze.
Wielki czas skończyć z produkacją magistrów. Nie każdy musi zdać
maturę - a na pewno nie powinien jej zdać ktoś kto ma podstawowe
kłopoty z matmą, bo tzn. że po prostu myśleć nie potrafi.
I żeby nie było - sam orłem z matmy nie byłem, ale mature z matmy
zdałem.

[Gość: edgar]

To nie jest wina humanistów, że gorzej znają matematykę. To wina
systemu oświatowego, który do tego doprowadził. Problem z matematyką
mają wszyscy, począwszy od podstawówek, skończywszy na wyższych
uczelniach. Złe programy nauczania, które "po łebkach" traktują
podstawy matematyczne są największym złem. dzieci nie znają tbliczki
mnożenia, bo za nich liczy kalkulator. O innych podstawach
matematycznych ju ż nie wspomnę, bo to jest już mega trudność dla
dzieci i młodzieży. Czas najwyższy zreformować technika, tworząc w
nich dwie ścieżki np. po drugiej klasie- ścieżkę maturalną, dla
tych, którzy się nadają do zdania matury i ścieżkę zawodową, dla
tych, którzy nie rokują zdania matury, tylko przygotowują się do
egzaminu zawodowego. Ale nasz MEN i kuratoria śpią, zamiast się
zająć poprawą reformy pana Handkego.

[Gość: Bimota]

Jak mialem pale na polrocze to bym "rokowal zdanie matury" czy nie ?

Jestem zwolennikiem specjalizacji, ale na zasadze, ze decyduje uczen.

[Gość: Dziadek]

Bardzo interesująca teoria odnośnie technikum, tylko praktycznie nie
do zrealizowania, bo zaraz zaczną krzyczeć rzecznicy praw
człowieka, ucznia, dziecka i po sprawie. Będzie to również
niepoprawne politycznie, bo który rząd zechce się narazić
potencjalnym wyborcom? Pan Handke powinien stanąć przed trybunałem
stanu za największy „gniot”, jakim była reforma edukacji w wykonaniu
ówczesnego rządu AWS. Gniotem tym była szczególnie matura, która
doprowadziła szkoły do obecnego- mizernego poziomu. Teraz, ci młodzi
ludzie wprowadzeni w błąd, oderwani od matematyki, zaczynają za to
płacić. Potworzono klasy humanistyczne, a teraz tym klasom nakazuje
się obowiązkowo zdawać matematykę. Większej paranoi nie widziałem w
swoim już trochę długim życiu. Gazecie Wyborczej i innym mediom,
radzę się tym zająć, a nie jakimiś próbami, bo niedługo zaczniecie
pisać o klasowych sprawdzianach, albo kartkówkach.

[Gość: edgar]

Myślę, że nie ma żadnego problemu z rozwiązaniem tej sprawy. Podałem
tylko pewną myśl, ale również dobrze można wprowadzić warunki
konieczne, jakie muszą być spełnione, żeby uczeń mógł przystąpić do
matury. Można przecież usankcjonować prawnie, rozporządzeniem Pani
Minister, że uczeń może przystąpić do matury, jeżeli przez 3 lata
nauki w LO lub 4 lata nauki w Technikum miał średnią z każdego
obowiązkowego przedmiotu maturalnego, np. 3,75, albo 4,0 i nie może
mieć z przedmiotu zdawanego dodatkowo oceny dopuszczającej. To by
skutecznie wyeliminowało słabeuszy i leni.

Z logiką były problemy

[marek.es]

Logika podpowiada,że aby mówić o pozytywnym wyniku, to należy mieć
co najmniej 26 punktów (50%+1).
No, ale jeżeli najbardziej skomplikowanym było równanie trzeciego
stopnia...

Z logiką były problemy

[bimota]

Bylem sceptyczny co do tej obowiazkowej matury z maty, ale teraz zmieniam
zdanie. Dosc magistrow nie umiejacych myslec ! Slyszalem, ze zadania byly
banalnie proste. Moim zdaniem zbyt proste. Mam nadzieje,ze z biegiem lat beda
coraz trudniejsze.

Na tescie 6-klasistow bylismy najgorsi, a tu najlepsi w kraju...

Ja na polrocze mialem pale z matmy i pani powiedziala, ze jeszcze sie jej nie
zdazylo by ktos taki zdal mature na 5 (a wiek miala konkretny). Pomyslalem, ze
moze sie jej w koncu zdazy. Pisemna - wszystkie zadania zrobione prawidlowo
(na 6 juz mi sie nie chcialo) - ocena 4, ustna - wszystkie zadania zrobione
prawidlowo, ale jedno inna metoda niz uczyli - ocena 4. Czyli rozumiem, ze jak
bym wykul i zrobil tak jak chcieli zamiast samemu wymyslac to by bylo 5. No to
juz wiem dlaczego sie jej nie zdazylo... Jesli na takiej zasadzie sie ocenia
to nic dziwnego, ze logika nie jest w cenie. Nazwisk wymienial nie bede, ale
III LO na Strzeleckiej.

[Gość: ooooo]

No to witam współtrójkowicza!!! :)))
Matura pisemna i ustna to dla wielu już prehistoria. Ale też mam
nadzieję, że matura z matmy będzie maturą a nie w połowie loterią
(zadania zamknięte z obliczaniem procentów)
A po trójce (kończonej w latach 80) to myśleć się umiało. Teraz też
dobrze byłoby, aby szkoła uczyła MYŚLEĆ a nie była rozliczana z
wyników odpowiedzi pod klucz. Bo podejrzewam, że to Twoje 4 to nie
za metodę a za ew. nieścisłości w myśleniu - przynajmniej tak było
za moich trójkowych czasów :)
Pozdrawiam....

[bimota]

No to zle podejrzewasz...

[Gość: Dziadek]

Panowie mylą pewne sprawy. W czasach, kiedy matematyka była
obowiązkowych przedmiotem egzaminu dojrzałości, było zupełnie inne
podejście do niej, szczególnie uczniów. Było też dużo więcej godzin
tego przedmiotu i rzeczywiście nikt nikogo nie rozliczał z tego, ilu
zdało bądź nie zdało matury. Wówczas panował pogląd, że im bardziej
rygorystycznie traktowano maturzystów, tym wyższy poziom
reprezentowała szkoła. Dzisiaj jest zupełnie odwrotnie, a media
wręcz wymuszają na szkołach bardzo dobrej, maturalnej statystyki i
szkoły ćwiczą rozwiązywanie testów maturalnych a nie twórczego
myślenia. Poziom był o niebo wyższy, na studia było bardzo trudno
się dostać i również było trudno zdać maturę. Ktoś, kto miał w
liceum pałę w klasie maturalnej na półrocze lub 3 okres z
matematyki, raczej nie przystępował do matury. I nie było zlituj
się. A dzisiaj mamy pełno teorii pedagogicznych ,dydaktycznych,
tylko nie wiemy, nie umiemy nauczyć wtórnych matematycznych
analfabetów, którzy w wielu wypadkach nie umieją tabliczki mnożenia,
nie mówiąc już o mnożeniu, dzieleniu, dodawaniu, odejmowaniu ułamków.

Próbna matura z matematyki ma wtedy sens, kiedy ci, którzy ją piszą
są solidnie dopilnowani i nie mają możliwości odpisywania lub
stosowania niedozwolonych pomocy. Tak, więc miejmy trochę rezerwy do
tych wyników i nie próbujmy wmówić tym, którzy próbę zaliczyli
pomyślnie, że jest dobrze. Bo w maju obudzą się z głową w nocniku i
wtedy będzie dopiero żal do wszystkich. A będą to wtedy zawdzięczali
CKE, OKE i mediom, którzy to nagłośnili w sposób po prostu głupi.
Czytając tutaj wypowiedzi dyrektorów, trochę jestem zażenowany, bo
dyrektor i nauczyciel matematyki powinni być bardziej powściągliwi w
komentarzach. Wystarczy, że na majową maturę CKE przygotuje trochę
trudniejsze zadania i będzie totalna klapa. I co wtedy powiecie?

[Gość: Bimota]

Zamoich czasow matma nie byla obowiazkowa. Do liceum bylo sie trudno dostac, bo
liceum to bylo liceum, nie jak teraz, ze w prawie kazdej podstawowce jest
liceum. Mialem pale w klasie maturalnej i nie tylko przystapilem, ale tez
zdalem, tylko na 4, ale nie z mojej winy... Znajomosc tabliczki mnorzenia nie
jest wymiernikiem zdolnosci matematycznych. Zdolny matematyk slabo ja zna. :P

[Gość: Dziadek]

Drogi Panie, różnica w myśleniu między nami nie tylko jest
pokoleniowa, ale również merytoryczna. Moje pokolenie znało bardzo
dobrze podstawy matematyki, co nam bardzo ułatwiało pojmowanie
trudniejszych, bardziej skomplikowanych działów matematyki. Było nie
do pojęcia, żeby licealista nie znał tabliczki MNOŻENIA. A
Pan opowiada herezje, które mają również, ale nie tylko swoje
podłoże w tej nieobowiązkowej matematyce. Zdegradowanie matematyki
do podrzędnego przedmiotu, przynosi właśnie efekty tego wtórnego,
matematycznego analfabetyzmu. W moich czasach mówili również, że
najlepsi humaniści są w klasach matematyczno -fizycznych. A
licealiści z klas ogólnych, znali matematykę o wiele lepiej niż
dzisiejsi specjaliści matematyczno – fizyczni dzisiejszych liceów.

[Gość: Bimota]

Nie wiem, dziadku, o czym gadasz. O poziomie tamtych czasow swiadcza twe
wypowiedzi. Nie jest konieczna znajomosc tabliczki na pamiec. Mozna sobie
policzyc to w glowie albo na kalkulatorze. Nigdzie nie pisalem o degradowaniu
matematyki, wrecz przeciwnie. Znajomosc matematyki, a zrobienie z niej uzytku to
2 rozne sprawy...

[Gość: Dziadek]

Bardzo Pan upraszcza moją wypowiedź. Może formułuje ją nazbyt
skomplikowanie, ale sens jest jednoznaczny. Żeby nie mieć trudności
z tą prostą i bardziej złożoną matematyką, trzeba znać jej podstawy.
I proszę mi uwierzyć, że byłoby dla mnie wstydem, jakbym musiał
posługiwać się kalkulatorem, żeby dowiedzieć się, jaki jest wynik
mnożenia np. 11x11, 7x 33 itd. Byłaby dla mnie wstydem również
nieznajomość wielu innych działań, które dzisiaj sprawiają trudności
wielu licealistom. Dla mnie, jak ktoś pisze, że dobry matematyk nie
musi znać na pamięć tabliczki mnożenia jest czymś niesłychanym
. Ale oddajmy to mojemu starszemu wiekowi i irracjonalnym
działaniom MEN - młody człowieku.

[Gość: BIMOTA]

> [/b]. Ale oddajmy to mojemu starszemu wiekowi i irracjonalnym
> działaniom MEN

JA BYM POPRZESTAL NA PIERWSZEJ CZESCI...

do bimota

[Gość: edgar]

Starszy pan ma rację. Natomiast ty pod maską ironicznego umysłu
kryjesz po prostu swoją głupotę.Bo tabliczki mnożenia nie zna tylko
kretyn!

[bimota]

A tylko edgar ja zna, ale nie potrafi zrobic z niej uzytku...

[Gość: edgar]

Trudno się dziwić, że media o tym piszą, skoro ktoś daje im taką
pożywkę. Szkoły, które potraktowały próbę z matematyki bardzo
poważnie z rygorystycznym pilnowaniem, kosztem wyniku końcowego są
mądrymi szkołami. Szkoły (jeżeli takie były), które do tego podeszły
luźno i pozwalały na odpisywanie, żeby końcowy wynik był dobry i
oczywiście medialny, SA niemądrymi szkołami, które największą
krzywdę wyrządziły piszącym maturzystom. Może za czasów Pana lepiej
uczyli matematyki i uczniowie liceów byli bardziej świadomi. Ale z
tego, co wiem wówczas bardzo słabo uczyli języków obcych, a język
angielski w liceach był rzadkością.
Mi też nie pasuje ten medialny rozgłos próbnej matury z matmy, ale
nie dziwię się OKE, że to nagłośniła, bo patrząc na wyniki matur z
ostatnich lat w Wielkopolsce - byliśmy w ogonie Polski. Boję się
tylko tego, że jak przyjdzie ta właściwa matura i wynik będzie słaby
tak, jak do tej pory to było, to będzie wielka nagonka medialna na
szkoły, kuratorium, OKE z pytaniem; Jak to możliwe po najlepszej
próbie matematycznej w Polsce? A przecież jest jeszcze język polski
i języki obce? Matematyka to nie wszystko.

Do Pani Dyrektor OKE, Pani Kurator i matematyków

[Gość: Dziadek]

I tak na koniec do pani Dyrektor OKE, pani Kurator oraz wszystkich
dyrektorów liceów i techników i nauczycieli matematyki.
Parafrazując byłego premiera Rzeczpospolitej Polski:

„prawdziwego matematyka poznaje się nie po tym, jak zaczyna,
tylko po tym jak kończy” Żeby było to jasne dla wszystkich: Próba
maturalna z matematyki to tylko próba. A ten ostateczny egzamin
maturalny z matematyki i innych przedmiotów, bodajże w maju, jest
tylko ważny!
Uczulcie na to swoich uczniów i nie zważajcie na medialne
wypracowania rozprawy o naprawie polskiej matematyki, bo to dawno
powinno zrobić MEN.
Pamiętajcie, że samouwielbienie i uspokojenie może być zgubne.

Dziadek – Wiktor, lat 62