jatopier 17.12.09, 22:28 Podnieście o 8,- zł za każdy odcinek. Albo o 14,- ew. 19,- zł TIR'om to "zwisa", bo i tak dopłaca budżet, służbowe auta bogatszych firm i tak zapłacą, a "Kowalscy" - alternatywne, darmowe.... Alleluja i ... do przodu !!! Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
aptos Słynny odcinek Poznań-Świecko, droga ku wolności, 17.12.09, 22:32 - do Berlina Zach. albo słynnego Helmsted - który zasłynął też z krasnoludków, night-clubów, tirówek i strasznych wypadków, który żył własnym życiem, uzyska porządne połączenie czyli autostradę 22 lata upadku komuny. W najczarnijeszych snach się tego wtedy nie spodziewałbym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: table Re: A2: stara droższa, nowa darmowa. Przez pół ro IP: *.173.14.195.tesatnet.pl 17.12.09, 22:55 Tak dużo niech nie podnoszą. Mnie już dziś nie stać na kulczykówkę ale po takich podwyżkach przybędzie mi podobnych i zrobi się tłok na alternatywnych. Odpowiedz Link Zgłoś
bimota A2: stara droższa, nowa darmowa. Przez pół roku 18.12.09, 00:00 W d. niech se wsadza takie autostrady... Odpowiedz Link Zgłoś
marek.es A2: stara droższa, nowa darmowa. Przez pół roku 18.12.09, 07:52 Darmowa prawdopodobnie nie dlatego,że AW taka łaskawa, tyko droga nie będzie spełniać wymogów autostrady (brak stacji benzynowych, parkingów itp.) Odpowiedz Link Zgłoś
lukask73 Jasne, że niełaskawa 21.12.09, 08:17 Przecież już teraz szukają sposobu, żeby maksymalnie utrudnić "przełączanie się" między A2 i 92. Na prezenty od Patalasa nie liczmy. Jako liberał uważam, że powinni pobierać opłatę od momentu, kiedy chcą, nawet teraz. Byleby do tego nie dopłacało państwo. Natomiast przejazd Swadzim-Dopiewo czy jak mu tam powiniem być darmowy i maksymalnie łatwy. Wtedy firma "A2" zaczęłaby się starać o klienta. Odpowiedz Link Zgłoś
szuszwol Dokładamy się do bogatych. Ot liberalizm! 18.12.09, 07:55 Ja rozumiem liberalizm jako wolność od wszelkiego ucisku. Więcej zarabiający podnoszą, że oni płacą wyższe podatki. Ok, tego nie kwestionuję. Ale czyich podatków jest więcej? A dużo ważniejsza kwestia w interesie kogo są czynione wydatki? Czy mieszkaniec Koziej Dupy będzie miał szansę tą autostradą w ogóle się przejechać? Ile kosztowały grunty i gwarancje? Przecież to absurd! Fundujemy rozrywkę bogaczom. Czy to nie jest ucisk fiskalny? Najmniej mam w tym wszystkim żalu do Kulczyka. Zarabia bo państwo jest głupie. Ale zarabia uczciwie i w przeciwieństwie do dziadów państwowych robi solidnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: g Re: Dokładamy się do bogatych. Ot liberalizm! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.09, 08:04 "Mamy nową prognozę ruchu, która pokazuje, że cena powinna być wyższa" No co za wypowiedź. To znaczy, że prognoza przewiduje,że ruch się zmniejszy i trzeba będzie podwyższyć opłaty (co jest strzałem we własne kolano), czy że ruch wzrośnie - a co za tym idze więcej osób będzie płacić (co jest już totalnie sprzeczne z powyższym stwierdzeniem)? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ep Re: Dokładamy się do bogatych. Ot liberalizm! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.09, 08:05 w porównaniu ze 100 km odcinkiem autostrady pod gdańskiem to i tak tanio, tam się płaci 18pln za przejazd autem osobowym Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: autostradofil Chyba A1 jednak ok. 10% tańsza. IP: *.pl 18.12.09, 08:57 Za 88 km płaci się 17,50 zł, a u Kulczyka 150 km kosztuje 33 zł. To jednak wyraźna różnica. Poza tym na A1 nie trzeba zatrzymywać się co chwilę i wysupływać z kieszeni drobniaków - jedzie się od wjazdu do zjazdu. I tak powinno być na autostradach, a nie jakieś bramki co 30 km czyli co ok. 14-15 min jazdy. Odpowiedz Link Zgłoś
pawelwitecki Re: Chyba A1 jednak ok. 10% tańsza. 18.12.09, 09:28 twierdzenie, że między ceną A1 i A2 jest znacząca różnica jest nieprawdziwe. przeliczcie to sobie na cenę kilometra, wychodzi praktycznie to samo: ok. 0,2 zł za przejechany km. Odpowiedz Link Zgłoś
a.ba Jan i uczciwość to dwie różne rzeczy 18.12.09, 09:08 Przecież cały jego majątek to owoc korupcji. Przy okazji komisji orlenowskiej wyszło jeszcze że sprzedawczyk kolaborował z ruskimi agentami. Okradać 'głupiego' to jednak nadal przestępstwo. p.s. Solidne to te jego drogi nie są - asfalt za cienki i koleiny sie robią... Odpowiedz Link Zgłoś
slowawolnosc A2: stara droższa, nowa darmowa. Przez pół roku 18.12.09, 08:03 Autostrady po których jeżdżę to dla mnie jak na razie, dwa odcienki: Na trasie Poznań-Konin , odcinek Września-Słupca- bo darmowy, jeżdzę tamtędy co tydzień, Oraz Konin- Lódz(stryków), bo darmowy, w łodzi jestem bardzo szybko, za rok będą opłaty, więc wrócę na starą trasę. Jeszcze nigdy nie płaciłem w Polsce za autostradę, puki to są jakieś śmieszne odcinki, to ja wolę stare trasy.A co tydzień Konin-Poznań, przecież nie będę płacił 80 zł, zwyczajnie, NIE STAĆ MNIE(znaczy może stać, ale mam lepsze pomysły na co wydać tą kasę). A poza tym, takie Węgry(winiety), Chorwacja(minus że tak jak my płatne na bramkach) mają od nas lepsze autostrady. Odpowiedz Link Zgłoś
lukask73 Re: A2: stara droższa, nowa darmowa. Przez pół ro 21.12.09, 08:20 > [...] bo darmowy, w łodzi jestem bardzo szybko, za rok > będą opłaty, więc wrócę na starą trasę No to wtedy będziesz naprawdę szybko... Odpowiedz Link Zgłoś
a.ba nie darmowa tylko bez dodatkowego haraczu 18.12.09, 08:54 za drogi to juz kierowca płaci w paliwie: akcyza, opłata drogowa i VAT w niby pomocy UE - na która idą 'składki członkowskie' No i w dotacji od państwa jak pan Jan za mało zarobi... Za darmo to można co najwyżej po łbie dostać w ciemnej ulicy. Odpowiedz Link Zgłoś
emeryt21 A2: stara droższa, nowa darmowa. Przez pół roku 18.12.09, 09:14 Zadna z istniejacych w Polsce autostrad nie jest mi po drodze.Zatem moglbym napisac,ze wysokosc oplaty mnie nie dotyczy i nie interesuje. Jednak musze tu dodac swoja uwage,ze te autostrady sa chyba najdrozsze w swiecie. Przez wiele lat jezdzilem do Nowego Jorku okolo 100km i placilem za przejazd $ 2.35 to jest 2,90x2,35=6,82 PLN.Autor artykulu pisze,ze teraz 100 km kosztuje 3x11,00=33,00 PLN czyli 33,00:2,90=$ 11.38. Drozyzna to malo powiedziane 11,38:2.35= 484%,a ma byc jeszcze wiecej.Czy taka autostrada ma sens???Tam oplaty wystarczaja na utrzymanie i zysk prywtnego inwestora u nas nie.Dziwne prosze Pana Ministra Finansow......Czyzby jednak ta maszynka do golenia kierowcow miala sluzyc tylko bogatym,czytaj:zatrudnionym w ministerstwach,mieszkancom "stolycy"??? Pisze to ja,mieszkaniec prawie 400-tysiecznego miasta,ktore omijaja wszystkie autostrady i nawet drogi szybkiego ruchu.No bo po co takim prowincjuszom dobre drogi???? Odpowiedz Link Zgłoś
xaliemorph A2: stara droższa, nowa darmowa. Przez pół roku 18.12.09, 09:25 To ja proponuję cenę autostrady w Austrii. 7,7€ za 10 dni jeżdżenia po całej Austrii wzdłuż i wszerz poprzez górzysty kraj, z autostradami i serpentynami. A u nas? Płasko jak stół, droga prosta jak w mordę strzelił a opłaty za autostradę kilkukrotnie droższe. Gdyby tak jeździć w kółko nawet kilkadziesiąt ZŁODZIEJSTWO !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abv droga autostrada ekspresowa IP: *.icpnet.pl 19.12.09, 19:30 > To ja proponuję cenę autostrady w Austrii. 7,7€ za 10 dni jeżdżenia > po całej Austrii wzdłuż i wszerz poprzez górzysty kraj, z > autostradami i serpentynami. + opłaty za kilka tuneli (jadąc do Słowenii) albo za przejazd przełęczą Breneńską (jadąc do Włoch), jednak to nie zmienia faktu, że w Austrii obowiązują winietki, w Szwajcarii obowiązują winietki (ok. 50€/rok), w Słowenii obowiązują winietki (ok. 14€/rok), w Czechach obowiązują winietki, na Słowacji obowiązują winietki, na Węgrzech obowiązują winietki, w Niemczech, Belgii, Holandii winietek nie ma... droższe niż w Polsce autostrady ma chyba tylko Serbia (za odcinek ok. 50km-100km -> ok.7€, bo już w Macedonii opłata wynosi 1-1,5€ za podobny odcinek. Poza tym nie widzę żadnego uzasadnienia dla podwyżki... prognoza, czy rzeczywista ilość samochodów nie może być przesłanką do zmiany opłat, bo to są nieprzewidywalne liczby... od 2003r. ilość samochodów rosła, a w tym roku się zmniejszyła ze względu na kryzys, ale znowu zacznie rosnąć, bo są ku temu symtomy. 1€ w grudniu 2003 kosztowało ok. 4,6zł, więc teraz kurs € jest korzystniejszy dla spłacania kredytu zaciągniętego w tej walucie... jednak to każdy kredytobiorca biorący kredyt w walucie obcej przenosi na siebie ryzyko kursów walutowych. Co więcej - cena powinna maleć m.in. z powodu takiego, że do autostrady są doprowadzane kolejne odcinki dróg kategorii ekspresowej (S5 i S11, a wcześniej taż A2 Konin-Łódź), które kierują dodatkowe strumienie ruchu na autostradę, a tym samym - zwiększają przychody zarządzającemu autostradą. Odpowiedz Link Zgłoś
mmmmmm000 W komentarzach słychać echo socjalizmu!!! 18.12.09, 09:44 Jak ktoś za swoją kasę wybudował, to chce na tym zarobić i tak to funkcjonuje na całym świecie! Nie chcesz, nie korzystaj - nikt nie zmusza! Odpowiedz Link Zgłoś
swiety_76 Re: W komentarzach słychać echo socjalizmu!!! 18.12.09, 10:13 Odcinek Września-Konin (50 km) został wybudowany za komuny (za nasze pieniądze) i przekazany Autostradzie Wielkopolskiej. Kulczyk tylko trochę go przypicował (wymiana nawierzchni, bramki itd). Odcinek wewnątrz Poznania pomiędzy węzłami Komorniki Krzesiny (15 km) został wybudowany w całości za państwowe pieniądze i jest darmowy. Kosztował on prawie miliard złotych (duuużo więcej za kilometr niż pozostałe odcinki) ze względu na przebieg w mocno zurbanizowanym terenie - Kulczykowi nie opłacało się tego samemu budować. Bez tego odcinka autostrada pomiędzy Nowym Tomyślem i Wrześnią nie miałaby za bardzo sensu. Kulczyk sam wybudował Nowym Tomyśl-Poznań (50 km) i Poznań-Września (35 km) - razem 85 km na 150 km autostrady jaką zarządza. Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: W komentarzach słychać echo socjalizmu!!! 18.12.09, 15:20 > Kulczyk sam wybudował Nowym Tomyśl-Poznań (50 km) i Poznań-Września (35 km) - > razem 85 km na 150 km autostrady jaką zarządza. Za kase, ktora zarobil na autostradzie, ktora dostal za darmo. Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: W komentarzach słychać echo socjalizmu!!! 18.12.09, 15:21 No moze nie calkiem za darmo... Zapewne posmarowal tu i tam... Odpowiedz Link Zgłoś
diego3591 A2: stara droższa, nowa darmowa. Przez pół roku 18.12.09, 10:11 Jakie echo socjalizmu "baranie".Jak Kulczyk taki kapitalista i chciał ponosić ryzyko to mógł budowac za swoje, a nie żądać gwarancji państwa na wysokośc opłat za użytkowanie i poręczenie przy braniu kredytów. Odpowiedz Link Zgłoś
xaliemorph Re: A2: stara droższa, nowa darmowa. Przez pół ro 18.12.09, 10:16 Bo niektórzy albo lubią płacić podwójnie albo sami czerpią zyski z tego procederu. Odpowiedz Link Zgłoś
swiety_76 Re: A2: stara droższa, nowa darmowa. Przez pół ro 18.12.09, 10:30 > Jakie echo socjalizmu "baranie".Jak Kulczyk taki kapitalista i > chciał ponosić ryzyko to mógł budowac za swoje, a nie żądać gwarancji > państwa na wysokośc opłat za użytkowanie i poręczenie przy braniu > kredytów Z drugiej strony z punktu widzenia prywatnego inwestora w kategoriach wyłącznie zysku z eksploatacji inwestycje w infrastrukturę (autostrady) mają niską rentowność i zwracają się po bardzo długim czasie. Dlatego w tych warunkach raczej nikt nie jest skłonny inwestować miliardy w niepewny biznes bez gwarancji i poręczeń. A Kulczyk to nie Święty Mikołaj - zainwestował kasę to chce zarobić Odpowiedz Link Zgłoś
xaliemorph Re: A2: stara droższa, nowa darmowa. Przez pół ro 18.12.09, 10:42 Tylko to że jest jednoznacznie gwarantowanego. Po prostu nie ma najmniejszej szansy stracić na tym interesie. Tylko trzeba być odpowiednio wielkim by dostać kredyt albo odpowiednio "ślizgim" by uzyskać gwarancje dla siebie od rządu. Nie mówię że nie ma się opłacać. Tylko płacimy w paliwie, płacimy na bramkach, płacimy w podatkach jako gwarancje rządowe do kredytów a ostatecznie płacimy również w opłatach jako opłaty wyrównawcze za przejazd samochodów ciężarowych bądź w kruiozalnych przypadkach za niedostateczny zysk (ruch) na autostradzie. A wszystko jeszcze w fatalnym wykonaniu i ciągłych remontach. Ludzie by nic nie mieli przeciwko zarobkowi firm autostradowych gdyby: A) w ogóle były bo jest mało a budowa idzie bądź przynajmniej szła w ślimaczym tempie, B) ceny budowy byłyby realne bo są czasem astronomiczne biorąc pod uwagę płaską jak stół Polskę i porównując z górzystą Austrią czy Chorwacją C) Nie byłyby w ciągłych remontach gdzie płacimy za przejazd w ciągłym korku, a jeszcze niedawno przed aferami medialnymi operatorzy nawet nie byli skorzy do informowania o remontach przed bramkami, czyli świadomie wpuszczali klientów czyli kierwców w maliny. Odpowiedz Link Zgłoś
ampernr1 A2: stara droższa, nowa darmowa. Przez pół roku 18.12.09, 10:48 Już dzisiaj mamy piękne, cały czas remontowane, praktycznie bez żadnego zaplecza, słono płatne, autostrady, po których jeżdżą głównie tiry i nieliczne osobówki (z czego większość to busy przewożące ludzi do pracy na zachód). Tiry jeżdżą, gdyż udało im się wynegocjować winietki, ale miecz Damoklesa wisi nad tirowcami, bo kto wie, jakie plany ma minister transportu, albo jakiś inny polityk, patria, premier??? Główny ruch samochodów osobowych odbywa się jednak cały czas po starych drogach krajowych, których nawierzchnia staje się coraz gorsza i tylko czarnych punktów przybywa. Odpowiedz Link Zgłoś
swiety_76 Re: A2: stara droższa, nowa darmowa. Przez pół ro 18.12.09, 11:01 Przy budowie autostrad często podawano argumenty - bezpieczeństwa - odciążenia dróg krajowych, tranzytu przez miasta. Tylko co to za bezpieczeństwo skoro na przejazd autostradą będzie stać tylko nielicznych bogatych a reszta nadal będzie się tłuc po starych drogach krajowych ? - rozwoju gospodarczego terenów wokół autostrady (szczególnie kiedy przez 30 km nie ma żadnego zjazdu) Odpowiedz Link Zgłoś
naopak81 A2: stara droższa, nowa darmowa. Przez pół roku 18.12.09, 11:02 33 zeta za 150 km??? rekord swiata... to wiecej niz kosztuje mnie paliwo na 150 km... chyba sa jakies sensowne objazdy.... Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: A2: stara droższa, nowa darmowa. Przez pół ro 18.12.09, 15:26 Na odcinku Poznan Konin sa, gorzej Poznan-N. Tomysl, ale tez nie jest zle. U nas zaczyna sie od czegos, co jest najmniej potrzebne... Odpowiedz Link Zgłoś
pablo_x Bramki przy zjazdach!!! 18.12.09, 11:24 To nie jest żadna autostrada, tylko bieg z przeszkodami. Bramki powinny być tylko przy zjazdach z autostrady. Odpowiedz Link Zgłoś
jaro7474 1, 2 zł to na pewno będzie 4 18.12.09, 11:26 jeżeli oni mówią że podwyżka będzie o 1 czy 2 złote to napewno będzie o 4 zł. I jeszcze jedno - obiecane podwyżki napewno będą wprowadzone bez opóźnienia a kiedy skończą się remonty "autostrady" tego nawet wszechwiedzący nie wie. Odpowiedz Link Zgłoś