Zobacz, ja wygląda nowy odcinek A2 do Świecka

[wedrow-niczek]

Dwieście PLN??? Chyba kogoś pogięło...

Zobacz, ja wygląda nowy odcinek A2 do Świecka

[rockville]

To asiagniecie na skale swiatowa. Niemcy budowali podobne autostrady
prawie sto lat temu, a wiec nadrabiamy...

[Gość: is]

można koleją albo samolotem, nie ma też nakazu jazdy autostradą

[wedrow-niczek]

Gość portalu: is napisał(a):

> można koleją albo samolotem, nie ma też nakazu jazdy autostradą

"Niby" masz rację, ale czy nie chodzi o to, żeby taki "luksus" jak autostrada
był w końcu bardziej dostępny dla zwykłych ludzi?

[rockville]

Gość portalu: is napisał(a):

> można koleją albo samolotem, nie ma też nakazu jazdy autostradą
------------------------------------------------------------------------
nie ma nakazu, i miedzynarodowy transport bedzie omijal Polske .Pan
Kulczyk zarobi miliony, Polska straci miliardy.....

[emissarius]

Przypadkiem ta autostrada nie jest budowana z pieniędzy publicznych, tylko z prywatnych funduszy [kredytów], zaciągniętych przez konsorcjum Autostrada Wielkopolska, którego pan Jan K. jest tylko udziałowcem.

Zbuduj własną autostradę za komercyjne kredyty zachodnich banków, a potem ustal rozsądną cenę przejazdu odpowiednią dla kieszeni przeciętnego obywatela RP, którą zaakceptują banki, a zyskasz moje uznanie i światową sławę.

Zła wiadomość dla WN i kilku innych

[Gość: światowy]

Podobno na tym odcinku wstrętny Kulczyk chce wprowadzić zakaz ruchu
dla rowerów!!! Co za arogancja i niezrozumienie współczesnych
tendencji!

podoba mi się Twój humor

[Gość: krawiec]

Rowerzystów nie widziałem jeszcze na żadnych autostradach świata...

[wlodzimierz_nowak]

Chyba nie zauważyłeś, że właśnie ogłosiłem dziś wielki samochodowy sukces Poznania!

forum.gazeta.pl/forum/w,67,114210338,114210338,Sukces_Poznania_Jestesm_lepsi_od_Berlina_Hamburga.html

żenujące wypociny ;/

[Gość: inżynier]

> Przypadkiem ta autostrada nie jest budowana z pieniędzy publicznych,
> tylko z prywatnych funduszy [kredytów],zaciągniętych przez konsorcjum

Widać na odległość smród pracownika Kulczykstrady..
Tak się składa gościu, że przypadkiem te kredyty są gwarantowane przez państwo.
I to również Państwo płaci te chore ceny za km autostrady w spokojnym, płaskim
terenie zachodniej Wielkopolski i Ziemi Lubuskiej. A tak się składa, że jechałem
ostatnio przez całe Włochy na południe. Autostrada na dużej części półwyspu
Apenińskiego składa się tylko z tuneli, gigantycznych wiaduktów i wyciętych w
zboczu skalnych półek. I ta autostrada jest niewiele droższa niż to, co buduje
ten Kulczyk!!! To chore!

> Zbuduj własną autostradę za komercyjne kredyty zachodnich banków,
> a potem ustal rozsądną cenę przejazdu odpowiednią dla kieszeni
> przeciętnego obywatela RP,

Gościu, nie ośmieszaj się!
Twój pracodawca, mister Kulczyk wycenił przejazd przez 150 km swojej
kulczykstrady za 36 zł. Robi się to w godzinę i kwadrans.
Tymczasem jadąc do Włoch przejeżdżałem przez Austrię i zapłaciłem 7,5 euro (30
zł) za możliwość TYGODNIOWEJ jazdy po austriackich autostradach! Więc się facet
nie kompromituj bezdennie żenującą próbą odwracania kota ogonem! U nas ceny
autostrad są CHORE! A2 władana przez Kulczyka jest tego najlepszym przykładem...

[wlodzimierz_nowak]

Gość portalu: inżynier napisał(a):
> ostatnio przez całe Włochy na południe. Autostrada na dużej części półwyspu
> Apenińskiego składa się tylko z tuneli, gigantycznych wiaduktów i wyciętych w
> zboczu skalnych półek. I ta autostrada jest niewiele droższa niż to, co buduje
> ten Kulczyk!!! To chore!

Złe porównanie. We Włoszech te autostrady zbudowano w latach 60/70-tych gdzy
ludzie tam zarabiali mniej niż dzisiaj w Polsce. Zgadzam się że koszty w Polsce
są przedrożone. Ale one są takie na autostradach prywatnych jak i w przetargach
GDDKiA. To ogólniejszy problem, którego chyba nikt nie rozwiązał w żadnym
ministerstwie.

> Gościu, nie ośmieszaj się!
> Twój pracodawca, mister Kulczyk wycenił przejazd przez 150 km swojej
> kulczykstrady za 36 zł. Robi się to w godzinę i kwadrans.
> Tymczasem jadąc do Włoch przejeżdżałem przez Austrię i zapłaciłem

Myślę, że teraz Ty się ośmieszasz, o czym pisałem niżej. To polska opinia
publiczna gromko zawyła, gdy w końcu Pol po doświadczeniach z systemu
koncesyjnego wpadł na pomysł wprowadzenia wzorem Czechów winiet na drogi
ekspresowe i główne także i u nas. A PO zamiast skorygować jego
zbiurokratyzowany system jako opozycja gładko wszystko storpedowała. Byłeś wtedy
za czy przeciw? Cen winietowych i płatnych za przejazd porównać nie można.

[emissarius]

Hmm... Jak na "inżyniera" posługujesz się dość dziwaczną argumentacją. Że nie wspomnę o wycieczkach personalnych. A już ten argument, że jakoby niejaki Jan K. "wycenił przejazd" - wyjątkowo pokraczny, fuj.

Jak tu się dziwić, że ludzie kiepsko się w tym orientują, skoro nawet "inżynierowie" plotą takie głupoty.

Przejazd jest oczywiście bardzo drogi, ale pokombinuj z czego to wynika. Dowiedz się przy okazji, jakie warunki muszą być spełnione, by móc obniżyć cenę przejazdu choćby o dwa złote.

[simonh]

zapomniales tylko synku, ze to autostrada betonowa, a nie asfaltowa
jak wloskie. To calkiem inny koszt.

[Gość: szczurwa]

> Przypadkiem ta autostrada nie jest budowana z pieniędzy
publicznych, tylko z pr
> ywatnych funduszy [kredytów], zaciągniętych przez konsorcjum
Autostrada Wielkop
> olska, którego pan Jan K. jest tylko udziałowcem.

Gwarantowanych przez Skarb Państwa, zapomniałeś dopisać.

> Zbuduj własną autostradę za komercyjne kredyty zachodnich banków,
a potem ustal
> rozsądną cenę przejazdu odpowiednią dla kieszeni przeciętnego
obywatela RP, kt
> órą zaakceptują banki, a zyskasz moje uznanie i światową sławę.

Zbuduję, o ile otrzymam takie same gwarancje finansowe jak Kulczyk.

[emissarius]

Gość portalu: szczurwa napisał(a):

> Gwarantowanych przez Skarb Państwa, zapomniałeś dopisać.

Masz absolutną rację. Jesteś już kolejną osobą, która zwraca mi na to uwagę. Ja jednak nie rozumiem, dlaczego ten fakt jest aż tak szczególnie istotny. Kredyty te mają gwarancję Skarbu Państwa, w przeciwnym razie koncesjonariusz nie miałby szans na ich uzyskanie.

> Zbuduję, o ile otrzymam takie same gwarancje finansowe jak Kulczyk.

W takim razie - jestem dla Ciebie pełen niekłamanego podziwu. Weź proszę pod uwagę jednak, że:

* poręczenie to co innego niż sam kredyt.
* W Polsce nie ma żadnego banku na tyle silnego, by mógł udzielić Tobie tego rodzaju kredytu
* kredyt jaki uzyskała AW nie pochodzi z konkretnego banku, tylko z konsorcjum zagranicznych banków
* kredyt ten uzyskano nie tylko w oparciu o w/w poręczenie, wymagany był też szczegółowy biznes plan, zawierający również cenę przejazdu, oraz wkład własny.
* w okresie użytkowania przez koncesjonariusza inwestycja musi się w całości zwrócić, zanim przejmie ją państwo.

Autostrada Wlkp to spółka akcyjna, której pan Jan K. nie jest nawet prezesem. Jest "tylko" prezesem rady nadzorczej. Właścicielem spółki są akcjonariusze - w tym Kulczyk Holding S.A. (24,1% akcji).

Ko(s)miczne ceny

[ragnah]

200 zł opłaty autostradowej + paliwo za ok. 500 zł (1200 km tam i z
powrotem) = 700 zł. Bilety na banę do Berlina można kupić za ok. 360
złociszy i jedzie się, w zależności od pociągu, od 5 do 7 godzin. W
dodatku jeszcze w tym roku pociąg ma jechać o ok. kwadransa
szybciej. Przejazd autem robi się opłacalny, gdy: 1) podróżują co
najmniej 3 osoby, 2) auto do diesel, 3) prędkość podróżna to 120
km/h (powyżej tej prędkości nawet diesel pali powyżej 10 litrów/100
km), 4) nie jedziemy do centrum Berlina i mamy możliwość darmowego
parkowania, 5) nie wracamy tego samego dnia (zmęczenie). Jakby nie
patrzeć - podróż samochodem z Warszawy do Berlina to włajaż dla
desperatów...

w żadnym wypadku!

[wlodzimierz_nowak]

Przyznam, że się z tą logiką zupełnie nie zgadzam. Faktem jest - jedziesz do
miasta to wybieraj kolej. To zupełnie normalne na zachodzie także. Co więcej, od
czasu gdy pociągi klasy TGV we Francji, Niemczech, czy Włoszech kosztują tyle
kiedyś ekspresy podróże z miasta do miasta samochodami stały się raczej
wyjątkiem od reguły i nikt normalnie jadąc z Berlina do Hamburga, czy Paryża do
Lyonu w typowym celu wizytowym w mieście, a nie na obrzeżach nie wybiera
samochodu - dłużej, drożej, kłopotliwe.
Na marginesie - skończcie bujanie w obłokach o samochodowym świecie. Tak to się
zmienia na Zachodzie. Im szybciej zaczniecie, tym mniej boleśnie spadniecie.
Mówi Wam to pasjonat motoryzacji świadom ewolucji naszej cywilizacji ;-)

Natomiast koszty przejazdu są i tak niższe niż we Włoszech, czy szczególnie
Francji. A że zarobki niższe? A jakie to ma znaczenie dla kosztów gdzie
robocizna to naście procent? Polska miała okazję 7 lat temu przejść na system
winietowy (wzorem Czech z pierwszej połowy lat 90-tych), ale pomysł głownie pod
naciskiem populistycznej PO upadł, zamiast zostać przy współpracy opozycji
sensownie zmodyfikowanym.

Po trzecie zaś w takim liczeniu kosztów nie uwzględniasz:
- znacznie szybszego przejazdu, jakby Twój czas się w ogóle nie liczył.
- jeśli Twój czas jest dla Ciebie wart 0 (słownie: ZERO), to w takim razie jedź
po autostradzie taką prędkością jaką jechałbyś po szosie. Przeciętny samochód
jadący szosą krajową z Warszawy tempem 120 km/h osiąga średnią prędkość 70 km/h.
I zakładam, że Poznań ominie bezpłatnymi autostradowymi obwodnicami, więc
średnia prędkość nie spadnie na przejazd przez miasto.
Czyli policz ile będzie Ciebie kosztowała jazda najoszczędniejszą z możliwych
prędkości w większości samochodów, czyli 70 km/h na najwyższym biegu. I wtedy
porównaj koszt spalania. Na szosie 120 z manewrami wyprzedzania, zatrzymaniami w
miejscowościach itd, a na autostradzie płynnie 70 km/h.
- zupełnie nie liczysz drastycznie niższego zużycia samochodu, wszystkich jego
organów oraz opon na takim jednostajnym przebiegu po autostradzie.
- nie liczysz również czynników trudno policzalnych jak bezpieczeństwa,
mniejszego ryzyka strat materialnych w wypadku spowodowanym przez Ciebie i
konsekwencji, nie liczysz drastycznie większego bezpieczeństwa, nie liczysz
wreszcie większego komfortu w podróży, mniejszego zmęczenia itd.

Zobacz, ja wygląda nowy odcinek A2 do Świecka

[wuzeka]

tylko żeby nie było jak z pierwszym odcinkiem, 100km i tylko trzy wjazdy i
cały ewentualny boom inwestycyjny szlag trafił, i biznes poszedł pod Łódź a
biedne podpoznańskie gminy (tak biedne też są) zostały z palcem w d...

Autostrada może sobie pięknie wyglądać ale o jej przydatności decydują
połączenia z lokalnym ruchem

[Gość: J.J-P.]

Zapomniałeś o remontach, spękaniach i odwodnieniach. Przecież AW to
Nowy Tomyśl - Konin to ciągła budowa (prace remontowe).
Jeden pas i 60 .

[whitenabuchodonozor]

hihi, autostradę to ty chyba oglądasz jedynie z okna swojej chaty

[hektor_wektor]

Czyli wychodzi nam prosta kalkulacja. Niby w Polsce zarabia się ok 3 koła na rękę (przemilczmy tę statystykę). Wychodzi, że podróż (bez paliwa) to 1/15 pensji czyli niecałe 7%. W Berlinie biedny człowiek zarabia 1500€ (coś się zmieniło w tym temacie?). Czyli {hipoteza} za podróż z Berlina do Hamburga taki jegomość 2 razy w-te i na-zad zapłaciłby jakieś 100€. O ile dobrze pamiętam, to nawet przy dość nie-tanich autostradach we Francji wychodzi nieco taniej za 1200 km.

[wlodzimierz_nowak]

Twierdzenie matematycznie prawidłowe, ekonomicznie bez sensu ;-)

[Gość: gość]

Ynteligentom polecam myślenie. Wszędzie na świecie i w Polsce również w
oficjalnych statystykach, porównaniach itp. operuje się pensjami brutto. Na tym
zakończę swój wywód, bo i do końca nie czytałem widząc błąd już na wstępie.

Poprawka.

[dobrusia_to_ja]

To nie autostrada, ale droga szybkiego ruchu. Od kiedy za coś takiego trzeba
płacić??

[Gość: zenek]

A po czym to kochaniutka odróżniasz?
Może podać kryteria jakimi się kierujesz przy swojej kategorycznej ocenie?

[dobrusia_to_ja]

Np. po tym:
"Autostrady charakteryzują się wyższą jakością nawierzchni"
Gdy AW budowało odcinek w kierunku do Warszawy, p. Kulczyk dostał pozwolenie na
położenie płytszego dywanika, niż wymagany. Długo nie wytrzymał.

[emissarius]

Chyba nie ma to znaczenia, jak nazwiemy taką drogę. Może to być nawet droga leśna, albo trakt dla rowerów. Ważne jest natomiast to, że nie jest to droga publiczna [państwowa], tylko wybudowana z kasy prywatnej koncesjonariusza, którym jest konsorcjum Autostrada Wlkp. I za taką drogę trzeba płacić.

A że przejazd jest bardzo drogi... Pośrednio wynika to także z gigantycznych kredytów, które na to zaciągnięto.

200 zl ? a kto to i jak to wyliczyl ? Wprawdzie

[simonh]

prywatny odcinek moze kosztowac 20 zl za 100 km, ale w sumie od
Konina do granicy to jakies 250 km (bez darmowej obwodnicy Poznania)
czyli 50 zl. Zostaje jeszcze jakies 180 km odcinka panstwowego,gdzie
stawka będzie na pewno mniejsza, tak czy inaczej w obie strony do
200zl bedzie jednak wyraznie brakowac :), mysle ze min 50 zl. Trzeba
jednak miec na uwadze, ze to ok. 900 km.

[Gość: POZ_ytywny]

A kto ci powiedział że będzie niższa? Jak żulą na obwodnice dużych miast, to co
ty sobie myślisz? Masz do Wawki 450 kilosów po 22 za 100, to w sam raz 99 zł w
jedną stronę. W obie 200 bez dwóch... Ale zgadzam się, że we Francji, Hiszpanii
jest mocno drożej.

Uczciwa cena

[Gość: mapo]

Uczciwa cena w Polsce za przejazd samochodu osobowego to 5 zł za 100 km, a nie jak pobiera Kulczyk 25 zł. Cholerni zdziercy z AW SA!!! Inna sprawa, że transeuropejska trasa A2 powinna od początku być budowana jako 3-pasmowa.

[Gość: POZ_ytywny]

Gość portalu: mapo napisał(a):

> Uczciwa cena w Polsce za przejazd samochodu osobowego to 5 zł za 100 km, a nie
> jak pobiera Kulczyk 25 zł.

Pobiera 22. A jak wyliczyłeś to 5? We Francji by ci policzyli tak koło 40.

> Cholerni zdziercy z AW SA!!!

To se zachwaj dla siebie.

> Inna sprawa, że transeu
> ropejska trasa A2 powinna od początku być budowana jako 3-pasmowa.

A po kiego grzyba? Może między Łodzią i Wawką tak. Ale u nas tylko jako
obwodnica no i w pięć lat ma być poszerzona.

[Gość: mapo]

> Pobiera 22. A jak wyliczyłeś to 5? We Francji by ci policzyli tak koło 40.

Kolego masz nieaktualne dane. AWSA zdziera za jeden odcinek 12 a nie 11 zł. Poznań-Konin odcinek płatny to 87 km. Wychodzi więc 27,5 zł za 100 km. Tyle zdzierają ci złodzieje.
Tak wyliczyłem 5 zł, że w Niemczech zapłaciłbyś 0, w Austrii 7,7 EUR za 10 dni bez limitu, w USA 1 USD za 100km. W Polsce, gdzie zarobki są 4 razy niższe, niższe koszty produkcji i siły roboczej, 5 zł to i tak daje im duży zysk.

> > Inna sprawa, że transeu
> > ropejska trasa A2 powinna od początku być budowana jako 3-pasmowa.
>
> A po kiego grzyba? Może między Łodzią i Wawką tak. Ale u nas tylko jako
> obwodnica no i w pięć lat ma być poszerzona.
Skoro używasz A2 tylko jako obwodnica, to się nie wypowiadaj. Już teraz panuje tam ogromny ruch, tiry wpierdzielają się co chwila na lewy pas, a jak dobudują odcinki do Niemiec i Wawy, to mega wzrośnie natężenie ruchu.

Zobacz, jak wygląda nowy odcinek A2 do Świecka

[drogiedrogi]

W Polsce w przedziwny sposób wprowadzono najdroższy system opłat za autostrady
, gdy go wprowadzano nie było autostrad , teraz gdy realnie przybliża się
termin oddania kilku odcinków i horrendalnych opłat trzeba zrewidować przepisy
i nie brnąć dalej w nierealnym kierunku.Proponuję powrót do winiet i
ogólnopolskiej akcji internetowej i nie tylko która wymusi na politykach
zajęcie się ta sprawa.

[r1111111]

wedrow-niczek napisał:
> Dwieście PLN??? Chyba kogoś pogięło...

Dlaczego "pogięło"? Prywatna firma jest PO to, żeby zarabiać.
By żyło się lepiej...

[Gość: kibol]

a co z infrakstruktura zadnych parkingow ani kibli srac moza za
samochodem ,np A4 od granicy w kierunku Katowic wysrac mozna sie
gdzies w oddalonym pare km lesie ,,,oto polska nowoczesnosc a
kulczykowi to zyczwe stalej sraczki.

[kosztorysik]

To chyba tam dawno nie jechałeś. Bo piszesz nieprawdę! Przecież są stacje paliw
i pełne MOPY. Bodajże 4 szt na każdym kierunku.

[krzysiozboj]

Pisałem w podobnym temacie, tu krócej - autostrady robią też na Czechach i
Słowacji. Chyba idzie im to szybciej niż nam, nie mają kłopotów z jakością i
mimo ze kilka razy w roku tam jestem to kupuję winietkę na cały rok - ok 15o zł
na Słowacji, ok 200 zł na Czechach.
Tu Kulczyk i siedzący mu w kieszeni politycy robią ostry drenaż kieszeni kierowców.
Ciekawostkę podam może ze Słowacji - odcinek Povaska Bystrzyca - Żilina, stara
droga idąca przez wszystkie miejscowości bardzo dobrze utrzymana, częściowy
zakaz ruchu ciężarówek, budowana ok 20-30 lat temu, zaraz obok tej starej druga,
omija większosć miejscowości, dobra nawierzchnia, szerokie pobocza i brak
zakazów dla ruchu, teraz oddana tam autostrada. Trzy dobrze utrzymane drogi
biegnące równolegle i to jest tam praktykowane. U nas bedzie praktycznie
przymusowa jazda cholernie drogimi autostradami i ... co jakis czas ogłaszania
ile mld zł Kulczyk ma na koncie.

przyklad oplat we Francji

[satyron]

wlasnie otrzymalem fakture opiewajaca na kwote 73 euro za przejazd
910 km czyli srednio wychodzi 0.08 E za km co daje okolo 0.35 PLN

[kosztorysik]

...czyli więcej niż w Polsce.
W Chorwacji za przejazd od węgierskiej granicy do Splitu (452 km) zapłaciłem 103
zł więc podobnie jak u nas.

[Gość: szczurwa]

Robol tyrający za mimimalną będzie zasuwał dwa tygodnie, żeby się
przejechac wte i wewte po "kulczykówce". Polska, XXI wiek.
Chcieliście Irlandii to macie, skumbrie w tomacie...Głosujta dalej,
jak głosowaliśta ostatnio.

[Gość: trolll]

Nie... głosujmy inaczej. Będzie tak jak było: autostrad się nie
buduje, bo to może być przekręt (chociaż nie, przecież Najjaśniejszy
Premier otwierał A2 drugiego dnia po objęciu urzędu: w nocy
zbudował); mostów w stolicy nie budujmy, bo to przekręt (jak to było
za prezydenta Warszawy, bohatera poległego w Smoleńsku); stawiajmy
na kolej (peron kolejnego poległego bohatera) i róbmy dalej nasze
małe piekiełko: kto z kim po której stronie stał, czyj dziadek
służył po czyjej stronie no i hit ostatnich dni: jak to prezydencki
dziadek ukradł nazwisko. Żenada.
A tak poza tym, to jazda autostradą nie jest obowiązkiem.