Tani pociąg Poznań-Berlin? Nic z tego!

[em.d3]

a szkoda! i to jaka! tansze i bardziej regularne polaczenie z Berlinem, albo
chociaz z Frankfurtem nad Odra (skad dalej do Berlina mozna co pol godziny
dostac sie koleja regionalna) byloby bardzo przydatne, rowniez ze wzgledu na
budowane tam lotnisko!

[em.d3]

a propos polaczenia osobowego do Frankfurtu n. Odra - nie dosc ze pociag jedzie
tylko dwa razy dziennie, to jeszcze kosztuje ponad 75 zlotych. Do Slubic za to
juz trzy razy mniej - ten sam pociag, ta sama linia, 10 kilometrow roznicy.
Uwazam ten manewr cenowy za bezzasadny i niezrozumialy, tym bardziej ze w
zachodnich niemczech moge przekraczac granice z sasiadami (z ktorych Szwajcaria
na przyklad w UE nie jest) bez jakis smiesznych dodatkowych oplat, ba -
najczesciej ze zwyklym biletem strefowym nadgranicznego zwiazku komunikacyjnego!

[ramolzezdymbca]

em.d3 napisał:

> a propos polaczenia osobowego do Frankfurtu n. Odra - nie dosc ze pociag jedzie
> tylko dwa razy dziennie, to jeszcze kosztuje ponad 75 zlotych. Do Slubic za to
> juz trzy razy mniej - ten sam pociag, ta sama linia, 10 kilometrow roznicy.

Na odcinku do Rzepina/Słubic bilet jest dotowany, od Rzepina/Słubic prawdopodobnie Euro.

[Gość: KT4D]

Na odcinku Rzepin - Frankfurt/O obowiazuje miedzynarodowa taryfa
TCV, ktora na odcinkach granicznych jest masakrycznie droga - jak
dobrze pamietam za przekroczenie granicy nalezy sie w tym miejscu
dobre 10 Euro. Oczywiscie PR i DB mogliby sie umowic co do zrobienia
wyjatku dla pociagow regionalnych w tym miejscu ale jak widac
niedasie.

[ramolzezdymbca]

Jak zwykle - w natłoku populistycznych i pseudospecjalistycznych opinii - można liczyć na Twoje rzeczowe wyjaśnienia. Watpię jednak, by trafiły one do forumowych 'specjalistów'.

Pozdrawiam.

Tani pociąg Poznań-Berlin? Nic z tego!

[cubzas]

I po co tu nawet pytać tych palantów w Wa-wie?

Juliusz Engelhardt

[pavle]

jedno nazwisko: Juliusz Engelhardt.

On ze Szczecina (PSL), nie z Warszawy. "Profesor" zwany
duperelkiem. To jemu trzeba dziękować za systematyczne
niszczenie kolei w Polsce.

[l.george.l]

Argumentacja MSZ jest absurdalna. Przecież od wielu lat mnóstwo ludzi dorabia
sobie - i robią to na czarno - dowożąc poznaniaków na lotnisko do Berlina. W
każdym biurze podróży przecież dostaje się kontakt do takich osób. Jaka jest
tego skala? Nie wiem, ale chyba trudno znaleźć idiotę, który będzie upierał się
przy odlocie z Poznania przez Warszawę, jeśli może zrobić to taniej z Berlina.
Za chwilę będziemy mieli autostradę do Niemiec. Pojawią się setki ofert
wycieczek zakupowych. Autobusy będą podwozić pod drzwi sklepu, Niemcy pewnie
zapewnią polskojęzyczną obsługę. I na co stwarzanie sztucznych barier? Chyba że
MSZ ma szemraną umowę z Kulczykiem i chodzi o zapewnienie klienteli na
autostradzie. Wszystko na to wskazuje.

[Gość: jackx]

A ja mam pytanie? Jeśli samorządy nie mogą tworzyć pociągów do Berlina to na
jakiej zasadzie jeżdżą do Gorzowa czy Szczecina.
A pociągi Intecity to żadna alternatywa, bo nie ma możliwości, aby nimi pojechać
na 1 dzień do Berlina

[Gość: KT4D]

Do Szczecina Deutsche Bahn jezdzi na wlasny rachunek, zas zwiazek
taryfowy VBB umowil sie ze Szczecinem, ze beda na jego terenie
(wlaczajac KM) obowiazywac bilety VBB.

[Gość: czarek]

A pociąg Poznań - Frankfurt n. Odrą nie jest międzynarodowy??

Samorząd powinien przechytrzyć ministerstwa i wymyślić jakieś
połączenia z (pseudo)przesiadką.

PS Osobowy do Frankfurtu kosztuje max. 30zł (wraz z przejściówką
graniczną)

[Gość: geordi]

Oczywiscie, ze powinien tak zrobic.
Obawiam sie tylko, ze marszalek Jankowiak jest na to politycznie za
slaby. W sensie ze boi sie, ze tłum pasazerow za nim nie stanie i nie
bedzie miejsca na liscie wyborczej dla niego.
Zagrozenie jest realne, wiec potrzebna bylaby jakas manifestacja
poparcia dla tego typu inicjatyw kolejowych.

Ciekawe tez, ze GW nie pisze o tym, ze Ryszard Deweloperskie Serce
blokuje ile konimechanicznych mu starcza nieśmiałe inicjatywy tego
samego marszałka w/s kolei aglometacyjnej. Bo przeciez samochod jest
bardziej trendy niz pociag - a zawsze mozna cos wyburzyc, zeby
wyasfaltowac kolejny kawalek miasta.

Tani pociąg Poznań-Berlin? Nic z tego!

[2re-k]

To nie chodzi tylko o pociągi. Dzisiejsza Polska jest nie mniej, a
może nawet bardziej scentralizowana niż Polska Ludowa. Czas
najwyższy skończyć z zabytkową już centralizacją i wszechwładztwem
Warszawy.

polityczne zagrywki i to bardzo niskich lotów!

[westernpride]

To zwykłe polityczne zagrywki i to bardzo niskich lotów.
"może prowadzić do osłabienia spójności terytorialnej naszego kraju". A także "spowoduje marginalizację regionalnych portów lotniczych w Poznaniu, Wrocławiu, Szczecinie i Zielonej Górze"
Przecież to śmiech na sali! Czy my żyjemy w PRL aby władza blokowała korzystne ekonomicznie i społecznie ruchy?
Osłabienie spójności? Mam rozumieć kontroli Warszawskiej i zbędnych przywilejów innych miast? Nie ma żadnej marginalizacji portów lotniczych. To tylko zła polityka marketingowa lotnisk je osłabia.
Marszałek powinien zdobyć pieniądze z innego źródła albo zmobilizować naszych ludzi w rządzie.

[Gość: podrozny]

Po oddaniu w przyszlym roku autostrady z Nowego Tomysla do Swiecka nastapi nie
tylko marginalizacja lotniska w Poznaniu, ale takze PKP na trasie do Berlina.
Trzy pociagi na dobe beda marna alternatywa dla czestych polaczen busowych

[Gość: KT4D]

To jest raz, a dwa ten argument o konkurencyjnosci lotnisk w
zachodniej Polsce to smiech na sali - jak niby Lawica czy Zielona
Gora maja konkurowac z oferta obu berlinskich lotnisk razem
wzietych? To po prostu kpina.

[westernpride]

do podrozny: i to jest poważny błąd. W normalnych warunkach pociągi są szybsze i tańsze, mogą przewieźć dużą liczbę ludzi. PKP rządzi się swoimi prawami. Liczba połączeń z Berlinem powinna być zwiększona a koszty znormalizowane.
do KT4D: konkurować na wielką skalę nie można ale to tylko od zarządu portów i miast zależy cena i ilość połączeń lotniczych.
Zresztą jak ktoś chce to może znaleźć tanie połączenia: Latamy z Poznania www.facebook.com/group.php?gid=176347141094

połączenia busowe, he he he

[lukask73]

> Trzy pociagi na dobe beda marna alternatywa dla czestych
> polaczen busowych

Od dnia, w którym pociąg, którym jechałem, skasował TIR-a na
przejeździe, nie wsiądę w autobus, jeśli jest alternatywa szynowa.

Tylna oś ciągnika leżała 100 m od przejazdu, a kabina przestała
istnieć — nie było wiadomo, jak wyłączyć silnik, który nadal
pracował. Ja poczułem delikatny wstrząs, nie większy niż solidne
trzaśnięcie drzwiami. W pierwszym wagonie poszły szyby. Kilku
klientów lekko podrapanych odłamkami szkła. Zbite reflektory w loku.
To wszystkie straty z naszej strony. Kierowca został przeniesiony do
worka. RiP.

Busiki są dla ryzykantów, którzy za kilkanaście złotych lekceważą
swoje życie. Kto jechał A2 (zresztą na każdej innej drodze jest tak
samo), ten widział, jak tam jest bezpiecznie.

Autostrada z przejazdami kolejowymi?

[Gość: podrozny]

Masz jakies informacje, ze autostrada A2 bedzie z przejazdami kolejowymi?
Ciekaw jestem zreszta jaka alternatywa ma byc przejazd pociagiem na
przedpoludniowy lot z nowego lotniska berlinskiego (czy powrot z niego, jesli
przylot jest po poludniu), ktore bedzie oddalone od Poznania o 260 km, polaczone
bezposrednio z autostrada?

[Gość: Do podroznego]

Tak sformulowales te swoje wypociny na forum,ze mozna zrozumiec,ze na
autostradzie A2 beda przejazdy ze szlabanami chyba na korbe.To lotnisko nie
bedzie oddalone o okolo 260 km,lecz jest juz o tyle oddalone.Pozdrawiam

[lukask73]

> Masz jakies informacje, ze autostrada A2 bedzie z przejazdami
> kolejowymi?

Czy brak przejazdów kolejowych gwarantuje 100-procentową
bezwypadkowość? Posłuchaj sobie informacji dla kierowców w Radiu
Merkury. Co rusz są jakieś utrudnienia spowodowane wypadkiem na A2,
z reguły na zachód od Poznania.

Chodziło mi o to, że jadąc pociągiem można nie martwić się, że na
drogach są pijani kierowcy, szaleni tirowcy, jelenie i dziki, a
czasami mgła albo ulewa pozwala widzieć nie dalej niż na 50 metrów.

Nie trzeba też obawiać się własnego zmęczenia i błędu, można
relaksować się we śnie albo przy muzyce z ipoda.

[Gość: Do lukask73]

Nie wiem,czy masz problemy ze zrozumieniem tego co napisalem,czy tez nadal
widzisz i piszesz tylko to,co chcesz napisac i aby bylo na Twoim.Wiec nie ma
sensu dalej prowadzic dialogu,poniewaz ja o chlebie a Ty o niebie.To co
poruszyles,jest to temat rzeka i mozna dyskutowac do tzw.usranej smierci.Pozdrawiam

Tani pociąg Poznań-Berlin? Nic z tego!

[gauge]

A co w tej sprawie zrobili wielkopolscy parlamentarzyści? Panie
Grupiński, przecież ministerstwo infrastruktury jest we władaniu
pańskiego ugrupowania. Wielkopolska nie jest tylko od zapewniania
głosów PO; oczekuje w zamian działań na korzyść jej rozwoju!!!

Tani pociąg Poznań-Berlin? Nic z tego!

[conena]

oczywiście, że jest to celowe działanie Warszawki, która jak może stara się
utrudnić życie Poznaniowi i Wielkopolsce i wychodzi z założenia, że prowincja
zawsze sobie jakoś poradzi:/

Tani pociąg Poznań-Berlin? Nic z tego!

[blic]

by podróżni mogli zdążyć do pracy ... Wieczorem jechałby z powrotem ... połączenie dofinansowane z publicznych pieniędzy ... bilet byłby tańszy ... kosztowałby 15-20 euro

Powyższe informacje wywołują kilka istotnych kwestii.
15-20 euro, w jedną stronę (jak sądzę), to 60-80 zł. Za tę sumę podróżni mieliby usługę zbliżoną do połączenia EuroCity, które kosztuje dużo, duużo więcej. Zatem dopłata do takiego połączenia byłaby dosyć słona.

Jednocześnie, byłaby skierowana do osób z conajmniej "średniej półki" społeczno/materialnej, jeśli nie wyższej. Jeśli mieliby jeździć do Berlina "do pracy" to przecież nie za orzeszki.
Na lotnisko biedacy też nie jeżdzą.

Jakkolwiek idea promowania kolei wydaje się na dłuższą metę słuszna, tudzież traktowanie granicy na Odrze jak żelaznej kurtyny (w przeciwieństwie np. do granic województw) jest po prostu niemądre, to jednak dotowanie osób, które są sobie finansowo bez takich dotacji poradzić, cokolwiek trąci ekstrawagancją i niezbyt sprawiedliwym podejściem do rozdziału pieniędzy publicznych.
Odnoszę wtrażenie, że jest jeszcze wiele do zrobienia na lokalnym podwórku kolejowym, szczególnie tym używanym przez mniej zamożnych podatników.

[Gość: autor]

Warszawka jak zwykle blokuje korzystne dla Poznania inicjatywy! Dlaczego nie
możemy się odłączyć spod panowania warszawki? dlaczego? ;(

Już NIGDY nie zagłosuję na PO, ani żadną inną partię, która nie będzie patrzyła
na zachód - tylko ciągle wschód, wschód, wschód, bo biedniejszy, bo zaniedbany,
bo trzeba wspierać biedne regiony :////

Proeuropejska partia POkazuje swe oblicze

[Gość: ory'son]

Cóż, ludzie wybrali partię pana Sikorskiego (MSZ), pana Grabarczyka (MinInfra).
Mają więc postęp, integrację europejską, przyjaźń z Niemcami i rozwój
gospodarczy w praktyce. Powinni być dumni, a nie narzekać!

Tani pociąg Poznań-Berlin? Nic z tego!

[ah1973]

Generalnie warszawiaków i władze centralne razi, że obywatele
Wielkiej Polski i miasta stołecznego Poznania wolą jeździć do
Berlina w celach biznesowych, rozrywkowych, czy na zakupy niż do
śmierdzącej warszawki - brzydkiej, brudnej i prowincjonalnej. Tylko
o to tutaj chodzi. Po prostu mamy bliżej do Berlina. więc trzeba
utrudniać jak się da.

[Gość: brs]

Brzydki, brudny i prowincjonalny to jest raczej Pozek. Zapyziała
wiocha, w której liczy się tylko ten, kto kupi używany złom z
Niemiec celem popisywania się przed sąsiadami i znajomymi, a także
korkowania miasta i zastawiania chodników. Już nawet Wrocław was
wyprzedził.

[Gość: kontemplator07]

Chyba Tobie odbiło?

[Gość: kontemplator07]

Chodzi mi o ten kebab

[Gość: greq]

brs czyżbyśmy leczyli kompleksy?

ale głupoty....

[Gość: ludzkiepanisko]

Warszawiakom drogi kolego generalnie wisi kalafiorem czy z Poznania
do Berlina będzie jeździł tani pociąg, drogi, czy żaden.
Wyobraź sobie (choć może być to dla ciebie trudne), że Poznań nie
jest głównym tematem rozmów, przemyśleń oraz plotek warszawiaków.
Bez obrazy ale mamy to gdzieś...

Zdrajcy won do Berlina.

[stix]

Poznań to polskie miasto.

Zdrajcy są w Warszawie

[Gość: abc]

i zawłaszczają sobie dla "stolycy" wszystko co do nas należy.
Czasy, że "cała Polska buduje stolice" już minęły, a teraz sami
chcemy decydować o sobie !!!

[Gość: Do abc]

Slusznie zauwazyles abc,ze sami chcecie decydowac o sobie.Jednak tak skromnie
pytam,zadaliscie sobie taki trud i spytaliscie sie czy mieszkancy Berlina tego
sobie zycza?Zaczynacie juz sie tak kaczyc jak byscie byli Bog wie czym i to Wam
sie nalezy z urzedu.Nie na tym polega demokracja i dobre stosunki
sasiedzkie.Znasz to chyba powiedzenie o gosciach?!Pozdrawiam

[Gość: abc]

Ale ja chcę decydować o sobie tutaj - w Poznaniu!
Ani w Warszawie, ani w Berlinie - tylko w Poznaniu.
Więc o co mam się pytać mieszkańców Warszawy czy Berlina ?
O to czy mogę do ich miasta przyjechać tańszym pociągiem, czy też
droższym, oni sobie tak życzą?
Po drugie projekt kolei jest wspólnym projektem z udziałem samorządu
Berlińskiego. To Warszawa, której to wogóle nie dotyczy, robi
problemy jak porzucona narzeczona bez wianka (i to jeszcze taka
poswatana przez ojców bez pytania się młodych o zdanie).

Oddamy miliardy za zmodernizowane tory do granicy?

[spinaker206]

Czy takie ograniczenie korzystania ze zmodernizowanych torowisk, za pieniądze
UE nie spowoduje, że trzeba będzie oddać Brukseli miliardy złotych?

GW jątrzy a ludzie dają się podpuszczać:

[kaptur1105]

1) ustawa o transporcie kolejowym wyklucza możliwość dofinansowania
takich połączeń przez województwa;
2) budżet państwa i tak już płaci 50 mln zł na istniejące takie
połączenia międzynarodowe o lokalnym charakterze;
3) w sejmie procedowany jest rządowy projekt ustawy o
publicznym transporcie zbiorowym, który da marszałkom niezbędne
kompetencje i sprawa sama się rozwiąże;
4) nie wiem co ze sprawą mają jakieś poznańskie dziecinne
uprzedzenia, w W-wie naprawdę nikt nie jest ich świadom i nikogo nie
obchodzą połączenia Poznań-Berlin

[Gość: toml]

Czy pkt 1 i pkt 2 się nie wykluczają?

Za nie wykorzystane inwestycje pieniądze oddaje si

[spinaker206]

Krajowe przepisy sprzeczne z prawem unijnym nie wykluczają konieczności zwrotu
pieniędzy unijnych za nie realizowanie warunków umowy przyznających środki.

W Sejmie jest dużo pożytecznych ustaw, które się proceduje, proceduje, proceduje
....

Odpowiedź na dwa poprzednie

[kaptur1105]

Punkty 1 i 2 w moim poście nie są sprzeczne. Aktualnie płaci państwo
(budżet krajowy) a artykuł dotyczy inicjatywy wojwódzkiej. Państwa
nie stać na dalsze połączenia a jednostki samorządu terytorialnego
nie mają aktualnie kompetencji do finansowania połaczeń
międzynarodowych (art. 40a ust. 2 ustawy o transporcie kolejowym).

W tym zakresie przepisy krajowe nie są sprzeczne z rozporządzeniem
1370, choć w innym zakresie rozporządzenie to będzie wymagało zmiany
prawa polskiego, co daje pewną nadzieję na uchwalenie ustawy o
publicznym transporcie zbiorowym. Ponadto ustawy tej chcą samorządy
a to powinno wystarczyć.

[spinaker206]

Zapomniałeś, że obowiązuje nas prawo unijne, a kto je z naszych urzędników zna?

Tani pociąg Poznań-Berlin? Nic z tego!

[distefano5]

Dzieki Bogu że urzednicy wszystkich maści uchronili nas poznaniaków
od konieczności taniego jezdżenia do Berlina. Teraz spokojnie i
drożej możemy jeździć do Warszawy. Daj Boże że dożyjemy czasów kiedy
potrzeby obywatela będą dla rządzących najważniejsze.

Tani pociąg Poznań-Berlin? Nic z tego!

[lunch]

O i to tyle w temacie - gdyby komuś się wydawało, że jak rządzi PO,
to nie będzie socjalistycznych działań a la PiS.
Wszyscy są jednakowi i zrobią wszystko, żeby utrzymać monopol
swojego badziewiarskiego InterCity, a za parę lat będziemy chodzić
pieszo.
W tym piśmie z ministerstwa brakowało już tylko argumentów, że ten
pociąg mógłby ułatwić dojazd agentom gestapo...

[Gość: kotś]

Ale oni są po******, ale BWE który drogi i dojeżdża do Berlina to
już nie zawiezie pasażerów na lotnisko do Berlina????? Ludzie z
rządu puknijcie się w głowę bo przecież każdy wie żeby InterCity
miało dochód z BWE to nie może mieć żadnej konkurencji żenada!!!