Nabici w tramwaje

[oszolom.z.radia.maryja]

wiadomosci.wp.pl/prasaWiadomosc.html?wid=5129995
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20040409&id=po01.txt
-już poraz drugi! raz nabrali nas na czeskie Tatry a teraz na
Siemensa..jednak polskie tramwaje okazują się najlepsze mimi że są stare i
tak wyeksploatowane..powinniśmy się przeprosić ze 102 i enami z rozsuwanymi
drzwiami co tak fajnie buczały...

[Gość: ppp]

ten artykulik z Ich Dziennika to po prostu modelowy przyklad skrajnie
nierzetelnego dziennikarstwa 'z teza', charakterystycznego zreszta dla tej
gadzinkowki i zwiazanego z nia gadzinowego radyjka z siedziba w toruniu.
wybranowskiemu (autor ww artykulu) wydaje sie, ze jesli nie bedzie klamal
wprost, ale tylko przemilczal kluczowe fakty, to nikt nie bedzie mogl zarzucic
mu klamstwa. otoz mowienie prawdy to nie tylko powstrzymywanie sie od
wypowiadania klamliwych zdan, ale takze podawanie *wszystkich* waznych faktow,
a nie tylko tych wygodnych. wojtus 'zapomnial' np. podac, ze Cegielski wcale
nie probowal ubiegac sie o kontrakt na dostarczenie tramwajow, nie mial nawet
zadnego sensownego projektu. druga sprawa: obarczanie MPK i wladz miasta wina
za wykryte w combino usterki to czysta paranoja. tramwaje te sa od strony
technicznej najbardziej bodaj zaawansowanym produktem na swiecie, jezdza w
wieeeelu miastach europy (i nie tylko) i przewidzenie, ze wystapi w nich tego
rodzaju usterka bylo po prostu niemozliwe. wedlug najlepszej wiedzy dostepnej
wowczas byly to najlepsze mozliwe tramwaje. narzekac bedziemy mogli dopiero
kiedy wladze spieprza dochodzenie od siemensa naszych praw. jedyny sensowny
zarzut w calym artykuliku dot. niezabezpieczenia sie miasta przed wahaniami
kursu euro - to bezsporny i olbrzymi blad.

[Gość: m]

"bezsporny i olbrzymi blad"

takich bledow mamy ostatnio bardzo wiele
-morasko
-fundacja 750lecia
-kulczyk park
-combino

i tysiace innych drobnych bledow

[Gość: P.B]

kulczyk park?
Miasto powinno oddać ten zarośniety chwastami teren Kulczykowi za darmo, ba,
jeszcze mu do tego dopłacić!

[Gość: dr huckenbush]

Tak? A czemu Kulczykowi, a nie np. Tobie, mnie czy jakiemukolwiek innemu
obywatelowi Polski lub nawet innego kraju?

[Gość: P.B]

a wyraziłeś wcześniej chęć przejęcia tego terenu?

[Gość: dr huckenbush]

Ja nie wyrazilem. I nikt inny nie wyrazil. Bo ten teren mial do konca pozostac
PARKIEM. Tylko Kulczyk wiedzial, ze zostanie to przekwalifikowane na teren
inwestycyjny. Gdyby wiecej potencjalnych inwestorow o tym wiedzialo, to by tak
latwo przetargu nie wygral.

[Gość: P.B]

Gdzie jest napisane, że teren miał pozostać parkiem? Co więcej gdzie jest
napisane, że parkiem nie pozostanie?

Jeżeli się nie mylę, kontrowersji nie budzi fakt samej rozbudowy SB lecz wycena
tegoż gruntu. To, że ogłoszenie przetargowe było niespójne i nieprecyzyjne nie
oznacza, iż należy winić inwestora; pretensje proszę kierować do magistratu,
który doprowadził do zawiłości.

P.S
Ciekawe kiedy ludzie nauczą się,że popyt kształtuje podaż?
Wszelkim oponentom polecam bardzo obiektywny [czerwony] Bezpłatny Tygodnik
Poznański, zwłaszcza opiniotwórcze komentarze autorów .... fuj ....

[Gość: dr huckenbush]

Ja nie czytuje BZP - ale czytuje GW, a tu dosc duzo o tej sprawie pisano. No,
skoro Kulczyk stara sie o rozbudowe SB, mial juz dawno temu jakies plany
zagospodarowania (kolejne obiekty uslugowo-handlowe chce budowac) - to chyba
swiadczy o tym, ze parku tam nie bedzie.
Oczywiscie, nie mam pretensji o sam fakt rozbudowy SB - ale o sposob w jaki do
tego doszlo. Przeciez ten teren jest wart kilka(nascie) razy wiecej, niz Kulczyk
za niego zaplacil.
Wine za specyfikacje na pewno ponosi magistrat. Ale czy tylko? Nie wiemy, czy
oni tak do konca z "wlasnej woli" zle sprecyzowali warunki przetargu. Czaisz?

[Gość: P.B]

ad1. park pozostanie, ba, będzie doprowadzony do należytego stanu, uliczki,
stylowe latarnie oraz oświetlenie itd.
ad2. nowe skrzydło SB ma mieścić się w miejscu obenych baraków
ad3. teren wart jest tyle ile jest ktoś za niego zapłacić!
ad4. Komisja Arbitrażowa Rzeczoznawców stwierdziła, że urzędnicy źle odczytali
plan zagospodarowania przestrzennego
ad5. plan zagospodarowania dopuszcza możliwość inwestowania
ad6. Czy myślisz, że ktoś kto buduje obiekt za 300 mln zł oraz chce rozbudować
go o kolejne 500 mln, będzie zawracał sobie głowę marnymi 6 mln zł? Co to za
ceregiele?
ad7. tak ma mniej więcej wyglądać dobudowane skrzydło SB
www.fdi.i5.pl/pb/stary_browar01.jpg
pzdr

[Gość: dr huckenbush]

Gość portalu: P.B napisał(a):
> ad3. teren wart jest tyle ile jest ktoś za niego zapłacić!

Zgadza sie. I gdyby specyfikacja przetargu byla jasna, inni inwestorzy byliby
gotowi zaplacic za niego duzo wiecej.

> ad4. Komisja Arbitrażowa Rzeczoznawców stwierdziła, że urzędnicy źle odczytali
> plan zagospodarowania przestrzennego

Sejmowa Komisja Sledcza tez nie zauwazyla zwiazku miedyz Rywinem i SLD - ale czy
tak naprawde bylo? Hehe...

> ad6. Czy myślisz, że ktoś kto buduje obiekt za 300 mln zł oraz chce rozbudować
> go o kolejne 500 mln, będzie zawracał sobie głowę marnymi 6 mln zł? Co to za
> ceregiele?

Wlasnie o to chodzi - wydal 6 mln, a moze gdyby wszystko szlo tak jak powinno,
to bylby zmuszony wydac 60, a moze 120 mln?

[Gość: P.B]

> Zgadza sie. I gdyby specyfikacja przetargu byla jasna, inni inwestorzy byliby
> gotowi zaplacic za niego duzo wiecej.

oj, biedni inwestorzy, wszyscy ślepo zapatrzeni byli ogłoszenie przetargowe, a
nie sprawdzili jaki jest plan zagospodarowania terenu.
Pomyśl sobie, po co komu park? Po co miałby wykładać za niego grube pieniądze?

> Sejmowa Komisja Sledcza tez nie zauwazyla zwiazku miedyz Rywinem i SLD - ale
> czy tak naprawde bylo? Hehe...

- po pierwsze, Sejmowa komisja wszystko zauważyła, lecz przyjęła najbardziej
debilne sprawozdanie - upolicznienie komisji się kłania
- po drugie - Komisja Arbitrażowa Rzeczoznawców - to niezależyny podmiot,
nieupolityczniony

> Wlasnie o to chodzi - wydal 6 mln, a moze gdyby wszystko szlo tak jak powinno,
> to bylby zmuszony wydac 60, a moze 120 mln?

heh, wracamy do początku -> miasto powinno ten teren oddać za darmo ....
Na upartego można zadać pytanie kto zapłaci 60 mln za park?

=====
- Kulczyk nie jest zielony, pierwszy raz w Poznaniu nie inwestuje;
- Czy szkodził miatu do tej pory? Działał na niekorzyść?
- Hmm, a może za mało daje na stypendia w UAMie, badź imprezy kulturalne?
- Może miasto powinno zapłacić za działkę przy przy bibliotece Raczyńskich?
- Może nie powinno się rozbudowywać SB, może lepiej aby teren chwastami
zarastał, no cóż, nie będzie podatków od nieruchomości, nie będzie nowych
miejsc pracy ...
- No i ostatnie pytanie, kto jest w stanie zainwestować 800 mln zł?

[mankut400]

Gość portalu: P.B napisał(a):

> Gdzie jest napisane, że teren miał pozostać parkiem?

W ogłoszeniu, które było opublikowane w swoim czasie na łamach Wyborczej
(zapewne gdzie indziej też). Dobrze je pamiętam, bo rozśmieszyło mnie - nie
wyobrażałem sobie by ktoś chciał kupić PARK.

> Jeżeli się nie mylę, kontrowersji nie budzi fakt samej rozbudowy SB lecz
wycena tegoż gruntu.

Zgadza się. Na uczciwym przetargu może za złotówkę to bym zalicytował. Jakby
kto inny kupił za sto złotych - nie miałbym żadnych pretensji!
Byleby przetarg był ogłoszony rzetelnie i precyzyjnie!

>pretensje proszę kierować do magistratu,
> który doprowadził do zawiłości.

I większość dyskutantów ma pretensje do Prezydenta Wszystkich Poznaniaków.
A że podobno nic się nie dzieje bez przyczyny, to trochę tego błota trafia w
inwestora.

[Gość: P.B]

> > Gdzie jest napisane, że teren miał pozostać parkiem?

> W ogłoszeniu, które było opublikowane w swoim czasie na łamach Wyborczej
> (zapewne gdzie indziej też). Dobrze je pamiętam, bo rozśmieszyło mnie - nie
> wyobrażałem sobie by ktoś chciał kupić PARK.

CAŁY teren przeznaczony jest na park?
nie, niektórzy źle zinterpretowali plan

[mankut400]

Gość portalu: P.B napisał(a):

> CAŁY teren przeznaczony jest na park?
> nie, niektórzy źle zinterpretowali plan

Otóż rolą magistratu (jeżeli jest uczciwy i zależy mu na pozyskaniu najlepszej
ceny) jest takie sformułowanie warunków przetargu, aby nie było miejsca na
interpretacje, domysły itp.
Ogłoszenie ma być _zachętą_ dla potencjalnych kupców do wyłożenia pieniędzy, a
nie zaproszeniem do zabawy typu "co autor miał na myśli".
No, chyba że sprzedający chce wspomóc wybranego kupującego.

[Gość: dr huckenbush]

I o to wlasnie chodzi. Podobnie bylo z Kupcem - w roznych dokumentach,
ogloszeniach bylo pelno niescislosci, ktore mozna roznie interpretowac. Jak
slynny pan Bakowski skladal swoja koncepcje na zabudowe swojej czesci to mu
powiedzieli, ze sie nie komponuje z reszta srodmiescia - a taki jest wymog. No
sorry, ale nie da sie obiektywnie stwierdzic czy cos sie komponuje czy nie.
Podobnie slynna ustawa o biopaliwach - "rzepak i inne substancje". ROTFL!

[Gość: tur]

P.B. chodzi o tereny na szybkie inwestycje a nie na nieokreslone cele spekulacyjne.
Miasto ktore dba o rozwoj i tym samym o dobrobyt swoich mieszkancow
od dawana powinno miec plany rozwoju i przygotowane tereny pod
inwestycje wraz z preferencjami dla inwestorow.
Poznan takim miastem nie jest. Najprostsze sprawy tutaj totalnie leza.
Wymownym przykadem jest ulica Glogowska. Perspektywiczne plany
powinny byc przygotowane od 50 lat i w tej sprawie nie powinno byc
najmniejszych problemow.

[Gość: dr huckenbush]

Gość portalu: ppp napisał(a):
> jedyny sensowny
> zarzut w calym artykuliku dot. niezabezpieczenia sie miasta przed wahaniami
> kursu euro - to bezsporny i olbrzymi blad.

Zgadza sie. Jesli chodzi o te pekniecia to ja problemu nie widze - Siemens
zapowada ze bezplatnie wszystko wymieni. W koncu sa zbyt powazna firma, by tak
wielkich klientow olewac. Jesli Combino na poczatku 2005 roku beda pojedyncoz
zjezdzac z tras, to przecietny Poznaniak nawet tego nie zauwazy.

[Gość: mko]

Z racji wykształcenia(ekonom.) najbardziej zainteresował mnie fragment o
kursach euro. Czy on też jest zmyślony lub nieprawdziwy? Czy na prawdę
straciliśmy na zmianie kursu 20 mln PLN? Bo jeśli tak, to wszystkie
Kulczykparki mogą się schować (tam przecież chodziło maks o 12 mPLN). Nikt nie
zabezpieczył kursu?
Podajcie jakieś bliższe info na ten temat

A jeśli chodzi o naprawę Combino - ktoś pisał, że zjadą z trasy pojedynczo, to
nawet nikt nie zauważy. Jeśli to prawda, to czemu nie kupiliśmy o jeden
Combino mniej? Przecież nikt nie zauważyłby różnicy??

pozdr
mko

[Gość: dr huckenbush]

Cena jednego tramwaju to ca 2 mln euro. Czyli prawie 30 mln euro kosztuja
wszystkie tramwaje. Euro stoi o zlotowke drozej niz w momencie podpisywania
umowy - wiec wychodzi 30 mln zlotych straty. Ale strata jest mniejsza, bo czesc
pieniedzy poszla po nizszym kursie.

Tatry - czasem sie psuja bardziej, czasem mniej. Potrafisz mi powiedziec ile
kursowalo wczoraj, przedwczoraj itp? Raczej nie.

[Gość: solo italiano]

To nie sa polskie tramwaje, cymbale! 102 jest uwstecznionym produktem czeskim
(ntb. sciagnietym od Belgow i Amerykanow), a eny to kalka niemieckiego KSW!!!!
Pokaz mi zreszta jakis naprawde polski tramwaj wyprodukowany po wojnie... :(
NIE MA CZEGOS TAKIEGO!!!

[oszolom.z.radia.maryja]

a te z Konstalu?

[Gość: lukaszbandi]

No właśnie kolega pisze o konstalowskich konstrukcjach.

[Gość: dr huckenbush]

Na poczatku Konstal robil wagony takie jak N, 2N, 4N, 5N itp - byly to wlasnie
kopie wagonow KSW. Potem 13N i rozne odmiany - i tu zerzneli z czeskiej Tatry
T1, z jakiegos belgijskieog wozu, a to z kolei sie wzorowalo na amerykanskich
PCC z lat 30-tych. 102N/102Na mialy inna elektryke - rozruch stycznikowy i ten
wagon jest najbardziej nasz. W 105 znowu zastosowali rozruch z 13N - i taki
wlasnie, po mniejszych lub wiekszych zmianach - byl przez dziesiatki lat stosowany.
Czyli to co robione w Polsce tak naprawde naszym pomyslem nie bylo, a jedynie
dobra kopia tego, co inni juz wymyslili.

[camouflage]

Jeżeli te Combino to "techniczny złom" , to nie wiem , jak nazwać wyroby
Konstalu ... To przecież różnica jak między Poldkiem a VW Passat. A Ceglorz ,to
proszę państwa, przyczepne wagony bez silnika produkuje a nie jakieś
samojeżdżące tramwaje. Wątpię , czy byłby wstanie wyprodukować jakieś w miarę
sprawne i nowoczesne tramwaje , skoro nawet Tatr nie potrafili porządnie złożyć
z dostarczonych podzespołów. Artykuł (w N. Dzienniku) tendencyjny.

[Gość: Kris]

Nie ma w ogole co zabierac sie do porownywania Combino do wagonow z Konstalu...
to zupelnie inne pojazdy... to tak jakby porownywac syrene do najnowszego
mercedesa...
Polskie tramwaje? Rany boskie... gdybyscie wiedzieli ile razy hamowanie w
stodwojkach "puszczalo", albo wagon zamiast hamowac nagle przyspieszal... tak
tak, takie rzeczy sie zdarzaly, lecz o tym nigdy nikt glosno nie mowil...
Combino jest tramwajem nowym, jednak najdluzej (bo juz od 8 lat w Poczdamie)
eksploatowanym niskopodlogowcem wsrod swoich rownorzednych konkurentow takich
jak np. cityrunner, czy citadis 300, ktore sa od 2-3 lat na rynku. Nikt nie wie
jakie usterki moga pojawic sie w tych wagonach po 8 latach eksploatacji, gdyz
rodzina tramwajow z niska podloga to zupelna nowosc. Wiekszosc rozwiazan jakie
zastosowano w tych tramwajach jest nowatorska.
Dlatego decyzja o zakupie Combino byla rozsadna decyzja. W momencie kiedy
podpisano kontrakt Combino byl juz 6 lat na rynku. Byl wagonem sprawdzonym. A
to ze wyniknela teraz usterka... to co? Zostanie ona usunieta. Nikt tego nie
ukrywa, a media robia z tego jedynie tania sensacje...

[oszolom.z.radia.maryja]

widocznie mamy wielkiego pecha...rozumiem ze naszym władzom miasta nawet cegła
w drewnianym kościele moze spaść im na głowę

[Gość: Kris]

Tobie juz chyba spadla... i to z jakim hukiem...

[oszolom.z.radia.maryja]

Gość portalu: Kris napisał(a):

> Tobie juz chyba spadla... i to z jakim hukiem...

-sądząc po odzywce ,moznaby sądzić że tą cegłą oberwałeś ty...

[mankut400]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> widocznie mamy wielkiego pecha...rozumiem ze naszym władzom miasta nawet
cegła
> w drewnianym kościele moze spaść im na głowę

W tym przypadku masz - niestety - rację

[Gość: tur]

Decyzja o zakupie Combino nigdy nie była słuszna z powodu potężnej
ceny owego Combino.
To tak jakby symboliczną syrenkę kupić w cenie mercedesa.

1 sztuka Combino kosztuje prawie 2 mln euro. Zakładamy że jedzie 100 osób w
tym połowa na stojąco. Stąd mamy że jedno miejsce kosztuje 20 tys. euro.

Obok jedzie luksusowa limuzyna rządowa za 200 tys. złotych czyli około
43 tys. euro. W limuzynie trzy osoby siedzące. Jedno miejsce kosztuje
więc 14 tys. euro.
Widzicie więc jakie skromne i oszczędne mamy władze państwowe.
Żyją skromniej niż zwykli obywatele.

[Gość: dr huckenbush]

Jak sie nie znasz, to lepiej nic nie pisz, bo po co masz sie czlowieku osmieszac?
Po pierwsze, nie kupilismy syrenki za cene mercedesa. Gdybysmy tyle zaplacili za
pojazd wyprodukowany w Polsce - takie porownanie mialoby sens. Teraz mozna zas
powiedziec, ze zaplacilismy jak za mercedesa - i mamy mercedesa. A to ze sie
zepsul - zdarza sie nawet najlepszym.
I nie zakladaj, ze jedzie 100 osob - bo jedzie kilka razy wiecej.

[Gość: tur]

Nie widzę tu nic śmiesznego .
Mojego wyliczenia nie idzie chyba zakwestionowac. To są proste rachunki.
Co prawda mogłem założyc dla Combino 59 miejsc siedzących i max. 275 stojących czyli w sumie 334 ale dla zapełnionej limuzyny mogłem też
5,6 osób.
Combino nie należy też porównywac do mercedesa ale raczej do fiata uno.
Nie zepsuł się też pojedynczy egzemplarz ale wszystkie mają wadę techniczną związaną z pudłem wagonu i to raczej zdarza się partaczom.

Tramwaj taki jak Combino jest prostym produktem technicznym produkowanym w prawie
niezmienionej postaci od 100 lat.
Podstawowym elementem tej zabawki jest wózek z napędem. Na wózku jest
platforma z pudłem dla pasażerów.
Najwięcej kłopotu sprawia odpowiednia konstrukcja wózka oraz układ
napędu. Dzisiaj dochodzi też wymaganie na odzyskiwanie energii w czasie
hamowania.
Nie ma też żadnego powodu abyśmy w kraju nie mogli takiego tramwaju
prdukowac za cenę o wiele niższą.

[Gość: lukaszbandi]

Nie masz racji. Przeczytaj posty Kris'a, mi nie chce sie pisac ciągle tego
samego.

czasami brak mi słów...

[yashoo]

Gość portalu: lukaszbandi napisał(a):

(...)Nie masz racji. Przeczytaj posty Kris'a, mi nie chce sie pisac ciągle tego
samego.

Dokładnie!
Mi też już rece opadają na takie "wyliczenia" - już kiedyś z kimś
polemizowałem, i obalałem teorię obliczania kosztu 1 kg tramwaju, czy też metra
bieżącego, nie pamiętam, bo pomysł był tak absurdalny, że szkoda mówić.
Tramwaju nie mozesz porównywać w ten prosty sposob z samochodem osobowym! - bo
to zupełnie inne przełożenie! Porównaj np. ilośc osób które limuzyna rządowa
przewiezie od produkcji do kasacji - i porównaj z ilością przewożonych
pasażerów jednym tramwajem w ciągu jego "życia"! Albo np. - przeanalizuj tzw.
całkowity koszt tramwaju - zakup, eksploatacja, naprawy itd.- i to dziel na 1
pasażera - biorąc za podstawę ilość przewiezionych średnio jednym tramwajem
osób rocznie razy trzydzieści lat - bo na tyle bodajże opiewa umowa serwisowa z
Siemensem.

O - i w ten sposó b możemy rozmawiać. Konkretnie, fachowo. A nie demagogicznie
i plotkarsko.

[Gość: dr huckenbush]

Liczba 334 juz mnie w jakism stopniu przekonuje - jest to prawie 3,5 raza wiecej
niz przedtem podawales!
Partaczom? No to wiedz, ze takie firmy jak Renault, Honda, Volkswagen - i wiele
innych - czesto produkuja samochody, w ktorych jakas czesc jest w praktycznie
kazdym egzemplarzu wadliwa.
Combino nie jest prostym produktem technologicznym. Proste to byly eNki, 13N i
kolejne wozy to juz byl spory skok technologii (zreszta nie naszej, a obcej), o
innych pojazdach nie wspomne.
Fajna podajesz definicje Combino. To tak jakby powiedziec, ze mercedes to 4 kola
i karoseria. No, oprocz tego silnik, ale to niewazne w sumie.
Chodzi tez o to, by tramwaj mial maksymalne przyspieszenie, by mial duza moc, by
silnik malo miejsca zajmowal, by pobieral jak najmniej energii, by dalo sie
zrobic wagon niskopodlogowy itd itp. Kolejny element - komputer, ktory wszystkim
steruje. Patrzac na jakosc nowych bimb, to wozki i pudlo to elementy najmniej wazne!
Nie ma zadnego powodu zeby w Polsce nie robic takiego tramwaju ale po nizszej
cenie? To czemu tego nie robimy? Bylibysmy konkurencja dla Siemensa i caly swiat
zamiast Combino wzialby nasze bimby - bo tak samo dobre, a duzo tansze. Czemu
nikt na to nie wpadl?

[Gość: wlodek emeryt]

dr hackelberry nie wciskaj nam kitów,ze powinnismy dziekować producentowi za
zakup bubli ,jezeli chcesz to kupuj za swoje pieniądze a nie zasuwaj nam
farmazonów ,przeciez problem zakupu taboru szynowego to nie problem od
dzisiej,dlaczego nie kontynuowalismy wspólnego przetargu na ich zakup ze
Szczecinem i Wrocławiem

[Gość: lukaszbandi]

Bo Szczecin i Wrocław nie były chyba zainteresowane i nie przeprowadzaly
odpowiednich procedur.

[Gość: wlodek emeryt]

czli z tego jeden wniosek kazdy krawiec kroił swoje

[Gość: dr huckenbush]

Jak sie nie znasz, to sie nie odwyzaj. Poki co, Combino to najbardziej
nowoczesne tramwaje na swiecie i ich zakup byl dobra decyzja. Usterka sie
pojawila - ale producent sie do niej przyznaje i nie unika odpowiedzialnosci -
i o to chodzi.
Jak nie rozumiesz, ze Polacy nei sa w stanei wyprodukowac nic rownie dobrego,
to sie tluku nie odzywaj!!!

[Gość: tur]

Gość portalu: dr huckenbush napisał(a):

> Liczba 334 juz mnie w jakism stopniu przekonuje - jest to prawie 3,5 raza
> wiecej niz przedtem podawales!

Jeszcze raz zajrzałem do danych podawanych przez MPK i coś mi się
nie zgadza. Tramwaj może zabrać maksymalnie 22,62 tony ładunku co
przy średniej wadze 80kg daje w sumie tylko 282 osoby.
Stąd realna pojemność nie powinna przekraczać 250 osób.

> Chodzi tez o to, by tramwaj mial maksymalne przyspieszenie,...
Po co tramwaj ma mieć duże przyśpieszenie? Czy chodzi o to
aby motorniczy mógł trochę pasażerów poobijać?.
A ja bym chciał aby przyśpieszenie dodatnie i ujemne łagodnie
się zmieniało i było jak najmniejsze . Wolałbym nawet zerowe ale
niestety pewnych praw fizyki nie da się obejść.

> Patrzac na jakosc nowych bimb, to wozki i pudlo to elementy najmniej w
> azne!

A mnie się wydaje że wózek wraz z układem napędu to najważniejsza
część tramwaju na którym łamią sobie zęby konstruktorzy.
Pudło znowu najważniejsze jest dla pasażera. Bo przecież zależy
mu aby wygodnie siedział czy też bezpiecznie stał, miał czym
oddychać .

[Gość: dr huckenbush]

Gość portalu: tur napisał(a):
> Jeszcze raz zajrzałem do danych podawanych przez MPK i coś mi się
> nie zgadza. Tramwaj może zabrać maksymalnie 22,62 tony ładunku co
> przy średniej wadze 80kg daje w sumie tylko 282 osoby.
> Stąd realna pojemność nie powinna przekraczać 250 osób.

Chwila moment. Jestem dosc duzy, postawny rzec mozna i waze 83 kg. 80 to moze
byc przecietna waga doroslego mezczyzny. Ale kurde, kobiety waza o cale 20 kg
mniej. Do tego tramwajami/autobusami podrozuje mnostwo dzieci, osob w wieku
podeszlym - wiec IMO 60-65 kg to bezpieczniejsza liczba.

> Po co tramwaj ma mieć duże przyśpieszenie? Czy chodzi o to
> aby motorniczy mógł trochę pasażerów poobijać?

Chodzi o to zeby nie ruszal z przystankow jak dupa. Zeby czas jazdy byl mozliwie
skracany.

> A mnie się wydaje że wózek wraz z układem napędu to najważniejsza
> część tramwaju na którym łamią sobie zęby konstruktorzy.
> Pudło znowu najważniejsze jest dla pasażera. Bo przecież zależy
> mu aby wygodnie siedział czy też bezpiecznie stał, miał czym
> oddychać .

Silnik przede wszystkim. Ma byc wydajny, malo pradu pobierac i taki, zeby bylo
maks niskiej podlogi.
W Combino wszystko masz skomputeryzowane - a komputery do aut, tramwajow itp
kosztuja "troche" wiecej niz pecety.

[Gość: tur]

Gość portalu: dr huckenbush napisał(a):
> Chodzi o to zeby nie ruszal z przystankow jak dupa. Zeby czas jazdy
> byl mozliwie skracany.

Chodzi o to aby dupa motorniczy nie mógł sobie pasażerami
rzucać do przodu i tyłu. Dlatego owo przyśpieszenie powinno
być automatycznie sterowane zapewniając komfortowe dla pasażerów
ruszanie i zatrzymywanie pojazdu. I do tego potrzebny zazwyczaj
jest komputerowy układ sterowania .

> W Combino wszystko masz skomputeryzowane -

Co tam więc jest skomputeryzowane?. Czy tylko zapowiedzi kolejnych
przystanków. Za tą cenę można było oczekiwać wręcz takiego auto-pilota
który sam by sterował tramwajem. Pzecież istnieją już takie w pełni
zautomatyzowane rozwiązania dla kolejek typu metro. Być może Simens je
nawet produkuje.

80 kg to jest norma stosowana do obliczeń tego typu.

[Gość: Adam]

Bez sensu. Skoro można, to dlaczego się ich nie produkuje? Pokaż mi, cholera,
chociaż jeden dobry prototyp polskiego wyrobu.

[Gość: tur]

Polska to nie pierwotna puszcza, wybierz się na targi a zobaczysz
wiele polskich wyrobów na światowym poziomie.

[oszolom.z.radia.maryja]

Gość portalu: tur napisał(a):

> Polska to nie pierwotna puszcza, wybierz się na targi a zobaczysz
> wiele polskich wyrobów na światowym poziomie.
>
- POlak potrafi ale nikt nie chce tego docenić. Ba wmawia mu się że jest do
niczego. Podsobno po 1 maja nie będzie można się posługiwać znakiem Teraz
Polska, czy to prawda? ponoć UE mówi że nie mozna zachwalać danego produktu
dlatego że jest on np polski...

[Gość: tur]

oszolom.z.radia.maryja napisał:
> - POlak potrafi ale nikt nie chce tego docenić.

Polak nie potrafi sprzedać i w tym jest problem.

[oszolom.z.radia.maryja]

Gość portalu: tur napisał(a):

> oszolom.z.radia.maryja napisał:
> > - POlak potrafi ale nikt nie chce tego docenić.
>
> Polak nie potrafi sprzedać i w tym jest problem.
>
-nie potrafi? to jakim cudem w latach 80 tych bylismy handlarzami nie do
zdarcia? dlaczeggo tak wielu rodaków jeźdxiło na wyczieczki handlowo
turystyczne do Berlina czy Wiednia?

[Gość: dr huckenbush]

Wiele rzeczy moze i jest na swiatowym poziomie - ale nie tramwaje. Tyle w tej
kwestii - kto sie zna, ten rozumie, kto sie nie zna i ma zakuty leb - nikgdy
tego nie zrozumie.

[Gość: wlodek emeryt]

podobnie mówiono o autobusach a teraz patrzcie jak eksportujemy wyroby z
podpoznanskich zakładów p.Olszewskiego-solaris,więcej wiary w siebie inaczej
praca u bauera lub w zakładach produkujących combino

[oszolom.z.radia.maryja]

Gość portalu: wlodek emeryt napisał(a):

> podobnie mówiono o autobusach a teraz patrzcie jak eksportujemy wyroby z
> podpoznanskich zakładów p.Olszewskiego-solaris,więcej wiary w siebie inaczej
> praca u bauera lub w zakładach produkujących combino

- Neoplany i Many też nie są polskie...co się stało z Jelczami i Autosanem?

[mankut400]

Gość portalu: tur napisał(a):

> Tramwaj taki jak Combino jest prostym produktem technicznym produkowanym w
prawie
> niezmienionej postaci od 100 lat.

????????????????????????????????????????????
(dotychczas każdy Polak był lekarzem i informatykiem. Teraz widzę, że dodatkowo
każdy Poznaniak jest znawcą historii i dnia dzisiejszego elektrycznych pojazdów
trakcyjnych)

> Podstawowym elementem tej zabawki jest wózek z napędem. Na wózku jest
> platforma z pudłem dla pasażerów.
Przestań się bawić drewnianymi klockami! Wiem, że są ekologiczne i "trendy",
ale doświadczenia przy nich zdobyte nijak nie pasują do normalnotorowej
rzeczywistości.

[elsik]

Oszolom Ty jednak żyejsz, już myslałem ze sie z forum Poznań wywiało do
Bialegostoku, Łodzi i innych forumów ;-) gdzie sie ostatnio bardzo udzielasz :-)
już co niektórzy się stęsknili za Tobą, welkome home
:-))))))))))))))))))))))))))

[Gość: ppp]

ej, no, bez zadnych oznak radosci, prosze.

[oszolom.z.radia.maryja]

elsik napisał:

> Oszolom Ty jednak żyejsz, już myslałem ze sie z forum Poznań wywiało do
> Bialegostoku, Łodzi i innych forumów ;-) gdzie sie ostatnio bardzo
udzielasz :-
> )
> już co niektórzy się stęsknili za Tobą, welkome home
> :-))))))))))))))))))))))))))

-teraz będę w ogóle coraz rzadziej się udzielał na forum a to z powodu podjęcia
dodatkowej pracy jako konsultant rolnika (chodzi o pomoc w wypełnianiu wniosku
o dotacje z UE)...skoro oddaliśmy UE nasze fabryki i rynki zbytu to teraz niech
nas ona utrzymuje jak jest taka głupia

[Gość: asd]

Ekstra!!! Dwie pieczenie na jednym ogniu! Jednoczesnie brak oszoloma na forum i
nienaruszony budzet UE na doplaty. Chociaz rolnika troche zal, swoja droga, ze
takiego eksperta sobie wybral.

[oszolom.z.radia.maryja]

Gość portalu: asd napisał(a):

> Ekstra!!! Dwie pieczenie na jednym ogniu! Jednoczesnie brak oszoloma na forum
i
>
> nienaruszony budzet UE na doplaty. Chociaz rolnika troche zal, swoja droga,
ze
> takiego eksperta sobie wybral.

-a ty lepszy niby.... jak takiś mądry to spróbuj sam!