W Poznaniu zbierają podpisy, by zatrzymać pieni...

[hektor_wektor]

Jeśli z tych 80 baniek kasa miałaby iść na ciąg dalszy opery mydlanej (tym razem) pod tytułem "Wykańczanie stadionu na Bułgarskiej" lub na urząd marszałkowski, to ja wolę aby to siano poszło do biedniejszej gminy na budowę drogi, ścieżki dla pieszych, czy jakiś tam kolektor czy oczyszczalnia wody. Może kiedyś akurat będę tam przejazdem i nie rozwalę sobie zawieszenia czy tym podobne.

Nie jestem przekonany, że dajemy tylko "rybę". Zbierający podpisy wiedzą coś więcej na ten temat? Oczywiście wierzę, że to "janosikowe" wydawane jest zgodnie z prawem stanowionym, boskim, itp.

[wlodzimierz_nowak]

Popieram. Poznań od dekad daje dużo do wspólnej kasy i nie ma co się obruszać. Raczej celowe byłoby zastanowienie się nad sposobem wydawania, wsparcie konkretnych modernizacyjnych projektów za tak zebrane środki. Szczególnie jednak oburza mnie źródło tej inicjatywy wśród warszawskich polityków, którzy nie potrafią dostrzec, ze warszawska gospodarka dostaje w kilku miliardach na administrację centralną znacznie więcej niż wynosi warszawskie janosikowe.

a włodzio w kolo wojtek...

[Gość: atakitam]

Na temat janosikowego wymienialiśmy poglądy jakiś czas temu na warszawskim forum. Wydawało sie wtedy, że chociaż trochę Cie przekonałem, że janosikowe jest szkodliwe dla Wawy i Poznania.
A tu czytam, że znowu Ci się cofnęło i znowu wypisujesz te bzdury, którymi karmi się maluczkich od dziesięcioleci.
Teraz już wiem, że to mantra. Jakakolwiek wymiana poglądów z Tobą nie ma sensu, jesteś nieprzemakalny. Masz monopol na prawde i wiesz lepiej od innych co jest dla nich dobre.
Hare Kriszna, hare, hare, Kriszna hare, hare kriszna, Hare Kriszna, hare, hare, Kriszna hare, hare kriszna,Hare Kriszna, hare, hare, Kriszna hare, hare kriszna,Hare Kriszna, hare, hare, Kriszna hare, hare kriszna
;-)))

Ale na co pójdą zatrzymane pieniadze?

[india.wr]

Popieram popierającego.
Ale z zastrzeżeniem, ze jeśli zatrzymane pieniadze mają pójść na stadion, gigantomanię w rodzaju termy, kosmiczne skrzyżowania, reklame Poznania w innych miastach Polski, wyjazdy urzędasów z Grobelnym na wycieczki, to wolę aby poszły do budujących cywilizacyjną infrastrukturę biedniejszych gmin

[l.george.l]

hektor_wektor napisał:

[...]
> , to ja wolę aby to siano poszło do biedniejszej gminy na budowę drogi, ścieżki
> dla pieszych, czy jakiś tam kolektor czy oczyszczalnia wody.
[...]

O wsiowych inwestycjach decyduje Watykańczyk i sprzyjający mu krąg. Dziury w drodze jak były tak są, ale na kościołach bez trudu można dostrzec tabliczki informujące o źródłach finansowania remontu. Dowód to najlepszy, że mieszkańcy wsi i miasteczek mają jeszcze poważny problem w ustalaniu priorytetów.

W Poznaniu zbierają podpisy, by zatrzymać pieni...

[emissarius]

Jak rozumiem - cel projektu to obniżenie podatku dla zachowania większych środków na rozwój i inwestycje w mieście i gminie, które to miasto ma decydujący wpływ na rozwój większego regionu.

Co ciekawe - projekt powstał w mieście specjalizującym się w niefrasobliwym, beztroskim, marnotrawnym i nieefektywnym wykorzystywaniu publicznych środków, czego wyrazem także gigantyczny deficyt, multum pilnych - od lat niezaspokojonych potrzeb i kiepskie perspektywy, związane z odpływem mieszkańców, spadkiem wpływów, zahamowaniem inwestycji i wieloletnim spłacaniem długów.

Zaoszczędzona w wyniku obniżenia podatku kwota może naprawdę pomóc mniej zamożnej gminie, tymczasem w Poznaniu środki te utoną w bez śladu w nieudolnie przygotowanych i realizowanych inwestycjach, które na dodatek okażą się studnią bez dna.

Dlatego jestem zdecydowanie przeciw. Poznań zwyczajnie nie zasługuje na większe publiczne środki, nawet będąc w ich posiadaniu nie potrafi nimi racjonalnie gospodarować.

Posłuchaj człowieku mądry inaczej!

[Gość: atakitam]

Poznań zasługuje na większe publiczne środki, podobnie jak Wawa zasługuje i Kraków i Wrocław zasługuje.
To są pieniądze wypracowane przez poznaniaków i warszawiaków, pochodzące z ich podatków.
Dawno nie czytałem większej głupoty na tym forum. Obrażasz swoich ziomków pisząc, że nie są w stanie wykorzystać zarobionych przez siebie pieniędzy.
To jak ja bym napisał, że emissariusowi należy zabrać 80% jego wypłaty, ponieważ jest głupim nieudacznikiem i tak źle wykorzysta te pieniądze.
A może sam oddasz swoją wypłatę biedniejszemu sąsiadowi? Wchodzisz w to?
Nie? A dlaczego? Przecież to to samo co janosikowe! No co, wspomożesz biedniejszego sąsiada?

[Gość: geordi]

Ciekawe czy człowieku jesteś w pierwszym rzędzie gardłujących, że UE powinna Polsce "dać". Na przykład na drogi, ktore rok po oddaniu beda dziurawe i tory zrobione na pół gwizdka.
Albo na szkolenia w kurortach z EFS ;)

Strasznie sie egoistyczny konformizm ostatnio panoszy, brrr...

Coby merytorycznie podyskutować (tak ciężko szanowna GieWu bylo dać to w tabeli linków pod zdjęciem?) www.mf.gov.pl/dokument.php?const=6&dzial=1323&id=240579

W przypadku Poznania wysokosc jest moze szczegolnie uciazliwa, bo wiadomo że od kilku(nastu) lat miasto bankrutuje i biednieje.
Ciekawie wypada porównanie poszczególnych wielkości - mniejszy udział w PIT od Wrocławia i Krakowa(ponad 25%!), ale większa od nich wpłata. Poznań większa subwencja oświatowa od Wrocławia, ale oba miasta przebija Kraków.

Warto napewno zastanowić się nad algorytmem liczenia podzialu tej kasy.
Bo można juz zaobserwowac, ze "Polsce A" pomalu konczy sie kasa na inwestycje (albo na wlasne zyczenie jak w Poznaniu, albo przez kilkanascie wielkich inwestycji gdzie indziej), z kolei w "Polsce B" poza nielicznymi wyjątkami ta kasa sluzy do podtrzymywania funkcjonowania przy braku perspektyw.

A część miast "średniej wielkości" zaczyna wymierać jak Prypeć - masowa migracja mlodziezy(głównie) za pracą do ośrodków wojewódzkich (lub za granicę), albo codzienne do nich pielgrzymki (czy to w bundesgratach, czy na śledzia w pociągu).

Ale co tam, ostatni gasi światło. Wiekszosc z zagladajacych tutaj i tak zaglosuje na PO. Bo przeciez "nie ma alternatywy". Przep$#ne 4 lata nie mają znaczenia, nie? ;)

[Gość: geordi]

PS. Dlatego tak dla janosikowego. Zmienmy zasady, ale go nie likwidujmy. Bo w ostatecznym rozrachunku Polska bedzie wygladala jak Kanada, albo kraj na pustyni - kilka rozlanych ośrodków z favelami biedy, ktora obecnie siedzi na wsi i 300km pustki pomiędzy :P

PS2. Pórownujac udziały w PIT (dochody?) w powiacie ziemskim w stosunku do miasta (w przyblizeniu)

Poznań 1:2
Wrocław 1:7,5
Kielce 1:2
Bydgoszcz 1:4
Lublin 1:5
Kraków 1:5
Opole 1:2
Rzeszów 1:2
Białystok 1:3,5
Gdańsk 1:7
Szczecin 1:9,5

[emissarius]

No niestety, Twoja retoryka składająca się głównie z argumentów in persona i bezpodstawnych zarzutów o obrazę - w najmniejszym stopniu mnie nie przekonuje. Ale rozumiem, że nie mogłeś podać żadnych racjonalnych argumentów obawiając się, że mogą mi zaszkodzić.

Dlatego pozostanę przy swojej tezie:

Sposób wykorzystania bardzo specjalnych, publicznych środków w mieście, w którym płacę podatki - uważam za nierozważny, lekkomyślny i nieodpowiedzialny. Czego najbardziej widomym przejawem - tragiczny stan finansów miejskich, fatalna infrastruktura, naglące potrzeby. I nie zmienią tego ani modyfikacje subwencji równoważącej, ani środki unijne, ani dłubanie przy podatkach.

to jak będzie?

[Gość: atakitam]

Odpalisz sąsiadowi 80% swoich dochodów czy nie? Jak odpalisz to uwierzę w to co wypisujesz a jak nie to w dalszym ciągu bedę uważał twą wypowiedż za komunistyczne brednie.

[emissarius]

Nadal żadnych argumentów, na dodatek komunizm się Tobie myli z socjalizmem, procenty z milionami... A ja stoję z długopisem nad kartką i czekam, aż mnie przekonasz. Łatwo dam się - poproszę tylko o argumenty.

Przy okazji wytłumacz mi proszę, dlaczego mam oddawać biedniejszemu sąsiadowi aż 80% swoich dochodów, hmm? Skoro miasto Poznań łącznie z całym powiatem wpłaci z tytułu tego podatku w obecnym roku ponad 80 mln (83,096mln), to jakich dochodów miasta kwota ta stanowi aż 80%, skoro sam podatek od nieruchomości daje blisko 300 mln (299,35mln) wpływów za 2011r.?

[Gość: atakitam]

To nic nie szkodzi. Oddaj sąsiadowi 80% bo przeciez jesteś bogaty a samodzielnie zarobione pieniądze zmarnujesz, zgubisz albo wydasz na alkohol i dziewczynki.
To jak odpowisz na moje pytanie? Odpalisz działkę biednemu sąsiadowi czy bedziesz wypisywał smutne teksty o papierze i ołówku?
Migasz sie kolego od odpowiedzi, która może być tylko jedna. Nie dasz sąsiadowi grosza, bo ty chętnie rozdajesz kaskę ale z cudzego portfela.
Komuna pełną gębą.
Ok, socjalizm, niech ci będzie.

Klika Tuska zatrudniła ponad 70 tys urzednikow

[Gość: quam 2 sec]

Trochę faktów na temat "janosikowego"

Jesteśmy w UE - czyli tworze którego ideą jest zrównoważony rozwój - czyli bogatszy daje biednemu wędkę aby ten mógł sobie nałapć ryb. Nie będę się rozwodził na temat bandyckiego ustroju komunistycznego bo każdy powinien wiedzieć jak wyglądała polityka regionalna za PRL...

Czyli np. Francja, UK, Niemcy dokładają kasę nam żeby nam było lepiej i żebyśmy potencjalnie za jakiś czas mieli możliwość pracy razem z innymi nad polepszeniem bytu - posługując się ideą im więcej inwestujemy w biednych - tym lepiej będzie wszystkim.

Pytanie - dlaczego tak nagle zaczęło brakować przychodów - czy wzrosła liczba inwestycji - a może ceny poszły jakoś diametralnie w górę? Nie odpowiedź jest prosta - klika Donalda Tuska przeżera nasze pieniądze.

Teraz może trochę liczb - rząd Tuska zatrudnił już blisko 80 tyś pracowników administracji publicznej od dnia objęcia władzy - może na przykładzie Warszawy - w zeszłym roku ludzie Hanny Gronkiewicz Walt kosztowałi podatników 857 mln zł
www.zyciewarszawy.pl/artykul/2,615208_Ratusz-ostro-puchnie-.html
Przeloty Donalda Tuska na mecze piłkarskie jakie urządza sobie z kolegami kosztowały podatników ponad 6 mln zł itd itd. Ile pieniędzy jest przekazywanych do zewnętrznych firm które "szkolą" pracowników administracji czy wykonują tysiące zleceń tego nikt nie policzy...

Reasumując - pieniądze z Janosikowego są przeznaczane głównie na utrzymanie oświaty, służby zdrowia na wsiach - czyli teraz trzeba powiedzieć biednym ludziom żyjących na wsi - że dziecko nie dostanie obiadu w szkole bo Tusk lubi grać w piłkę i latać na mecze samolotem rządowym, albo ,że trzeba dać pracę na stanowisku od nic nie robienia pociotkom i kumotrom którzy się przysłużyli w PO.

Za akcją stop janosikowe stoją ludzie Platformy Obywatelskiej i nie chodzi tu o oszczędności a o zwyczajne skoszenie kasy dla swoich. Żeby więcej mogli przeżreć.

[Gość: quam 2 sec]

A propos warszawy trzeba dodać ,że dzięki zaoszczędzeniu na Janosikowym chcą uzyskać ok 300-400 mln - czyli mniej niż Gronkiewicz Waltz z Platformy przeznaczyła na drugi stadion warszawski który przekazano prywatnej firmie - czyli Legia Warszawa. Wg artykuły Wyborczej - przekazano na ten cel 460 mln zł wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80369,5709249,460_mln_od_Rady_Miasta_na_stadion_Legii.html
Oczywiście w tym samym mieście jest też drugi nowy stadion narodowy. To jest skandal i tak właśnie za publiczne pieniądze utrzymuje się prywatne firmy w Polsce.

toż to rozpasanie

[Gość: atakitam]

No tak, dwa przyzwoite stadiony w półtoramilionowym mieście to już prawdziwe rozpasanie.
;-)
Legia jest stadionem miejskim, podobnie jak stadion Lecha. Przyjmij to wreszcie do wiadomości i nie powtarzaj tych pisowskich głupot.

[Gość: atakitam]

święta prawda, biurokracja rośnie. Tylko mieszasz pojęcia. Janosikowe płacone jest z podatków wypracowanych przez mieszkańców Poznania, Warszawy i innych dużych miast. Warszawa płaci póltora miliarda rocznie. Żeby zapłacić ten podatek musi się zadłużać a potem pisiorki lamentują jaka jest niegospodarna. To właśnie dlatego uważam janosikowe za draństwo. To mnie dotkną bowiem drastyczne podwyżki np. cen biletów komunikacji miejskiej a nie pana Tuska, który meldunek ma bodajże sopocki i tam płaci swoje podatki.

Teraz wracając do podatków - otóż wspomniana tu HGW jest najlepszym warszawskim prezydentem od czasów Starzyńskiego. Dużo ludzi zatrudnia, fakt ale to dzięki temu zakładałem firmę przez 15 minut a nie przez dwa miesiące jak to było za świetej pamięci Lecha. Warszawa to gigantyczny palc budowy, jak nie wierzysz to przyjadz i sam zobacz.
To też jest finansowane z naszych podatków.
Czytam wiele narzekań na prezydenta Paznania. Ale czyż to nie poznaniacy go wybrali? Czy może przeprowadził on jakiś zamach stanu i dzięki wojskowej juncie trzyma się władzy?
Takiego prezydenta wybraliście i takiego macie, dlatego teksty, że marnuje on publiczne pieniądze mnie denerwują - to autorzy takich wypowiedzi je marnują wybierając taka a nie inna władzę.

W ekonomii jest zasada, że kapitał idzie tam, gdzie jest lepiej wykorzystywany. Ale musi odbywa sie to w sposób naturalny a nie poprzez decyzje polityków. Dlatego janosikowe jest złe.

[Gość: geordi]

jak juz starasz sie kreować na jedynego slusznego, wolnorynkowego neofite, to staraj sie trzymac faktow.
Warszawa placi ~650mln, drugie tyle jest placone z kasy województwa. A to akurat robi roznice, bo w odroznieniu od Wielkopolski, na Mazowszu poza Warszawa jest czarna dziura.

Co do podwyzek w komunikacji - litości, macie najlepszy system w kraju i najtanszy. A dofinansowanie jedno z wyzszych w kraju. Podwyzki nie sa oglaszane w calym kraju w tym samym roku zeby dalo sie to latwo porownywac, ale po najblizszych warszawa wcale nie straci ze swojego prymatu. Choć biorąc pod uwage koszta utrzymania pewnie beda bardziej odczuwalne. Bonus centralizacji na sile.

[Gość: atakitam]

> Co do podwyzek w komunikacji - litości, macie najlepszy system w kraju i najtan
> szy. A dofinansowanie jedno z wyzszych w kraju

Owszem. Tylko to dofinansowanie leci z podatków lokalnych a nie budżetu centralnego. Jakby janosikowe było niższe to dopłaty do komunikacji mogłyby być wyższe a tak muszę wyłożyć dwie stówki rocznie więcej. To samo jest w Poznaniu - gdyby nie janosikowe, które jest rybą a nie wędką możnaby zamówic kilka tramino więcej. Sam oceń czy warto.

[Gość: geordi]

> a potem pisiorki lamentują
A kogo to obchodzi kto nad czym lamentuje? Dla myslacych ludzi licza sie fakty a nie medialne tematy zastepcze. Jak od wczoraj norweska histeria pt. "czy chrzescijanscy fundamentalisci zaczna strzelac do polskich mlodziezowek partyjnych"

Jak sam zauwazyles HGW rzadzi sprawnie. Drogo, ale sprawnie. I to jest fakt.
W rozwoju zrównowazonym wojewodztwa pewnie mozna by cos poprawic. Tylko dlaczego zabierac na ten cel kasę tym, ktorzy i tak nie maja?
Tak jak pisal przedmowca w tym wątku, ta akcja to zaslona dymna. Nalezne pieniadze sa u Rostowskiego, ktory dorzuca kolejne zadania samorzadom nie dając na nie kasy. A żeby eurasy wydawać, trzeba się zadłużać. Nie mówiąc o jakichś reformach.

[Gość: atakitam]

>Tylko dlaczego zabierac na ten cel kasę tym, ktorzy i tak nie maja?

I tu jest pies pogrzebany. Nie można zabrac komus czagos czego nie ma. Biedne gminy kasy nie mają. I chcą ją dostawać za darmo do usranej śmierci. A inicjatorom likwidacji albo ograniczenia janosikowego w pozku i wawie chodzi tylko o to by nie dać się strzyc tak na chama.
Bo na razie to jesteśmy karani za to, że mamy...

[Gość: nowak]

Jak dla mnie to kolejna próba Tuska skłócenia ze sobą Polaków.
Najpierw był podział na młodych i starych - czyli tych mądrych i mocherów. Następnie były próby rozsiewania nurtów skrajnie nacjonalistycznych na śląsku i kaszubach. teraz jest podział na miasto i wieś.

Niestety uważam ,że tyle zła co wyrządził Donald Tusk nie wyrządził wcześniej żaden rząd.
Nie było jeszcze nigdy takich podziałów w społeczeństwie. Głosowałem na UW, PO. Teraz albo nie pójdę na wybory albo zagłosuję przeciw Tuskowi!!

[Gość: mmmmmm000]

Jeśli niby jest tak źle, to dlaczego jest tak dobrze, że mieszkańcy miasta z roku na rok są coraz bogatsi i płacą coraz większe podatki?!

Czarnowidztwo - mówienie, że "szklanka jest od połowy pusta". Żąglowanie półprawdami.
Rozejrzyj się wokół...

W Poznaniu zbierają podpisy, by zatrzymać pieni...

[airamwiak]

Czy są to gminy faktycznie biedne, czy wygodnie leniwe? Może zamiast gotowych pieniędzy
należy ich uczyć samodzielności i pracy!

[Gość: negrar]

I to samo niech powiedzą Niemcy o tych wygodnych i leniwych Grekach, Irlandczykach, Rumunach i Polakach. Kupujemy ich towary, to oni się dzielą z nami zyskami. Tak działa UE. Gminy na wschodzie Polski kupują poznańskie towary i warszawskie usługi bankowe, to i my się dzielimy z nimi zyskami.