We Wrocławiu pomysły, u nas technokraci?

[tsuranni]

sporo racji jest w tezach o cechach włodarzy Poznania, ale z tym Wrocławiem to już przestańcie. Wrocław to PR, PR i jeszcze raz PR. Nic poza tym.

[zderzacz-hadronow]

Wszędzie dobrze gdzie nas nie ma. Pewnie we Wrocławiu zachwycają się Poznaniem ;-)

[Gość: PochodzezWroclawia]

Tu cię zmartwię. Oni się Pozniem nie zachwycają. Ich miasto zmienia się w niesamowitym tempie. Oni się po prostu zachwycają swoim miastem.

[Gość: romek]

To co tu tutaj robisz? Wasz prezydent co chwila porównuje Wrocław do Poznania. Jego największym marzeniem jest przeniesienie Malty do Wrocławia:-) Łatwiej wybudować biedakolejkę linową niż prawdziwy szybki tramwaj czy jezioro regatowe z atrakcjami na światowym poziomie.
A Pan Grześ niech lepiej się nie wypowiada. Już dostatecznie skompromitował się wypowiedziami na temat słonia homoseksualisty.

[prezi777]

Gość portalu: romek napisał(a):

> To co tu tutaj robisz? Wasz prezydent co chwila porównuje Wrocław do Poznania.
> Jego największym marzeniem jest przeniesienie Malty do Wrocławia:-) Łatwiej wyb
> udować biedakolejkę linową niż prawdziwy szybki tramwaj czy jezioro regatowe z
> atrakcjami na światowym poziomie.
> A Pan Grześ niech lepiej się nie wypowiada. Już dostatecznie skompromitował się
> wypowiedziami na temat słonia homoseksualisty.

Nie rozumiem pytania. Malta i pestka powstała chyba dość dawno temu. Natomiast
od kilku lat gdy mieszkam w Poznaniu nie obserwuję zmian. Wyjątkiem był most Jordana,
ale to chyba mało.

[wlodzimierz_nowak]

Trafiony zatopiony! :-) Niestety Poznań nie tylko rozwija się słabiej - co mówią tysiące osób od wielu lat i jest ich coraz więcej - ale rozwija się na przedmieściach. Poznań nie jest gospodarczo słabszy od Wrocławia, tylko gorzej zarządzany. Może tak: Wrocław jest w ogóle zarządzany. I nie da się tego przedstawić w krótkiej wypowiedzi. Odpowiedzią na ten brak wizji i przegapienie momentu wejścia do Unii na ściąganie inwestorów był festiwal tzw. inwestycji, którymi ekipa rządząca lubi się chwalić. Teraz ją widzimy, powstaje to i owo. Wszystko za duże pieniądze, duże przez wielkie D. I moje dzieci będą jeszcze za to płaciły. Ale inwestycja to nie to samo co wydatek. Inwestycja to wydatkowanie środków w celu osiągnięcia korzyści. Gdy czytam o stadionach na Euro2004-2008 postawionych za mniej niż 70 mln EUR, gdy poznański kosztuje 170 mln EUR, to łapię się za głowę. Jednak w Poznaniu - podobnie jak we Wrocławiu - fora internetowe to pole działalności miejskiego PR, więc czasem polemika traci rację bytu.

[Gość: Bua]

P. Grzesiowi po prostu brakuje zdrowego rozsądku, niestety jest pozbawiony wyobraźni.

Zachwyca się np. wyciągiem krzesełkowym, który chcą budować w mieście położonym z dala od gór, bardzo drogim (wybudownie) i wymagającym ciągle sporych pieniędzy przy eksploatacji (zużycie prądu do napędzania silników oraz płacenie obsłudze na obu brzegach rzeki).
Przecież dużo tańsza jest zwykła kładka (estetyczny, ładny most wiszący), który z powodzeniem może służyć nie tylko pieszym ale również rowerzystom. Można nią przejść czy przejechać przez Odrę o każdej porze, również wówczas gdy wieje wiatr na tyle silny, że kolejka linowa musi przestać wozić pasażerów.

[Gość: Wrocławianka]

Do niedawna zachwycałam sie poznańską komunikacją miejską. Mam wrażenie, że u was to lepiej funkcjonuje, tramwaje i autobusy jeżdżą częściej, szybciej i są czystsze. Poznań trochę poznałam, bo rok temu często u was bywałam.

Ale obecnie po otwarcu jednej i drugiej obwodnicy (OŚW i AOW) w mieście zrobiło się lepiej.

Poznań mi się zawsze podobał z powodu nazwijmy to logiki w zabudowie. Stare miasto pozostało starym miastem a sypialnie wyniesione na obrzeża. We Wrocławiu niby podobnie, ale dużo bardziej chaotycznie.

No i Malty wam zazdroszczę:)

[Gość: poznaniak 60+]

A CO MA SIĘ DZIAC? ostatnio nawet sferą pomocy spolecznej zadżą technokraci w Poznaniu, nawet taki czlowiek jak Tomasz Sadowski stal sie techokratą Grobelnego i je im z reki. Zobaczcie jak szybko upada pomoc eksmitowanym lub biednym, byl szum a jest wielkie NIC ze strony organizacji spolecznych

[Gość: misiek z podkowy]

widziałeś nowy stadion we wrocławiu? chociaż tyle mają pajacu

[szmecierecie]

Gość portalu: poznaniak 60+ napisał(a):

> A CO MA SIĘ DZIAC? ostatnio nawet sferą pomocy spolecznej zadżą

Rządzić (sprawować władzę), ale żądać (domagać się), warto zapamiętać.

> technokraci w P
> oznaniu, nawet taki czlowiek jak Tomasz Sadowski stal sie techokratą Grobelnego
> i je im z reki.

Pewnie po prostu zorientował się, że od ludzi trzeba wymagać, a nie wyręczać ich w byciu odpowiedzialnym za siebie.

> Zobaczcie jak szybko upada pomoc eksmitowanym lub biednym, by
> l szum a jest wielkie NIC ze strony organizacji spolecznych

Przecież tu nie chodziło o pomoc tylko właśnie o szum. Anarchiści wolą pisać po ścianach, rzucać petardy, wybijać szyby niż po prostu wziąć się do pracy. Zacząć pracować z ludźmi, którzy są w tarapatach.

[medenes]

tsuranni napisał:

> sporo racji jest w tezach o cechach włodarzy Poznania, ale z tym Wrocławiem to
> już przestańcie. Wrocław to PR, PR i jeszcze raz PR. Nic poza tym.

Nie do końca taki PR. Już przytaczałem ten artykuł, ale nie zaszkodzi jeszcze raz.
We Wrocławiu od września jeździ się lepiej niż w wakacje:
di.com.pl/news/40444,1,0,Poznan_Gdansk_i_Warszawa_to_najbardziej_zakorkowane_miasta.html

[Gość: Maruda]

> mówił Grześ. I przypomniał swoją kolejną koncepcję sprzed lat - budowę kolejki linowej
> łączącej Chartowo z Termami Maltańskimi, która zdaniem Grzesia byłaby tańsza, niż
> budowa i utrzymanie osiedlowego basenu na Chartowie.

I tutaj zgodzę się z radnym Grzesiem. Kolejka linowa nad Maltą do bardzo dobry pomysł.

[Gość: mmmmmm000]

...bo samochodów mają wciąż mniej w przeliczeniu na jednego mieszkańca.
W Warszawie jest masa obcych samochodów - w interesach lub w sprawach urzędowych.
Gdańsk to jeszcze do niedawna jedna długa ulica północ-południe i poza tym nic.

[Gość: mlx]

I o czym ma to świadczyć? We Wrocławiu od września jeździ się lepiej, ponieważ otwarto Autostradową Obwodnicę Wrocławia, z której budową Miasto Wrocław nie miało nic wspólnego, zbudowało ją Państwo (Miasto dołożyło 1 mln zł - sic! - na drobne prace przy połączeniu zjazdów z ulicami). Czyli jednak sam PR, który wmówił Tobie, że Wrocław taki super i poradził sobie z korkami a inni nie potrafią...

Zbudujmy kolejkę linowa nad Maltą

[Gość: Maruda]

> mówił Grześ. I przypomniał swoją kolejną koncepcję sprzed lat - budowę kolejki linowej
> łączącej Chartowo z Termami Maltańskimi, która zdaniem Grzesia byłaby tańsza, niż
> budowa i utrzymanie osiedlowego basenu na Chartowie

Kolejka linowa nad Maltą to bardzo dobry i słuszny pomysł, który na pewno stałby się wielką atrakcją. Tutaj się z radnym Grzesiem zgodzę. Oby projekt nie trafił do szuflady, tak jak wiele innych ciekawych wizji.

[Gość: Bua]

Kolejki linowe są przydatne w górach, głównie narciarzom, a nie w miastach.
Są zbyt drogie by służyć latem jako atrakcja turystyczna.
Taką atrakcją może być np. wieża widokowa z antenami telekomunikacyjnymi na których można sporo zarobić.

Nie każdy pomysł wszędzie jest dobry...

[mmmmmm000]

Niby skąd dokąd taka kolejka miałaby wozić ludzi w Poznaniu? Z Piotrowa na Stary Rynek? Jeśli już to z Moraska na pętlę Pestki - miałoby to większy sens. Takie rozwiązania są zdecydowanie dedykowane dla raczej młodych ludzi - studentów. Jakoś trudno mi sobie wyobrazić staruszę o lasce gramolącą się do rozhuśtanego wagonika. Albo co gorsza jakąś kobietę z wózkiem...
Można z takiego rozwiązania zrobić świetny, chwytliwy PR-owy temat. Każdy pomysł da się dobrze medialnie sprzedać. Ale pytanie, czy to aby na pewno dobre rozwiązanie komunikacyjne i czy warto wydawać na to kasę. Osobiście wolałbym za to kupić kolejny tramwaj, żeby np. z Piotrowa jeszcze szybciej i wygodniej można było dostać się tramwajem na drugi brzeg Warty.

Grześ: We Wrocławiu są pomysły, u nas technokraci

[echterposener]

Centrum Wrocławia, Rynek i otoczenie, Ostrów Tumski wygląda schludnie. Widać, że ulice są sprzątane i ogólnie odnosi się dobre wrażenie. Wyprawa do centrum Poznania przyprawia o mdłości; brudne, nierówne chodniki, chaos reklamowo-bilboardowy i psie kupy. We Wrocławiu mają wizję rozwoju i konsekwentnie to realizują - w Poznaniu mamy "technokratów", "procedury" i "niedasię"

[wlodzimierz_nowak]

We Wrocławiu problemy są poza centrum, absurdów jest sporo, prosamochodowa polityka kwitnie, organizacje społeczne mają jednak mniej roboty, ponieważ jest jakikolwiek dialog z mieszkańcami, bez nosa na poziomie chmur i rządzenia miastem przez urzędników ZDM. Aczkolwiek zakorkowane tramwaje to tak samo problem wrocławski, sypiące się kamienice. Jednak jest fundamentalna różnica - zrozumienie czym jest nowoczesne miasto. A także jakim procesom urbanistycznym podlega, jakie czynniki na nie wpływają. Nowoczesne miasto jest wspólnotą, a by taka powstała nie tylko niezbędna, ale i kluczowa jest troska o dobro wspólne, we Wrocławiu realizowane raczej jako program minimum czyli dbałość o stan centrum, jako miejsca scalającego miasto. Ale w Poznaniu miasto ze swym sercem stało się w wizji rządzących dodatkiem do osiedli domków na przedmieściach poza miastem, więc różnica klas jest coraz bardziej fundamentalna. Poznań jest wciąż miastem bogatszym, odrobinę większym, ale coraz mniej to widać, pomijając już odstawanie wizerunkiem od Wrocławia. Nie ma nic gorszego niż reklama oparta na fałszywym przekazie i to właśnie sobie w Poznaniu fundujemy. Boli to strasznie, gdyż jeszcze w roku 2000 Wrocław bynajmniej nie zachwycał, w 2004 wyglądał już nieźle, ale jeszcze mocno kuł socjalistyczną przaśnością. Tymczasem wygląd serca Poznania coraz bardziej się pogarsza, gdy tam się polepsza. Wystarczy się jednak przejść w okolice wrocławskiego ogrodu botanicznego, kilometr na zachód od rynku, a zaległości Wrocławia stają się ewidentne.

[Gość: ja]

Wrocław jest większy od Poznania zarówno pod względem powierzchni jak i liczebności mieszkańców...

[Gość: lukasz]

a kiedy ostatni raz byłeś we Wrocławiu? ja jestem regularnie kilka razy w miesięcu i widze jak miasto się zmienia na lepsze

[Gość: romek]

Świetnie, że będą mieć kolejkę liniową, tylko jak to poprawi ich komunikację zbiorową? Nowy tramwaj Plus, który miał by takim surogatem naszej Pestki stoi w ogromnych korkach. 200 mln złotych, które poszło na tę inwestycje można uznać za wyrzucone w błoto. Trudno porównywać korki Wrocławia i Poznania, w którym właśnie rozpoczęła się budowa przedłużenia Pestki do Dworca, przebudowa Kaponiery, trwa budowa dwóch obwodnic zachodniej i wschodniej, w którym co chwila trwają jakieś targi oraz konferencje, i w którym liczba samochodów na mieszkańca jest większa niż we Wrocławiu. Trochę rozsądku by się przydało.

[Gość: nnnnnnn]

skad masz te dane, że w Poznaniu jest więcej samochodów niż we Wrocławiu, skoro w samym mieście mieszka tam 80 tys osób więcej, a w aglomeracji drugie tyle?

[Gość: binio]

Kolejka linowa to taki wspaniały wynalazek, który poza obsługą nartostrad nigdzie się nie sprawdził, mimo stu lat istnienia ;)))

[Gość: binio]

Poniżej informacja dla tych, którzy chcą poznać na czym polega wizja włodarzy miasta Wrocławia :))))
www.tuwroclaw.com/wiadomosci,ruszac-razem-zabroniono-czyli-wroclawskie-tramwaje-bez-pradu,wia5-3266-8488.html
Miłej lektury :))))

[Gość: mrc]

a we Wroclawiu spora czesc mieszkancow (mnie wlaczajac) teskni za wielkopolskim sknera (tfu Dutkiewicz to przeciez Wielkopolanin:( ktory troche wydatki zracjonalizuje i zamiast na fontanny czy inne kolejki gorskie zadluzenie zredukuje... Ale coz\przez nastepne 10 lat zadnych inwestycji u nas nie bedzie.

[Gość: Bua]

Wystarczy wiszący most dla piesztych oraz rowerzystów
zamiast o wiele droższej kolejki linowej,
niezwykle kosztownej w eksploatacji (rosnące opłaty za energię elektryczną i obsługę).