Poznań liderem dialogu obywatelskiego?

[amirez]

Wójt gminy Wilkowyje? ;)

[Gość: Bond]

dzien bez promocji My Poznaniacy, dniem straconym. Czy naprawde nie ma nikogo poza tym anarchizujacym stowarzyszeniem frustratow, kto moglby cos powiedziec? Albo jakas pani dwojga nazwisk, ktora nie dostala sie do rady zawiazuje porozumienie z nieudacznymi dyrektorami szkol, albo grafoman Mergler komentuje wszystko od obiektow inzynieryjnych po najnowsze rozwiazania inzynierii spolecznej, albo znowu wraca ta pani od porozumienia i nastepnego dnia protestuje w sprawie Moraska i jest obrazona. Dlaczego skazujecie czytelnikow na wieczne wysluchiwanie tego towarzystwa? Mam dosyc i protestuje! Czekam na wpisy Wlodzimierza Nowaka, managera z Jezyc /jakies 500 glosow w ostatnich wyborach/, bo to tez staly element gry.

[Gość: abc]

A znasz jakąkolwiek opozycję wobec Grobelnego?
Od 16lat Rysiu miał wszystkich w kieszeni - i SLD, i PiS, i PO.
Teraz w końcu powstało stowarzyszenie będące RUCHEM OBYWATELSKIM które stworzyło faktyczną opozycję wobec Grobelnego. Opozycję, której na prawdę nie jest zdolna stworzyć żadna partia w Poznaniu. I to ciebie tak razi?
A może boisz się, że prawdziwa opozycja może realnie zagrozić twojemu Rysiowi?

My P. = grupa pana Józka? ;)

[Gość: poznaniak]

Gość portalu: abc napisał(a):
> A znasz jakąkolwiek opozycję wobec Grobelnego?
> Od 16lat Rysiu miał wszystkich w kieszeni - i SLD, i PiS, i PO.
> Teraz w końcu powstało stowarzyszenie będące RUCHEM OBYWATELSKIM które stworzył
> o faktyczną opozycję wobec Grobelnego. Opozycję, której na prawdę nie jest zdol
> na stworzyć żadna partia w Poznaniu.

Hmm... jakoś nie mogę znaleźć liczby mandatów zdobytych przez tę "opozycję" w ostatnich wyborach samorządowych w Poznaniu... ;)
Źle szukam, czy jak? ;)
A może ten Ruch Obywatelski ma takie samo przebicie w miejskich strukturach jak grupa pana Józka, która okupuje parking Biedronki przy Piątkowskiej tak samo pomstując na Grobelnego (i Tuska) oraz oferując odprowadzenie wózka po zrobionych zakupach? ;)

[Gość: gość]

Wg ciebie, żeby być w opozycji trzeba być w Radzie Miasta?
Mi też nie wszystkie pomysły MP się podobają, a inne są wg mnie zbyt radykalne, ale na pewno nie włażą Grobelnemu do d... i nie robią co im Rysiu każe - tak jak radni wszystkich opcji, którzy najpierw szczekają jak pies na wiatr, a potem jak Rysiu tupnie nogą, głosują i popierają projekty, które Rysiu sobie zażyczy.

[Gość: Bond]

@abc: Jaka opozycja? Zastanow sie o czym mowisz, bo to zaden ruch obywatelski, a grupa kolesi, ktora razem trzymaja lamy Wyborczej. Nie jestem zwolennikiem Grobelnego, ale zaczynam go lubic, kiedy widze cos, co dziala jak komunistyczna, a raczej anarchistyczna jaczejka. "Tylko my mamy racje, tylko my jestesmy prawdziwa opozycja". Co za brednie! Niezrownowazona psychicznie radna i przeambicjonowany mlody politykier vel trybun. Do tego stale grono M-P i to jest wszystko! Nie Grobelny jest problemem tego miasta, a takie kloaczne dziennikarstwo i pseudospolecznikostwo. Rower i lawka na Sw. Marcinie jako remedium na wszystko. Czemu Wyborcza piszac o finansach miasta nie zauwaza, ze klopoty maja nie tylko organizatorzy Euro i stadion nie ma tu nic do rzeczy. Jakos nie Wyborcza pisala o najbardziej zadluzonym miescie w Polsce, Wloclawku. Tam nie ma Grobelnego, co ? A moze warto spojrzec na rece Tuskowi i sprawdzic jak systematycznie obciazal samorzady i jak lupil je z dochodow?

[Gość: mieszkaniec]

dużo ostatnio piesków urzędowych na tym forum - czyżby jesienna pogoda zamiast zimowej kołderki dawała się w znaki?

[Gość: zenek]

Dla kogo ten facet jest autorytetem skoro ciągany kilka razy w roku po Sądach??????
Kruszyński ledwo zipie w swoich planach, ale premie bierze??? niech sie zrzeknie????!!!!!
Grobelnemu można nie tylko pluć w tą dziwną gebę, to on założy łańcuch i ze swoistym uśmiechem powie, że deszcz pada!! Te typy tak mają - brawo poznańscy wyborcy, ciemny lud to kupi i tak macie teraz!!!!

[Gość: nygus4588]

zenek Jestem z Wildy Rodowitej i Zawsze Głosuje na PIS Jarka i Tadka Dziuby!!!!!!!!! Pozdro Warta , Olimpia, Budowlanii, Cybina i Polonia Główna Old Boys Los Peneros Szkoła!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: nygus4588]

Warta Nasz KS !!!!!!!!!!!!!!!

My Poznaniacy? co za żenua!!

[Gość: poznaniak]

Gość portalu: Bond napisał(a):
> dzien bez promocji My Poznaniacy, dniem straconym. Czy naprawde nie ma nikogo p
> oza tym anarchizujacym stowarzyszeniem frustratow, kto moglby cos powiedziec? A
> lbo jakas pani dwojga nazwisk, ktora nie dostala sie do rady zawiazuje porozumi
> enie z nieudacznymi dyrektorami szkol, albo grafoman Mergler komentuje wszystko
> od obiektow inzynieryjnych po najnowsze rozwiazania inzynierii spolecznej,

Jak czytam / słyszę tej mikrogrupie My Poznaniacy i ich oszołomskich propozycjach - to mnie krew zalewa...
Gazeta Wybiórcza doskonale w tym wypadku daje przykład swoich niezdrowych preferencji faworyzując krzykliwy poznański margines... A normalni Poznaniacy w wyborach pokazali, co sądzą o tym marginesie.

[manissa]

Gość portalu: poznaniak napisał(a):

> Gość portalu: Bond napisał(a):
> > dzien bez promocji My Poznaniacy, dniem straconym. Czy naprawde nie ma ni
> kogo p
> > oza tym anarchizujacym stowarzyszeniem frustratow, kto moglby cos powiedz
> iec? A
> > lbo jakas pani dwojga nazwisk, ktora nie dostala sie do rady zawiazuje po
> rozumi
> > enie z nieudacznymi dyrektorami szkol, albo grafoman Mergler komentuje ws
> zystko
> > od obiektow inzynieryjnych po najnowsze rozwiazania inzynierii spolecznej
> ,
>
> Jak czytam / słyszę tej mikrogrupie My Poznaniacy i ich oszołomskich propozycja
> ch - to mnie krew zalewa...
> Gazeta Wybiórcza doskonale w tym wypadku daje przykład swoich niezdrowych prefe
> rencji faworyzując krzykliwy poznański margines... A normalni Poznaniacy w wybo
> rach pokazali, co sądzą o tym marginesie.

Ot właściwe podsumowanie tego tworu- MARGINES.

[Gość: LMergler My-Pozna.]

Bluzgając na nasze Stowarzyszenie, bluzgacie na te niemal 10% poznaniaków, którzy poparli nas w wyborach.
A jeśli nasze propozycje dla Poznania są tak oszołomskie, to dlaczego dobry acz ograniczony człowieku, wszystkie komitety w tych wyborach przepisywały kawałki naszego programu wyborczego, z Grobelnym na czele?
Odpowiem – bo nie mieli i nie mają lepszego. I Twoje bluzgi, oraz kilku innych przyjemniaczków nic tu nie zmienią.

[Gość: Bond]

@ Mergler: rozne wasze tzw pomysly sa tak oczywiste i proste, ze dziwi sie pan, ze tym samym co wy powietrzem lkudzie oddychaja. A rozmawiaja z wami, bo chca byc w Wyborczej. Nie widzi pan tego? To jest dopiero "zenua', to panskie przekonanie o wlasnej wielkosci i nieomylnosci. Gdzie jest komentarz wlodziemierza_nowaka?

[Gość: James]

Bond zapomniał dodać swojego imienia. Witaj James.Wyzywanie Stowarzyszenia My-P
od frustratów jest co najmniej niegodziwością. Uzyskanie w wyborach 10% przez nieznany dotychczas ruch obywatelski Poznania było ogromnym ,odnotowanym w całej Polsce
sukcesem. Zebranie z wszystkich dzielnic Poznania ludzi oddanych dla sprawy budowy pięknego,uczciwego,nieskorumpowanego miasta jest godne uznania.
Bondzie idż w ich ślady,działaj społecznie lub, tak jak dotychczas wspieraj, chory UKLAD.

[Gość: Bond]

cos mi sie zdaje, ze wasz uklad jest gorszy od tego domniemanego obecnego. Wystarczylo przyjrzec sie wam w czasie kampanii i obecnej warcholskiej dzialalnosci. Dziekuje, nie przylacze sie, nawet gdyby Wyborcza miala mnie rozslawiac w naszym grajdole.

Leniwa Marysia i inne trolle

[Gość: abc]

A mnie się coś zdaje, że jesteś jednym z urzędasów na utrzymaniu Grobelnego - coś w rodzaju leniwej marysi i innych trollowych tworów, których jedynym zadaniem (nie celem, a zadaniem) jest bluzganie na wszelkich przeciwników Grobelnego. I szlag mnie trafia, że Grobelny zatrudnia urzędasów, którzy za miejskie pieniądze robią mu klakę w necie - a z drugiej strony cięte są koszty na utrzymanie szkół.
MP nie są idealni, ale są i patrzą Grobelnemu na łapy - i to jest najcenniejsze w ich działaniu.

[Gość: Bond]

no i znowu pudlo. Dlaczego jesli ktos czyta Wyborcza, ale robi to krytycznie, ma w nosie takich frustratow i beztalencia jak Mergler czy W. Nowak, to zaraz musi byc urzedasem Grobelnego? NIe jestem i nie bylem. To strasznie jest wam ciezko zrozumiec. Tylko przeciwnicy lub chociazby neutralni nie moga na tym forum sie wypowiadac, bo to psuje atmosfere w towarzystwie wzajemnej adoracji. Dzis jest sobota, wiec raczej wolne, rowniez u Grobelnego, zatem trolle siedza na Kolegiacu i za pieniadze podatnikow wylapuja takie glupie komentarze jak twoje? Pomysl troche, to nie boli.

[Gość: abc]

Jakoś ci nie wierzę - urzędasie ....

[Gość: poznaniak]

Gość portalu: abc napisał(a):
> Jakoś ci nie wierzę - urzędasie ....

A 90% Poznaniaków nie wierzy Wam, MP-krzykaczom....

A Grecja lokomotywą gospodarczą

[Gość: abc]

Przynajmniej Grecja w papierach tak miała, że jest zajebista - aż w końcu upadła na pysk.
Poznań w papierach też jest zajebisty, a najzajebiztszy jest nasz prezydent - Grobelny Ryszard.
Przynajmniej z papierów tak wynika...
Tylko jak długo jeszcze? Kiedy Poznań skończy jak Grecja?

[manissa]

Wolisz byc jak Grecja, która upadła na kolana czy jak Mołdawia, która od lat leży i kwiczy- taka mała metafora. Jak mówi moj drogi kumpel, ale chociaż wina mają dobre.:D

To chyba żart?

[jajasobierobicie]

Jeżeli Poznań jest liderem dialogu obywatelskiego to wyobraźmy sobie co się dzieje w reszcie kraju.
Ale teraz już poważniej. Sponsorowanie Urzędu Prezydenta Miasta przez jakąkolwiek firmę a przede wszystkim firmy działające na rzecz miasta to jest korupcja. Nikt nie wydaje pieniędzy na takie imprezy jeżeli się mu to w końcowym rozrachunku nie będzie opłacało. My mieszkańcy płacimy podatki i daniny (coraz wyższe) z których to danin wypłacane są pensje i składki zdrowotne oraz emerytalne dla wszystkich urzędników. Prezydent i jego świta zarabiają niemało i do tego mają inne przywileje o jakim nam zwykłym śmiertelnikom się nie śni. Ich zadaniem jest tak zarządzać budżetem miejskim aby pieniądze były wydawane efektywnie a n ie efektownie. Z tego zadania od lat wywiązują się bardzo słabo i dziwi, że mieszkańcy tego nie widzą i w dalszym ciągu głosują na taką ekipę.
Każdy Poznaniak mały czy duży jest "zadłużony" na ponad 3600 zł bo takie zadłużenie nam zafundowano. To my będziemy oddawać te pieniądze wydane na nietrafione inwestycje i nieudolnie skalkulowane budowy. To my mieszkańcy zjemy tę żabę i będzie się ona nam odbijać przez następne lata kiedy już nikogo odpowiedzialnego za te decyzje nie będzie można znaleźć ani ukarać.
Przykro patrzeć i żyć w takim grajdole.

[Gość: Bond]

Bredzisz i powtarzasz jak idiota te niesamowite, majace siac groze, historie z zadluzeniem. I co z tego, ze 3,6 tys na osobe? W Berlinie maja na glowe 17,5 tys euro i jakos Wyborcza nie placze nad ich rozwojem i przyszloscia. Bez kredytu nie ma rozwoju. Wie to kazdy, moze poza towarzyszami z Rozbratu. No, ale im nikt nie da takowego... Dobrze dla Grobelnego byloby zostac lewicowcem i do tego zdeklarowanym homoseksualista jak Wowo. MIalby przynajmniej dobra prase.

[Gość: Jajo]

I co z tego, ze 3,6 tys na osobe? W Berlinie maja na glowe 17,5 tys - porównujesz Syrenkę do Mercedesa

[Gość: Miszcz]

Tak, bez kredytu nie ma rozwoju. Widać to w całej "rozwijającej się" na kredyt pod okiem naszych dobrodziejów jewropie. Szkoda tylko, że rozwijają się głównie ich pensje, przywileje i nasze podatki.

[Gość: Bond]

ojej, chyba jestes "oburzony"? To teraz na topie, ale czy zaplaciles jakis podateczek? Choc raz?

[organizator_org.domow_inc]

Szanowny Panie...zbyt prosto i zbyt radykalnie ocenia Pan oddolne Ruchy Miejskie jakim jest My-Poznaniacy. To młoda niedoświadczona organizacja przekonana, że coś znaczy i że coś może zmienić...z czasem nauczy się że "łaska pańska mediów na pstrym koniu..itd" z łatwością bowiem można w mediach wylansować jakiś projekt i z równą łatwością zniszczyć w zalezności od zapotrzebowania. Nie mniej jednak My-Poznaniacy mają niewatpliwy kapitał intelektualny i zapał co w dzisiejszych czasach nie jest tuzinkowe. Można się z Nimi zgadzać albo i nie..ale wskazują na pewne nie koniecznie pozytywne zakorzenione trendy w decyzyjności Rady Miasta czy Zarządu. Posłużę się faktami; Rada Miasta i Zarząd mają tą tendencję piastowaną od lat iż wybiórczo preferują wybraną organizację pozarządową...skąd to się bierze nie wiadomo, ale tak jest!..kiedyś w systemie pomocowym preferowano Barkę...kasując wszystkie inne organizacje pomocowe do czego swoimi kanałami zaprzęgnięto lokalną prasę, i na nic się zdało ukazywanie iż projekty Barki są tworami medialnymi, zupełnie nie przydatnymi na rynku pomocowym, wyrzucono masę pieniędzy z budżetu miasta dokładnie w "błoto".-------Dzisiaj taką preferencję ma Fundacja Familijny Poznań i jestem przekonany, że nic nie przebije, jej akceptacji przez Radę Miasta i Zarząd, o czym przekonują się wszyscy przy przekazywaniu miejskich obiektów. Przyzna Pan, że to jest chore!......Mnie irytuje naiwność liderów organizacji pozarządowych, buta - dopóki mają wsparcie lokalnej prasy, że są niezbędnym elementem w funkcjonowaniu miasta. Nic bardziej naiwnego, przecietny referent w UM ma większy ogląd perspektywiczny realiów decyzyjności niż najbardziej błyskotliwy intelektualnie lider organizacji widzący z perspektywy "chciejstwa" zakres zadań a nie możliwości i ograniczenia. Gdyby nie było organizacji My-Poznaniacy, ani miasto ani system decyzyjności by na tym nie ucierpiał gdyż ostatecznie to urzędnik musi podjąć decyzję jak i działanie realizacyjne. Odnosi się to do wszystkich organizacji które muszą zidentyfikować swoje miejsce w przydatności w przeciwnym razie stają się niepoważnym tworem z aspiracjami "zastępowania" organów powołanych demokratycznie do zarządzania. Taką śmieszną parodią buty stali się w końcu liderzy Barki. Krytycyzm Rady czy Zarządu Miasta winien odnosić się do racjonalności, podpowiedzi, propozycji co można usprawnić w podjętych już decyzjach a nie narzucaniu własnych przekonań o swojej nieomylności, tak, ja rozumię dialog społeczny......

Bond = Leniwa Marysia

[Gość: abc]

Taki sam troll jak ona. Nie karmić trolla utrzymywanego z miejskiej kasy!!!

MP = krzykliwy margines

[Gość: poznaniak]

Gość portalu: abc napisał(a):
> Taki sam troll jak ona. Nie karmić trolla utrzymywanego z miejskiej kasy!!!

W Twojej główce nie mieści się, że stowarzyszenie My Poznaniacy może mieć także krytycznych obserwatorów spoza pracowników Urzędu Miejskiego w Poznaniu?
To tylko dowód na oderwanie aparatczyków M-P od rzeczywistości. Polecam posypanie głowy popiołem w akcie pokory i poczytanie ponowne wyników głosowania z 2010 r. Spośród osób, które poszły na wybory tylko co 10. na Was zagłosował. Czyli realnie dostaliście poparcie znacznie poniżej 5% społeczeństwa tego miasta.

To jest poparcie, które nie daje Wam żadnego prawa, aby wypowiadać się w sprawach podejmowania decyzji ważnych dla większości Poznaniaków.

[Gość: abc]

> To jest poparcie, które nie daje Wam żadnego prawa, aby wypowiadać się w spr
> awach podejmowania decyzji ważnych dla większości Poznaniaków.

Typowo grobelsowskie podejście. Na szczęście to nie komuna i nie ty będziesz decydował kto na jakiś temat może się wypowiadać, a kto nie. Nawet jak to się tobie nie podoba.

[Gość: Społdzielca]

Bardzo wątpię w "obywatelskość" Poznaniaków jeśli pod petycją do Trybunalu Konstytucyjnego w sprawie mieszkań zakładowych podpisało sie z Poznania tyle samo osób co z malutkiego Sieradza!

www.petycjeonline.com/?page=statistics&petition=petycja_ws_mieszkan

[organizator_org.domow_inc]

jajasobierobicie napisał:

. To my będziemy oddawać te pieniądze wydane na nietrafione
> inwestycje i nieudolnie skalkulowane budowy. To my mieszkańcy zjemy tę żabę ------------------Tak to prawda! my będziemy spłacać inwestycje...a co do trafności to zdania są podzielonę, nie cieszy Cię, że wnukom będzie można powiedzieć, "ten stadion, ta słoniarnia, ten zamek, termy" to również z moich pieniędzy. Coś po nas zostanie...spójrz na to z tej strony! z perspektywy poznaniaka....

[jajasobierobicie]

Stadion za 20-25 lat będzie ruiną ( takie budowle nie trwają zbyt długo) a pisząc złych o inwestycjach mam na myśli zbyt wąskie drogi, źle zaprojektowane skrzyżowania i bardzo kiepską jakość wykonania (ostatni przykład to ulica Polska - prawo i lewoskręty do portu lotniczego i do miasta mają tylko kilkadziesiąt metrów długości co powoduje, że samochody jadące na wprost blokują jazdę samochodom jadącym na lotnisko i do centrum i przez to wszystko się blokuje - to nie jest przejaw myślenia na jutro i dla przyszłych pokoleń)

[organizator_org.domow_inc]

jajasobierobicie napisał:

> Stadion za 20-25 lat będzie ruiną ( takie budowle nie trwają zbyt długo) a pisz
> ąc złych o inwestycjach mam na myśli zbyt wąskie drogi, źle zaprojektowane skrz
> yżowania i bardzo kiepską jakość wykonania (ostatni przykład to ulica Polska -
> prawo i lewoskręty do portu lotniczego i do miasta mają tylko kilkadziesiąt met
> rów długości co powoduje, że samochody jadące na wprost blokują jazdę samochodo
> m jadącym na lotnisko i do centrum i przez to wszystko się blokuje - to nie jes
> t przejaw myślenia na jutro i dla przyszłych pokoleń)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------ja nie twierdzę, że wszystko jest o key! jest wiele obszarów zupełnie zaniedbanych...poprzez nieudolność czy zwykłą głupotę urzędnika i o to należy robić krzyk! natomiast wnerwia mnie totalna krytyka, bo daleko niektórym regionom do przedsiębiorczości, zaradności Poznaniaków i jest też się czym pochwalić.

Poznań liderem dialogu obywatelskiego?

[mille666]

hahahaha

takiego poczucia humoru bym nie podejrzewał u Pana Prezydenta Budowniczego Poznania :)

ten "dialog" zwala z nóg, co do rozwoju: długi po super-inwestycjach dadzą popalić wiernemu elektoratowi... i nie tylko

[Gość: nygus4588]

Made In Wilda Warta Styl Nadchodzi !!!!!!!! Pozdro PIS I Tadeusz Dziuba!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: nygus4588]

lemingi rych g i po i lech zdechl kulejorz pappa !!!!!!!!!!!!Fryzjer i Borowianka Pozdro Wronki Błękitni!!!!!! Wilda Warta i Working Class Hero ZNTK Nadchodzi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: nygus4588]

Warta Gra na DD 12 a b5/7 zaorać dla lecha co woda i kaluze stojom pozdro działkowcy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Poznaniacy to idioci.

[Gość: Miszcz]

Za Grobelnego, byłego członka PO, w Poznaniu jest taki sam burdel, jak w całej Polsce. Ale przyjdą kolejne wybory i mądrzy inaczej poznaniacy, najwyraźniej zachwyceni niemożliwością normalnego poruszania się po mieście, rewelacyjnymi inwestycjami typu centra handlowe, posrane tu i ówdzie bloki czy wreszcie futurystyczne fontanny wolności, ponownie wybiorą Rysia na prezydenta. I potem dziwić się, że rządzący zarówno w skali marko jak i mikro mają nas za bydło.

Zostawcie Wilkowyje. Nazwa jest już zarezerwowana.

[Gość: filmowiec/Nikon]

Wilkowyje w realu są w Dusznikach Wielkopolskich. Dusznicki wójt nawet wygląda jak ten filmowy. A jak grandzi! U-hu! Kozioł się chowa... :-)

wielkopolska.naszemiasto.pl/artykul/609736,adam-woropaj-wojt-duszniki,id,t.html

Grobelny, nie osmieszaj sie juz chlopie!

[antyfundamentalista]

Po prostu zabierz swoje pociotki i wypie...j na wies gdzie twoje miejsce! Takiego szkodnika jak ty to miasto jeszcze nie widzialo.

Poznań liderem dialogu obywatelskiego?

[qwardian]

Nie ma skutecznego modelu zarządzania, który nazywałby się "dialog obywatelski". Rezultat to utopia, którą reprezentują na forum My Poznaniacy, lustrzne odbicie wydarzeń roku 1981 i absurdalnych zapisów Porozumień Sierpniowych z pustymi półkami sklepowymi, chaosem i dyrektorami zakładów wywożonych na taczkach przez ekspertów wprowadzania nowych porządów...

[organizator_org.domow_inc]

qwardian napisał:

>
> Nie ma skutecznego modelu zarządzania, który nazywałby się "dialog obywatelski"
> . Rezultat to utopia, którą reprezentują na forum My Poznaniacy, lustrzne odbic
> ie wydarzeń roku 1981 i absurdalnych zapisów Porozumień Sierpniowych z pustymi
> półkami sklepowymi, chaosem i dyrektorami zakładów wywożonych na taczkach przez
> ekspertów wprowadzania nowych porządów...----------------------------------------------------------------------------------------------------Ależ oczywiście! konsultacje mogą spełniać rolę pomocniczą , NIGDY DECYZYJNA -kolektywne zarządzanie już mieliśmy ! tak trudno to zrozumieć ?