Absurd na dworcu. Ruchome schody tylko w górę

[leszekes]

Jest dokładnie tak jak myślałem, że będzie. Interes PKP nie jest najważniejszy. Ważne, aby Trigranit kosztowało to nie za dużo.
Pierwszy raz pomyślałem o tym, kiedy dowiedziałem się, że na peronach będzie betonowa kostka. Taka jak na parkingach przed marketami...
Tak to jest, jak za negocjacje z wykonawcą biorą się dyletanci. I powinni ci ludzie się cieszyć, iż nie użyłem innego słowa. Słowa, które aż ciśnie się na usta...

Będą windy, więc w czym problem?

[Gość: w-island]

W dół proponuję zjeżdżalnię

[Gość: Paralizator]

Taniej, prościej, szybciej

[Gość: www]

zjeżdżalnia? - za droga!, wystarczy dziura w stropie, niech sobie podróżni skaczą, po co nam tylu podróżnych, przecież pkp jest takie biedne i musi przewozić tylu pasażerów, a tak będzie ich duuuużo mniej

[Gość: zenek]

W niczym.
Ale trzeba poudawać że się tego nie doczytało, żeby móc się dowartościować porannym utyskiwaniem. Przecież to takie polskie...

w czym problem? w przepustowości

[Gość: radca]

W przepustowości, w braku redundantnych rozwiązań dla niepełnosprawnych, w przypadku awarii windy.
Jest jeszcze problem "z brakiem pomyślunku".
Po prostu zapomnieli w projekcie, a wyszło przypadkowo, jak facio z boku zadał pytanie.
Mamy XXI wiek, a nowy dworzec będzie mniej funkcjonalny niż stary (XIX wieczny projekt).
Czekam na honorowy strzał z łeb. Po co nam tacy projektanci? :))
Zamiast zajmować się piarem (NEW POZNAŃ CITY CENTER) trzeba było sprawdzić projekt !!!
Moim zdaniem nie spełnia on norm i wymagań dotyczących przystosowania budynków publicznych dla osób niepełnosprawnych.
===
macie kolejny dowód, że gra szła nie o dworzec, ale tereny wolnych torów.

Trudno się z tobą nie zgodzić

[leszekes]

Budynek nie jest przystosowany dla osób niepełnosprawnych. Winda może być tam, gdzie ruch jest niewielki, ale dworzec po przyjeździe pociągu potrzebuje szybkiego rozładowania tłoku. Przed odjazdem też jest dużo osób chcących znaleźć się na peronie.
Już widzę kolejkę do jednej windy. Podobnie jak bieg po schodach emerytów i rencistów. Z walizkami. :))

[xaliemorph]

Idź kurna z walichą do windy i stań w 500 osobowej kolejce. Powodzenia.

A dla takich inteligentów co projektowali życzę wyboru, albo kolejka 500 osobowa do windy albo zostać przejechanym przez pociąg. Inaczej do nich nie dotrze.

Absurd na dworcu. Ruchome schody tylko w górę

[trottel]

"Ruchome schody ma także dworzec katowicki. Tam łączą one galerię handlową z dworcem PKP i autobusowym"

doprawdy?? w Katowicach NIE MA dworca, budują dopiero. W Wiedniu czy w Berlinie (na stacjach dla S-Bahn) też są dworce ze schodami w jednś stronę i z windą.

[yareq80]

Nie porównuj stacyjek S-Bahn do głównego dworca kolejowego. Zarówno w Berlinie, Wiedniu czy nawet Pradze schody ruchome na głównych dworcach są w oba kierunki. A co do windy to znając polskie realia to bedzie ona non stop nieczynna tudzież będzie w niej tak śmierdziało moczem, że przejechanie jednego piętra będzie groziło tyfusem.

[Gość: zenek]

> A co do windy to znając polskie realia to bedzie ona non stop nieczynna tudzi
> eż będzie w niej tak śmierdziało moczem, że przejechanie jednego piętra będzie
> groziło tyfusem.

Możesz mi wskazać jakieś centrum handlowe, w którym zaobserwowałeś takie "polskie realia"?

Tak samo jest w Kolonii !!

[Gość: ziom]

Nawet na ogromnym Huptbahnhofie w Kolonii NIE MA ruchomych schodow w dol i nikt nie robi z tego powodu problemow. Owszem - przy niektorych peronach obok schodow jest tasma jak na lotnisku i schodzac z peronu mozesz polozyc na niej walizke, a ona zjezdza razem z Toba, ale poza tym sa windy.

Ale o co ten caly halas? Przeciez beda windy!! Schody - znajac kulturalnosc mlodych, ogolonych, ubranych w kresz Polakow - baaardzo czesto by sie psuly...

[Gość: BMF wallet]

Duzo lepszym razwiazaniem jest wprowadzenie na tych ruchomych schodach ruchu wahadlowego : piec minut z gorki i 5 minut pod gorke !!!

[mikolaj.plank]

Czy gazecie się cokolwiek w Poznaniu podoba?

[Gość: małaMI]

Po co schody, spuścić dwie linie, niech się pasażerowie spuszczają w dół...

[rockville]

Gość portalu: małaMI napisał(a):

> Po co schody, spuścić dwie linie, niech się pasażerowie spuszczają w dół...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------To niesmaczny zart , staruszka czy inwalida zjezdzajacy po linie... Ale sam pomysl lin , to dobry pomysl , jezeli zamontujemy te liny na gornej konygnacji scgodow , i pasazerowie z wiekszym bagazem ( walizki czy wozek inwalidzki) beda mogli opuscic bagaz do dolnej kondygnacji , wygodnie zjechac schodami i bagaz odebrac. Nie na darmo Europa i wiekszosc Swiata nazywa Poznan miastem knowhow !

[Gość: radca]

taka rura, jak u strażaków jest bezpieczniejsza od liny .
Linę zostawmy projektantom. ;)

Absurd na dworcu. Ruchome schody tylko w górę

[dozsa]

Po prostu w głowie się nie mieści i tyle w temacie. Prowizorka pogadania kolejną prowizorkę. Popatrzcie na zdjęcia jak tam będzie ciasno na schodach i w hali głównej, przecież tam będzie mega ścisk.

Apropo Katowic, to mimo że jest w budowie będą mieć ruchome schody w dwie strony, podziemny dworzec autobusowy! popatrzcie sobie na rozmach inwestycji ett.net.pl/video.jpg

Absurd na dworcu. Ruchome schody tylko w górę

[kibolodlat]

juz dawno to zuwazyłem i jest to absurd! dodatkowo, nie widzę tam w tej chwili możliwości wybudowania ruchomych schodów. jest miejsce na normalne, w dodatku niesamowicie wąskie! Czy ktoś sobie wyobraża, że po przyjeździe dwóch pociągów na peron te wąskie schody obsłużą podróżnych? ABSURD! Przecież większość pójdzie właśnie na te schody, bo po co ma iść podziemnym? Na kebab z psa? I jak to "wyszło w trakcie budowy"? Jak to jest możliwe??? Natychmiastowe zwolnienie i więzienie za marnowanie publicznych pieniędzy! Ci, którym sprawia trudność bagaż mogą jechać windą. Już widzę kilkaset osób jadących windą 2x2 metry. Tym bardziej przy opieszałych kasjerkach i komunikacie o zmianie peronu 5 min przed odjazdem. No ale to jest oczywiście nie do tknięcia. Bo związki zawodowe... KU*** przeorać wszystko, dziadów wystrzelać i budować kraj na nowo

[Gość: zenek]

> Natychmiastowe zwolnienie i więzienie za marnowanie publicznych pieniędzy!

Dworzec jest budowany za prywatne pieniądze przez prywatnego inwestora.

Towarzyszu, zanim postawicie pluton egzekucyjny, warto czasem przeczytać akta sprawy...

[kibolodlat]

Oczywiście, budżet nigdy nie dołożył do tego żeby ta prywatna firma mogła dalej hulać?

jesteś tego pewien?

[Gość: radca]

Buduje prywatna firma na zlecenie PKP SA Oddział Gospodarowania Nieruchomościami.
To może prywatny folwark, ale raczej nie prywatna firma, ale może się mylę.
Przecież ten dworzec, to tylko pretekst by dostać tereny wolnych torów (od PKP).
Przecież ten ceglany jest bardziej funkcjonalny od tego szklano-betonowego.
Przecież stary dworzec zostaje na EURO, (obsłuży ruch związany z EURO).
A nowy ? Będziemy tylko "podziwiać" (zakurzone szkło) . :)

Absurd na dworcu. Ruchome schody tylko w górę

[stenrw]

Ciekawe, że na taki sposób oszczędzania nie wpadła np. właścicielka "Starego Browaru": ruchomymi schodami tylko na I piętro - przecież na drugie można wejść z poziomu ulicy, co z tego, że innej?

[Gość: nuta]

Co tu sie dizwić. Poznań staje sie europejską dziurą, w której brak perspektywicznego myślenia. Windy to dawny przezytek na świecie. W żadnym kraju nie widzialem tylu wind - po co one, skoro i tak nie działają. W normalnych krajach planuje się ruchome schody i to nie jedne, lecz dwie w gore i dwie w dól. Scisk jaki bedzie panował po wyjściu z pociągu to robienie sobie żartów z podróżnych. Niech ktoś próbuje wówczas z kierownictwa czekać na windę. Na końcu peronów powinny być pochylnie po ktorych z wózikiem lub z ciężką walizką mozna zjechać. Takie są dziś standardy na swiecie, zwłaszcza w społeczeństwach starzejących sie. Radzę poznańskim mądralom pojechać do Szwajcarii i obejrzeć dworce dla społeczeństwa, które podróżuje i starzeje się.

[Gość: Zenon]

No nie, ilu ludzi będzie potrzebowało tej windy, nie przesadzaj, co to za problem zejść po schodach z torbą, ludzie tylko się nie popłaczcie.

stary Zenek na spadł ze schodów !!!!

[Gość: radca]

Zenek przestań, przecież ten budynek postoi dziesiąt lat.
A wtedy Ty z laseczką będziesz pomykał po tych schodach.
I to bez instruktorki. :0)

Absurd na dworcu. Ruchome schody tylko w górę

[grzesbor]

Ruchome schody w dwóch kierunkach musza być! Co za wstyd dla Poznania. Za wąski peron, niech będzie ale czy jest też zbyt krótki? Przecież schody nie musza być obok siebie.

[Gość: normalny]

Proponuje zjazd na peron po posladkach.

Absurd na dworcu. Ruchome schody tylko w górę

[kolo125]

ten Trigranit jest tak samo dziadowski jak to całe PKP

Absurd na dworcu. Ruchome schody tylko w górę

[1alex10]

Firma Tigranit, i milosnik wizualizacji, Tow: Grobelny sobie zakpili.
Na wizualizacji, krotko, ale widac schody w 2 strony !!!!
Gdzie one sie podzialy

Świetny pomysł z poszukiwaniem schodów !

[Gość: radca]

Może zajęcie KO dla kibiców "zabawa w poszukiwanie ruchomych schodów do góry"?
Może strefa kibica się ruszy i poszuka?
Będą chociaż jaja, Rysiu na czele ekipy poszukiwawczej, jako znajacy teren. :)
Może jakiś medal dla projektantów, albo piłka z autografami niepełnosprawnych i weteranów?

[Gość: rataje]

masakra! wstyd! średniowiecze! kto zatwierdził ten projekt? kto wyraził na to zgodę? z imienia i nazwiska proszę go odwiedzić (dziennikarze GW) i zapytać co nim kierowało!

Absurd na dworcu. Ruchome schody tylko w górę

[michal_bond]

Ruchome schody są niepraktycznym wynalazkiem, który nikomu nie pomoże, zwłaszcza na dworcu. Chyba tylko leniwym, którym ciężko zrobić kilkanaście kroków po zwykłych schodach.
Osoba starsza czy niepełnosprawna bardziej potrzebuje windy niż tych schodów. Z wielką walizą też ciężko będzie wjechać. Więc zamiast marnować miejsce na ruchome schody, lepiej uruchomić więcej wind.

[enfitta]

Pełna zgoda. Oby tylko nie było tak, jak jest często w Anglii, że windy są na koncach peronów (np. Exeter St. Davids)

po to są pochylnie !

[Gość: radca]

Dlatego na gierkowskim Cenralnym są pochylnie. Ale to było dawno i .... (przemilczę).
====
Mysleć, myślenie ma przyszłość.
Lepiej energię skupić nad poprawnym rozwiązaniem problemu, a nie marnować ją na bzdurne uzasadnienia oczywistych knotów.

Absurd na dworcu. Ruchome schody tylko w górę

[malpoludy]

Tego ktosia , który zaprojektował i tego który zatwierdził takie rozwiązanie schodowe należałoby natychmiast wywalić na bruk za nieudacznictwo.Przecież Ci ludzie nie znają się na funkcjonowaniu tego rodzaju obiektów.Jest jeszcze chyba ostatnia chwila , by ten bubel projektowy usunąć. i zrobić tak jak być powinno.Wstyd ,że o takich rzeczach muszą informować zwykli klienci dworca kolejowego w Poznaniu.

Dworzec nie wazny

[pajanko]

Caly czas powtarzam, ze cala ta budowa nie kreci sie wokol dworca. Mowia, ze to drugi dworzec w kraju, na ktorym jest najwiecej pasazerow - a co robia? Miejsce przeznaczone na dworzec bedzie jak klitka (scisk bedzie ogromny), perony waskie, meble peronowe z lat 90tych - naprawde dziwie sie jak mozna blo sie na to zgodzic. Czasami na starym duzym dworcu jest tloczo - zobaczycie co bedzie sie dzialo w tej nowej szopce. NO ale galeria bedzie cacy -bedzie przestronno i czysto i tam bedzie sie zostawiac pieniadze!!!!

Absurd na dworcu. Ruchome schody tylko w górę

[cziemowit]

Ta cała rozbudowa dworca w ciągu 4-5 miesięcy, i to jeszcze zimowych to jakaś farsa. Zbudowanie dworca z prawdziwego zdarzenia, zajmuje znacznie więcej patrz Berlin. Brak ruchomych schodów to skandal, ale zobaczcie jak wysokie i strome one są. Już na zdjęciach widać, że zejście z nich na peron to będzie zadanie dla alpinisty. Dworzec zbudowali na wysokich palach, maleńki jak na miasto powiatowe, z którego prowadzą wysokie i mega wąskie schody. Strach pomyśleć co się na nich będzie robiło w godzinach szczytu.
Zwróccie uwagę na przejścia na inne perony, te siermiężne daszki i znow schody. Ten dworzec będzie okropny i zupełnie niepasujący do Poznania. Cały projekt jest do kitu!!!!!!!!!!!!!

Absurd na dworcu. Ruchome schody tylko w górę

[bimota]

Skandal ! W Ewropie pedza w dol.. Ale nie, my Zielona Wyspa.. ! :P

Jest tylko jeden sposób, aby naprawić błąd

[leszekes]

Peron ma kilkaset metrów. Koniecznie trzeba zmniejszyć galerię handlową i nie dopuścić do zburzenia starego dworca. On będzie PKP potrzebny. I to jak... Jeżeli nie dziś, to w najbliższej przyszłości.

Absurd na dworcu. Ruchome schody tylko w górę

[xaliemorph]

Najchętniej bym postawił odpowiedzialnych za to solidarnie pod murem i przykładem z państw komunistycznych i dyktatorskich rozwiązał sprawę kulką.

NIEDASIZM wiecznie żywy. Czy my naprawdę nie możemy zrozumieć że sramy sobie do gniazda? Inwestycję się buduje i zapomina o niej. Taki twór ma tak sprawnie działać by wszyscy zadowoleni przemykali z dworca na dworzec i miło wspominali Poznań. A tak? Wrażenie będzie bezcenne. A kretynów ... odesłałbym do diabełka głęboko w czeluściach Ziemi.

[bassooner]

zastanawiam się, oglądając tę budowę codziennie, jaka była koncepcja, żeby stawiać dworzec na w powietrzu (koszta, ograniczenie przestrzeni, problem ze schodami i windami itd)? może lepiej było postawić go za peronem trzecim, na ziemi, połączyć z dworcem autobusowym, zadbać o odpowiednie zadaszenie całego dworca i zainwestować w szerokie przejście podziemne z ruchomymi chodnikami po boku?
kurde obym się mylił, ale te schody wychodzące na perony jakieś, takie strome i wąskie są... faktem jest że one będą odbierały podróżnych z jednego peronu, czyli idących na jeden lub dwa pociągi i odbierały podróżnych z jednego, bądź dwóch pociągów...

[Gość: m]

Schodów ruchomych nie będzie bo perony są za wąskie. I jest to w zasadzie wytłumaczenie.
Za to warto by się zapytać, dlaczego to perony są za wąskie. A jest tak dlatego, że cały nasz dworzec (tory, perony, itd.) nie był budowany z myślą o wielkim mieście. Nasz dworzec główny w swoim zasadniczym układzie powstał w czasach pruskich, a ostatecznie ukształtował się ok. 1912 roku - a więc właściwie równe sto lat temu. Od tego czasu była elektryfikacja, wymiana urządzeń sterujących ruchem, przebudowy głównego gmachu i poszerzenia jego holu itd., ale układ torowy-peronowy części pasażerskiej (wraz przejściami podziemnymi pod samymi peronami) był od tego czasu poddawany tak naprawdę tylko remontom i drobnym korektom. Może to krzywdzące dla wszystkich, którzy pracowali przy kolejnych modernizacjach starego dworca, ale tak jednak jest. Wystarczy dokładniej spojrzeć na stare pocztówki z czasu tuż przed I wojną światową i porównać je z dworcem jaki znamy i pamiętamy z naszych czasów.
Sto lat temu i jeszcze wcześniej, w ówczesnym państwie pruskim, Poznań był - według dzisiejszego nazewnictwa - raczej niedużym miastem wojewódzkim, miastem urzędniczo-wojskowym ozdobionym mało komu wówczas potrzebnym zamkiem cesarskim. Przez te ostatnie sto lat (w dużym stopniu dzięki naszym zwycięskim powstańcom) Poznań zupełnie zmienił swoja rangę. Nawet jeśli dziś tak lubimy narzekać na nasze miasto, to trzeba przyznać, że jest ono dziś ważnym ośrodkiem miejskim, jednym z kilku głównych (pomijając stolicę) miast naszego kraju - chociażby targi, uczelnie itd. itp. Natomiast sto lat temu Poznań był niestety prowincjonalną dziurą, o czym dziś już raczej (może i dobrze) zapomnieliśmy, zachwycając się (niewątpliwie bardzo ładną) dzielnicą cesarską pochodzącą z tamtego czasu. I infrastruktura z tamtego czasu - również dworzec - jest stworzona na potrzeby tamtego, niedużego miasta, w którym dworzec był tylko węzłem tranzytowo-przesiadkowym dla podróżujących między Śląskiem, Brandenburgią, Saksonią, Pomorzem i Prusami Wschodnimi, a w małym stopniu dworcem dla przyjeżdżających do naszego miasta.
Na przełomie XIX i XX wieku Poznań był np. cztery razy mniejszy od Wrocławia. A wtedy powstała we Wrocławiu tamtejsza wielka hala peronowa, i wielkość ówczesnego miasta widać w niej chociażby (może nie teraz w czasie remontu) po szerokościach np. głównego przejścia podziemnego, które na dodatek nie jest jedynym przeznaczonym dla podróżnych na tamtejszym dworcu.
I dlatego w Poznaniu można spróbować sie zastanowić szerzej nad całością dworca. Jak naprawdę powinien wyglądać. Bo dzisiejsza inwestycja polega na dodaniu kolejnego budynku do starego układu. A pozostają takie sprawy, jak szerokość peronów , ale też np. istniejące od dawien dawna, w ruchu pociągów potrzebne ale dla podróżnych niewygodne z uwagi na oddalenie, perony typu 1a, 2a i zwłaszcza 4a. Trzeba sobie powiedzieć, że te perony to są pewnego rodzaju prowizorki, powiększające przpustowość XIX-wiecznego dworca, który osiągnął pewną granicę. A ta granica zaczynała być powoli zauważalne właśnie sto lat temu, gdy miasto zaczynało się budzić z tego XIX-wiecznego "zawieszenia", tylko że pokręcona historia ostatnich stu lat sprawiła, że zbyt wiele nie można było od tego czasu zrobić. I tak np. dodano peron 4a, poszerzano hol dworca i połączono niegdyś odrębne wschodnie i zachodnie przejście podziemne (to przed PeWuKą), dodano dworzec zachodni itd. ale zasadniczego układu nikt nigdy nie ruszał. I pozostał on taki jak się ukształtował przez wiek XIX, do początku wieku XX - czyli na potrzeby dużego węzła, ale w małym mieście.

Napisałeś powieść a sprawa jest prosta

[Gość: Kamil]

Perony 1-3 ostatnimi czasy nie obsługiwały pociągów ze względu na budowę nowego dworca i bez problemu można je było poszerzyć. Ale i teraz dałoby się to naprawić, gdyby zmienić projekt centrum handlowego. Peron ma kilkaset metrów. W budynku dworca mógłby być zjazd i windy a wjazd zaraz za nim. Kilkadziesiąt metrów dalej.
Wiem, wiem... kilka sklepów by ubyło...
Tylko czy w naszym mieście ich brakuje?

[bassooner]

perony 1,2 i 3 "obsługiwały i obsługują" pociągi przez cały czas trwania budowy. sam niejednokrotnie tam wsiadałem i wysiadalem.

To i tak nie zmienia faktu

[Gość: Kamil]

iż można było perony zwyczajnie przebudować skierowując pociągi na inne perony.

[bassooner]

obawiam się że poszerzenie peronów to nie takie "lala"... trzeba by wydłużyć przejście podziemne, przesunąć torowiska i perony, zdemontować zadaszenie, zlikwidować zejście z mostu dworcowego na peron 2... no chyba że wychodziłoby się wprost na torowisko... ;-)))

[leszekes]

Z punktu inżynieryjnego to wszystko bułka z masłem. Jest XXI wik i nie takie rzeczy się robi. Trzeba tylko chcieć.

[Gość: lollll]

tam wiadomo ze wchodzi sie trudniej niz schodzi lol