Czy da się

[angrusz1]

żyć na kredyt w nieskończoność ?

W Grecji jest demokracja i Grecy mogą sobie wybierać takich posłów jakich chcą .
Ale jeśli Grecy nie potrafią obsługiwać swojego długu to i nie dostaną pomocy finansowej ze strefy euro .
Oto wg BBC - brytyjskiej telewizji państwowej :
"The eurozone's rescue fund on Wednesday decided to withhold 1bn euros of its latest instalment of its bailout to Greece pending a meeting of eurozone finance ministers on Monday."

W Polsce też można sobie wybierać takich posłów , jakich chcą Polacy ale dług musi być obsługiwany .
Hmm , polski dług - choć mniejszy niż grecki - jest także olbrzymi i sama obsługa tego długu jest wielkim ciężarem dla gospodarki .

Dla części Polaków to niezrozumiałe . Hmm, głupcy też chodzą głosować i w Polsce .

[angrusz1]

Patrzcie !! Dwa dni minęło a jakoś nie ma chętnych do dyskusji .
Dlaczego ?

Czyżby temat niestabilności finansowej w Europie i w Polsce nie jest ważny ?
Czyżby Wielkopolanie nie interesowali się finansami ?
Może w tym wieku bardziej piłka nożna jest interesująca ?
Może .
100 lat temu pokolenie ówczesne miało inne pojecie o państwie . To głównie dzięki Dmowskiemu .
Teraz Paligłup nadaje ton .

[pan.nikt]

100 lat temu Wielkopolanie żyli w wielkich Prusach.
i było im niestety lepiej jak dziś

[Gość: .]

Bo to forum lokalne, głupku.

[angrusz1]

Oto słowa brytyjskiego ministra spraw zagranicznych o Brytyjczykach - wg BBC , państwowej brytyjskiej telewizji :

"Mr Hague said in the Telegraph article: "There's only one growth strategy: work hard."

Czy Polska ma inną strategię ?

Chyba tak. W Poznaniu buduje się ... miejsca rozrywki : stadiony .
A nie miejsca pracy .
Jaka zmiana w ciągu 150 lat .

[angrusz1]

po rozwoju sytuacji w Grecji i nastawieniu politycznym Greków , nie da się żyć w nieskończoność robiąc długi i wydając więcej z państwowej kasy niż się ma dochodu .

Do Greków to jeszcze nie dociera .

Ale i do wielu Polaków też nie .

[Gość: atlass]

Grecy wwszli do Unii po pieniadze na wysoki standard zycia.
Polacy przystapili tylko po to zeby emigrowac jako tania sila robocza na wolnym rynku.
Mlotkowi dobijali sie o dostep do zatrudnienia gastarbaitera w Unii.
Teraz bedziemy doplacac do Niemcow , Francuzow , Grekow...
Grecy toną w dlugach ale oszcedzac nie zamierzają.I kto lepiej wykalkulował niz Grecy.
Zmusza UE do pokrycia dlugow albo ropadnie się euro.

[angrusz1]

N giełdach robi się coraz bardziej nerwowo

www.bbc.co.uk/news/business-18113600

Sytuacja się rozwija

[angrusz1]

Dawno o tym pisałem

wyborcza.biz/biznes/1,100896,11763488,BankcentralnyNiemiecostrzegaprzed_niewyplacalnoscia.html
a zwłaszcza ten fragment

"W opublikowanym w niedzielę wywiadzie prezes Deutsche Bundesbank powiedział, że "Grecy i ich deputowani będą musieli podjąć decyzję, czy chcą opuścić strefę euro". Sytuacja polityczna w tym kraju przed czerwcowymi wyborami jest na tyle niepewna, że banki centralne nie mogą już ponosić ryzyka związanego z udzielaniem kredytów Grecji. "

Jeszcze w czasie Euro 2012 okaże się , że Grecja padnie i nastąpi zawierucha .

Grecy wybiorą jeszcze gorszy parlament , bo rozumu do tej pory nie mieli to skąd mają nabrać . No i kraje Unii zaprzestaną finansować Grecję , wtedy Grecja nie będzie miała pieniędzy na wypłatę budżetowych płac . No i ludzie wyjdą na ulicę . Tylko , że to już nic nie pomoże . Oprocentowanie nagle skoczy i dla polskich obligacji .


p.s. czy ten brak komentarzy oznacza kompletny brak zainteresowania tematem i brak kompetencji , czy po prostu lekkomyślność tutejszych forumowiczów GW

A oto jaki jest koniec

[angrusz1]

A oto jak wygląda koniec szaleństwa finansowego w Grecji .

www.bbc.co.uk/news/magazine-18073793
A tu fragment : "Like hundreds of thousands of people in Greece, Anna (not her real name) is not eligible for free non-emergency healthcare. The Greek state only provides that for people who are employed and making regular national insurance contributions, or, when people are unemployed, if they are fully up to date with tax payments."

Nie ma zmiłuj się , trzeba bulić

"When the Athens maternity hospital where Anna gave birth asked her to pay for the costs of her Caesarean section, she told them she did not have the 1,200 euros (£970, $1,500) they wanted "

Czy inaczej będzie w Polsce , kiedy dojdzie do szybkiego - koniecznego !! - ograniczania deficytu budżetowego ? Nie. Bo niby dlaczego miałoby być inaczej .

[angrusz1]

Czy da się nadal utrzymać płynność finansową , jeśli polskie obligacje zaczną się sprzedawać po 6-7 procent , tak jak hiszpańskie .

To na interii o Hiszpanii

"Analityk X-Trade Brokers Marcin Kiepas wskazał, że osłabienie złotego to efekt wzrostu awersji inwestorów do ryzyka. Dodał, że inwestorzy boją się, że Hiszpania nie będzie miała dostatecznych środków, żeby wesprzeć swój sektor bankowy. - O tym jak duży jest to strach doskonale świadczy zachowanie rynku długu. Rentowność 5-letnich obligacji tego kraju sięgnęła 6 proc., a 10-letnich obligacji przekroczyła 6,6 proc. - powiedział Kiepas. "

Ale w takim razie i polskie obligacje będą się sprzedawać po wyższej cenie . Ponad 6 % to oznacza niewypłacalność i powolne z ruchem jednostajnie przyśpieszonym staczanie się w dół .

[Gość: blądynka]

A to dobrze, czy źle? Bo ja jusz cała gupia jestem! To mam kupywać te nasze obligacje, czy inwestować w mieszkanie na wynajem? A może dulary kupić? Mój tatko, kiedyś, za komuny, jak świnki spszedał, to zaraz dularów nakupił. No i później za nie mnie wykrztałcił (no, morze nie idealnie, ale zafsze!). I M-3 na "Piastowskim" mi kupił! I komurkę z internetem!

Czy od zyskuw z obligacji tesz się płaci "Belkę", czy to zwolnione?
Papa! Buziaczki! Bajo!

[Gość: ~hiena]

W komUrce na siku ci założyli internet :) extra :)

[angrusz1]

oprzeć spekulantom

Oto na necie Piotr Kuczyński

"Bo to wciąż za mało środków. Spekulanci gdy tylko będą widzieć, że dane rozwiązanie zbliża się ku końcowi nacisną pedał gazu, rentowności zagrożonych obligacji wzrosną i cała zabawa zacznie się od początku. Spekulantów na rynku długu może powstrzymać jedynie Europejski Bank Centralny. Gdyby można było zapomnieć o tym zadłużeniu na dwa-trzy lata to byłby czas na przeprowadzenie skutecznych reform, które nie antagonizowałyby wyborców w takim stopniu jak dziś. Taką decyzję musi jednak podjąć ktoś, kto drukuje euro, a więc EBC. "

Kurs złotówki spada

[angrusz1]

Jak długo wytrzymają ci , co kredyty wzięli we frankach .

Jak długo polskie finanse wytrzymają - po ile będą się sprzedawać polskie obligacje ?

[angrusz1]

nie da się inaczej .

A tu widać , co w Portugalii robią - wg BBC :

"Portugal has already cut public sector wages and raised taxes to reduce its budget deficit and deal with its economic crisis."

Czyli cięcia płac i wzrost podatków .

To dlaczego Polacy się spodziewają gruszek na wierzbie ?

Przecież w Polsce także dług publiczny jest wielki i deficyt budżetowy też .

Czy da się . Tam - Hiszpania

[angrusz1]

Czy da się wytrzymać takie koszty pożyczania pieniędzy ?

Patrzcie

www.bbc.co.uk/news/business-18438044
A zwłaszcza ten fragment - wg BBC :

"The yield on benchmark 10-year bonds hit 7% in early trade, a level which many analysts believe is unsustainable in the long term. It later fell back slightly. "

Jeszcze niedawno 6,81 % a teraz 7 % .
Coraz wyżej, coraz drożej .
Chyba i Polski rząd będzie musiał coraz drożej kupować pieniądze za granicą - a deficyt ma wynieść nie więcej niż 35 mld zł .

" Unsustainable " - nie do utrzymania .

Taak , dla polskich finansów też .

[Gość: W105N4]

angrusz1 napisał:
Dla części Polaków to niezrozumiałe. Hmm, głupcy też chodzą głosować i w Polsce.

Mam pytanie.
Na kogo głosować mądrze w Polsce?
Podpowiedz.

[angrusz1]

Do W105N4 :
Pytasz na kogo głosować ?
Pytasz o partię czy o osobę ?
Ja głosuję na jedną .
Ale wybór na liście już nie ma sensu , bo i tak pierwszy na liście wygrywa , rzadko drugi a wyjątkowo trzeci .

No ale trudno głosować na takich polityków , którzy tylko obiecują : czy to tysiące km autostrad czy to miliony mieszkań .

Ale na pewno nie na tych , którzy nie trzymają się tradycji polskiej i nie na tych , którzy zadłużają kraj .
Dawniej w Poznaniu głosowano na R.Dmowskiego .
Teraz coś się mieszkańcom poprzestawiało.

Czują pismo nosem

[angrusz1]

Grecy czują pismo nosem
Wg BBC
"Officials say the rate of withdrawals has picked up again in recent days, ahead of a fresh vote on Sunday."

Wolą się zabezpieczyć i wypłacają w szybkim tempie pieniądze z banków , póki mogą .

Hiszpański rząd już nie jest w stanie

[angrusz1]

Zobaczcie - wg BBC :

"Spanish Prime Minister Mariano Rajoy said on Wednesday that his country could not afford to finance itself for long at current bond rates.

Spanish 10-year government bonds have been trading at yields above 6.8%, coming close to the 7% considered unaffordable."

Najpierw hiszpańskie banki na skraju bankructwa poprosiły o pomoc a teraz i rząd hiszpański , bo ichnie obligacje są bardzo i drogie i rząd nie jest w stanie tak dalej funkcjonować .

Polski minister Rostowski chwali się , że polskie obligacje sprzedają się tanio , ba !! nawet taniej niż poprzednio .
Hmm, jak długo ?
Zaufanie zagranicznych kupców obligacji jest dość ulotne a dług ciąży ciągle .

[Gość: AAA]

Problemy Hiszpanii to przejaw dławienia się Niemiec - poprzez eurozonę chciały połknąć Europę, ale ponieważ są za małe to teraz się dławią i zapewne już wkrótce będą musiały po kawałku wypluwać - a to Grecję, a to Hiszpanię. Alternatywą jest zacieśnienie kontroli fiskalnej i politycznej - coś na wzór euro-stanu wojennego z wroną w Berlinie i frankfurcie. Nasze warszawskie pamperki już jakieś pół roku temu w podskokach u tronu Anieli solennie zapewniały o naszej zgodzie na jakiekolwiek rozwiązanie - byle by było podyktowane z Berlina.
Zupełnie inaczej wygląda sytuacja Grecji - oni na UE i eurozonie skorzystali jakieś 50x więcej niż my (my staciliśmy, ale to się okaże dopiero w przyszłości). No ale w Grecji mają pro-grecki rząd i armię porównywalną z niemiecką. My już armii prawie nie mamy, a rząd ani pro-grecki, ani pro-polski...Choć i tak największym naszym problemem jest zapaść demograficzna i ogólnie panująca głupota i podatność na wszelką manipulację..

Kombinowanie po grecku

[angrusz1]

Pan minister finansów podawał liczbę 772 mld zł długu a tutaj jakoś inaczej podają .
Co jest bliższe prawdy ?

wyborcza.biz/Waluty/1,111132,12198947,SLD__rzad_kroczy_droga_Grecji__dlug_Polski_jest_wyzszy.html

Czy da się . Ciekawy link

[angrusz1]

Oto ciekawy link :

wyborcza.biz/biznes/1,100896,12201829,GlownyekonomistaBSPolskouwazajnaswojdlug.html
Ale pozwolę sobie zacytować fragment :

"Absolutnie kluczowe dla Polski wydaje mi się jednak zmniejszenie poziomu długu publicznego.

Przecież zadłużenie Polski nie jest aż tak duże. Przy 55 proc. długu w relacji do PKB plasujemy się w środku unijnej stawki.

To jednak powód do niepokoju. Polska osiągnęła sukces bez precedensu, bo od 20 lat notujecie wzrost gospodarczy, ani razu nie wpadając w recesję, jednak w tym samym czasie drastycznie rósł dług publiczny, a w sytuacji rosnącego PKB to nie powinno mieć miejsca, poziom zadłużenia powinien stać w miejscu. W niespokojnych czasach kryzysu wystarczy lekkie tąpnięcie na rynku, by np. zagraniczni inwestorzy zaczęli wycofywać kapitał z Polski. Dług może wtedy skoczyć w górę jeszcze szybciej, co będzie oznaczało jeszcze większe problemy dla Polski. "

Piszę tutaj o tym od dawna ale jakoś mało to dociera do tych , którzy w innym miejscu deklarują się gorliwymi patriotami .

Czy da się ? Niektórzy twierdzą

[angrusz1]

że nie da się i że zbliża się koniec tego okresu :

biznes.interia.pl/raport/kryzys_w_usa/news/h-bochniarz-nie-ma-mozliwosci-aby-spowolnienie-nas,1828648

To o Cyprze

[angrusz1]

"Inny cytowany członek trojki Delia Velculescu z Międzynarodowego Funduszu Walutowego miała powiedzieć, że rozwiązanie cypryjskich problemów będzie bardzo bolesne i należało ich dokonać w "lepszych czasach". Zdaniem trojki, jak podaje Reuters, wyspa będzie w recesji zarówno w 2012, jak i 2013 roku; a głębokie cięcia wydatków publicznych są konieczne w najbliższych miesiącach."

Ale przecież spłata polskiego długu też będzie bolesna a najpierw likwidacja olbrzymiego deficytu budżetowego .

Czy to dociera do " młodych , wykształconych , z wielkich miast " ?

[angrusz1]

Zbliżamy się do kresu .

biznes.interia.pl/raport/kryzys_w_usa/news/polska-obrala-kurs-na-gore-lodowa,1831057

Oto kolejny przejaw

[angrusz1]

ruchu jednostajnie przyśpieszonego polskiej gospodarki w dół

wyborcza.biz/finanse/1,105684,12353607,Kurcza_sie_nasze_oszczednosci__Pierwszy_raz_od_12.html

[angrusz1]

Wg interia :

"Zagrożenie ubóstwem dramatycznie wzrosło" - pisze w poniedziałek na swojej stronie internetowej niemiecki dziennik "Sueddeutsche Zeitung".

Omawiając raport opracowany przez ministerstwo pracy i spraw socjalnych, wydawana w Monachium gazeta zwraca uwagę, że osoby, które zarabiają obecnie 2500 euro miesięcznie i przepracują 35 lat na całym etacie, dostaną w roku 2030 emeryturę poniżej minimum zabezpieczającego jedynie podstawowe potrzeby, wynoszącego obecnie 688 euro.


Jak podkreśla "SZ", w roku 2010 ponad jedna trzecia wszystkich zatrudnionych zarabiała mniej niż 2500 euro miesięcznie.

Teraz emerytury na minimalnym poziomie otrzymuje około 400 tys. osób, mniej niż 2,5 proc. wszystkich emerytów powyżej 65. roku życia. Ta liczba będzie systematycznie wzrastać - alarmują autorzy raportu. Powodem problemów jest obniżenie poziomu emerytury z obecnie 51 proc. średniego wynagrodzenia brutto do 43 proc. w 2030 roku."

Michelle

[angrusz1]

Obama " We must work like never before !"

A Polacy ?

[angrusz1]

Oto co się dzieje w Hiszpanii

www.bbc.co.uk/news/business-19633964
lub tutaj
biznes.interia.pl/news/hiszpania-strajk-na-kolei-odwolano-setki-pociagow,1843196
A tu we Włoszech

biznes.interia.pl/raport/kryzys_w_usa/news/wlochy-dzien-strajku-zakupowego-i-protestow-przeciwko,1844029
A i w Portugalii

biznes.interia.pl/wiadomosci/news/portugalia-rozpoczal-sie-strajk-w-rafineriach-ropy,1843290
To dlaczego w zadłużonej po uszy Polsce w sytuacji stagnacji gospodarczej ma być lepiej ?

Skąd się biorą tacy politycy , którzy obiecują, że będzie lepiej ?
Skąd się biorą ludzi , którzy wierzą w te brednie polityków ?

Nie da się

[angrusz1]

"ta tendencja we wpływach podatkowych się utrzyma, to po stronie dochodowej budżetu może zabraknąć przynajmniej 12-15 mld zł, a to oznacza konieczność zablokowania dużej części wydatków budżetowych w dwóch ostatnich miesiącach roku tego roku."


A tu całość :

www.stefczyk.info/publicystyka/opinie/dramatycznie-niskie-dochody-podatkowe-w-ii-polroczu-

Piramida tysiące razy

[angrusz1]

większa niż Amber Gold

katowice.gazeta.pl/katowice/1,35063,12525508,Koniec_dlugow_epoki_Edwarda_Gierka__Wkrotce_ostatnia.html
A za Tuska ile to długu przyrosło ?

Ile dziesiątków lat Polacy będą go spłacać ? Tu trzeba będzie spłacać cała kwotę , bez redukcji jak na początku lat 90- tych .

Co na to " młodzi , wykształceni z wielkich miast " ? Nadal cieszą się z Tuska i PO ?

Przecież w innych krajach tak robią

[angrusz1]

Oto jak we Francji będą radzić sobie z deficytem :

www.bbc.co.uk/news/world-europe-19754016
A tu szczegół :

"Officials have suggested roughly two-thirds of the money will come from tax rises rather than spending cuts "

Czyli wzrost podatków i cięcia wydatków . To chyba oczywiste . Piszę o tym od dawna . Do niektórych lemingów nie dociera . Oni wszystko wyśmieją i wyszydzą to , co ja napiszę . Taka to ich natura . A potem jeszcze mają pretensje , że ich durniami nazywam .

[Gość: czystki etniczne]

forum.gazeta.pl/forum/w,58,138018154,139223165,Re_Czarna_zgnilizna_.html