35lat tramwajów 102N w Poznaniu! Zapraszamy!

[Gość: lukaszbandi]

W niedzielę odbędzie sie pierwsza z wielu imprez, które mają uświetnić
obchody 125lecia komunikacji miejskiej w Poznaniu. W związku z tym, że
podejmujemy na tym forum bardzo często tematy związane z komunikacją w naszym
mieście, jako członek Klubu Miłośników Pozjazdów Szynowych, pragnę wszystkich
zaprosić na obchody 35lecia tramwajów typu 102N (nazywanych kanciakami) w
Poznaniu.
Impreza odbędzie się w niedzielę 30 stycznia. Właśnie odrestaurowany tramwaj
102N nr1 będzie kursował na linii nr6. To na tej linii pojawiły się te
tramwaje w 1970 roku. Tramwaj odjedzie z pętli przy ul. Budziszyńskiej o
13:37, 15:17 i 16:57 a z Miłostowa o 14:25 i 16:05. Darmowy przejazd
organizuje stowarzyszenie KMPS wraz z MPK Poznań sp. z o.o.
W wagonie prowadzona będzie kwesta pod hasłem "Ratujmy stare bimby!". Zebrane
środki pragniemy przeznaczyć na odrestaurowanie historycznego składu
tramwajowego KSW(Heidelberg)+S2D(szczeciniak wielki).
Serdecznie zapraszamy!

jeszcze zdjęcie

[Gość: lukaszbandi]

Dla zainteresowanych link do strony gdzie można zobaczyć kanciaka:
ams1.lo3.wroc.pl/tomek/old/tournee.php?p=67478
oraz do strony KMPS: www.mpk.poznan.pl/kmps/

Początek 13.37 na Budziszyńskiej!!!!

[Gość: Kris]

Chcialbym jeszcze dodac, ze na stronie KMPS (www.mpk.poznan.pl/kmps) znajduje
sie poprawny rozklad jazdy. Niestety wszystkie gazety omylkowo podaly, ze
pierwszy kurs jest z Milosotowa o 12.30, a faktycznie poczatek na petli
Budziszynska o 13.37.

Serdecznie zapraszamy wszystkich, ktorzy chca sie wlaczyc w ratowanie historii
Miasta Poznania i zakwestowanie na remont kolejnych dwoch zabytkowych bimb!!!!
W koncu tramwaje sa nierozerwalnie zlaczone z historia naszego miasta.

Pozdr!

K.

Fajna inicjatywa

[mantis77]

Mimo iż te stare tramwaje nie są niskopodłogowe :-) O czym ostatnio stale
przypominam przy propozycjach zakupu nowych tramwajów to bardzo mi sie podoba
inicjatywa KMPS.

Uważam że już samo powstanie KMPS to dobra rzecz. Widziałem na waszej stronie
że planujecie wprowadzenie trasy turystycznej "0" i to chyba bardzo dobry
pomysł bo np. taki Gdańsk ma sezonowo turystyczną linię autobusową (chyba 500)
którą można jechać. W dodatku u nas ma być przejazd zabytkowym tramwajem więc
frajda podwójna.

Wogóle myślę że te tramwaje które będą odrestaurowane powinny jeździć jako
jakieś wycieczkowe a nie stać tylko w zajezdni bo będzie to swego
rodzaju "muzeum na kółkach" a nie wiem czy gdzieś indziej takie coś istnieje.
Kiedyś słyszałem że do poznania nawet niemcy przyjeżdżali robić fotki naszym
tramwajom bo u nich takich nie ma.

A z życia osobistego to powiem że na słowo "BIMBA" zawsze mam przed oczyma
właśnie stary model taki jak ten z linii "0". Nie wiem dlaczego ale to
najstarszy model jaki pamiętam z dzieciństwa z drewnianymi ławkami w środku i
drzwiami rozsuwanymi na boki. Pamiętam (miałem pewnie z 8 lat) jak kiedyś
jechałem jako dziecko taką bimbą podgórną, a była zima, i nie mogła sobie
poradzić żeby wjechać. Ten mały odcinek jechało się chyba ze 30 minut bo co
chwila musiał motorniczy piach sypać pod koła żeby się nie ślizgała.
No pomijam te wajchy do przekładania zwrotnic gdzie musiał wysiąść i je
przełożyć. Ciekawe czy ktoś jeszcze to pamięta.

Hmmmmm nie mam jeszcze trzydziestki a te wspominki oznaczają ze się chyba już
cholera starzeję :-(

[ex3704]

> Mimo iż te stare tramwaje nie są niskopodłogowe :-)

S2D-423, na ktorego remont zbieramy, jest niskopodlogowy. Podobnie jak P1D-388,
ktorego nam niestety nie chca oddac krakusy.

> Uważam że już samo powstanie KMPS to dobra rzecz. Widziałem na waszej stronie
> że planujecie wprowadzenie trasy turystycznej "0" i to chyba bardzo dobry
> pomysł

No pewnie, tym bardziej, ze realizowany przez nas juz od kilku sezonow...

> bo np. taki Gdańsk ma sezonowo turystyczną linię autobusową (chyba 500)
> którą można jechać. W dodatku u nas ma być przejazd zabytkowym tramwajem więc
> frajda podwójna.

Gdansk ma rowniez turystyczna linie tramwajowa obslugiwana Bergmannem. Teraz
remontuja sobie N+ND.

> Wogóle myślę że te tramwaje które będą odrestaurowane powinny jeździć jako
> jakieś wycieczkowe

Alez jezdza! jezdza caly rok, czesto codziennie, i to bez specjalnej reklamy
takiej uslugi! Po prostu do tej pory nie bylo odpowiedniej ilosci taboru. I tak
nie razmusielismy grupy dzieci wozic "zwyklymi" helmutami, bo N+ND byl juz
wykorzystywany.

> a nie stać tylko w zajezdni bo będzie to swego
> rodzaju "muzeum na kółkach" a nie wiem czy gdzieś indziej takie coś istnieje.

Istnieje, i to mnostwo, w calej Europie. Polecam pogooglac Stuttgart, Drezno,
Prage, Berlin, Szentendre, a w Polsce zalazki w Krakowie i Warszawie. No i
miejmy nadzieje, ze niebawem tez w Poznaniu.

> Kiedyś słyszałem że do poznania nawet niemcy przyjeżdżali robić fotki naszym
> tramwajom bo u nich takich nie ma.

I Holendrzy, Amerykanie, Szwedzi, Japonczycy... Milosnicy jezdza po calym
swiecie. Ale Niemcy i Holendrzy to akurat dlatego, ze jezdza u nas wozy
wycofane juz u nich.

> No pomijam te wajchy do przekładania zwrotnic gdzie musiał wysiąść i je
> przełożyć. Ciekawe czy ktoś jeszcze to pamięta.

Jak nawali automat, to do dzis uzywa sie zwrotnika.

[mantis77]

ex3704 napisał:

> S2D-423, na ktorego remont zbieramy, jest niskopodlogowy. Podobnie jak P1D-
388,
>
> ktorego nam niestety nie chca oddac krakusy.

Hmm tak się zastanawiam bo w różnych rozmowach na temat "niskopodłogowców"
padło stwierdzenie że starych tramwajów takich nie ma i dlatego nie można
takich sprowadzić (zamiast helmutów) Więc czyżby S2D-423 był prototypem? ;-)

A swoją drogą jestem ciekawy jak taki niski wyglądał kiedyś przy poczatkach
budowy takich maszyn. Aha i powiem szczerze że przez te watki na wyborczej od
jakiegoś czasu coraz wiecej zacząłem się tym interesować i to dzięki Wam
Panowie.

A na koniec mały obiektywizm. Mimo że linia wycieczkowa istnieje to jest moim
zdaniem za mało rozreklamowana. Ja np. nie wiedziałem że ona jeździ myślałem że
tylko na specjalne okazje (np WOŚP czy zamknięty przejazd łejerów). powinniście
bardziej to rozreklamowąc żeby było znane dla turystów jak koziołoki
Poznańskie. Na stronie MPK nie widziałem jakiegoś linku z podaną trasą i
rozkładem jazdy a to by już troszkę też rozreklamowało.

Aha a co w końcu z tym "ogórkiem" który miał być remontowany??

[ex3704]

> Hmm tak się zastanawiam bo w różnych rozmowach na temat "niskopodłogowców"
> padło stwierdzenie że starych tramwajów takich nie ma i dlatego nie można
> takich sprowadzić (zamiast helmutów) Więc czyżby S2D-423 był prototypem? ;-)

Cos w tym stylu. Wagony o ktorych teraz rozmawiamy to konstrukcje przedwojenne.
Powstalo wowczas w Europie wiele podobnych konstrukyjnie pojazdow. Prawda jest
jednak, ze tramwaje te dawno temu zakonczyly swoja sluzbe i dzis sluza tylko
jako historyczne (jesli w ogole sie gdzies zachowaly). S2D pochodzi z 1930
roku, P1D jest o rok starszy. No i poza tym sa malutkie, mniejsze pojemnosciowo
od wagonu typu N.

> A swoją drogą jestem ciekawy jak taki niski wyglądał kiedyś przy poczatkach
> budowy takich maszyn.

www.nowyprzystanek.republika.pl/przyst54.htm#szczecina - opis i zdjecia
z akcji zaladunku S2D z dzialki na lawete.

> A na koniec mały obiektywizm. Mimo że linia wycieczkowa istnieje to jest moim
> zdaniem za mało rozreklamowana.

Przyjmuje do wiadomosci. W tym roku na turystycznej powinnismy miec sklad
potrojny, dzieki czemu mozna sie bedzie rozreklamowac (w ubieglych latach mimo
praktycznego braku reklamy, miewalismy kursy zatloczone, a tez nie o to do
konca chodzi).

> Aha a co w końcu z tym "ogórkiem" który miał być remontowany??

Jest remontowany.

ciekawe i to bardzo

[mantis77]

No to aż mnie zadziwiło że już w latach 30 myślano o niskopodłogowcach (i
faktycznie w tych drzwiach nie widać schodów). No ale czy wiecie do końca jak
wyglądał wszak nie ma podwozia tylko sama "kasta". Chyba że zachowały się
dokumenty z 1930? Z wiadomych względów interesują mnie niskopodłogowce cekawe
jak wyglądały zachodnie rozwiązania czy było coś z lat 50-70 podobnego do
helmutów a jednak niskiego?

Ciekawe też dlaczego skoro w latach 30 już powstawały takie pomysły wycofano
się z nich i nie rozwijano takiego pomysłu tylko podążono w innym kierunku.

Choć wiem że konstal produkował z częściowo obniżoną podłogą chyba 105N który
nawet raz trafiłem na lini 14 (Nie wiem czy nadal jeździ bo to było chyba z 2
lata temu). Mimo że w "niskiej" części było miejsca na góra 2 wózki to
rozwiazanie oceniłbym pozytwnie bo przecież też tych wózków jednocześnie nie ma
aż tak wiele a rozwiązanie było ciekawe (choć fakt że brzydota pozostała i
ustępuje np. combino) ale użyteczność jest takiego czegoś spora.

[Gość: dr huckenbush]

Pojazd o ktorym piszesz nie byl zrobiony przez konstal. To jest przerobka dwoch
konstalowskich wagonow wykonana w HCP - dolozono m. in. srodkowy czlon.
Oznaczenie jego to 105N/2, tudziez 115N. Numer boczny to 400. Czasem sie zdarza
na jakiejs linii...

[Gość: lukaszbandi]

Wczoraj była to linia nr 5. A co do tego, co napisałeś mantis77 kilka postów
wcześniej, to chciałem tylko podziekować :))) Dzięki-dzięki!

[ex3704]

> Pojazd o ktorym piszesz nie byl zrobiony przez konstal. To jest przerobka
dwoch
> konstalowskich wagonow wykonana w HCP - dolozono m. in. srodkowy czlon.
> Oznaczenie jego to 105N/2, tudziez 115N.

Konstal dopiero podpatrzyl rozwiazanie HCP i wyprodukowal dwa nowe,
konstrukcyjnie bardzo zblizone do naszego 105N/2, pojazdy typu 114Na dla ZKM
Gdansk. Dopiero pozniej (nie wiedziec czemu) przyznano poznanskiemu wagonowi
kolejne oznaczenie typu, 115N, sugerujace iz w chronologii umiejscowiony byl
koncepcyjnie pozniej, co jest nieprawda.

[ex3704]

> No to aż mnie zadziwiło że już w latach 30 myślano o niskopodłogowcach (i
> faktycznie w tych drzwiach nie widać schodów). No ale czy wiecie do końca jak
> wyglądał wszak nie ma podwozia tylko sama "kasta".

Wiemy. wagony tego typu, wlasnie ze wzgledu na nowatorska i skomplikowana
konstrukcje, mialy podwozie na stale zlaczone z nadwoziem. Wiekszosc elementow
zachowala sie pod kasta. Brakuje osi, kol, hamulcow szynowych (tak tak! te
wagony mialy je juz przed wojna!), maznic, resorow i paru innych drobiazgow. W
Szczecinie zas, wsrod taboru gospodarczego, zachowala sie lorka zbudowana z
takiego wagonu, co ulatwi odtworzenie czesci podczas remontu.

> Z wiadomych względów interesują mnie niskopodłogowce cekawe
> jak wyglądały zachodnie rozwiązania czy było coś z lat 50-70 podobnego do
> helmutów a jednak niskiego?

Fabrycznie - nie. Zwiazane to bylo z problemami technicznymi. Helmuty lub
tramwaje PCC (czeskie tatry, choc i nasz jeden Konstal sie zaplatal) byly
pozniej w wiekszosci modernizowane do lepszych standardow i wowczas niektore
otrzymywaly niskopodlogowe czlony (KT4 w Cottbus, Brandenburg, Tallinn, Gera;
K2 w Brnie i Sarajevie; GT6 w Mannheim, Braunschweig, Norrkoepping, Goeteborg,
Bazylea; T3 w Kijowie i 105N w Poznaniu). Dopiero gdy technologia stala sie
powszechna, wagony ze srodkowymi czlonami niskopodlogowymi zaczeto produkowac
jako nowe - amsterdamskie 10G, gdanskie 114Na czy brnenskie KT8D5N. Ciagle
jednak konstrukcja wozkow (glownie obecnosc osi) nie umozliwiala wprowadzenia
niskiej podlogi na wiekszym procencie powierzchni wagonu. Przelomem byly wagony
dla Grenoble, Genewy i Bremy, a pozniej to juz ruszylo z kopyta. Dzisiaj nowe
wagony bez 100% udzialu niskiej podlogi stanowia mniejszosc sposrod zamawianych
w Europie, aczkolwiek pojazdy takie jak katowickie 116Nd, krakowskie NGT6Kr czy
drezdenskie NGT12DD, majace tylko jeden stopien poprzeczny wewnatrz (a nie 3
jak tatra czy 105N/2), nie odbiegaja za bardzo standardem od calkowicie
niskopodlogowych, poniewaz i tak wszystkie lub wiekszosc drzwi lezy w obrebie
niskiej podlogi.

Dziekujemy!

[Gość: lukaszbandi]

Bardzo dziekujemy za wzięcie udziału w akcji. W tym roku obchodzimy 125lecie
komunikacji miejskiej w Poznaniu, KMPS bedzie obecny na imprezach związanych z
obchodami, będziemy równiez dalej kwestować na rzecz starych bimb.